0:00

4:33:59

Pavel Durov: Telegram, Freedom, Censorship, Money, Power & Human Nature | Lex Fridman Podcast #482

Lex Fridman·4:33:59·Technology·C1

Chương · 24

Chương 1·Freedom, Fear, and Discipline

Hiển thị

Tiếng ViệtAuto-scroll

0:00

The following is a conversation with Pavo Durov, founder and CEO of Telegram, a messaging platform actively used by over 1 billion people.

Sau đây là cuộc trò chuyện với Pavo Durov, người sáng lập và CEO của Telegram, một nền tảng nhắn tin được hơn 1 tỷ người sử dụng tích cực.

0:10

Pavo has spent his life fighting for freedom of speech, building tools that protect human communication from surveillance and censorship.

Pavo đã dành cả cuộc đời mình để đấu tranh cho tự do ngôn luận, xây dựng những công cụ bảo vệ liên lạc của con người khỏi sự giám sát và kiểm duyệt.

0:19

For this, he has faced pressure from some of the most powerful governments and organizations on Earth.

Vì điều này, ông đã phải đối mặt với áp lực từ một số chính phủ và tổ chức quyền lực nhất trên Trái Đất.

0:27

In the face of this immense pressure, he has always held his ground, continuously fighting to protect us of privacy and the freedom of all of us humans to communicate with each other.

Đối mặt với áp lực to lớn này, ông luôn giữ vững lập trường, không ngừng đấu tranh để bảo vệ quyền riêng tư của chúng ta và quyền tự do liên lạc với nhau của tất cả con người chúng ta.

0:37

I got the chance to spend a few weeks with him and can definitively say that he is one of the most principled and fearless humans I've ever met.

Tôi đã có cơ hội dành vài tuần với ông ấy và có thể khẳng định chắc chắn rằng ông là một trong những con người có nguyên tắc và không sợ hãi nhất mà tôi từng gặp.

0:47

Plus, when I posted that I'm hanging out with Pavle, a lot of people, fans of his, wrote to me asking if he does, in fact, privately live the disciplined, aesthetic life he's known for.

Hơn nữa, khi tôi đăng rằng tôi đang đi chơi với Pavle, rất nhiều người, những người hâm mộ ông ấy, đã viết thư cho tôi hỏi liệu ông ấy có thực sự sống cuộc sống kỷ luật, thẩm mỹ mà ông ấy nổi tiếng hay không.

1:01

No alcohol, stoic mindset, strict diet and exercise, including a crazy amount of daily pull-ups and push-ups, no phone except to occasionally test Telegram features, and so on.

Không rượu bia, tư duy khắc kỷ, ăn kiêng và tập thể dục nghiêm ngặt, bao gồm một lượng lớn các bài hít xà và chống đẩy mỗi ngày, không dùng điện thoại ngoại trừ thỉnh thoảng kiểm tra các tính năng của Telegram, vân vân.

1:12

Yes, he is 100%

Đúng, ông ấy 100% như vậy.

1:14

that guy, which made the experience of hanging out with him really inspiring to me.

Con người đó, khiến trải nghiệm đi chơi với ông ấy thực sự truyền cảm hứng cho tôi.

1:19

I'm grateful for it and I'm grateful to now be able to call him a friend.

Tôi biết ơn vì điều đó và tôi biết ơn vì giờ đây có thể gọi ông ấy là bạn.

1:25

This podcast conversation is in parts philosophical about freedom, life, human nature, and the nature of government bureaucracies.

Cuộc trò chuyện podcast này có phần mang tính triết học về tự do, cuộc sống, bản chất con người và bản chất của bộ máy quan liêu chính phủ.

1:33

And it is also in parts super technical because to me it is fascinating that Telegram has a relatively small engineering team and yet is able to basically out innovate all of its competitors with an insane rate of introducing new unique features.

Và nó cũng có phần cực kỳ kỹ thuật vì với tôi, thật hấp dẫn khi Telegram có một đội ngũ kỹ sư tương đối nhỏ nhưng lại có thể đổi mới vượt trội so với tất cả các đối thủ cạnh tranh với tốc độ giới thiệu các tính năng độc đáo mới điên rồ.

1:49

Just like the meme of the Simpsons did it first when you consider all the features we know and love in our communication

Giống như meme của The Simpsons đã làm trước khi bạn xem xét tất cả các tính năng mà chúng ta biết và yêu thích trong các ứng dụng liên lạc

1:58

apps.

của chúng ta.

1:58

In almost every case did it first.

Trong hầu hết mọi trường hợp, họ đã làm trước.

2:03

So, we discuss it all from the Kuffka-esque situation he's in the midst of in France to the roller coaster of his life and career to his philosophy on technology, freedom, and the human condition.

Vì vậy, chúng tôi thảo luận tất cả mọi thứ từ tình huống kiểu Kuffka mà ông ấy đang trải qua ở Pháp đến cuộc đời và sự nghiệp đầy thăng trầm của ông ấy cho đến triết lý của ông ấy về công nghệ, tự do và thân phận con người.

2:15

And by the way, while this entire conversation is in English, we make captions and voice over audio tracks available in multiple languages, including Russian, Ukrainian, French, and Hindi.

Và nhân tiện, trong khi toàn bộ cuộc trò chuyện này bằng tiếng Anh, chúng tôi cung cấp phụ đề và các bản âm thanh thuyết minh bằng nhiều ngôn ngữ, bao gồm tiếng Nga, tiếng Ukraina, tiếng Pháp và tiếng Hindi.

2:28

On YouTube, you can switch between language audio tracks by clicking the settings gear icon, then clicking audio track, and then selecting the language you prefer.

Trên YouTube, bạn có thể chuyển đổi giữa các bản âm thanh ngôn ngữ bằng cách nhấp vào biểu tượng bánh răng cài đặt, sau đó nhấp vào bản âm thanh, và sau đó chọn ngôn ngữ bạn muốn.

2:41

Huge thank you once again to 11 Labs for their help with translation and dubbing and with the bigger mission of breaking down barriers that language creates.

Xin gửi lời cảm ơn to lớn một lần nữa đến 11 Labs vì sự giúp đỡ của họ trong việc dịch và lồng tiếng cũng như với sứ mệnh lớn hơn là phá bỏ những rào cản mà ngôn ngữ tạo ra.

2:52

They are truly one of the most remarkable companies I've ever had the pleasure of working with.

Họ thực sự là một trong những công ty đáng chú ý nhất mà tôi từng có vinh dự được làm việc cùng.

2:58

This is the Lex Freedman podcast.

Đây là podcast Lex Freedman.

3:00

To support it, please check out our sponsors in the description.

Để ủng hộ nó, vui lòng xem các nhà tài trợ của chúng tôi trong phần mô tả.

3:05

And now, dear friends, here's Pavo Durov.

Và bây giờ, các bạn thân mến, đây là Pavo Durov.

3:08

You've been an advocate for freedom for many years, writing that you should be ready to risk everything for freedom.

Ông đã là người ủng hộ tự do trong nhiều năm, viết rằng bạn nên sẵn sàng mạo hiểm mọi thứ vì tự do.

3:14

What were some influences and insights that help you arrive at this value of human freedom?

Một số ảnh hưởng và hiểu biết nào đã giúp ông đi đến giá trị tự do của con người này?

3:20

I get to experience the difference between a society with freedom and a society without freedom pretty early in life.

Tôi đã trải nghiệm sự khác biệt giữa một xã hội có tự do và một xã hội không có tự do khá sớm trong cuộc đời.

3:29

I was four years old when my family moved from the Soviet Union to northern Italy and I could see that a society without freedom cannot enjoy the abundance of opinions

Tôi bốn tuổi khi gia đình tôi chuyển từ Liên Xô đến miền bắc nước Ý và tôi có thể thấy rằng một xã hội không có tự do không thể tận hưởng sự phong phú của các ý kiến

3:43

of ideas of goods and services.

của các ý tưởng, hàng hóa và dịch vụ.

3:45

Even for a four or five year old kid, it was obvious like you can't experience all the toys, the ice cream of sorts, the cartoons in the Soviet Union that you can access in Italy.

Ngay cả với một đứa trẻ bốn hoặc năm tuổi, điều đó là hiển nhiên, giống như bạn không thể trải nghiệm tất cả đồ chơi, các loại kem, phim hoạt hình ở Liên Xô mà bạn có thể tiếp cận ở Ý.

3:59

And then I got to realize something even more important.

Và sau đó tôi nhận ra một điều thậm chí còn quan trọng hơn.

4:04

You don't get to contribute to this abundance without freedom.

Bạn không thể đóng góp vào sự phong phú này nếu không có tự do.

4:10

And at this point, it was pretty obvious to me.

Và vào thời điểm này, điều đó khá rõ ràng với tôi.

4:14

- You also wrote translates to freedom matters more than money.

- Ông cũng đã viết dịch ra là tự do quan trọng hơn tiền bạc.

4:19

How do you prevent these values for freedom?

Làm thế nào để ông ngăn những giá trị tự do này

4:22

Being corrupted by money, by people with influence, by people with power.

bị tha hóa bởi tiền bạc, bởi những người có ảnh hưởng, bởi những người có quyền lực.

4:28

Well, the biggest enemies of freedom are fear and greed.

Chà, kẻ thù lớn nhất của tự do là sợ hãi và tham lam.

4:32

So, you make sure that they don't stand in your way.

Vì vậy, bạn đảm bảo rằng chúng không cản trở bạn.

4:38

If you imagine the worst thing that can happen to you and then make yourself be comfortable with it, there's nothing more left to be afraid of.

Nếu bạn tưởng tượng điều tồi tệ nhất có thể xảy ra với mình và sau đó khiến bản thân thoải mái với nó, thì không còn gì để sợ nữa.

4:50

So you stand your ground and you remember that it's worth living your life according to the principles that you believe in.

Vì vậy, bạn giữ vững lập trường và bạn nhớ rằng đáng để sống cuộc đời mình theo những nguyên tắc mà bạn tin tưởng.

5:01

Even though this life can end up being shorter than a longer life but lived in slavery.

Mặc dù cuộc đời này có thể ngắn hơn một cuộc đời dài hơn nhưng sống trong cảnh nô lệ.

5:08

- Do you contemplate your mortality?

- Ông có suy ngẫm về cái chết của mình không?

5:10

You think about your death.

Ông có nghĩ về cái chết của mình không.

5:12

- Oh yes.

- Ồ, có.

5:13

- Are you afraid of it?

- Ông có sợ nó không?

5:15

- In a way you have to go against your instinct of self-preservation.

- Theo một cách nào đó, bạn phải chống lại bản năng tự bảo tồn của mình.

5:20

And it's not easy.

Và điều đó không dễ dàng.

5:21

We are all biological beings hardcoded to be afraid of death.

Tất cả chúng ta đều là những sinh vật sinh học được lập trình cứng để sợ cái chết.

5:27

Nobody wants to die.

Không ai muốn chết.

5:28

But when you approach it rationally, you live and then you die.

Nhưng khi bạn tiếp cận nó một cách lý trí, bạn sống rồi bạn chết.

5:33

There's no such thing as your death in your life.

Không có thứ gọi là cái chết của bạn trong cuộc đời bạn.

5:37

You stop experiencing life once you die.

Bạn ngừng trải nghiệm cuộc sống ngay khi bạn chết.

5:40

So you have to ask yourself this question.

Vậy bạn phải tự hỏi mình câu hỏi này.

5:43

Is it worth living a life full of fear of death?

Liệu có đáng sống một cuộc đời đầy nỗi sợ cái chết không?

5:47

Or it's much more enjoyable to forget about this and live your life in a way that makes you immune to this fear.

Hay là thú vị hơn nhiều khi quên điều này đi và sống cuộc đời mình theo cách khiến bạn miễn nhiễm với nỗi sợ này.

5:57

At the same time, remembering that death exists so that every day would count.

Đồng thời, ghi nhớ rằng cái chết tồn tại để mỗi ngày đều đáng giá.

6:03

- Yeah.

- Ừ.

6:04

Remembering that death exists makes you deeply feel every moment that you do get.

Ghi nhớ rằng cái chết tồn tại khiến bạn cảm nhận sâu sắc từng khoảnh khắc bạn có được.

6:11

- That's why I love reminding myself that I can die any day.

- Đó là lý do tôi thích tự nhắc mình rằng tôi có thể chết bất cứ ngày nào.

6:15

- In many ways, uh, you live a pretty stoic existence.

- Theo nhiều cách, ừ, bạn sống một cuộc đời khá khắc kỷ.

6:18

I got a chance to spend a couple of weeks with you.

Tôi có cơ hội dành vài tuần với bạn.

6:23

In many ways, you seek to minimize the negative effects of the outside world on your mind.

Theo nhiều cách, bạn tìm cách giảm thiểu những tác động tiêu cực của thế giới bên ngoài lên tâm trí mình.

6:29

You've uh written, quote, "If you want to reach your full potential and maintain clarity of mind, stay away from addictive substances.

Bạn đã viết, trích dẫn, "Nếu bạn muốn đạt được tiềm năng đầy đủ và duy trì sự sáng suốt của tâm trí, hãy tránh xa các chất gây nghiện.

6:38

My success and health are the result of 20 plus years of complete abstinence from alcohol, tobacco, coffee, pills, and illegal drugs.

Thành công và sức khỏe của tôi là kết quả của hơn 20 năm hoàn toàn kiêng rượu, thuốc lá, cà phê, thuốc viên và ma túy bất hợp pháp.

6:48

Short-term pleasure isn't worth your future.

Khoái lạc ngắn hạn không đáng để đánh đổi tương lai của bạn.

6:50

Let's talk about each one of these.

Hãy nói về từng thứ một trong số này.

6:53

Alcohol, what's um been your

Rượu, ừm, đâu là

6:56

philosophy behind that?

Triết lý đằng sau điều đó của bạn?

6:58

- That one is quite easy.

- Điều đó khá dễ.

7:00

When I was 11 years old, my biochemistry teacher, he gave me this book he wrote.

Khi tôi 11 tuổi, giáo viên hóa sinh của tôi đưa cho tôi cuốn sách ông ấy viết.

7:08

It was called the illusion of paradise.

Nó có tên là ảo tưởng về thiên đường.

7:11

And there he would describe the biological and chemical processes that happen in your body once you consume this or that substance.

Và trong đó ông mô tả các quá trình sinh học và hóa học xảy ra trong cơ thể bạn khi bạn tiêu thụ chất này hay chất kia.

7:21

It was mainly related to illegal drugs, but alcohol was one of this addictive substances that he covered.

Nó chủ yếu liên quan đến ma túy bất hợp pháp, nhưng rượu là một trong những chất gây nghiện mà ông đề cập.

7:30

So it turns out that when you drink alcohol, the thing that happens is that your brain cells become paralyzed.

Hóa ra là khi bạn uống rượu, điều xảy ra là các tế bào não của bạn bị tê liệt.

7:40

They become literally zombies.

Chúng thực sự trở thành thây ma.

7:41

And then next day, sometime after the party is over, some of your brain cells die and never get to normal.

Và rồi ngày hôm sau, một lúc nào đó sau khi bữa tiệc kết thúc, một số tế bào não của bạn chết đi và không bao giờ trở lại bình thường.

7:50

So think about this.

Vậy hãy nghĩ về điều này.

7:52

If your brain is this most valuable tool you have in your journey to success and happiness, why would you destroy this tool for short-term pleasure?

Nếu bộ não của bạn là công cụ quý giá nhất bạn có trong hành trình đến thành công và hạnh phúc, tại sao bạn lại phá hủy công cụ này vì khoái lạc ngắn hạn?

8:03

This sounds ridiculous.

Điều này nghe thật nực cười.

8:04

Yeah, in many ways it's a poison we let in our body.

Đúng, theo nhiều cách đó là một loại thuốc độc chúng ta để vào cơ thể mình.

8:09

But by

Nhưng bằng

8:10

way of advice, what advice would you give to people who consider not drinking?

Cách đưa lời khuyên, bạn sẽ đưa ra lời khuyên gì cho những người cân nhắc không uống rượu?

8:15

You know, a lot of people use alcohol to uh enable them to have a vibrant social life.

Bạn biết đấy, nhiều người dùng rượu để ừm giúp họ có một đời sống xã hội sôi nổi.

8:22

there's a lot of pressure from society, you know, at a party to drink so you can socialize.

Có rất nhiều áp lực từ xã hội, bạn biết đấy, tại một bữa tiệc là phải uống để có thể giao lưu.

8:29

So, what advice would you give to them, uh, to people who imagine having a social life without alcohol?

Vậy, bạn sẽ đưa ra lời khuyên gì cho họ, ừ, cho những người tưởng tượng về một đời sống xã hội không có rượu?

8:37

Well, first

Chà, đầu tiên

8:38

of all, don't be afraid to be contrarian.

Trên hết, đừng sợ đi ngược lại số đông.

8:42

Set your own rules.

Hãy đặt ra luật lệ của riêng bạn.

8:44

Secondly, if you feel you need to drink, there must be some problem you're trying to conceal.

Thứ hai, nếu bạn cảm thấy mình cần uống, hẳn là có vấn đề nào đó bạn đang cố che giấu.

8:51

there's something that some fear you're not ready to uh confront and you have to address this fear.

Có điều gì đó, nỗi sợ nào đó bạn chưa sẵn sàng ừ đối mặt và bạn phải giải quyết nỗi sợ này.

