The debate asks whether the world needs more or fewer people, with sides assigned by coin toss. Adam argues population growth is harmful and a smaller population is better, while Josh counters that fertility decline stems from progress and that barriers, not preferences, drive lower birth rates.
Cuộc tranh luận đặt câu hỏi liệu thế giới cần nhiều người hơn hay ít người hơn, với các bên được chỉ định bằng cách tung đồng xu. Adam lập luận rằng tăng dân số là có hại và dân số ít hơn thì tốt hơn, trong khi Josh phản bác rằng suy giảm sinh sản bắt nguồn từ tiến bộ và rằng các rào cản, không phải sở thích, mới là nguyên nhân dẫn đến tỷ lệ sinh thấp hơn.
music - Fertility rates are falling around the world, and most people think human reproduction will soon slip below the so-called replacement rate, where the number of babies born can't keep pace with the number of people who are dying.
[nhạc] - Tỷ lệ sinh đang giảm trên khắp thế giới, và hầu hết mọi người nghĩ rằng sinh sản của con người sẽ sớm xuống dưới cái gọi là tỷ lệ thay thế, nơi số trẻ sinh ra không thể theo kịp số người đang chết.
That means the world's population will level out and then start to fall, which has some people worried.
Điều đó có nghĩa là dân số thế giới sẽ ổn định và sau đó bắt đầu giảm, khiến một số người lo lắng.
If people don't have more children, civilization is going to crumble.
Nếu mọi người không có thêm con, nền văn minh sẽ sụp đổ.
But others argue population decline is exactly what the world needs.
Nhưng những người khác cho rằng suy giảm dân số chính là điều thế giới cần.
Human beings have overrun the world.
Con người đã tràn ngập thế giới.
So, music do our societies, does our species need more babies or fewer?
Vậy, [nhạc] liệu xã hội của chúng ta, loài người chúng ta cần nhiều em bé hơn hay ít hơn?
To explore this question, we randomly assigned ourselves sides.
Để khám phá câu hỏi này, chúng tôi tự phân ngẫu nhiên cho mình các phe.
I have a coin here.
Tôi có một đồng xu ở đây.
Oh, good.
Ồ, tốt.
If it's heads, I argue that we need more people.
Nếu là mặt ngửa, tôi lập luận rằng chúng ta cần nhiều người hơn.
If it's tails, I argue that we need less people.
Nếu là mặt sấp, tôi lập luận rằng chúng ta cần ít người hơn.
Got you.
Hiểu rồi.
Okay.
Được.
All right.
Được thôi.
I got tails.
Tôi được mặt sấp.
- Okay.
- Được.
Now we got to go find support for those arguments.
Bây giờ chúng ta phải đi tìm sự ủng hộ cho những lập luận đó.
Let's do this.
Hãy làm điều này.
We spent music the next 3 weeks reading papers and talking to experts to prepare for the fact-check debate music you're about to watch.
Chúng tôi đã dành [nhạc] 3 tuần tiếp theo để đọc các bài báo và nói chuyện với các chuyên gia để chuẩn bị cho cuộc tranh luận kiểm chứng thông tin [nhạc] mà bạn sắp xem.
- music music - Today, Adam will be arguing for the proposition that there are too many people in the world, and Josh will be arguing that there are not enough.
- [nhạc] [nhạc] - Hôm nay, Adam sẽ lập luận cho đề xuất rằng có quá nhiều người trên thế giới, và Josh sẽ lập luận rằng không có đủ.
This sound - bell - that's the timer.
Âm thanh này - [chuông] - đó là đồng hồ bấm giờ.
And this sound, that's for when there's a visual on screen for you if you want to see it.
Và âm thanh này, đó là khi có hình ảnh trên màn hình cho bạn nếu bạn muốn xem.
There'll be seven rounds, and at the end you can vote for which side won on Patreon, and you can also head over there to hear Adam and Josh debrief the debate.
Sẽ có bảy vòng, và cuối cùng bạn có thể bình chọn bên nào thắng trên Patreon, và bạn cũng có thể đến đó để nghe Adam và Josh tóm tắt cuộc tranh luận.
- music - Round one, Adam, you have 2 minutes to make your first argument.
- [nhạc] - Vòng một, Adam, bạn có 2 phút để đưa ra lập luận đầu tiên.
Great.
Tuyệt.
I just want to start by taking a real hard look at some of these numbers.
Tôi chỉ muốn bắt đầu bằng cách nhìn thật kỹ vào một số con số này.