9:00

If there is a good-looking girl you're afraid to approach, get rid of this fear, approach her, practice, do it again and again.

Nếu có một cô gái xinh đẹp mà bạn sợ tiến đến, hãy loại bỏ nỗi sợ này, tiến đến cô ấy, luyện tập, làm đi làm lại.

9:08

It's pretty benile, but this advice works.

Nghe khá tầm thường, nhưng lời khuyên này hiệu quả.

9:11

- Fix the underlying problem, which is usually at the very bottom is always going to be fear.

- Hãy sửa vấn đề gốc rễ, mà thường thì ở tận cùng luôn luôn là nỗi sợ.

9:17

Work on that.

Hãy làm việc với điều đó.

9:18

And very often people are trying to escape something in their lives with alcohol.

Và rất thường xuyên người ta cố trốn tránh điều gì đó trong cuộc đời mình bằng rượu.

9:23

What is it they're trying to escape?

Họ đang cố trốn tránh điều gì?

9:25

What is this problem?

Vấn đề này là gì?

9:26

You have to get to the bottom of it.

Bạn phải đi đến tận cùng của nó.

9:30

Your mind is trying to tell you something valuable.

Tâm trí bạn đang cố nói với bạn điều gì đó quý giá.

9:34

And instead of addressing it directly, you are flooding it in alcohol which is sort of a spiritual painkiller but works only temporarily and then you have to pay the debt with interest.

Và thay vì giải quyết nó trực tiếp, bạn lại nhấn chìm nó trong rượu, thứ giống như một loại thuốc giảm đau tinh thần nhưng chỉ có tác dụng tạm thời và rồi bạn phải trả món nợ kèm lãi.

9:48

So what do you do?

Vậy bạn làm gì?

9:50

I mean you've been a lot of gatherings, a lot of parties.

Ý tôi là bạn đã tham gia rất nhiều buổi tụ tập, rất nhiều bữa tiệc.

9:56

Is there some challenges to saying no?

Có khó khăn gì khi nói không không?

9:59

- For me, not at all.

- Với tôi, hoàn toàn không.

10:01

I've been always ready to stand my ground and say no when I feel something is not right.

Tôi luôn sẵn sàng giữ vững lập trường và nói không khi tôi cảm thấy điều gì đó không đúng.

10:10

And it's extraordinary how easily we humans are affected by what we perceive as majority because nobody since ancient times since million years ago wants to be left out by the tribe.

Và thật phi thường khi con người chúng ta dễ bị ảnh hưởng bởi những gì chúng ta cho là số đông, bởi vì không ai từ thời cổ đại, từ hàng triệu năm trước, muốn bị bộ lạc bỏ rơi.

10:26

We are scared that we won't become accepted anymore, which thousands of millions years ago meant we're going to starve to death.

Chúng ta sợ rằng mình sẽ không còn được chấp nhận nữa, điều mà hàng nghìn triệu năm trước có nghĩa là chúng ta sẽ chết đói.

10:39

So we have to consciously fight this inclination to be agreeable with everything that the majority imposes on you because it's quite clear that many things that the majority many activities the majority is engaging in are not bringing you any good.

Vì vậy, chúng ta phải ý thức đấu tranh chống lại xu hướng dễ chịu với mọi thứ mà số đông áp đặt lên bạn, bởi vì rõ ràng là nhiều thứ mà số đông, nhiều hoạt động mà số đông tham gia, không mang lại cho bạn điều gì tốt đẹp.

10:58

So that's another fear you have to face going to a party and the fear of being the outcast at that party of being different than

Vậy đó là một nỗi sợ khác mà bạn phải đối mặt khi đi dự tiệc, nỗi sợ bị coi là kẻ bị ruồng bỏ tại bữa tiệc đó, sợ khác biệt so với

11:11

others at that party at that social gathering in the crowd of humans be different.

Những người khác tại bữa tiệc đó, tại buổi tụ tập xã hội đó, giữa đám đông con người, hãy khác biệt.

11:16

That's a fear.

Đó là một nỗi sợ.

11:18

That's a fear and it's quite irrational if you think about it.

Đó là một nỗi sợ và nó khá phi lý nếu bạn nghĩ về điều đó.

11:22

It was something that made a lot of sense 20,000 years ago.

Đó là điều rất hợp lý vào 20.000 năm trước.

11:27

It makes zero sense today because if you think about it, if you do the same thing everybody else arounds you is doing, you don't have any competitive advantage

Nó chẳng có ý nghĩa gì ngày nay, bởi vì nếu bạn nghĩ về điều đó, nếu bạn làm điều giống hệt mọi người xung quanh đang làm, bạn không có lợi thế cạnh tranh nào

11:39

and you don't get to become outstanding at some point in your life.

Và bạn không thể trở nên xuất sắc vào một thời điểm nào đó trong đời.

11:43

Yeah, that's one of the things we talked about sort of by way of advice is if you want to be successful in life, you want to be different - differently.

Đúng, đó là một trong những điều chúng ta đã nói như một lời khuyên: nếu bạn muốn thành công trong cuộc sống, bạn muốn trở nên khác biệt - theo cách khác biệt.

11:55

And perhaps I think you said uh you want to achieve mastery at a niche.

Và có lẽ tôi nghĩ bạn đã nói rằng bạn muốn đạt được sự tinh thông ở một thị trường ngách.

12:00

So find a niche at which you can pursue with all your effort and achieve

Vậy hãy tìm một thị trường ngách mà bạn có thể theo đuổi bằng tất cả nỗ lực và đạt được

12:06

mastery and the niche being different than anything that anybody else is doing.

Sự tinh thông, và thị trường ngách đó khác biệt so với bất cứ điều gì người khác đang làm.

12:11

Can you explain that a little bit more?

Bạn có thể giải thích điều đó rõ hơn một chút không?

12:14

So obviously in order to contribute to the society you're in, to the economy of the country you live in, you have to do something that is valuable.

Rõ ràng là để đóng góp cho xã hội bạn đang sống, cho nền kinh tế của đất nước bạn sống, bạn phải làm điều gì đó có giá trị.

12:26

But if you're doing something that everybody else is doing anyway, what's the value of it?

Nhưng nếu bạn đang làm điều mà ai cũng đang làm, thì giá trị của nó là gì?

12:33

Now it sounds

Bây giờ nghe có vẻ

12:35

easier than it is done to do something that nobody else is doing because we humans are surrounded by all kinds of information which makes us want to copy what we are perceiving.

Dễ hơn so với thực tế khi làm điều mà không ai khác làm, bởi vì con người chúng ta bị bao quanh bởi đủ loại thông tin khiến chúng ta muốn sao chép những gì mình đang tiếp nhận.

12:48

At the same time there are so many areas which you can explore that have nothing to do with uh the information you receive on the daily basis.

Đồng thời, có rất nhiều lĩnh vực bạn có thể khám phá mà không liên quan gì đến thông tin bạn nhận được hàng ngày.

12:59

So it's extremely important to curate the information sources that you have.

Vì vậy, điều cực kỳ quan trọng là phải tuyển chọn các nguồn thông tin mà bạn có.

13:04

So that you wouldn't be somebody who is left to the will of AI based algorithmic feed telling you what's important so that you end up consuming the same information, the same stuff, the same memes, the same news as everybody else.

Để bạn không trở thành người bị phó mặc cho dòng tin thuật toán dựa trên AI, thứ nói cho bạn biết điều gì là quan trọng, khiến cuối cùng bạn tiêu thụ cùng thông tin, cùng nội dung, cùng meme, cùng tin tức như mọi người khác.

13:25

But rather you should be proactive.

Mà thay vào đó, bạn nên chủ động.

13:27

You should deliberately try to set a goal, an area that you want to explore and then actively search information that is relevant to this field so that one day you can become the world's number one expert in this field.

Bạn nên cố ý đặt ra một mục tiêu, một lĩnh vực mà bạn muốn khám phá, rồi chủ động tìm kiếm thông tin liên quan đến lĩnh vực này để một ngày nào đó bạn có thể trở thành chuyên gia số một thế giới trong lĩnh vực này.

13:49

And it's not quite it's not that difficult to do that.

Và điều đó không hẳn là quá khó để làm.

13:55

You have to just remain consistent because nobody else is trying to do that.

Bạn chỉ cần duy trì sự kiên định, bởi vì không ai khác đang cố làm điều đó.

13:59

Everybody else is just reading the same news and discussing the same news every day.

Mọi người khác chỉ đọc cùng một tin tức và thảo luận cùng một tin tức mỗi ngày.

14:05

But this way they don't get to have a competitive advantage.

Nhưng theo cách này, họ không có được lợi thế cạnh tranh.

14:09

- Yeah.

- Đúng.

14:09

Uh majority of the population become slaves to the AI recommener systems, AIdriven recommener systems.

Uh, phần lớn dân số trở thành nô lệ cho các hệ thống gợi ý dựa trên AI, các hệ thống gợi ý do AI điều khiển.

14:16

And so the content everybody's fed is the same thing and we all become the same.

Và vì vậy nội dung mà mọi người được cho ăn đều giống nhau, và tất cả chúng ta trở nên giống nhau.

14:20

On that point, one of the different things you do is you don't use a phone except occasionally to test Telegram features.

Về điểm đó, một trong những điều khác biệt bạn làm là bạn không dùng điện thoại, ngoại trừ thỉnh thoảng để kiểm tra các tính năng của Telegram.

14:27

But I've been with you for two weeks.

Nhưng tôi đã ở với bạn hai tuần.

14:29

I haven't seen you use a phone at all in the way that most people use a phone like for their social media.

Tôi chưa thấy bạn dùng điện thoại theo cách hầu hết mọi người dùng điện thoại, như cho mạng xã hội của họ.

14:36

So, can you describe your

Vậy, bạn có thể mô tả

14:38

philosophy behind that?

Triết lý đằng sau điều đó không?

14:39

I don't think a phone is a necessary device.

Tôi không nghĩ điện thoại là một thiết bị cần thiết.

14:44

I remember growing up I didn't have a mobile phone.

Tôi nhớ khi lớn lên, tôi không có điện thoại di động.

14:48

When I was a student at the university, I didn't have a mobile phone.

Khi tôi là sinh viên đại học, tôi không có điện thoại di động.

14:52

When I finally got it to use a mobile phone, I never used phone calls.

Khi cuối cùng tôi có điện thoại di động để dùng, tôi chưa bao giờ dùng các cuộc gọi điện thoại.

14:58

I was always in airplane mode or mute.

Tôi luôn ở chế độ máy bay hoặc im lặng.

15:03

I hated the idea of being disturbed.

Tôi ghét ý tưởng bị làm phiền.

15:08

My philosophy here is pretty simple.

Triết lý của tôi ở đây khá đơn giản.

15:13

I want to define what is important in my life.

Tôi muốn định nghĩa điều gì là quan trọng trong cuộc sống của mình.

15:17

I don't want other people or companies, all kinds of organizations telling me what is important today um and what uh I should be thinking about.

Tôi không muốn người khác hay các công ty, đủ loại tổ chức, nói cho tôi biết hôm nay điều gì là quan trọng và tôi nên nghĩ về điều gì.

15:30

Just set up your own agenda and the phone gets in your way.

Hãy tự thiết lập chương trình nghị sự của riêng bạn, và điện thoại sẽ cản trở bạn.

15:36

It provides distractions.

Nó cung cấp những thứ gây xao nhãng.

15:37

It guides what you should be looking at, what you will be looking at.

Nó dẫn dắt bạn nên nhìn vào đâu, bạn sẽ nhìn vào đâu.

15:44

So you don't want that.

Vậy nên bạn không muốn điều đó.

15:47

You want to quiet the mind.

Bạn muốn làm tĩnh lặng tâm trí.

15:50

You want to choose what kind of stuff you let inside your mind.

Bạn muốn chọn loại thứ mà bạn cho phép vào trong tâm trí mình.

15:55

- Yes.

- Đúng vậy.

15:55

Because this way I can contribute to the progress of society.

Bởi vì theo cách này tôi có thể đóng góp vào sự tiến bộ của xã hội.

15:59

Or at least I like to think this way.

Hoặc ít nhất tôi thích nghĩ theo cách này.

16:02

And this makes me happier.

Và điều này khiến tôi hạnh phúc hơn.

16:04

How often do you find quiet time to just think and focus deeply on work without any distractions?

Bạn có thường xuyên tìm được thời gian yên tĩnh để chỉ suy nghĩ và tập trung sâu vào công việc mà không có bất kỳ xao nhãng nào không?

16:10

You mentioned to me that you value quiet mornings.

Bạn đã nói với tôi rằng bạn trân trọng những buổi sáng yên tĩnh.

16:14

Yes.

Đúng vậy.

16:14

So the thing I'm trying to do, I try to allocate as much time as possible for sleep.

Vậy nên điều tôi đang cố làm là tôi cố phân bổ càng nhiều thời gian càng tốt cho giấc ngủ.

16:20

Now even if I allocate say 11 or 12 hours for sleep, I won't sleep for 11 or 12 hours.

Giờ kể cả khi tôi phân bổ chẳng hạn 11 hay 12 tiếng cho giấc ngủ, tôi sẽ không ngủ 11 hay 12 tiếng.

16:28

So what I end up doing is I end up lying in bed thinking and some people hate it.

Vậy nên cuối cùng tôi nằm trên giường suy nghĩ và một số người ghét điều đó.

16:35

They say you have to take a sleeping pill but I never take pills.

Họ nói bạn phải uống thuốc ngủ nhưng tôi chưa bao giờ uống thuốc.

16:40

I love this moments.

Tôi yêu những khoảnh khắc này.

16:41

I get so many brilliant ideas or at least they seem brilliant to me at the moment while I'm lying in bed either late in the evening or early in the morning.

Tôi có được rất nhiều ý tưởng tuyệt vời, hoặc ít nhất chúng có vẻ tuyệt vời với tôi vào lúc đó khi tôi nằm trên giường, dù là cuối buổi tối hay sáng sớm.

16:54

That's my favorite time of the day.

Đó là khoảng thời gian yêu thích của tôi trong ngày.

16:57

Sometimes I go I wake up, I go take a shower, still without a phone.

Đôi khi tôi thức dậy, tôi đi tắm, vẫn không có điện thoại.

17:04

Beautiful ideas can come to you while you're doing your morning exercise, your morning routine without a phone.

Những ý tưởng đẹp đẽ có thể đến với bạn khi bạn đang tập thể dục buổi sáng, thực hiện thói quen buổi sáng mà không có điện thoại.

17:11

If you open your phone first thing in the morning, what you end up being is a creature that is told what to think about for the rest of the day.

Nếu bạn mở điện thoại ngay khi thức dậy vào buổi sáng, cuối cùng bạn trở thành một sinh vật được bảo phải nghĩ về điều gì cho phần còn lại của ngày.

17:24

Same is true in a way if you've been consuming news from social media late at night.

Điều tương tự cũng đúng theo một cách nào đó nếu bạn tiêu thụ tin tức từ mạng xã hội vào đêm muộn.

17:32

But then how do you define what is important and what you really want to become in life?

Nhưng vậy thì bạn định nghĩa thế nào là điều quan trọng và điều bạn thực sự muốn trở thành trong cuộc đời?

17:38

Now I'm not saying you have to completely stay away from all sources of information but take some time to think about what's really important for you and what you want to change in this world.

Giờ tôi không nói rằng bạn phải hoàn toàn tránh xa mọi nguồn thông tin, nhưng hãy dành chút thời gian để suy nghĩ về điều thực sự quan trọng với bạn và điều bạn muốn thay đổi trên thế giới này.

17:51

So, you definitely try to avoid digital devices for as many hours as possible in the morning

Vậy nên, bạn chắc chắn cố gắng tránh các thiết bị kỹ thuật số càng nhiều giờ càng tốt vào buổi sáng

17:57

just to have the quiet thinking time plus the crazy amounts of push-ups.

Chỉ để có thời gian suy nghĩ yên tĩnh cộng với số lượng chống đẩy điên rồ.

18:03

- I know it's kind of kind counterintuitive because I founded one of the largest social networks in the world after which I founded the second largest messaging app in the world.

- Tôi biết điều này hơi phản trực giác vì tôi đã sáng lập một trong những mạng xã hội lớn nhất thế giới, sau đó tôi sáng lập ứng dụng nhắn tin lớn thứ hai thế giới.

18:16

And you're supposed to be really connected.

Và đáng lẽ bạn phải thực sự kết nối.

18:19

But the conclusion you reach very early is that the more connected and accessible you are, the less productive you are.

Nhưng kết luận bạn đạt được rất sớm là càng kết nối và dễ tiếp cận, bạn càng kém năng suất.

18:29

And then how can you run this thing if if you're constantly bombarded by all kinds of information, most of which is irrelevant to the success of what you're trying to build.

Và vậy thì làm sao bạn có thể điều hành thứ này nếu bạn liên tục bị oanh tạc bởi đủ loại thông tin, phần lớn trong đó không liên quan đến thành công của điều bạn đang cố xây dựng.

18:43

You know, the entire world can be fascinated by a fight, a quarrel between the world's richest man and the world's most powerful man.

Bạn biết đấy, cả thế giới có thể bị cuốn hút bởi một cuộc chiến, một cuộc cãi vã giữa người đàn ông giàu nhất thế giới và người đàn ông quyền lực nhất thế giới.