When our parents were born, there were about 2 and 1/2 billion people on this planet.
Khi cha mẹ chúng ta được sinh ra, có khoảng 2 tỷ rưỡi người trên hành tinh này.
All of human history we'd grown to 2 and 1/2 billion, but to add the next 2.5 billion took just one generation.
Trong suốt lịch sử loài người, chúng ta đã tăng lên 2 tỷ rưỡi, nhưng để thêm 2,5 tỷ tiếp theo chỉ mất một thế hệ.
By the time you and I were born, there were nearly 5 billion people on Earth.
Vào thời điểm bạn và tôi được sinh ra, có gần 5 tỷ người trên Trái đất.
And that's going to double again.
Và con số đó sẽ tăng gấp đôi một lần nữa.
The UN's median projection says we're going to max out around 10 billion, and even their lowest fertility projection says we're going to keep growing to 9 billion people.
Dự báo trung bình của Liên Hợp Quốc nói rằng chúng ta sẽ đạt đỉnh khoảng 10 tỷ, và ngay cả dự báo sinh sản thấp nhất của họ cũng nói rằng chúng ta sẽ tiếp tục tăng lên 9 tỷ người.
There's really no denying that this huge population explosion has hurt the ecosystems that were part of that we rely on.
Thực sự không thể phủ nhận rằng sự bùng nổ dân số khổng lồ này đã gây hại cho các hệ sinh thái mà chúng ta phụ thuộc vào.
And Josh is arguing that somehow 9 billion is not enough, that we need more human beings on this Earth.
Và Josh đang lập luận rằng bằng cách nào đó 9 tỷ là không đủ, rằng chúng ta cần thêm con người trên Trái đất này.
But I'm going to show over the course of this debate that a smaller population is actually a good thing.
Nhưng tôi sẽ chứng minh trong suốt cuộc tranh luận này rằng dân số nhỏ hơn thực sự là một điều tốt.
It's better for the future of our civilization.
Nó tốt hơn cho tương lai của nền văn minh chúng ta.
It's better for the health of the planet, and we can get there without crippling our economies.
Nó tốt hơn cho sức khỏe của hành tinh, và chúng ta có thể đạt được điều đó mà không làm tê liệt nền kinh tế.
But before we dive into that, I just want to say that everyone should be able to have the number of children that they want.
Nhưng trước khi đi sâu vào điều đó, tôi chỉ muốn nói rằng mọi người nên có thể có số con mà họ muốn.
No government should be coercing people to have more babies or fewer babies.
Không chính phủ nào nên ép buộc người dân có nhiều con hơn hoặc ít con hơn.
Government should be removing obstacles and empowering our citizens to pursue their choices.
Chính phủ nên loại bỏ rào cản và trao quyền cho công dân theo đuổi lựa chọn của họ.
And the reality is that right now people are choosing to have fewer babies.
Và thực tế là hiện nay mọi người đang chọn có ít con hơn.
Every few years the CDC interviews thousands of American women and ask them if they want children and how many children they intend to have.
Cứ vài năm, CDC lại phỏng vấn hàng nghìn phụ nữ Mỹ và hỏi họ có muốn có con không và dự định có bao nhiêu con.
And a growing share of women say they don't want kids at all, and if you add up all the intended kids, the average comes out to 1.8 children per woman.
Và ngày càng nhiều phụ nữ nói rằng họ không muốn có con chút nào, và nếu bạn cộng tất cả số con dự định, trung bình là 1,8 con mỗi phụ nữ.
So that's below replacement rate.
Vậy đó là dưới tỷ lệ thay thế.
That means a declining population.
Điều đó có nghĩa là dân số giảm.
And if you ask women under 25, that number falls even further.
Và nếu bạn hỏi phụ nữ dưới 25 tuổi, con số đó còn giảm hơn nữa.
It's 1.5 children per woman.
Đó là 1,5 con mỗi phụ nữ.
I'm arguing that we shouldn't fight that trend.
Tôi lập luận rằng chúng ta không nên chống lại xu hướng đó.
We shouldn't fight these people's choices.
Chúng ta không nên chống lại lựa chọn của những người này.
We should embrace it because this is an opportunity to restore the population down to what it was when our parents were growing up, and that can only help us solve some of the world's trickiest problems.
Chúng ta nên chấp nhận nó vì đây là cơ hội để khôi phục dân số xuống mức như khi cha mẹ chúng ta lớn lên, và điều đó chỉ có thể giúp chúng ta giải quyết một số vấn đề khó khăn nhất của thế giới.