18:54

But for the vast majority of these people following this saga, it's irrelevant.

Nhưng với phần lớn những người theo dõi câu chuyện này, nó không liên quan.

19:00

It won't change their lives.

Nó sẽ không thay đổi cuộc sống của họ.

19:02

And in any case, they can't affect it.

Và dù sao đi nữa, họ cũng không thể ảnh hưởng đến nó.

19:06

So, it's a bit pointless.

Vậy nên nó hơi vô nghĩa.

19:08

Of course, there are people who are engaging activities that require them to be up to date of everything that's going on.

Tất nhiên, có những người tham gia các hoạt động đòi hỏi họ phải cập nhật mọi thứ đang diễn ra.

19:17

But 99% of people aren't.

Nhưng 99% mọi người thì không.

19:18

Yeah.

Đúng vậy.

19:19

The internet, social media presents to us drama in such a way that we think it's the biggest thing in the world, the most important thing on which the tides of history will turn.

Internet, mạng xã hội trình bày cho chúng ta những drama theo cách khiến chúng ta nghĩ đó là điều lớn nhất trên thế giới, điều quan trọng nhất mà dòng chảy lịch sử sẽ xoay quanh.

19:31

But in reality, most things will not turn the tides of history.

Nhưng trên thực tế, hầu hết mọi thứ sẽ không làm xoay chuyển dòng chảy lịch sử.

19:35

And so I guess our challenge is to figure out what is the timeless thing.

Và vậy nên tôi đoán thách thức của chúng ta là tìm ra đâu là điều vượt thời gian.

19:41

What is the thing that's

Đâu là điều đang

19:43

happening today that's still going to be true in 10, 20 years?

Xảy ra hôm nay mà vẫn sẽ đúng trong 10, 20 năm nữa?

19:47

And from that decide what you're going to do.

Và từ đó quyết định bạn sẽ làm gì.

19:50

And that's very difficult on social media cuz everybody's outraged.

Và điều đó rất khó trên mạng xã hội vì ai cũng phẫn nộ.

19:54

The news of the day, whatever the quarrel is, that's the thing that's uh everyone thinks the world will end because of this thing.

Tin tức trong ngày, bất kể cuộc cãi vã là gì, đó là điều mà mọi người nghĩ rằng thế giới sẽ kết thúc vì điều này.

20:02

And then another thing happens the next day.

Rồi một điều khác lại xảy ra vào ngày hôm sau.

20:05

- And they're trying to influence your emotions.

- Và họ đang cố gắng tác động đến cảm xúc của bạn.

20:08

- Yeah.

- Đúng vậy.

20:08

- And that's how you get into trouble because you can be forced to make conclusions that are not in your best interest.

- Và đó là cách bạn gặp rắc rối vì bạn có thể bị ép buộc đưa ra những kết luận không có lợi cho mình.

20:16

I've seen you be once again quite stoic about your emotions.

Tôi thấy bạn một lần nữa khá điềm tĩnh về cảm xúc của mình.

20:19

You ever get angry?

Bạn có bao giờ tức giận không?

20:21

You ever get lonely?

Bạn có bao giờ cảm thấy cô đơn không?

20:22

You ever get sad?

Bạn có bao giờ buồn không?

20:24

The roller coaster of human emotion.

Tàu lượn siêu tốc của cảm xúc con người.

20:26

And what do you do with that?

Và bạn làm gì với điều đó?

20:28

When you make difficult decisions.

Khi bạn đưa ra những quyết định khó khăn.

20:30

I'm a human being like everybody else.

Tôi là một con người như bao người khác.

20:32

I do get to

Tôi cũng

20:34

experience emotions and some of them are not very pleasant.

Trải nghiệm cảm xúc và một số trong đó không mấy dễ chịu.

20:39

But I believe that it's the responsibility of every one of us to cope with this emotions and to learn to work through them.

Nhưng tôi tin rằng trách nhiệm của mỗi người chúng ta là đối mặt với những cảm xúc này và học cách vượt qua chúng.

20:52

Self-discipline is particularly important because without it, how can you overcome this seemingly endless loop of negativity or despair that ultimately leads to depression for some people?

Tự kỷ luật đặc biệt quan trọng vì nếu không có nó, làm sao bạn có thể vượt qua vòng lặp tiêu cực hoặc tuyệt vọng dường như vô tận này, thứ cuối cùng dẫn đến trầm cảm ở một số người?

21:07

I normally never have

Tôi thường không bao giờ bị

21:10

depression.

Trầm cảm.

21:10

I don't remember having depression in the last 20 years at least, maybe when I was a teenager.

Tôi không nhớ mình từng bị trầm cảm trong ít nhất 20 năm qua, có thể khi tôi còn là thiếu niên.

21:17

But one of the reasons for that is I start doing things.

Nhưng một trong những lý do là tôi bắt đầu làm mọi việc.

21:25

I identify the problem.

Tôi xác định vấn đề.

21:27

I can see a solution and I start executing the strategy.

Tôi có thể thấy giải pháp và tôi bắt đầu thực hiện chiến lược.

21:35

If you are stuck in this loop of being worried about something, nothing's ever going to change.

Nếu bạn mắc kẹt trong vòng lặp lo lắng về điều gì đó, sẽ không có gì thay đổi cả.

21:42

And people often make this mistake thinking, "Oh, I should just have some rest and then regain energy." This is not how it works.

Và mọi người thường mắc sai lầm này khi nghĩ rằng, "Ồ, mình chỉ cần nghỉ ngơi rồi lấy lại năng lượng." Mọi chuyện không diễn ra như vậy.

21:53

You gain energy by doing something.

Bạn có được năng lượng bằng cách làm gì đó.

21:56

So you start doing something, then it happens.

Vậy là bạn bắt đầu làm gì đó, rồi nó xảy ra.

22:00

You feel motivated, you feel inspired, and then ultimately you do something else, a little bit more, a little bit more.

Bạn cảm thấy có động lực, bạn cảm thấy được truyền cảm hứng, và cuối cùng bạn làm thêm việc khác, nhiều hơn một chút, nhiều hơn một chút.

22:08

And in a few years, who know, you may end up achieving great things.

Và trong vài năm, ai biết được, bạn có thể đạt được những điều tuyệt vời.

22:13

Yeah, that's the thing that people really confuse.

Đúng, đó là điều mà mọi người thực sự nhầm lẫn.

22:16

If you're stuck in a depressive cycle, even when you really, really, really, really don't want to do anything, just do something,

Nếu bạn mắc kẹt trong vòng lặp trầm cảm, ngay cả khi bạn thực sự, thực sự, thực sự, thực sự không muốn làm gì, hãy cứ làm gì đó,

22:25

try to make progress because the good feeling comes in the end of that.

Cố gắng tạo ra tiến bộ vì cảm giác tốt đẹp đến vào cuối quá trình đó.

22:29

The whole point is to do first and then feel, not feel and then do.

Điểm mấu chốt là làm trước rồi mới cảm nhận, không phải cảm nhận rồi mới làm.

22:33

- Exactly.

- Chính xác.

22:33

And going to the gym is a good example.

Và đi tập gym là một ví dụ điển hình.

22:38

There are many days when you don't want to start working out.

Có nhiều ngày bạn không muốn bắt đầu tập luyện.

22:42

But they have you have to overcome this initial reluctance and then you get to a point that you enjoy it and you think, "Oh my god, it was such a good idea to come to the gym today." But it's similar to pretty much every activity.

Nhưng bạn phải vượt qua sự miễn cưỡng ban đầu này và rồi bạn đạt đến điểm mà bạn thích nó và bạn nghĩ, "Ôi trời, hôm nay đến phòng gym đúng là ý hay." Nhưng nó tương tự với hầu hết mọi hoạt động.

22:59

You get to write some code.

Bạn cần viết một đoạn mã.

23:02

Write a small piece of code first and then you get inspired.

Hãy viết một đoạn mã nhỏ trước rồi bạn sẽ được truyền cảm hứng.

23:06

then you'll come up with more ideas.

Sau đó bạn sẽ nảy ra nhiều ý tưởng hơn.

23:09

You need to write a novel or just write a paragraph.

Bạn cần viết một cuốn tiểu thuyết hoặc chỉ cần viết một đoạn văn.

23:13

This is pretty obvious and it's not a secret.

Điều này khá rõ ràng và không phải bí mật gì.

23:17

But because we are bombarded with all kinds of information that is not really important for us in terms of becoming successful, we often forget the important things.

Nhưng vì chúng ta bị tấn công bởi đủ loại thông tin không thực sự quan trọng với chúng ta trong việc trở nên thành công, chúng ta thường quên những điều quan trọng.

23:31

And this is one of them.

Và đây là một trong số đó.

23:33

- We've been working out every single day.

- Chúng ta đã tập luyện mỗi ngày.

23:36

you have been working out for many years pretty intensively.

Bạn đã tập luyện nhiều năm khá cường độ cao.

23:40

So I think a lot of people would love to um know what's your perfect daily workout regimen.

Vậy tôi nghĩ nhiều người sẽ rất muốn biết lịch tập luyện hàng ngày hoàn hảo của bạn là gì.

23:48

Let's say on a daily on a weekly basis.

Giả sử theo ngày hoặc theo tuần.

23:51

- I do 300 push-ups and 300 squats every morning.

- Tôi tập 300 cái chống đẩy và 300 cái squat mỗi sáng.

23:54

And in addition to that, I go to the gym normally five six times a week spending between one or two hours every day.

Và ngoài ra, tôi đến phòng gym thường 5-6 lần một tuần, dành từ một đến hai giờ mỗi ngày.

24:02

So, push-ups and squats are still a big part of your routine.

Vậy chống đẩy và squat vẫn là phần lớn trong thói quen của bạn.

24:07

- Yes, this is how I start my day.

- Đúng, đây là cách tôi bắt đầu ngày mới.

24:10

I'm not sure they do a lot in terms of changing your body, but they're definitely a good way to practice self-discipline because you don't want to do this push-ups in the morning most of the days.

Tôi không chắc chúng giúp ích nhiều trong việc thay đổi cơ thể bạn, nhưng chúng chắc chắn là cách tốt để rèn luyện tự kỷ luật vì hầu hết các ngày bạn không muốn làm những cái chống đẩy này vào buổi sáng.

24:25

Squats are particularly boring.

Squat đặc biệt nhàm chán.

24:27

They're not that hard.

Chúng không khó đến thế.

24:29

They're just boring.

Chúng chỉ nhàm chán thôi.

24:31

But you overcome it and then it's much easier to start doing other things related to your work.

Nhưng bạn vượt qua được và sau đó việc bắt đầu làm những việc khác liên quan đến công việc của bạn trở nên dễ dàng hơn nhiều.

24:39

For example, when I can, I also take a nice bath because it's another exercise of self-discipline.

Ví dụ, khi có thể, tôi cũng tắm bồn nước nóng vì đó là một bài tập khác về tính tự giác.

24:47

I think the main muscle you can exercise is this muscle, the muscle of self-discipline, you know, not your biceps or or your pecs or anything else.

Tôi nghĩ cơ chính mà bạn có thể rèn luyện là cơ này, cơ của tính tự giác, bạn biết đấy, không phải bắp tay hay cơ ngực hay bất cứ thứ gì khác.

25:00

Because if you get to train that one, everything else just comes by itself.

Bởi vì nếu bạn rèn luyện được cơ đó, mọi thứ khác sẽ tự đến.

25:08

- Yeah.

- Ừ.

25:08

Everything else becomes easy.

Mọi thứ khác trở nên dễ dàng.

25:10

We should mention I went with you uh to BA and um I think it's fair to say you're nuts in terms of how much you can handle.

Chúng ta nên nhắc đến việc tôi đã đi cùng bạn đến BA và tôi nghĩ công bằng mà nói bạn thật điên rồ về khả năng chịu đựng của mình.

25:19

Um and I didn't even see the worst of it.

Và tôi thậm chí còn chưa thấy điều tồi tệ nhất.

25:23

Can you can you just speak to the your crazy escapes in the Bay?

Bạn có thể nói về những cuộc trốn thoát điên rồ của bạn ở Vịnh không?

25:27

What value you get from it?

Bạn nhận được giá trị gì từ nó?

25:29

So both the heat and the cold, - I don't know if it's crazy.

Vậy cả nóng và lạnh, - tôi không biết liệu nó có điên rồ không.

25:33

I think it's quite natural and normal by this time.

Tôi nghĩ đến lúc này nó khá tự nhiên và bình thường.

25:37

- Yeah.

- Ừ.

25:37

- But maybe I could just got used to it.

- Nhưng có lẽ tôi chỉ quen với nó thôi.

25:39

- So ba is this uh extreme kind of sauna practiced by Eastern Europeans.

- Vậy BA là kiểu xông hơi cực đoan này được người Đông Âu thực hành.

25:47

- Yeah.

- Ừ.

25:49

But it is done in a way that maximizes heat and they also use all kind of herbs and branches and it's a much more holistic and natural experience.

Nhưng nó được thực hiện theo cách tối đa hóa nhiệt và họ cũng sử dụng đủ loại thảo mộc và cành cây, và đó là một trải nghiệm toàn diện và tự nhiên hơn nhiều.

26:04

Then a necessary part of it is you get the cold plunge and then you go back.

Sau đó, một phần tất yếu của nó là bạn ngâm nước lạnh rồi quay lại.

26:11

And again, this is one of the things that maybe in the moment is not always that pleasant, particularly if you go to extreme temperatures.

Và một lần nữa, đây là một trong những thứ mà có lẽ vào lúc đó không phải lúc nào cũng dễ chịu, đặc biệt nếu bạn đến nhiệt độ cực đoan.

26:23

You don't feel great.

Bạn không cảm thấy tuyệt vời.

26:24

I don't always feel great.

Tôi không phải lúc nào cũng cảm thấy tuyệt vời.

26:26

But this feeling is passing.

Nhưng cảm giác này sẽ qua đi.

26:28

It's only a few minutes.

Chỉ vài phút thôi.

26:31

Same with the ice bath.

Tương tự với bồn nước đá.

26:33

you have to suffer a bit and then you get to feel great for hours and days after.

Bạn phải chịu đựng một chút và sau đó bạn cảm thấy tuyệt vời trong nhiều giờ và nhiều ngày sau đó.

26:43

What's more, it gives you this long-term health benefits.

Hơn nữa, nó mang lại cho bạn những lợi ích sức khỏe lâu dài này.

26:47

In a way, you can look at it as alcohol in reverse.

Theo một cách nào đó, bạn có thể xem nó như rượu ngược lại.

26:53

Alcohol will give you this short fleeting pleasure for an hour, for a couple of hours, but then you will be paying for it with long-term negative consequences.

Rượu sẽ mang lại cho bạn khoái cảm ngắn ngủi thoáng qua trong một giờ, vài giờ, nhưng sau đó bạn sẽ phải trả giá bằng những hậu quả tiêu cực lâu dài.

27:07

I'd rather do banana in icebath.

Tôi thà làm chuối trong bồn nước đá.

27:09

- We uh swam the length of a large lake in France a couple times.

- Chúng tôi đã bơi hết chiều dài một hồ lớn ở Pháp vài lần.

27:14

Can you u talk through why you value these multi-our swims?

Bạn có thể nói qua về lý do bạn coi trọng những lần bơi kéo dài nhiều giờ này không?

27:18

- I left swimming for hours.

- Tôi bơi hàng giờ.

27:20

The longest I swam was 5 and 1/2 hours in Finland.

Lần bơi lâu nhất của tôi là 5 tiếng rưỡi ở Phần Lan.

27:25

Was quite cold.

Khá lạnh.

27:27

I got lost in the process.

Tôi bị lạc trong quá trình đó.

27:30

Barely could find my way back.

Hầu như không thể tìm được đường về.

27:33

But the reason I do it, yes, you feel great after you're shaking a little bit.

Nhưng lý do tôi làm điều đó, đúng vậy, bạn cảm thấy tuyệt vời sau khi run rẩy một chút.

27:40

You feel great after you cross a huge lake and I cross many lakes.

Bạn cảm thấy tuyệt vời sau khi bơi qua một hồ lớn và tôi đã bơi qua nhiều hồ.

27:47

Geneva Lake, Zurich Lake, and every time you feel this achievement, which makes you happy, makes you feel strong, and then you're more ready to other challenges.

Hồ Geneva, Hồ Zurich, và mỗi lần bạn cảm thấy thành tựu này, khiến bạn hạnh phúc, khiến bạn cảm thấy mạnh mẽ, và sau đó bạn sẵn sàng hơn cho những thách thức khác.

28:00

And of course, when you know you're going you're going to start a journey that will last a few hours, you're reluctant to do it.

Và tất nhiên, khi bạn biết mình sắp bắt đầu một hành trình kéo dài vài giờ, bạn miễn cưỡng làm điều đó.

28:10

But you swim for 10 minutes and then for 20 minutes and then for 30 minutes and it teaches you this incredible patience that I think is necessary if you want to achieve anything in life and it's pretty meditative lake versus ocean.

Nhưng bạn bơi 10 phút rồi 20 phút rồi 30 phút và nó dạy bạn sự kiên nhẫn đáng kinh ngạc này mà tôi nghĩ là cần thiết nếu bạn muốn đạt được bất cứ điều gì trong cuộc sống, và nó khá thiền định hồ so với đại dương.

28:28

- Yes.