Okay, Josh, you have 90 seconds to respond.
Được rồi, Josh, bạn có 90 giây để phản hồi.
Okay, you really need to look at the total population numbers charted alongside the population growth rates, and that's where it really becomes clear that our growth rates peaked in the 1960s.
Được rồi, bạn thực sự cần nhìn vào biểu đồ tổng dân số được vẽ cùng với tỷ lệ tăng dân số, và đó là lúc rõ ràng rằng tỷ lệ tăng của chúng ta đã đạt đỉnh vào những năm 1960.
So in this way demography is kind of like space time, where we are looking at the stars and we're seeing what they looked like hundreds of years ago because of the lag.
Vì vậy, theo cách này, nhân khẩu học giống như không-thời gian, nơi chúng ta đang nhìn vào các ngôi sao và thấy chúng trông như thế nào hàng trăm năm trước vì độ trễ.
The population boom that you just talked about reflects achievements that have happened mostly in the past.
Sự bùng nổ dân số mà bạn vừa nói đến phản ánh những thành tựu đã xảy ra chủ yếu trong quá khứ.
In the past 75 years, what we're really talking about are about 4 billion African and Asian babies who
Trong 75 năm qua, những gì chúng ta thực sự đang nói đến là khoảng 4 tỷ em bé châu Phi và châu Á, những người
lived instead of died.
Đã sống thay vì chết.
This is an incredible achievement that should be celebrated.
Đây là một thành tựu đáng kinh ngạc cần được ca ngợi.
And now as our fertility rates decline, that is a result of improvements in education, equal rights and freedom, which we should also celebrate.
Và bây giờ khi tỷ lệ sinh của chúng ta giảm, đó là kết quả của những cải thiện trong giáo dục, quyền bình đẳng và tự do, điều mà chúng ta cũng nên ca ngợi.
But then we have to decide where we want to go from here.
Nhưng sau đó chúng ta phải quyết định chúng ta muốn đi đến đâu từ đây.
You've already kind of won this debate.
Bạn đã phần nào thắng cuộc tranh luận này.
We are on track to see declining population.
Chúng ta đang trên đà chứng kiến dân số giảm.
That is going to happen, and the people who are young today will decide how far and how fast we decline.
Điều đó sẽ xảy ra, và những người trẻ ngày nay sẽ quyết định mức độ và tốc độ suy giảm của chúng ta.
Um, you're right that the number of children people want has gone down, but when you ask most people, they would say the ideal number of children is two.
Ừm, bạn đúng khi nói rằng số lượng trẻ em mà mọi người muốn đã giảm, nhưng khi bạn hỏi hầu hết mọi người, họ sẽ nói số con lý tưởng là hai.
But all around the world fertility rates are dropping below that.
Nhưng trên khắp thế giới, tỷ lệ sinh đang giảm xuống dưới mức đó.
So it's not obvious that every additional decline in fertility once we
Vì vậy, không rõ ràng rằng mọi sự suy giảm thêm về tỷ lệ sinh một khi chúng ta
have societies with equal rights and freedom are a result of free choices rather than new barriers that societies have put up that are keeping people from living the lives that they want.
Có những xã hội với quyền bình đẳng và tự do là kết quả của những lựa chọn tự do thay vì những rào cản mới mà xã hội đã dựng lên để ngăn cản mọi người sống cuộc sống mà họ muốn.
Yeah, I mean we definitely want to remove any barriers to what people want, but I do I'm curious about that uh that those surveys that say they ask the question, "What do you think is the ideal number of children for a family to have?" And most people say two or three.
Vâng, ý tôi là chúng ta chắc chắn muốn loại bỏ mọi rào cản đối với những gì mọi người muốn, nhưng tôi tò mò về những cuộc khảo sát đó, khi họ hỏi: "Bạn nghĩ số con lý tưởng cho một gia đình là bao nhiêu?" Và hầu hết mọi người nói hai hoặc ba.
Um, but I think that they're asking the wrong question because that those answers are skewed by sort of cultural norms, nostalgia.
Ừm, nhưng tôi nghĩ rằng họ đang hỏi sai câu hỏi bởi vì những câu trả lời đó bị ảnh hưởng bởi các chuẩn mực văn hóa, nỗi nhớ.
Every sitcom has two to three kids in a family.
Mọi bộ phim sitcom đều có hai đến ba đứa trẻ trong một gia đình.