- Đúng.

28:28

And you don't have to go too fast.

Và bạn không cần phải đi quá nhanh.

28:31

- Yeah.

- Ừ.

28:31

- You can be slow and enjoy the moment - until you get lost and it's 5 and 1/2 hours.

- Bạn có thể chậm rãi và tận hưởng khoảnh khắc - cho đến khi bạn bị lạc và mất 5 tiếng rưỡi.

28:37

Did you panic like if you're going to be able to find the shore, find your way out?

Bạn có hoảng loạn kiểu liệu mình có thể tìm thấy bờ, tìm được đường ra không?

28:43

Not really.

Không hẳn.

28:43

I'm a reasonably stress resilient person.

Tôi là người khá chịu đựng được căng thẳng.

28:45

I didn't panic at that moment.

Tôi đã không hoảng loạn vào lúc đó.

28:47

And there were worse swims I had that were shorter but involved accidents and you know about some of them.

Và có những lần bơi tệ hơn mà tôi từng trải qua, ngắn hơn nhưng lại liên quan đến tai nạn và bạn biết một số trong đó.

28:53

So that wasn't the

Vậy đó không phải là

28:55

worst by far.

Tệ nhất cho đến nay.

28:56

But an important thing about swimming and physical activity in general is that it makes your mind clear and your thinking process is becoming more efficient.

Nhưng một điều quan trọng về bơi lội và hoạt động thể chất nói chung là nó làm cho tâm trí bạn rõ ràng và quá trình suy nghĩ của bạn trở nên hiệu quả hơn.

29:11

Because at the end of the day, the efficiency of our brain is limited by how much sugar and oxygen our heart can push through blood to our brain.

Bởi vì cuối cùng, hiệu quả của não bộ chúng ta bị giới hạn bởi lượng đường và oxy mà tim có thể đẩy qua máu đến não.

29:22

So how can you make this go faster or how to do you make your lungs more efficient?

Vậy làm thế nào bạn có thể làm điều này nhanh hơn hoặc làm thế nào để phổi của bạn hiệu quả hơn?

29:30

How do you make your heart more efficient in doing that?

Làm thế nào để bạn làm cho tim của bạn hiệu quả hơn trong việc đó?

29:34

The physical activity is the only way I know of.

Hoạt động thể chất là cách duy nhất tôi biết.

29:38

So, it's not just staying healthy

Vậy, nó không chỉ là giữ sức khỏe

29:41

or trying to look good.

Hoặc cố gắng trông đẹp.

29:45

It's also being productive.

Nó cũng là làm việc hiệu quả.

29:49

It's also being stress resilient.

Nó cũng là khả năng chống chịu căng thẳng.

29:54

All of these qualities are necessary if you want to run a large company, if you want to start a company.

Tất cả những phẩm chất này đều cần thiết nếu bạn muốn điều hành một công ty lớn, nếu bạn muốn khởi nghiệp.

30:02

I'm surprised when I started doing this more than 10 years ago that more CEOs didn't engage in sports.

Tôi ngạc nhiên khi tôi bắt đầu làm điều này hơn 10 năm trước rằng nhiều CEO không tham gia thể thao.

30:14

The situation changed in the last several years, which is great because back in the day, if you take 20 years ago, there was this stereotype that if you're strong, you must be not very smart and vice versa, which is a complete lumacy.

Tình hình đã thay đổi trong vài năm gần đây, điều đó thật tuyệt vì ngày xưa, nếu bạn lấy 20 năm trước, có định kiến rằng nếu bạn mạnh mẽ, bạn không thể thông minh và ngược lại, điều đó hoàn toàn điên rồ.

30:32

Very often these two things go together.

Rất thường xuyên hai điều này đi cùng nhau.

30:34

- So for you working out it's not just about staying healthy.

- Vậy đối với bạn tập luyện không chỉ là giữ sức khỏe.

30:37

It's actually valuable for the work that you do as a tech leader, as a engineer, as a technologist.

Nó thực sự có giá trị cho công việc bạn làm với tư cách là một nhà lãnh đạo công nghệ, một kỹ sư, một chuyên gia công nghệ.

30:43

- Oh yes.

- Ồ vâng.

30:45

When I can't train, I can instantly feel that stress is creeping on me.

Khi tôi không thể tập luyện, tôi có thể cảm thấy ngay rằng căng thẳng đang len lỏi vào tôi.

30:56

- Yeah.

- Ừ.

30:56

So even in situations where I'm constrained, I can't go to the gym.

Vậy ngay cả trong những tình huống tôi bị hạn chế, tôi không thể đến phòng gym.

31:01

I would just keep doing push-ups.

Tôi sẽ chỉ tiếp tục chống đẩy.

31:03

I keep I just keep doing squats.

Tôi tiếp tục chỉ tiếp tục squat.

31:06

- Yeah.

- Ừ.

31:06

I mean, that's the cool thing about body weight exercises.

Ý tôi là, đó là điều tuyệt vời về bài tập với trọng lượng cơ thể.

31:10

You can just do it anywhere.

Bạn có thể làm nó ở bất cứ đâu.

31:13

You can just pop off 50, 100 push-ups before a meeting.

Bạn có thể làm nhanh 50, 100 cái chống đẩy trước cuộc họp.

31:16

- I don't you feel weird when you have a day without physical activity?

- Bạn không cảm thấy kỳ lạ khi có một ngày không hoạt động thể chất sao?

31:21

- Yeah.

- Ừ.

31:21

If I go a day without doing push-ups at the very minimum, that's a shitty day.

Nếu tôi trải qua một ngày mà không làm ít nhất là chống đẩy, đó là một ngày tồi tệ.

31:28

- And if you can do pull-ups, it's even better.

- Và nếu bạn có thể hít xà, còn tốt hơn nữa.

31:30

- Yeah.

- Ừ.

31:30

I got to ask you about your diet, too.

Tôi cũng phải hỏi bạn về chế độ ăn uống của bạn.

31:34

No processed sugar, no fast food, no soda, intermittent fasting, sometimes once a day only.

Không đường chế biến, không đồ ăn nhanh, không nước ngọt, nhịn ăn gián đoạn, đôi khi chỉ một lần một ngày.

31:39

Sometimes a couple times a day.

Đôi khi vài lần một ngày.

31:42

Uh, so take me through your philosophy on the no sugar, no soda, just clean food.

Uh, vậy hãy dẫn tôi qua triết lý của bạn về không đường, không nước ngọt, chỉ thực phẩm sạch.

31:48

- Well, sugar is pretty easy because it's addictive.

- Chà, đường khá dễ vì nó gây nghiện.

31:52

The more you consume sugar, the more you want it.

Càng tiêu thụ đường, bạn càng muốn nó.

31:55

The hungrier you get.

Bạn càng đói.

31:57

- So if you want to stay efficient and healthy, why consume processed sugar?

- Vậy nếu bạn muốn duy trì hiệu quả và khỏe mạnh, tại sao lại tiêu thụ đường chế biến?

32:04

You'll just end up snacking all the time.

Bạn sẽ chỉ ăn vặt suốt thôi.

32:08

Intermittent fasting.

Nhịn ăn gián đoạn.

32:09

So say eating only within six hours and not eating for 18 hours every day also brings structure into your day and into your eating um habits.

Ví dụ chỉ ăn trong vòng sáu giờ và không ăn trong 18 giờ mỗi ngày cũng mang lại cấu trúc cho ngày của bạn và thói quen ăn uống của bạn.

32:24

So you don't crave sugar anymore because you know if you eat sugar and then you're unable to snack, you're just punishing yourself.

Vậy bạn không còn thèm đường nữa vì bạn biết nếu bạn ăn đường và sau đó không thể ăn vặt, bạn chỉ đang tự trừng phạt mình.

32:38

I read a few books on longevity.

Tôi đã đọc một vài cuốn sách về tuổi thọ.

32:41

I think something everybody agrees on is that sugar is uh harmful.

Tôi nghĩ điều mọi người đồng ý là đường có hại.

32:48

No, I'm not militant about sugar.

Không, tôi không cực đoan về đường.

32:51

Like you can eat berries, fruit if you feel your body needs it, but it's not true to think it's necessary to consume sweet things.

Như bạn có thể ăn quả mọng, trái cây nếu bạn cảm thấy cơ thể cần, nhưng không đúng khi nghĩ rằng cần thiết phải tiêu thụ đồ ngọt.

33:04

Not for children, not for adults.

Không dành cho trẻ em, không dành cho người lớn.

33:08

Red meat, I stopped eating it about 20 years ago because I just felt heavy every time I had it.

Thịt đỏ, tôi đã ngừng ăn nó khoảng 20 năm trước vì tôi chỉ cảm thấy nặng nề mỗi khi ăn.

33:17

So, I guess it's individual.

Vậy, tôi đoán đó là tùy từng người.

33:20

It's my metabolism.

Đó là sự trao đổi chất của tôi.

33:21

My digestive system isn't uh agreeing with with this kind of food.

Hệ tiêu hóa của tôi không ừm đồng ý với loại thức ăn này.

33:27

So, I normally eat seafood of all kinds and vegetables.

Vậy nên, tôi thường ăn hải sản đủ loại và rau củ.

33:32

This is the basic source of calories for me.

Đây là nguồn calo cơ bản cho tôi.

33:37

- Yeah.

- Ừ.

33:37

And like all things uh you said short-term pleasure isn't worth your future.

Và như mọi thứ ừm bạn đã nói, niềm vui ngắn hạn không đáng đánh đổi tương lai của bạn.

33:41

So a lot of things we all know that alcohol is destructive to the body.

Vậy nên rất nhiều thứ chúng ta đều biết rằng rượu có hại cho cơ thể.

33:46

Tobacco, pills, processed food, sugar, but society puts that on you.

Thuốc lá, thuốc viên, thực phẩm chế biến sẵn, đường, nhưng xã hội áp đặt điều đó lên bạn.

33:50

Makes it very difficult to avoid.

Khiến việc tránh né trở nên rất khó khăn.

33:52

So I guess it all boils down to just discipline.

Vậy nên tôi đoán tất cả chỉ quy về sự kỷ luật.

33:56

- Yes.

- Đúng vậy.

33:57

And trying to identify the real cause of an issue you're experiencing.

Và cố gắng xác định nguyên nhân thực sự của vấn đề bạn đang gặp phải.

34:04

If you experiencing a headache, one solution would be to take a pill and then the headache disappears.

Nếu bạn đang bị đau đầu, một giải pháp sẽ là uống một viên thuốc và rồi cơn đau đầu biến mất.

34:15

What this pill would actually do in most cases, it would mute the consequence, your feeling of pain.

Điều mà viên thuốc này thực sự làm trong hầu hết các trường hợp, nó sẽ làm mờ đi hậu quả, cảm giác đau đớn của bạn.

34:24

It's a painkiller.

Nó là thuốc giảm đau.

34:26

It will not eliminate the root cause.

Nó sẽ không loại bỏ nguyên nhân gốc rễ.

34:28

So you have to ask yourself what is it that is causing this headache.

Vậy nên bạn phải tự hỏi điều gì đang gây ra cơn đau đầu này.

34:33

Uh do I need to drink some water?

Ừm tôi có cần uống chút nước không?

34:37

Is the air quality here bad?

Chất lượng không khí ở đây có tệ không?

34:39

Do I need to start getting more sleep?

Tôi có cần bắt đầu ngủ nhiều hơn không?

34:42

Is there something wrong with people around me?

Có điều gì đó không ổn với những người xung quanh tôi không?

34:46

They're stressing me out.

Họ đang làm tôi căng thẳng.

34:47

There must be some reason why you're experiencing a headache.

Phải có lý do nào đó khiến bạn bị đau đầu.

34:52

But if you take a pill, you're not removing this reason.

Nhưng nếu bạn uống một viên thuốc, bạn không loại bỏ lý do này.

34:57

You're actually making it worse because this harmful factor is still there.

Bạn thực ra đang làm nó tệ hơn vì yếu tố gây hại này vẫn còn đó.

35:03

It's like you're piloting a helicopter and there is some red signals and red lamp starts to blink and it starts producing bad unpleasant noise.

Giống như bạn đang lái một chiếc trực thăng và có vài tín hiệu đỏ và đèn đỏ bắt đầu nhấp nháy và nó bắt đầu phát ra tiếng ồn khó chịu.

35:15

What would you do?

Bạn sẽ làm gì?

35:16

You would try to figure out the cause and eliminate it.

Bạn sẽ cố gắng tìm ra nguyên nhân và loại bỏ nó.

35:19

Maybe there is some mountain next to you and you have to avoid it or you take a hammer and smash the signal.

Có thể có ngọn núi nào đó bên cạnh bạn và bạn phải tránh nó hoặc bạn lấy búa đập vỡ tín hiệu.

35:29

I think the answer is quite obvious.

Tôi nghĩ câu trả lời khá rõ ràng.

35:31

So why are we constantly doing this regardless?

Vậy tại sao chúng ta liên tục làm điều này bất chấp?

35:34

Oh, because everybody else is doing it because there's a whole industry trying to persuade you that this is the right thing to do.

Ồ, vì mọi người khác đều làm vậy vì có cả một ngành công nghiệp đang cố thuyết phục bạn rằng đây là điều đúng đắn nên làm.

35:43

So, it's incredibly important to analyze yourself and try to get to the bottom of things.

Vậy nên, việc phân tích bản thân và cố gắng đi đến tận cùng của vấn đề là vô cùng quan trọng.

35:48

So, you generally try to avoid all pills, all pharmaceutical products.

Vậy nên, bạn thường cố gắng tránh tất cả các loại thuốc viên, tất cả các sản phẩm dược phẩm.

35:53

Yes, I've been staying away from all of that since I became an adult.

Đúng vậy, tôi đã tránh xa tất cả những thứ đó kể từ khi trở thành người lớn.

35:59

When you're a teenager, your mom would typically say, "We need to take this pill, otherwise you know, the world collapses." Um, yeah.

Khi bạn còn là thiếu niên, mẹ bạn thường sẽ nói, "Chúng ta cần uống viên thuốc này, nếu không thì con biết đấy, thế giới sẽ sụp đổ." Ừm, vâng.

36:08

Yeah, - once I became a grown-up, I said, "No, I don't think that the producers of pill are incentivized in the right way.

Vâng, - một khi tôi trở thành người lớn, tôi nói, "Không, tôi không nghĩ rằng những nhà sản xuất thuốc được khuyến khích theo cách đúng đắn.

36:19

They are not really interested in eliminating

Họ không thực sự quan tâm đến việc loại bỏ

36:22

the root of the problem.

Gốc rễ của vấn đề.

36:24

They would rather have me dependent on the pills they're producing um so that I could buy them forever." And then I also realized, no, I'm not saying that you should never take pills.

Họ thà để tôi phụ thuộc vào những viên thuốc họ sản xuất ừm để tôi có thể mua chúng mãi mãi." Và rồi tôi cũng nhận ra, không, tôi không nói rằng bạn không bao giờ nên uống thuốc.

36:40

There obviously is some diseases that you can only fight with antibiotics, for example.

Rõ ràng có một số bệnh mà bạn chỉ có thể chống lại bằng kháng sinh, ví dụ.

36:50

So I'm not suggesting we go back to the middle ages.

Vậy nên tôi không đề xuất chúng ta quay lại thời trung cổ.

36:55

Uh but what I'm saying is we overuse pills.

Ừm nhưng điều tôi đang nói là chúng ta lạm dụng thuốc.

36:58

Yeah, it's always good to uh study and deeply understand the incentives under which the world operates so that you don't get swept up into the forces that operate under these incentives and big pharma is certainly one of them.

Vâng, luôn tốt khi ừm nghiên cứu và hiểu sâu về những động cơ mà thế giới vận hành để bạn không bị cuốn vào những lực lượng hoạt động dưới những động cơ này và big pharma chắc chắn là một trong số đó.

37:12

Pharmaceutical companies have a huge incentive to keep the problem going versus solving the problem.

Các công ty dược phẩm có động cơ khổng lồ để duy trì vấn đề thay vì giải quyết vấn đề.

37:18

It's wise.

Thật khôn ngoan.

37:18

Well, this is

Chà, đây là

37:20

something I practice every day.

Điều tôi thực hành mỗi ngày.

37:22

I read some piece of news and I ask myself who benefits from me reading this.

Tôi đọc một mẩu tin nào đó và tự hỏi ai được lợi từ việc tôi đọc nó.

37:31

Then you can end up coming to this conclusion that maybe 95% of things we read in the news have been written and published because somebody wanted you to buy some product, support some political cause, fight some war, donate some money.

Rồi bạn có thể đi đến kết luận rằng có lẽ 95% những gì chúng ta đọc trên tin tức được viết và xuất bản vì ai đó muốn bạn mua sản phẩm nào đó, ủng hộ nguyên nhân chính trị nào đó, tham gia cuộc chiến nào đó, quyên góp tiền.

37:54

Let's do something that would benefit other

Hãy làm điều gì đó có lợi cho người khác

37:58

people.

Mọi người.

37:58

And this is not a problem to support causes that you truly believe in as long as it was your intentional choice and you're not being manipulated into fighting other people's wars.

Và đây không phải là vấn đề khi ủng hộ những nguyên nhân mà bạn thực sự tin tưởng miễn là đó là lựa chọn có chủ đích của bạn và bạn không bị thao túng để tham gia cuộc chiến của người khác.