And so you might just say that is a sort of describing what you're observing.
Và vì vậy bạn có thể chỉ nói rằng đó là một cách mô tả những gì bạn đang quan sát.
But you know, in those surveys I saw one recently that asked, "What do you think is the ideal number of children for a family to have?" Only 2% said that the ideal size is zero.
Nhưng bạn biết đấy, trong những cuộc khảo sát đó, tôi thấy một cuộc gần đây hỏi: "Bạn nghĩ số con lý tưởng cho một gia đình là bao nhiêu?" Chỉ 2% nói rằng quy mô lý tưởng là không có con.
But when they ask people if they want kids, nearly 10% say no.
Nhưng khi họ hỏi mọi người liệu họ có muốn có con không, gần 10% nói không.
So how do you square that number?
Vậy làm thế nào bạn giải thích con số đó?
A tenth of people say they don't want kids.
Một phần mười số người nói họ không muốn có con.
Only 2% think that's the ideal number.
Chỉ 2% nghĩ đó là số lý tưởng.
I think that's because ideal family size is like this idealized notion.
Tôi nghĩ đó là bởi vì quy mô gia đình lý tưởng giống như một khái niệm lý tưởng hóa.
So those surveys don't really reflect what people really want.
Vì vậy, những cuộc khảo sát đó không thực sự phản ánh những gì mọi người thực sự muốn.
Well, the thing is that what people want is completely shaped by the societies that we build, right?
Chà, vấn đề là những gì mọi người muốn hoàn toàn được định hình bởi xã hội mà chúng ta xây dựng, phải không?
So we decide whether we have societies that make parenting easy and friendly and desirable.
Vì vậy, chúng ta quyết định liệu chúng ta có những xã hội làm cho việc nuôi dạy con cái trở nên dễ dàng, thân thiện và đáng mong muốn.
Um, and so what I hope to show in this debate is that we should build those kinds of societies and question whether we are.
Ừm, và vì vậy điều tôi hy vọng thể hiện trong cuộc tranh luận này là chúng ta nên xây dựng những xã hội như vậy và đặt câu hỏi liệu chúng ta có đang làm như vậy không.
Okay, Josh, you now have 2 minutes for your first argument.
Được rồi, Josh, bây giờ bạn có 2 phút cho lập luận đầu tiên của mình.
Most people are not aware of how much fertility rates have fallen around the world.
Hầu hết mọi người không nhận thức được tỷ lệ sinh đã giảm bao nhiêu trên khắp thế giới.
So this is a trend that has obviously been happening for decades, but the past 10 years have shown that we don't go from like six births per woman to two and then just hold there, right?
Vì vậy, đây là một xu hướng rõ ràng đã diễn ra trong nhiều thập kỷ, nhưng 10 năm qua đã cho thấy chúng ta không đi từ sáu ca sinh mỗi phụ nữ xuống hai rồi giữ nguyên ở đó, phải không?
We're not holding there.
Chúng ta không giữ nguyên ở đó.
And what we really need to talk
Và điều chúng ta thực sự cần nói
about here is the statistic of total fertility rate.
Ở đây là thống kê về tổng tỷ suất sinh.
You hear this a lot in media and conversations about this.
Bạn nghe điều này rất nhiều trên phương tiện truyền thông và trong các cuộc trò chuyện về vấn đề này.
It's not the same thing as birth rates.
Nó không giống như tỷ lệ sinh.
So the total fertility rate is a statistic that imagines a hypothetical woman and how many babies she would have over the course of her life.
Vậy tổng tỷ suất sinh là một thống kê tưởng tượng ra một phụ nữ giả định và số em bé cô ấy sẽ có trong suốt cuộc đời.
This is because we can't just wait and see how many kids a 20-year-old today ends up having.
Điều này là vì chúng ta không thể chỉ chờ xem một người 20 tuổi ngày nay cuối cùng sẽ có bao nhiêu con.
We
Chúng ta
don't have 20 years to find that out.
Không có 20 năm để tìm ra điều đó.
So they use this statistic to try to capture fertility rates at the moment.
Vì vậy, họ sử dụng thống kê này để cố gắng nắm bắt tỷ lệ sinh tại thời điểm hiện tại.
The replacement rate is around 2.1 to 2.2, and right now 2/3 of humanity lives in countries that are below that level.
Tỷ lệ thay thế là khoảng 2,1 đến 2,2, và hiện tại 2/3 nhân loại sống ở các quốc gia dưới mức đó.