38:11

And that takes us back to the original thing we started talking about which is freedom.

Và điều đó đưa chúng ta trở lại điều ban đầu chúng ta bắt đầu nói đến, đó là tự do.

38:18

One of the ways to achieve freedom of thought is to remove your mind from uh the influences, the forces that

Một trong những cách để đạt được tự do tư tưởng là loại bỏ tâm trí bạn khỏi những ảnh hưởng, những thế lực

38:27

manipulate you.

Thao túng bạn.

38:27

That's really important to realize.

Điều đó thực sự quan trọng để nhận ra.

38:30

The content you consume, especially on the internet, when a large percentage of it is designed to manipulate your mind, you have to disconnect yourself and be very proactive understanding what the biases, what the incentives are so you can think clearly, independently and objectively.

Nội dung bạn tiêu thụ, đặc biệt trên internet, khi một tỷ lệ lớn trong đó được thiết kế để thao túng tâm trí bạn, bạn phải ngắt kết nối bản thân và rất chủ động hiểu những thiên kiến, những động cơ là gì để bạn có thể suy nghĩ rõ ràng, độc lập và khách quan.

38:51

And again, it ties back with uh restraint from alcohol.

Và một lần nữa, nó liên quan đến việc kiềm chế rượu.

38:57

Yeah.

Ừ.

38:57

Because if your mind is clouded, how can you analyze yourself?

Bởi vì nếu tâm trí bạn bị che mờ, làm sao bạn có thể phân tích chính mình?

39:03

You'll always be def dependent on opinions of others.

Bạn sẽ luôn phụ thuộc vào ý kiến của người khác.

39:09

You will always follow the mainstream.

Bạn sẽ luôn đi theo xu hướng chính thống.

39:12

And with then whatever the authorities or whoever in charge will tell you, you believe it because you don't have a tool of your own to rely on to come to your own conclusions.

Và sau đó bất cứ điều gì nhà chức trách hoặc người có quyền nói với bạn, bạn tin điều đó vì bạn không có công cụ của riêng mình để dựa vào để đi đến kết luận của riêng bạn.

39:27

I have to ask you this.

Tôi phải hỏi bạn điều này.

39:28

This is something that came up.

Đây là điều đã xuất hiện.

39:30

You don't watch porn.

Bạn không xem phim khiêu dâm.

39:31

I don't think I've heard you talk about this before.

Tôi không nghĩ mình đã nghe bạn nói về điều này trước đây.

39:34

What's the philosophy behind not watching porn?

Triết lý đằng sau việc không xem phim khiêu dâm là gì?

39:37

You know, there's a lot of people that talk about uh porn in general having a very negative effect on young men on their view of the world, on their development of their sexuality, and how they uh get

Bạn biết đấy, có rất nhiều người nói về phim khiêu dâm nói chung có ảnh hưởng rất tiêu cực đến nam giới trẻ, đến quan điểm của họ về thế giới, đến sự phát triển tình dục của họ, và cách họ

39:49

into relationships and all that kind of stuff.

Bước vào các mối quan hệ và đại loại như vậy.

39:53

So, what's your philosophy in not consuming porn?

Vậy, triết lý của bạn trong việc không tiêu thụ phim khiêu dâm là gì?

39:57

I don't watch porn because I just feel it's a surrogate, a substitute for a real thing that is not necessary in my life.

Tôi không xem phim khiêu dâm vì tôi cảm thấy nó chỉ là một thứ thay thế, một sự thay thế cho điều thật sự không cần thiết trong cuộc sống của tôi.

40:09

If anything, it just forces you to exchange some energy, some inspiration to a fleeting moment of pleasure.

Nếu có gì, nó chỉ buộc bạn trao đổi một chút năng lượng, một chút cảm hứng lấy một khoảnh khắc khoái lạc thoáng qua.

40:18

Doesn't make sense.

Không hợp lý.

40:20

And in any case, as I said, it's not the real

Và trong mọi trường hợp, như tôi đã nói, nó không phải là điều thật sự

40:26

thing.

Thật.

40:26

So, as long as you can u access the real thing, you don't need to watch porn.

Vậy, miễn là bạn có thể tiếp cận điều thật sự, bạn không cần xem phim khiêu dâm.

40:34

But then if you can't access the real thing, it's you shouldn't watch porn as well because it means there's some deficiency in your life, some problem that you have to overcome.

Nhưng nếu bạn không thể tiếp cận điều thật sự, bạn cũng không nên xem phim khiêu dâm vì điều đó có nghĩa là có sự thiếu hụt nào đó trong cuộc sống của bạn, một vấn đề nào đó bạn phải vượt qua.

40:46

- Yeah.

- Ừ.

40:47

Analyze the underlying cause.

Phân tích nguyên nhân gốc rễ.

40:50

Uh and again this goes back to the theme of investing in uh long-term flourishing versus uh short-term pleasure.

Và một lần nữa điều này quay lại chủ đề đầu tư vào sự phát triển lâu dài so với khoái lạc ngắn hạn.

41:00

There's this there's a theme to the way you approach life.

Có một chủ đề trong cách bạn tiếp cận cuộc sống.

41:03

I try to be strategic.

Tôi cố gắng có chiến lược.

41:05

I try to act under assumption that I'm not going to die in 1 hour from now and I'm going to stick around for a bit despite the fact that we are all mortal.

Tôi cố gắng hành động với giả định rằng mình sẽ không chết trong 1 giờ tới và mình sẽ còn ở đây một thời gian dù thực tế là tất cả chúng ta đều phải chết.

41:16

So, why would I exchange the mid and longterm for the short term?

Vậy, tại sao tôi lại đánh đổi trung và dài hạn lấy ngắn hạn?

41:21

Doesn't make any sense.

Không hợp lý chút nào.

41:22

Quick pause.

Tạm dừng nhanh.

41:23

Bathroom break.

Nghỉ đi vệ sinh.

41:24

Yeah, let's take a break.

Ừ, hãy nghỉ một chút.

41:25

All

Được

41:26

right, we took a break and now we're back.

Rồi, chúng ta đã nghỉ và giờ quay lại.

41:28

I got to ask you about Telegram, the company.

Tôi phải hỏi bạn về Telegram, công ty.

41:30

I got to meet some of the brilliant engineers that work there.

Tôi đã gặp một số kỹ sư tài năng làm việc ở đó.

41:34

Telegram runs lean.

Telegram vận hành tinh gọn.

41:35

Relative to other technology companies that achieve the scale that Telegram does, it has very few employees.

So với các công ty công nghệ khác đạt được quy mô như Telegram, nó có rất ít nhân viên.

41:42

So how many people are on the core team?

Vậy có bao nhiêu người trong đội ngũ cốt lõi?

41:45

Let's say the core engineering team.

Hãy nói là đội kỹ thuật cốt lõi.

41:48

- The core engineering team is about 40 people.

- Đội kỹ thuật cốt lõi có khoảng 40 người.

41:54

This includes back end, front end, designers, system administrators.

Bao gồm back end, front end, nhà thiết kế, quản trị hệ thống.

42:03

- Can you speak to the philosophy behind uh running a company with so few employees?

- Bạn có thể nói về triết lý đằng sau việc điều hành một công ty với rất ít nhân viên không?

42:10

Well, what we realized really early is that quantity of employees doesn't translate to quality of the product they produce.

Chà, điều chúng tôi nhận ra rất sớm là số lượng nhân viên không tương ứng với chất lượng sản phẩm họ tạo ra.

42:20

In many cases is the opposite.

Trong nhiều trường hợp thì ngược lại.

42:24

If you have too many people, they have to coordinate their efforts, constantly communicate, and 90% of their time will be spent on coordinating the small pieces of work they're responsible for between each other.

Nếu bạn có quá nhiều người, họ phải phối hợp nỗ lực, liên tục giao tiếp, và 90% thời gian của họ sẽ dành cho việc phối hợp những phần việc nhỏ mà họ chịu trách nhiệm với nhau.

42:42

The other problem with having too many employees is that some of them won't get enough work to do.

Vấn đề khác khi có quá nhiều nhân viên là một số người sẽ không có đủ việc để làm.

42:49

And if they don't get enough work to do, they demotivate everybody else by their mere existence.

Và nếu họ không có đủ việc để làm, họ làm mất động lực của mọi người khác chỉ bằng sự tồn tại của họ.

42:57

They're still there.

Họ vẫn ở đó.

42:58

They're still getting the salary, but they don't do anything.

Họ vẫn nhận lương, nhưng họ không làm gì cả.

43:03

And if they don't do anything, more often than not, they will start trying to find their purpose elsewhere.

Và nếu họ không làm gì, thường thì họ sẽ bắt đầu cố gắng tìm mục đích của mình ở nơi khác.

43:12

Maybe inside your team, but not by doing productive work, but by finding problems that don't exist within the team.

Có thể trong đội của bạn, nhưng không phải bằng cách làm việc hiệu quả, mà bằng cách tìm ra những vấn đề không tồn tại trong đội.

43:24

And that can disrupt the team and the mood inside it even further.

Và điều đó có thể làm gián đoạn đội và tâm trạng bên trong đội thậm chí nhiều hơn.

43:32

Also, when you intentionally don't allow some of your team members to hire more people to help them, they will be forced to automate things.

Ngoài ra, khi bạn cố ý không cho phép một số thành viên trong đội thuê thêm người để giúp họ, họ sẽ buộc phải tự động hóa mọi thứ.

43:46

In our case, you know, we have tens of thousands of servers around the world, almost 100,000 distributed across several continents and data centers.

Trong trường hợp của chúng tôi, bạn biết đấy, chúng tôi có hàng chục nghìn máy chủ trên khắp thế giới, gần 100.000 phân bố trên nhiều lục địa và trung tâm dữ liệu.

44:00

If you try to manage this system manually without automation, you will probably end up hiring thousands of people, tens of thousands of people.

Nếu bạn cố gắng quản lý hệ thống này thủ công mà không tự động hóa, bạn có thể sẽ phải thuê hàng nghìn người, hàng chục nghìn người.

44:14

But if you rely on algorithms and the team is forced to put together algorithms

Nhưng nếu bạn dựa vào thuật toán và đội buộc phải tập hợp các thuật toán

44:23

in order to manage it, then it becomes much more scalable and much more efficient and interestingly much more reliable as well - and more resilient to the changing geopolitics, to the changing technology, all of that.

Để quản lý nó, thì nó trở nên có khả năng mở rộng hơn nhiều và hiệu quả hơn nhiều và thú vị là cũng đáng tin cậy hơn nhiều - và kiên cường hơn trước địa chính trị thay đổi, công nghệ thay đổi, tất cả những điều đó.

44:36

Cuz if you automate the distributed aspect of the data storage and all the compute, then that's going to be resilient to everything the world throws at you.

Vì nếu bạn tự động hóa khía cạnh phân tán của lưu trữ dữ liệu và tất cả tính toán, thì nó sẽ kiên cường trước mọi thứ mà thế giới ném vào bạn.

44:47

I suppose if you

Tôi cho rằng nếu bạn

44:49

have people managing all of it, it becomes stale quickly.

Có người quản lý tất cả, nó trở nên lỗi thời nhanh chóng.

44:54

Yes, humans are attack vectors and if you have a distributed system that runs itself automatically, you have a chance at increasing the security of speed and speed of your service.

Đúng, con người là vector tấn công và nếu bạn có một hệ thống phân tán tự chạy tự động, bạn có cơ hội tăng cường bảo mật tốc độ và tốc độ dịch vụ của mình.

45:09

This is what we've did with Tilgrim while also making it much more reliable because if some part of the network goes down, you can still switch to the other

Đây là những gì chúng tôi đã làm với Tilgrim đồng thời làm cho nó đáng tin cậy hơn nhiều vì nếu một phần của mạng ngừng hoạt động, bạn vẫn có thể chuyển sang phần khác

45:25

parts of it.

Các phần của nó.

45:26

- Yeah.

- Ừ.

45:26

One of the big um ways you protect your privacy is that you store the data.

Một trong những cách lớn để bạn bảo vệ quyền riêng tư của mình là bạn lưu trữ dữ liệu.

45:33

The infrastructure side of Telegram is distributed across um many legal jurisdictions with the decryption keys.

Phía hạ tầng của Telegram được phân tán trên nhiều khu vực pháp lý với các khóa giải mã.

45:40

So it's encrypted in the cloud.

Vì vậy, nó được mã hóa trên đám mây.

45:42

The decryption keys are split and kept in different locations so that uh no single government or entity can uh uh access the data.

Các khóa giải mã được chia nhỏ và giữ ở các vị trí khác nhau để không một chính phủ hay thực thể nào có thể truy cập dữ liệu.

45:52

Can you explain the

Bạn có thể giải thích

45:54

strength of this approach?

Sức mạnh của cách tiếp cận này?

45:56

The way we designed Telegram is we never wanted to have any humans, any employees have any access to private messaging data.

Cách chúng tôi thiết kế Telegram là chúng tôi không bao giờ muốn có bất kỳ con người, bất kỳ nhân viên nào có quyền truy cập vào dữ liệu tin nhắn riêng tư.

46:12

That's why since 2012 when we've been trying to come up with this design, we always invested a lot of effort into making sure that nobody can mess with it.

Đó là lý do tại sao từ năm 2012 khi chúng tôi cố gắng đưa ra thiết kế này, chúng tôi luôn đầu tư rất nhiều nỗ lực để đảm bảo rằng không ai có thể can thiệp vào nó.

46:24

Like if you hire an employee or any of the existing employee, they can't break the system in a way that would allow them to access messages of users.

Giống như nếu bạn thuê một nhân viên hoặc bất kỳ nhân viên hiện có nào, họ không thể phá vỡ hệ thống theo cách cho phép họ truy cập tin nhắn của người dùng.

46:36

And then of course we launched and an encrypted messaging that

Và sau đó tất nhiên chúng tôi ra mắt và một tin nhắn mã hóa

46:41

is even more protected but it's has certain limitations.

Thậm chí còn được bảo vệ hơn nhưng nó có những hạn chế nhất định.

46:45

So you still have to rely on encrypted cloud.

Vì vậy, bạn vẫn phải dựa vào đám mây mã hóa.

46:49

So an interesting engineering challenge was how you make sure that no point of failure can be created within your team or outside.

Vì vậy, một thách thức kỹ thuật thú vị là làm thế nào bạn đảm bảo rằng không có điểm thất bại nào có thể được tạo ra trong đội của bạn hoặc bên ngoài.

46:59

- So no employee can even access user messages.

- Vì vậy, không nhân viên nào có thể truy cập tin nhắn người dùng.

47:02

So that's the thing you know we talk about encryption, we talk about privacy, we talk about security, all these kinds of things.

Vì vậy, đó là điều bạn biết đấy chúng ta nói về mã hóa, chúng ta nói về quyền riêng tư, chúng ta nói về bảo mật, tất cả những loại điều này.

47:09

I think the number one thing that people are concerned about which there's also misinformation is about private messages.

Tôi nghĩ điều số một mà mọi người quan tâm mà cũng có thông tin sai lệch là về tin nhắn riêng tư.

47:16

So Telegram is very protective of the private messages of users.

Vì vậy, Telegram rất bảo vệ tin nhắn riêng tư của người dùng.

47:23

So you're saying employees never can access the private messages.

Vì vậy, bạn đang nói rằng nhân viên không bao giờ có thể truy cập tin nhắn riêng tư.

47:30

Have any governments or intelligence agencies ever accessed private user messages in the past?

Có chính phủ hoặc cơ quan tình báo nào từng truy cập tin nhắn người dùng riêng tư trong quá khứ không?

47:38

No.

Không.

47:39

Never.

Không bao giờ.

47:40

Telegram has never shared a single private message with anyone including governments and intelligence services.

Telegram chưa bao giờ chia sẻ một tin nhắn riêng tư nào với bất kỳ ai bao gồm chính phủ và dịch vụ tình báo.

47:48

If you try to access any server in any of the data center locations, it's all encrypted.

Nếu bạn cố gắng truy cập bất kỳ máy chủ nào ở bất kỳ vị trí trung tâm dữ liệu nào, tất cả đều được mã hóa.

47:56

You can extract all the hard drives and analyze it, but you won't get anything.

Bạn có thể trích xuất tất cả ổ cứng và phân tích nó, nhưng bạn sẽ không nhận được gì.

48:04

It's all encrypted in the way that is undecipherable.

Tất cả đều được mã hóa theo cách không thể giải mã được.

48:09

That was very important for us.

Điều đó rất quan trọng đối với chúng tôi.

48:11

That's why we can say with confidence there hasn't been ever a leakage of data any leak of data from telegram not in terms of private messages not in terms of say contact lists.

Đó là lý do tại sao chúng tôi có thể nói một cách tự tin rằng chưa từng có bất kỳ rò rỉ dữ liệu nào từ Telegram, không phải về tin nhắn riêng tư, cũng không phải về danh bạ.

48:27

Uh do you see in the future a possible scenario where uh you might share uh user private messages with governments or with intelligence agencies?

Uh, bạn có thấy trong tương lai một kịch bản khả thi nào mà uh bạn có thể chia sẻ uh tin nhắn riêng tư của người dùng với chính phủ hoặc với các cơ quan tình báo không?

48:39

No, we design a system in a way that's

Không, chúng tôi thiết kế hệ thống theo cách

48:44

impossible.

Không thể được.

48:45

It would require us to change the system and we won't do that because we made a promise to our users.

Nó sẽ đòi hỏi chúng tôi phải thay đổi hệ thống và chúng tôi sẽ không làm điều đó vì chúng tôi đã hứa với người dùng của mình.

48:52

We would rather shut Telegram down in a certain country than do that.

Chúng tôi thà đóng cửa Telegram ở một quốc gia nhất định còn hơn làm điều đó.

48:57

- So that's like one of the principles you operate under is you're going to protect user privacy.

- Vậy đó là một trong những nguyên tắc mà bạn hoạt động theo, đó là bạn sẽ bảo vệ quyền riêng tư của người dùng.

49:03

- I think it's fundamental.

- Tôi nghĩ đó là điều cơ bản.

49:05

Without the right to privacy, people can't feel fully free and protected.

Không có quyền riêng tư, mọi người không thể cảm thấy hoàn toàn tự do và được bảo vệ.

49:11

- I mean, this is a good place to ask.

- Ý tôi là, đây là một nơi tốt để hỏi.

49:15

I'm sure you're pressured by all kinds of people, all kinds of organizations to share private data.

Tôi chắc rằng bạn bị áp lực từ đủ loại người, đủ loại tổ chức để chia sẻ dữ liệu riêng tư.

49:23

What uh where do you find the strength and the fearlessness to say no to everybody, including powerful intelligence agencies, including powerful governments, influential, powerful people?

Bạn tìm thấy sức mạnh và sự không sợ hãi ở đâu để nói không với tất cả mọi người, bao gồm cả các cơ quan tình báo quyền lực, bao gồm cả các chính phủ quyền lực, những người có ảnh hưởng và quyền lực?

49:35

I guess part of it is just me being me.

Tôi đoán một phần là do tôi là chính tôi.

49:39

I stood up

Tôi đã đứng lên

49:41

for myself and for my values since I was a little kid.

Vì bản thân và vì các giá trị của mình từ khi còn là một đứa trẻ.

49:45

I was had issues with my teachers because I would point out their mistakes during classes.

Tôi đã gặp vấn đề với giáo viên vì tôi chỉ ra lỗi của họ trong lớp học.

49:51

And at the end of the day, what's important is to remind yourself that you have nothing to lose.

Và cuối cùng, điều quan trọng là nhắc nhở bản thân rằng bạn không có gì để mất.

49:59

Like they can think they blackmail you with something.

Giống như họ có thể nghĩ họ tống tiền bạn bằng thứ gì đó.

50:02

They can threaten you with something, but what is it they really can really do to you?

Họ có thể đe dọa bạn bằng thứ gì đó, nhưng thực sự họ có thể làm gì bạn?

50:09

Like worst case, they can kill you.

Trường hợp xấu nhất, họ có thể giết bạn.

50:12

But that brings us back to the first part of our discussion.

Nhưng điều đó đưa chúng ta trở lại phần đầu của cuộc thảo luận.

50:17

There's no point living your life in fear.

Không có ích gì khi sống cuộc đời mình trong sợ hãi.

50:21

As for Telegram, it's incredibly successful, but if we lose one market or two markets or pretty much all of the markets, I don't care that much.

Về Telegram, nó cực kỳ thành công, nhưng nếu chúng tôi mất một thị trường hoặc hai thị trường hoặc gần như tất cả các thị trường, tôi không quan tâm lắm.

50:32

It won't affect me.

Nó sẽ không ảnh hưởng đến tôi.

50:34

It won't affect my lifestyle in any way.

Nó sẽ không ảnh hưởng đến lối sống của tôi theo bất kỳ cách nào.

50:37

I will still be doing my push-ups, you know.

Tôi vẫn sẽ tập chống đẩy, bạn biết đấy.

50:41

So - yeah, - you - you don't like encryption, you don't like privacy, you think you should ban encryption in your country like the European Union is trying to do now for all the member states.

Vậy - ừ, - bạn - bạn không thích mã hóa, bạn không thích quyền riêng tư, bạn nghĩ nên cấm mã hóa ở quốc gia của bạn như Liên minh châu Âu đang cố gắng làm bây giờ cho tất cả các quốc gia thành viên.

50:55

Well, go ahead and do that.

Vậy thì cứ làm đi.

50:57

We'll just quit this market.

Chúng tôi sẽ rời khỏi thị trường này.

50:59

We won't operate there.

Chúng tôi sẽ không hoạt động ở đó.

51:01

It's not that important.

Nó không quan trọng đến thế.

51:03

They all think that somehow we profit from their citizens and the only goal tech companies have is

Họ đều nghĩ rằng bằng cách nào đó chúng tôi thu lợi từ công dân của họ và mục tiêu duy nhất của các công ty công nghệ là

51:10

extracting revenues.

Khai thác doanh thu.

51:11

And it's true.

Và điều đó đúng.

51:12

Most tech companies are like this.

Hầu hết các công ty công nghệ đều như vậy.

51:16

But there are projects like Telegram which are a bit different and I'm not sure they realize that.

Nhưng có những dự án như Telegram hơi khác biệt và tôi không chắc họ nhận ra điều đó.

51:23

So for you the value of maintaining your integrity um in relation to your principles is more important than anything else.

Vậy đối với bạn, giá trị của việc duy trì sự chính trực um liên quan đến các nguyên tắc của bạn quan trọng hơn bất cứ điều gì khác.

51:33

And of course we should say that you also have full ability and control to do just that because you Po Durov own 100% of Telegram.

Và tất nhiên chúng ta nên nói rằng bạn cũng có đầy đủ khả năng và quyền kiểm soát để làm điều đó vì bạn Po Durov sở hữu 100% Telegram.

51:43

So there's no other anybody with a say on this question.

Vậy không có ai khác có tiếng nói về vấn đề này.

51:48

- There are no shareholders which is quite unique.

- Không có cổ đông nào, điều này khá độc đáo.

51:52

- Very unique.

- Rất độc đáo.

51:52

I don't think there's anything even close to that in any major tech company.

Tôi không nghĩ có bất cứ điều gì gần giống như vậy ở bất kỳ công ty công nghệ lớn nào.

51:56

- And this allows us to operate the way we operate to build this project and maintain it based on certain fundamental principles which by the way I think everybody believes in.

- Và điều này cho phép chúng tôi hoạt động theo cách chúng tôi hoạt động để xây dựng dự án này và duy trì nó dựa trên một số nguyên tắc cơ bản mà nhân tiện tôi nghĩ mọi người đều tin tưởng.

52:12

I think the right to privacy is included in the constitution of most countries, at least most western countries.

Tôi nghĩ quyền riêng tư được bao gồm trong hiến pháp của hầu hết các quốc gia, ít nhất là hầu hết các quốc gia phương Tây.

52:21

But it's still under attack almost every week and it often starts with well-meaning

Nhưng nó vẫn bị tấn công gần như mỗi tuần và nó thường bắt đầu bằng những

52:29

proposals.

Đề xuất có ý tốt.

52:29

Oh, we have to fight crime.

Ồ, chúng ta phải chống tội phạm.

52:32

We have to do that.

Chúng ta phải làm điều đó.

52:33

We have to protect the children.

Chúng ta phải bảo vệ trẻ em.

52:36

But at the end of the day, the result is the same.

Nhưng cuối cùng thì kết quả vẫn như nhau.

52:40

People lose their right to such fundamental thing as privacy.

Con người mất quyền đối với những thứ cơ bản như quyền riêng tư.

52:44

They sometimes lose their right to express themselves, to assemble.

Đôi khi họ mất quyền tự do ngôn luận, quyền tụ họp.

52:48

And this is a slippery slope that we witnessed in pretty much every autocratic country or country that used to be free and then became author autocratic.

Và đây là một con dốc trơn trượt mà chúng ta đã chứng kiến ở hầu hết mọi quốc gia độc tài hoặc quốc gia từng tự do rồi trở thành độc tài.

52:58

No dictator in the world ever said, "Let's just strip you away from your rights because I want more power to myself and I want you to be miserable." They all justified it with very reasonable sounding justifications and then it came in stages gradually and after a few years people would find themselves in a position when they're helpless.

Không một nhà độc tài nào trên thế giới từng nói: "Hãy cứ tước bỏ quyền của các người vì ta muốn thêm quyền lực cho bản thân và ta muốn các người khổ sở." Họ đều biện minh bằng những lý lẽ nghe rất hợp lý, rồi nó đến từng bước một, và sau vài năm, người dân thấy mình rơi vào tình cảnh bất lực.

53:27

They can't protest.

Họ không thể phản đối.

53:29

Every message they send is monitored.

Mọi tin nhắn họ gửi đều bị giám sát.

53:33

They can't assemble.

Họ không thể tụ họp.

53:37

It's over.

Thế là hết.

53:39

So you see telegram is a place that people from all walks of life from every nation can have a place to speak their mind to have a voice in the context in the geopolitical context you're mentioning that governments when they become autocratic naturally is the way of the world human nature and the nature of governments they become more sensorious they begin to censor and always justifying it in

Vậy bạn thấy đấy, Telegram là nơi mà mọi người từ mọi tầng lớp, mọi quốc gia có thể có một chỗ để nói lên suy nghĩ của mình, để có tiếng nói. Trong bối cảnh địa chính trị mà bạn đang đề cập, khi các chính phủ trở nên độc tài – đó là lẽ tự nhiên của thế giới, của bản tính con người và bản chất của chính phủ – họ trở nên kiểm duyệt nhiều hơn, họ bắt đầu kiểm duyệt và luôn biện minh cho điều đó bằng

54:06

their minds perhaps assuming that they're doing good.

Trong đầu họ, có lẽ họ cho rằng mình đang làm điều tốt.

54:10

Perhaps some of them assume they doing good, but interestingly it always results in the state accumulating more power at the expense of the individual.

Có lẽ một số người trong số họ cho rằng mình đang làm điều tốt, nhưng thú vị là nó luôn dẫn đến việc nhà nước tích lũy thêm quyền lực bằng cách hy sinh cá nhân.

54:24

And then where does it stop?

Và rồi nó dừng lại ở đâu?

54:27

You know, we humans are not very good at finding the right balance and in this case the right balance between chaos and order, between freedom and structure.

Bạn biết đấy, con người chúng ta không giỏi tìm ra sự cân bằng đúng đắn, và trong trường hợp này là sự cân bằng đúng đắn giữa hỗn loạn và trật tự, giữa tự do và cấu trúc.

54:40

We tend to go to extremes.

Chúng ta có xu hướng đi đến cực đoan.

54:44

I think you still consider yourself a libertarian.

Tôi nghĩ bạn vẫn tự coi mình là người theo chủ nghĩa tự do.

54:47

There is something about government that always over time naturally builds a larger and larger bureaucracy and in that machine of bureaucracy it accumulates more and more power and it's not always that some one individual member of that bureaucracy is the one that corrupts the initial principles on which the government was founded.

Có một điều gì đó ở chính phủ mà theo thời gian luôn tự nhiên xây dựng một bộ máy quan liêu ngày càng lớn hơn, và trong cỗ máy quan liêu đó, nó tích lũy ngày càng nhiều quyền lực. Không phải lúc nào cũng là một cá nhân nào đó trong bộ máy quan liêu đó làm hỏng những nguyên tắc ban đầu mà chính phủ được thành lập dựa trên.

55:11

It's just something over time you forget.

Chỉ là theo thời gian, bạn quên đi.

55:15

You begin to censor,

Bạn bắt đầu kiểm duyệt,

55:17

you begin to limit uh the freedoms of the individual, the ability of the individuals to speak, to have a voice, to vote.

Bạn bắt đầu hạn chế uh các quyền tự do của cá nhân, khả năng của cá nhân được nói, được có tiếng nói, được bỏ phiếu.

55:26

It just gradually happens that way.

Nó cứ dần dần xảy ra như vậy.

55:29

And the government is not some abstract notion.

Và chính phủ không phải là một khái niệm trừu tượng.

55:32

The government consists of people.

Chính phủ bao gồm con người.

55:35

And these people have goals.

Và những người này có mục tiêu.

55:39

They would naturally be inclined to increase their level of influence to have more subordinates to have more resources and that's how you end up in an endless loop of you everinccreasing taxes everinccreasing regulation which ultimately just suffocates free market, free enterprise and free speech.

Họ sẽ tự nhiên có xu hướng tăng mức độ ảnh hưởng của mình, có thêm cấp dưới, có thêm nguồn lực, và đó là cách bạn rơi vào vòng lặp vô tận của việc thuế ngày càng tăng, quy định ngày càng tăng, mà cuối cùng chỉ bóp nghẹt thị trường tự do, doanh nghiệp tự do và tự do ngôn luận.

56:07

So you do want to have very strict limitations on the extent the government can increase its powers at the expense of citizens.

Vì vậy, bạn thực sự muốn có những giới hạn rất nghiêm ngặt đối với mức độ chính phủ có thể gia tăng quyền lực của mình bằng cách hy sinh công dân.

56:19

Ironically, you don't have those limitations.

Trớ trêu thay, bạn không có những giới hạn đó.

56:23

You're supposed in all countries of which are considered to be free.

Bạn được cho là có ở tất cả các quốc gia được coi là tự do.

56:30

It's supposed to be the constitution that protects everybody.

Đáng lẽ hiến pháp phải bảo vệ mọi người.

56:34

But interestingly, it doesn't work always this way.

Nhưng thú vị là nó không phải lúc nào cũng hoạt động theo cách này.

56:38

They are able to find very tricky phrasings in order to cover out exceptions and then the exception becomes the rule.

Họ có thể tìm ra những cách diễn đạt rất tinh vi để che đậy các ngoại lệ, và rồi ngoại lệ trở thành quy tắc.

56:49

On this topic, I'd love to talk to you about the recent saga of you being arrested in August of last year in France.

Về chủ đề này, tôi rất muốn nói chuyện với bạn về câu chuyện gần đây khi bạn bị bắt vào tháng 8 năm ngoái ở Pháp.

56:59

I think I should say that it's one of the worst overreaches of power I've seen as applied to a tech leader in recent history in all history.

Tôi nghĩ tôi nên nói rằng đó là một trong những vụ lạm quyền tồi tệ nhất mà tôi từng thấy khi áp dụng với một nhà lãnh đạo công nghệ trong lịch sử gần đây, trong toàn bộ lịch sử.

57:12

Uh so it's it's tragic, but I think speaks to the thing that we've been talking about.

Uh, thật bi thảm, nhưng tôi nghĩ nó nói lên điều chúng ta đang bàn.

57:20

So um maybe can you tell the full saga what happened?

Vậy um, có lẽ bạn có thể kể toàn bộ câu chuyện đã xảy ra như thế nào?

57:25

You arrive in France.

Bạn đến Pháp.

57:27

I arrived in France last year in August just for a short two-day trip and then I see a dozen of armed policemen greeting me and ask me to follow them.

Tôi đến Pháp vào tháng 8 năm ngoái chỉ cho một chuyến đi ngắn hai ngày, và rồi tôi thấy hàng tá cảnh sát có vũ trang chào đón tôi và yêu cầu tôi đi theo họ.

57:42

They read me a list of something like 15 serious crimes that I'm accused of, which was mindboggling.

Họ đọc cho tôi một danh sách gồm khoảng 15 tội danh nghiêm trọng mà tôi bị buộc tội, điều đó thật kinh ngạc.

57:56

At first, I thought there must be some mistake.

Lúc đầu, tôi nghĩ chắc có nhầm lẫn gì đó.

58:00

Then I realized they're being serious and they accusing me of all possible crimes that the users of Telegram have allegedly committed.

Rồi tôi nhận ra họ đang nghiêm túc và họ buộc tội tôi về mọi tội danh có thể mà người dùng Telegram được cho là đã phạm phải.

58:10

With some users and they think I should be responsible for this which again like you said it's nothing it's something that never happened in the history of this planet.

Với một số người dùng, và họ nghĩ tôi nên chịu trách nhiệm về điều này, mà như bạn nói, đó không là gì cả, đó là điều chưa từng xảy ra trong lịch sử hành tinh này.

58:25

No country not even an authoritarian one did that to any tech leader at least at this scale.

Không quốc gia nào, kể cả một quốc gia độc tài, làm điều đó với bất kỳ nhà lãnh đạo công nghệ nào, ít nhất là ở quy mô này.

58:34

There are good reasons for that because you're sacrificing a big part of your economic growth by sending these kind of messages to the business and tech community.

Có những lý do chính đáng cho điều đó, vì bạn đang hy sinh một phần lớn tăng trưởng kinh tế của mình bằng cách gửi những thông điệp kiểu này đến cộng đồng doanh nghiệp và công nghệ.

58:50

So they uh put me in a police car and I found myself in police custody.

Vậy họ uh đưa tôi vào xe cảnh sát và tôi thấy mình bị tạm giữ.

59:02

A small room, no windows.

Một căn phòng nhỏ, không cửa sổ.

59:08

Just a narrow bed made of concrete.

Chỉ có một chiếc giường hẹp làm bằng bê tông.

59:13

I spent four day almost four days there.

Tôi ở đó bốn ngày, gần bốn ngày.

59:17

In the process, I had to answer some questions of the policemen.

Trong quá trình đó, tôi phải trả lời một số câu hỏi của cảnh sát.

59:23

They were interested and how telegram operates.

Họ quan tâm đến cách Telegram vận hành.

59:32

Most of it is public anyway.

Dù sao thì phần lớn thông tin đều là công khai.

59:35

And I was struck by very limited understanding or should I say even lack of understanding on behalf of the people who initiated this investigation against me about how technology works, how encryption works, how social media work.

Và tôi bị sốc bởi sự hiểu biết rất hạn chế, hay phải nói là thậm chí thiếu hiểu biết của những người khởi xướng cuộc điều tra chống lại tôi về cách công nghệ vận hành, cách mã hóa hoạt động, cách mạng xã hội vận hành.

59:54

I mean, there's something darkly poetic about a tech founder of a platform where a billion people are communicating with each other

Ý tôi là, có điều gì đó mang tính thơ ca đen tối về một nhà sáng lập công nghệ của một nền tảng nơi hàng tỷ người đang liên lạc với nhau

1:00:05

and you're on concrete, no pillow for days, no windows.

Và bạn nằm trên bê tông, không gối trong nhiều ngày, không cửa sổ.

1:00:08

It's like a book.

Nó giống như một cuốn sách.

1:00:09

I mean, it reminds me I'm a huge fan of France Kafka and he's written about the absurdity uh of these kinds of situations, hence the Kafka-esque stories.

Ý tôi là, nó làm tôi nhớ đến việc tôi là một người hâm mộ cuồng nhiệt của Franz Kafka và ông ấy đã viết về sự phi lý của những tình huống kiểu này, do đó có những câu chuyện kiểu Kafka.

1:00:19

There's a story literally about the situation that he wrote, perhaps predicted called the trial where a person is arrested for no reason that

Có một câu chuyện thực sự về tình huống mà ông ấy viết, có lẽ đã dự đoán trước, gọi là Vụ án, nơi một người bị bắt mà không có lý do gì

1:00:28

anybody can explain and is stuck in the judicial system for a long time that nobody fascinatingly in that story neither the person arrested nor the any individual member of the system itself fully understand what is happening.

Mà bất kỳ ai cũng có thể giải thích và bị mắc kẹt trong hệ thống tư pháp trong một thời gian dài mà không ai, một cách hấp dẫn trong câu chuyện đó, cả người bị bắt lẫn bất kỳ thành viên cá nhân nào của hệ thống đều không hiểu đầy đủ điều gì đang xảy ra.

1:00:44

Uh nobody can truly answer the questions and eventually the person spoiler alert is mentally broken by the whole system which is what bureaucracy can do in its

Uh không ai có thể thực sự trả lời các câu hỏi và cuối cùng người đó, cảnh báo tiết lộ, bị tinh thần tan vỡ bởi toàn bộ hệ thống, đó là điều mà bộ máy quan liêu có thể làm trong hình thức

1:00:56

most absurd form is it breaks the spirit the human spirit laden in all of us that's the negative side of bureaucracy I agree with you on the absurdity of this thing because if this was a good faith attempt to fix an issue.

Phi lý nhất của nó là nó bẻ gãy tinh thần, tinh thần con người chất chứa trong tất cả chúng ta, đó là mặt tiêu cực của bộ máy quan liêu. Tôi đồng ý với bạn về sự phi lý của việc này bởi vì nếu đây là một nỗ lực thiện chí để giải quyết một vấn đề.

1:01:19

There were so many ways to reach out to Telegram, to reach out to me personally, voice their concerns, and solve any alleged problem in a way that is conventional and diplomatic, the way every other country on this planet solves its problems, including with Telegram.

Có rất nhiều cách để liên hệ với Telegram, liên hệ với cá nhân tôi, nêu lên những lo ngại của họ, và giải quyết bất kỳ vấn đề bị cáo buộc nào theo cách thông thường và ngoại giao, cách mà mọi quốc gia khác trên hành tinh này giải quyết vấn đề của mình, kể cả với Telegram.

1:01:40

And we did its times.

Và chúng tôi đã làm điều đó nhiều lần.

1:01:43

- Yeah.

- Ừ.

1:01:43

They have a nice page showing this is kind of like details that most people don't really think about.

Họ có một trang đẹp hiển thị những chi tiết mà hầu hết mọi người không thực sự nghĩ đến.

1:01:52

Uh but Telegram is at the forefront of um moderating CSAM and terrorist groups.

Uh nhưng Telegram đi đầu trong việc điều tiết CSAM và các nhóm khủng bố.

1:01:59

There's a nice page telegram.org/modderation /modderation that shows just the incredible amount of groups and channels that are uh engaged in terrorist activity and cam activity that are

Có một trang đẹp telegram.org/modderation /modderation hiển thị số lượng đáng kinh ngạc các nhóm và kênh tham gia vào hoạt động khủng bố và hoạt động cam

1:02:12

blocked actively blocked found and blocked by telegram.

Bị chặn, tích cực bị chặn, được tìm thấy và chặn bởi Telegram.

1:02:14

So and a lot of this work like you said because of the automation is done with machine learning just the scale is insane.

Và rất nhiều công việc này, như bạn nói, nhờ tự động hóa được thực hiện bằng học máy, quy mô thật điên rồ.

1:02:23

This is stuff that most like noobs like me who are just chatting it up on Telegram don't think about.

Đây là những thứ mà hầu hết những người mới như tôi, những người chỉ trò chuyện trên Telegram, không nghĩ đến.

1:02:30

But there's just like an immense number of people essentially doing things that violate the law on

Nhưng có một số lượng khổng lồ người về cơ bản đang làm những việc vi phạm pháp luật trên

1:02:36

there and you have to find them immediately and catch it.

Đó và bạn phải tìm ra họ ngay lập tức và bắt giữ.

1:02:39

I guess all platforms have to deal with it and Telegram was doing a great job of dealing with that kind of content.

Tôi đoán tất cả các nền tảng đều phải đối phó với nó và Telegram đã làm rất tốt trong việc xử lý loại nội dung đó.

1:02:48

And what you're saying is the French government had no idea.

Và điều bạn đang nói là chính phủ Pháp không biết gì.

1:02:52

Do they even know what machine learning is?

Họ thậm chí có biết học máy là gì không?

1:02:54

- It's a concept that is challenging to explain to them, but I think they will learn much more about it by the end of this investigation.

- Đó là một khái niệm khó giải thích cho họ, nhưng tôi nghĩ họ sẽ học được nhiều hơn về nó vào cuối cuộc điều tra này.

1:03:05

That's my hope.

Đó là hy vọng của tôi.

1:03:06

In any case, you're right.

Dù sao thì bạn đúng.

1:03:08

I mean, if you look at Telegram, we've been fighting harmful content that is publicly distributed on our platform since 10 years ago.

Ý tôi là, nếu bạn nhìn vào Telegram, chúng tôi đã đấu tranh chống lại nội dung độc hại được phân phối công khai trên nền tảng của mình từ 10 năm trước.

1:03:18

Actually since the time we launched public channels on Telegram and since something like eight years ago, we had daily transparency reports on how many channels related to child abuse or terrorist propaganda we taking down daily.

Thực ra từ khi chúng tôi ra mắt các kênh công khai trên Telegram và từ khoảng tám năm trước, chúng tôi đã có báo cáo minh bạch hàng ngày về số lượng kênh liên quan đến lạm dụng trẻ em hoặc tuyên truyền khủng bố mà chúng tôi gỡ bỏ hàng ngày.

1:03:39

Every day we've taken like maybe we would take down hundreds of them.

Mỗi ngày chúng tôi gỡ bỏ có lẽ hàng trăm kênh như vậy.

1:03:46

And if you include all kinds of content that we remove, all the

Và nếu bạn tính tất cả các loại nội dung mà chúng tôi xóa, tất cả

1:03:54

accounts, groups, channels, posts, that would amount to millions of pieces of content every week, hundreds of thousands every day.

Tài khoản, nhóm, kênh, bài đăng, thì sẽ lên đến hàng triệu nội dung mỗi tuần, hàng trăm nghìn mỗi ngày.

1:04:04

And then somebody would read the newspaper, get enraged because they would uh read something about child porn.

Và rồi ai đó đọc báo, nổi giận vì họ đọc được điều gì đó về khiêu dâm trẻ em.

1:04:13

And this is a subject that is very emotionally charged.

Và đây là một chủ đề rất nhạy cảm về mặt cảm xúc.

1:04:19

And start doing something not based on data and logical thinking and laws but based on emotions driven from inaccurate input.

Và bắt đầu làm gì đó không dựa trên dữ liệu và tư duy logic và luật pháp mà dựa trên cảm xúc xuất phát từ thông tin đầu vào không chính xác.

1:04:36

- Yeah, I think we should make pretty clear that there's no world, no reason that the French government should have arrested you, but here we are.

- Ừ, tôi nghĩ chúng ta nên nói rõ rằng không có thế giới nào, không có lý do gì mà chính phủ Pháp nên bắt giữ bạn, nhưng chúng ta đang ở đây.

1:04:43

That's the situation you're in.

Đó là tình huống bạn đang ở trong.

1:04:45

So, to be clear, you have to show up in front of a judge.

Vậy, để rõ ràng, bạn phải xuất hiện trước một thẩm phán.

1:04:48

All of this is beautifully absurd.

Tất cả điều này thật phi lý một cách đẹp đẽ.

1:04:50

It would be hilarious if it wasn't extremely serious.

Nó sẽ rất buồn cười nếu nó không cực kỳ nghiêm trọng.

1:04:53

You have to show up in front of a judge

Bạn phải xuất hiện trước một thẩm phán

1:04:56

every certain amount of time.

Mỗi khoảng thời gian nhất định.

1:04:57

And what is that experience like?

Và trải nghiệm đó như thế nào?

1:05:00

In France, they have this role of investigative judge.

Ở Pháp, họ có vai trò thẩm phán điều tra.

1:05:03

I don't think you have it in many other places in the world.

Tôi không nghĩ bạn có điều đó ở nhiều nơi khác trên thế giới.

1:05:08

It means I'm not on trial.

Nghĩa là tôi không bị xét xử.

1:05:11

I'm being investigated.

Tôi đang bị điều tra.

1:05:14

And in France, it's not just the police or prosecutor asking me questions.

Và ở Pháp, không chỉ cảnh sát hay công tố viên hỏi tôi câu hỏi.

1:05:19

It's a judge, which in my experience is more like still a prosecutor, but it's called a judge.

Mà là một thẩm phán, theo kinh nghiệm của tôi thì vẫn giống công tố viên hơn, nhưng được gọi là thẩm phán.

1:05:28

And that makes it harder to appeal.

Và điều đó khiến việc kháng cáo khó hơn.

1:05:31

So if you're limited in say countries where you can travel, then to appeal that restriction will take you a lot of time.

Vậy nếu bạn bị hạn chế ở những quốc gia mà bạn có thể đến, thì việc kháng cáo hạn chế đó sẽ tốn rất nhiều thời gian của bạn.

1:05:41

The investigation itself should have never been started.

Cuộc điều tra lẽ ra không bao giờ nên được bắt đầu.

1:05:45

It's uh

Đó là uh

1:05:46

an absurd and harmful um way of solving an issue such comp as complicated as uh regulating social media.

Một cách giải quyết vấn đề phức tạp như uh điều chỉnh mạng xã hội vừa vô lý vừa có hại.

1:06:02

It's just the wrong tool.

Đó chỉ là công cụ sai lầm.

1:06:04

So we objected and appealed the investigation itself.

Vì vậy, chúng tôi đã phản đối và kháng cáo chính cuộc điều tra đó.

1:06:09

We did last year I believe.

Tôi tin là chúng tôi đã làm điều đó vào năm ngoái.

1:06:14

We are still not even given a hearing date for the appeal because the process is painfully slow, not just for me but for everybody, which made me realize the system may be broken in many levels.

Chúng tôi thậm chí vẫn chưa được ấn định ngày xét xử cho kháng cáo vì quá trình này chậm một cách đau đớn, không chỉ với tôi mà với tất cả mọi người, điều đó khiến tôi nhận ra hệ thống có thể đã hỏng ở nhiều cấp độ.

1:06:38

You have other entrepreneurs affected by the French dust system telling me horror stories about their experiences where businesses got paralyzed by very unnecessary actions of

Bạn có những doanh nhân khác bị ảnh hưởng bởi hệ thống dust của Pháp kể cho tôi những câu chuyện kinh hoàng về trải nghiệm của họ, nơi các doanh nghiệp bị tê liệt bởi những hành động rất không cần thiết của

1:06:56

Investigative judges that ended up being unjustified and biased.

Các thẩm phán điều tra mà cuối cùng hóa ra là không chính đáng và thiên vị.

1:07:01

And in the end, you can perhaps solve it when you reach a higher court and you'll get justice, but you'll lose a lot of time and energy in the process.

Và cuối cùng, bạn có thể giải quyết được khi lên tòa án cấp cao hơn và bạn sẽ nhận được công lý, nhưng bạn sẽ mất rất nhiều thời gian và năng lượng trong quá trình đó.

1:07:19

So this is the only thing that is, I hope, different and will be different in this case compared to the story you told from Kafka.

Vậy đây là điều duy nhất, tôi hy vọng, khác biệt và sẽ khác biệt trong trường hợp này so với câu chuyện bạn kể từ Kafka.

1:07:31

I mean, but it does, as Kafka describes, break a lot of people with time.

Ý tôi là, nhưng đúng như Kafka mô tả, nó bẻ gãy rất nhiều người theo thời gian.

1:07:36

So, when do you hope we should say that you were for a long time not allowed to travel out of France, now you can travel to Dubai.

Vậy, bạn hy vọng khi nào chúng ta nên nói rằng bạn đã từng bị cấm đi ra khỏi Pháp trong một thời gian dài, giờ bạn có thể đến Dubai.

1:07:45

We're now in Dubai.

Hiện chúng ta đang ở Dubai.

1:07:47

Got to meet um many of the people that work at Telegram.

Được gặp uh nhiều người làm việc tại Telegram.

1:07:51

Telegram is headquartered in Dubai, but you're not allowed to travel anywhere else.

Telegram có trụ sở chính ở Dubai, nhưng bạn không được phép đi đến bất cứ nơi nào khác.

1:07:55

When do you think you're coming to Texas to hang out with me over there?

Khi nào bạn nghĩ mình sẽ đến Texas để đi chơi với tôi ở đó?

1:08:01

- That's a hard question to answer because it doesn't depend on just my actions.

- Đó là một câu hỏi khó trả lời vì nó không chỉ phụ thuộc vào hành động của tôi.

1:08:08

I can just say this.

Tôi chỉ có thể nói điều này.

1:08:11

I am patient.

Tôi kiên nhẫn.

1:08:14

I will not let this limitation on my freedom dictate my actions.

Tôi sẽ không để sự hạn chế tự do này chi phối hành động của mình.

1:08:28

I will, if anything, double down on defending freedoms because I experienced firsthand what the absence of freedom feels like, at least during these four days in police custody when you're just stuck unable to communicate with people that are important to you, when you don't even know what's going on in the world in relation to you personally.

Nếu có gì, tôi sẽ càng quyết tâm hơn trong việc bảo vệ tự do vì tôi đã trực tiếp trải nghiệm cảm giác thiếu tự do là như thế nào, ít nhất là trong bốn ngày bị cảnh sát giam giữ khi bạn bị mắc kẹt, không thể liên lạc với những người quan trọng với mình, khi bạn thậm chí không biết chuyện gì đang xảy ra trên thế giới liên quan đến cá nhân bạn.

1:09:01

So, I have no crystal ball that would tell me

Vậy, tôi không có quả cầu pha lê nào có thể nói cho tôi biết

1:09:07

The future.

Tương lai.

1:09:08

I can't say that I'm pessimistic.

Tôi không thể nói rằng mình bi quan.

1:09:12

I think we've been able to gradually remove most of the restrictions initially imposed on my freedom last August.

Tôi nghĩ chúng tôi đã có thể dần dần gỡ bỏ hầu hết các hạn chế ban đầu áp đặt lên tự do của tôi vào tháng Tám năm ngoái.

1:09:24

If uh the French government or the French intelligence agency want to have a back door or a way to access private user messages, uh what would you say to them?

Nếu uh chính phủ Pháp hoặc cơ quan tình báo Pháp muốn có cửa hậu hoặc cách truy cập tin nhắn riêng tư của người dùng, uh bạn sẽ nói gì với họ?

1:09:38

Is there anything they can do to get access to the private user messages?

Có điều gì họ có thể làm để truy cập tin nhắn riêng tư của người dùng không?

1:09:43

Nothing.

Không có gì.

1:09:46

My response would be very clear, but it won't be very polite.

Câu trả lời của tôi sẽ rất rõ ràng, nhưng nó sẽ không được lịch sự lắm.

1:09:50

So I'm not sure it's - it's good to say here.

Vậy tôi không chắc nó - nói ở đây có tốt không.

1:09:55

- It's good to say because you're wearing a tie and - yeah it's a serious adult gentlemanlike program.

- Nói cũng tốt vì bạn đang đeo cà vạt và - ừ, đây là một chương trình nghiêm túc, người lớn, lịch thiệp.

1:10:01

Yeah.

Ừ.

1:10:01

But that is a concern that people have is when you have so much pressure from governments that over time they'll wear you down and you'll give in and then of course other places use that as propaganda to try to attack you.

Nhưng đó là một mối lo mà mọi người có, rằng khi bạn chịu quá nhiều áp lực từ các chính phủ, theo thời gian họ sẽ bào mòn bạn và bạn sẽ nhượng bộ, rồi tất nhiên những nơi khác dùng điều đó làm tuyên truyền để cố tấn công bạn.

1:10:16

You get attacked by basically every

Bạn bị tấn công bởi cơ bản là mọi

1:10:19

Every nation.

Mọi quốc gia.

1:10:19

So um it's a difficult medium in which to operate.

Vậy um đó là một môi trường khó hoạt động.

1:10:23

It's difficult to be you fighting for freedom, fighting to preserve people's privacy.

Thật khó để là bạn, đấu tranh cho tự do, đấu tranh để bảo vệ quyền riêng tư của mọi người.

1:10:29

But is there something you could say to reassure people that you're not going to sacrifice any of the principles that you've just expressed?

Nhưng có điều gì bạn có thể nói để trấn an mọi người rằng bạn sẽ không hy sinh bất kỳ nguyên tắc nào mà bạn vừa nêu không?

1:10:39

If the French government just keeps wearing you down, - I think the French government is losing this battle.

Nếu chính phủ Pháp cứ tiếp tục bào mòn bạn, - tôi nghĩ chính phủ Pháp đang thua trong trận chiến này.

1:10:47

This battle is wrong.

Trận chiến này là sai.

1:10:49

The more pressure I get, the more resilient and defined I become.

Càng bị áp lực nhiều, tôi càng trở nên kiên cường và rõ ràng hơn.

1:11:00

- Yeah.

- Ừ.

1:11:01

And I think I have proven that in the last several months when there were attempts to use my situation being stuck here in France by approaching me and asking me to do things in other countries, blocking certain channels, changing the way Telegram works.

Và tôi nghĩ mình đã chứng minh điều đó trong vài tháng qua khi có những nỗ lực lợi dụng tình cảnh tôi bị mắc kẹt ở Pháp bằng cách tiếp cận tôi và yêu cầu tôi làm những việc ở các quốc gia khác, chặn một số kênh nhất định, thay đổi cách Telegram hoạt động.

1:11:22

And not only I refused, I told the world about it.

Và không chỉ tôi từ chối, tôi còn nói với cả thế giới về điều đó.

1:11:27

And I'm going to keep telling the world about every instance

Và tôi sẽ tiếp tục nói với cả thế giới về mọi trường hợp

1:11:33

Any government in this case in particular the French government tries to force me do anything.

Bất kỳ chính phủ nào, trong trường hợp này đặc biệt là chính phủ Pháp, cố ép tôi làm bất cứ điều gì.

1:11:43

And I would rather lose everything I have than yield to this pressure.

Và tôi thà mất tất cả những gì mình có còn hơn nhượng bộ áp lực này.

1:11:48

Because if you submit to this pressure and agree with something that is fundamentally wrong and the it violates rights of other people as well, you become broken inside.

Bởi vì nếu bạn khuất phục áp lực này và đồng ý với điều gì đó về cơ bản là sai trái và nó cũng vi phạm quyền của người khác, thì bên trong bạn trở nên tan vỡ.

1:12:03

You become a shell of your former self on a deep biological and spiritual level.

Bạn trở thành một cái vỏ rỗng của chính mình ở mức độ sinh học và tinh thần sâu sắc.

1:12:11

So I wouldn't do that.

Nên tôi sẽ không làm điều đó.

1:12:12

There are probably other people in the world that would consider that, but I don't care.

Có thể có những người khác trên thế giới sẽ cân nhắc điều đó, nhưng tôi không quan tâm.

1:12:18

Tilgrim disappears to something people don't understand, including in this uh intelligence services or governments.

Tilgrim biến mất thành một thứ mà người ta không hiểu, kể cả trong các cơ quan tình báo hay chính phủ này.

1:12:28

I don't care.

Tôi không quan tâm.

1:12:30

I'll be fine if they put me into prison for 20 years, which let's be clear, it's not something that I think is realistic, but let's just think about it as a hypothetical situation.

Tôi sẽ ổn nếu họ bỏ tù tôi 20 năm, mà nói rõ ra, đó không phải là điều tôi nghĩ là thực tế, nhưng cứ coi đó như một tình huống giả định.

1:12:51

I would rather starve myself to death and die there.

Tôi thà để mình chết đói và chết ở đó.

1:12:56

Reboot the whole game than do something stupid.

Khởi động lại toàn bộ cuộc chơi còn hơn làm điều gì đó ngu ngốc.

1:13:01

Let me ask you about an example of the thing you're talking about.

Để tôi hỏi bạn về một ví dụ của điều bạn đang nói.

1:13:05

Tell the saga of Telegram in the Romanian election.

Kể lại câu chuyện về Telegram trong cuộc bầu cử ở Romania.

1:13:07

So amidst all this, you are still fighting to preserve the freedom of speech.

Vậy giữa tất cả những điều này, bạn vẫn đang đấu tranh để bảo vệ tự do ngôn luận.

1:13:12

What happened and what were some of the decisions you had to make?

Chuyện gì đã xảy ra và một số quyết định bạn phải đưa ra là gì?

1:13:16

So when I got stuck in France, unable to leave the country for a few months, I was offered to meet the head of state foreign intelligence services through a person I know quite well.

Khi tôi bị kẹt ở Pháp, không thể rời khỏi đất nước trong vài tháng, tôi được đề nghị gặp người đứng đầu cơ quan tình báo đối ngoại của nhà nước thông qua một người mà tôi biết khá rõ.

1:13:31

He's actually a well-known uh tech entrepreneur in France and he's well connected.

Anh ấy thực ra là một doanh nhân công nghệ nổi tiếng ở Pháp và có nhiều mối quan hệ.

1:13:36

And he said, "This guy wants to meet you." I said, "Okay, fine.

Và anh ấy nói, "Người này muốn gặp anh." Tôi nói, "Được, tốt thôi.

1:13:42

Let's do that, but I'm not promising anything.

Cứ làm vậy, nhưng tôi không hứa hẹn gì cả.

1:13:46

I took the meeting and in this meeting I was asked to restrict what I see as restriction of freedom of speech in Romania.

Tôi đã nhận cuộc gặp và trong cuộc gặp này tôi được yêu cầu hạn chế điều mà tôi coi là hạn chế tự do ngôn luận ở Romania.

1:14:02

I don't know if you followed the whole saga with the Romanian elections.

Tôi không biết bạn có theo dõi toàn bộ câu chuyện với các cuộc bầu cử ở Romania không.

1:14:07

They had a presidential elections last year.

Họ đã có một cuộc bầu cử tổng thống vào năm ngoái.

1:14:10

The results got cancelled.

Kết quả đã bị hủy bỏ.

1:14:13

Now, Romania at that point when I had this meeting was preparing for a new presidential elections, the conservative candidate was not somebody who the French government was supportive of.

Lúc đó, Romania vào thời điểm tôi có cuộc gặp này đang chuẩn bị cho một cuộc bầu cử tổng thống mới, ứng viên bảo thủ không phải là người mà chính phủ Pháp ủng hộ.

1:14:28

So they asked me whether I would be shutting down or ready to shut down channels on Telegram that supported the conservative candidate or protest against the pro-Uropean candidates.

Nên họ hỏi tôi liệu tôi có đóng hay sẵn sàng đóng các kênh trên Telegram ủng hộ ứng viên bảo thủ hoặc phản đối các ứng viên thân châu Âu không.

1:14:43

So they called the guy they liked.

Họ gọi người mà họ thích.

1:14:47

I said look if there is no violation of the rules of telegram which are quite clear you can't call to violence but if it's a peaceful demonstration if it's a peaceful debate

Tôi nói xem, nếu không có vi phạm các quy tắc của Telegram, vốn khá rõ ràng, bạn không thể kêu gọi bạo lực, nhưng nếu đó là một cuộc biểu tình hòa bình, nếu đó là một cuộc tranh luận hòa bình

1:15:05

We can't do this it's would be political censorship we protected freedom of speech in many countries in the world including in Asia in Eastern Europe and the Middle East we're not going to start engaging in censorship in Europe, no matter who is asking us.

Chúng tôi không thể làm điều này, đó sẽ là kiểm duyệt chính trị. Chúng tôi đã bảo vệ tự do ngôn luận ở nhiều quốc gia trên thế giới, bao gồm ở châu Á, Đông Âu và Trung Đông. Chúng tôi sẽ không bắt đầu tham gia vào kiểm duyệt ở châu Âu, bất kể ai đang yêu cầu chúng tôi.

1:15:24

I was very clear to the guy who is the head of French intelligence.

Tôi đã rất rõ ràng với người đứng đầu cơ quan tình báo Pháp.

1:15:30

I said, "If you think that because I'm stuck here, you can tell me what to do, you're very wrong.

Tôi nói, "Nếu ông nghĩ rằng vì tôi bị kẹt ở đây, ông có thể bảo tôi phải làm gì, thì ông sai hoàn toàn.

1:15:40

I would rather do the opposite every time." And in a way, that's what I did.

Tôi thà làm điều ngược lại mỗi lần." Và theo một cách nào đó, đó là điều tôi đã làm.

1:15:47

I um um had a small debate with him about the morality of the whole thing and then at a certain point just disclose the content of this entire conversation because I never signed an ND.

Tôi đã có một cuộc tranh luận nhỏ với ông ấy về đạo đức của toàn bộ chuyện này và rồi đến một lúc nào đó tôi công bố nội dung của toàn bộ cuộc trò chuyện này vì tôi chưa bao giờ ký NDA.

1:16:03

I don't ever sign NDAs with any people like that.

Tôi không bao giờ ký NDA với bất kỳ người nào như vậy.

1:16:07

I want to be able to tell the world what's going on.

Tôi muốn có thể nói với thế giới chuyện gì đang xảy ra.

1:16:13

And that's quite shocking to me that you would have people in the French government trying to get advantage of this situation.

Và điều đó khá gây sốc với tôi rằng bạn lại có những người trong chính phủ Pháp cố gắng lợi dụng tình huống này.

1:16:27

Of course, if you know they had nothing to do with the start of this investigation itself and use it to reach their political or geopolitical goals, I consider it an attempt to humiliate myself personally and millions of Telegram users collectively.

Tất nhiên, nếu bạn biết họ không liên quan gì đến việc khởi đầu cuộc điều tra này và dùng nó để đạt được các mục tiêu chính trị hoặc địa chính trị của họ, tôi coi đó là một nỗ lực làm nhục cá nhân tôi và hàng triệu người dùng Telegram nói chung.

1:16:54

And it's quite strange that the same agency asked us to do certain things in Muldova as well.

Và khá lạ là cùng cơ quan đó cũng yêu cầu chúng tôi làm những điều nhất định ở Moldova.

1:17:02

So even before that, I think it was October last year or September, I was arrested in Paris in late August and then again approached through an intermediary and asked, "Would you mind taking down some channels in Muldova because there's an election going on and we're afraid they're going to be some

Vậy thậm chí trước đó, tôi nghĩ là tháng 10 năm ngoái hoặc tháng 9, tôi bị bắt ở Paris vào cuối tháng 8 và rồi lại được tiếp cận qua một trung gian và được hỏi, "Anh có phiền gỡ một số kênh ở Moldova không vì đang có bầu cử và chúng tôi sợ sẽ có một số

1:17:27

Interference with this elections.

Can thiệp vào các cuộc bầu cử này.

1:17:31

Could you please connect with the representatives of the government of Muldova and take care of it?

Anh có thể vui lòng liên hệ với đại diện chính phủ Moldova và xử lý việc đó không?

1:17:38

We said we're happy to take a look at it and see if there is content there that is in violation of our rules and they sent us a list of channels and bots.

Chúng tôi nói rằng chúng tôi sẵn lòng xem xét và xem liệu có nội dung ở đó vi phạm quy tắc của chúng tôi không và họ gửi cho chúng tôi một danh sách các kênh và bot.

1:17:52

Some of them were so was a very short list and some of these channels and bots were in violation indeed of our rules and we

Một số trong đó, đó là một danh sách rất ngắn và một số kênh và bot này thực sự vi phạm quy tắc của chúng tôi và chúng tôi

1:18:03

Took them down only a few of them.

Đã gỡ chỉ một vài trong số chúng.

1:18:06

The rest were okay.

Phần còn lại thì ổn.

1:18:09

Then they said thank you and send us another list of dozens of channels, many channels.

Rồi họ nói cảm ơn và gửi cho chúng tôi một danh sách khác gồm hàng chục kênh, rất nhiều kênh.

1:18:16

We looked at these channels.

Chúng tôi xem xét các kênh này.

1:18:18

We realized that there is no solid foundation to justify banning them and we refuse to do that.

Chúng tôi nhận ra rằng không có cơ sở vững chắc để biện minh cho việc cấm chúng và chúng tôi từ chối làm điều đó.

1:18:28

But interestingly enough, the French intelligence services that were asking us to do this in Muldova, let me know through their contact that after Telegram banned, the few channels that were in violation of our rules in Muldova.

Nhưng thú vị là, cơ quan tình báo Pháp, những người đã yêu cầu chúng tôi làm điều này ở Moldova, cho tôi biết qua liên hệ của họ rằng sau khi Telegram cấm một vài kênh vi phạm quy tắc của chúng tôi ở Moldova.

1:19:03

They talked to my judge, the investigative judge in this investigation that is started is has been started against me and told the judge good things about me which I found very confusing and in a way shocking because these two matters have nothing in common.

Họ đã nói với thẩm phán của tôi, thẩm phán điều tra trong cuộc điều tra này, cuộc điều tra đã được bắt đầu chống lại tôi, và nói với thẩm phán những điều tốt về tôi, điều mà tôi thấy rất khó hiểu và theo một cách nào đó gây sốc vì hai vấn đề này không có gì chung.

1:19:28

Why would anyone talk to an investigative judge that is trying to find out whether Telegram did a good enough job in uh removing illegal content in France?

Tại sao ai đó lại nói với một thẩm phán điều tra, người đang cố tìm hiểu liệu Telegram có làm đủ tốt trong việc gỡ bỏ nội dung bất hợp pháp ở Pháp không?

1:19:46

What does Muldova have to do with it?

Moldova thì liên quan gì?

1:19:50

I got very suspicious at that moment.

Tôi trở nên rất nghi ngờ vào lúc đó.

1:19:53

Remember, it happened after we blocked a few channels that violated our rules, but before we refused to block a long list of other channels that were completely fine, which is people expressing political views, which I may not agree with, but it's their right to express them.

Hãy nhớ, chuyện đó xảy ra sau khi chúng tôi chặn một vài kênh vi phạm quy tắc của chúng tôi, nhưng trước khi chúng tôi từ chối chặn một danh sách dài các kênh khác hoàn toàn ổn, tức là những người bày tỏ quan điểm chính trị, điều mà tôi có thể không đồng ý, nhưng đó là quyền của họ để bày tỏ.

1:20:16

Not extreme views, not views that call to violence.

Không phải quan điểm cực đoan, không phải quan điểm kêu gọi bạo lực.

1:20:24

That was extremely alarming.

Điều đó cực kỳ đáng báo động.

1:20:26

That was a moment when I told myself that there may be more going on here that I initially thought.

Đó là khoảnh khắc tôi tự nhủ rằng có thể có nhiều chuyện đang diễn ra ở đây hơn những gì tôi nghĩ ban đầu.

1:20:38

Initially I thought yeah some people are confused about how technology works and here but after this case in Muldova I got much more suspicious.

Ban đầu tôi nghĩ rằng một số người nhầm lẫn về cách công nghệ hoạt động, nhưng sau vụ việc này ở Moldova, tôi trở nên nghi ngờ hơn nhiều.

1:20:54

So by the time the head of intelligence services met me to ask about Romania to help them silencing conservative voices in Romania, I was already wary of what can be going on next.

Vì vậy, vào thời điểm người đứng đầu cơ quan tình báo gặp tôi để hỏi về Romania nhằm giúp họ bịt miệng các tiếng nói bảo thủ ở Romania, tôi đã cảnh giác với những gì có thể xảy ra tiếp theo.

1:21:16

Yeah.

Ừ.

1:21:16

So clearly this was a systematic attempt to

Rõ ràng đây là một nỗ lực có hệ thống nhằm

1:21:22

Pressure you to censor political voices that uh the French government doesn't agree with.

Gây áp lực buộc bạn kiểm duyệt các tiếng nói chính trị mà chính phủ Pháp không đồng ý.

1:21:27

And we should say that you're you have fought for freedom of speech for leftwing groups and right-wing groups.

Và chúng ta nên nói rằng bạn đã đấu tranh cho tự do ngôn luận cho cả các nhóm cánh tả và cánh hữu.

1:21:35

It really doesn't matter.

Điều đó thực sự không quan trọng.

1:21:37

So it's not you don't have a political affiliation, political ideology that you fight for.

Vậy không phải là bạn có một liên kết chính trị, một hệ tư tưởng chính trị mà bạn đấu tranh cho.

1:21:42

You're creating a platform that as long as they don't call for violence uh allows people from all walks of life, from all ideologies to speak their mind.

Bạn đang tạo ra một nền tảng mà miễn là họ không kêu gọi bạo lực, nó cho phép mọi người từ mọi tầng lớp, mọi hệ tư tưởng nói lên suy nghĩ của mình.

1:21:54

That's the whole point.

Đó chính là mục đích.

1:21:55

And it happens to be conservative voices in the remaining election that the French government want to censor because currently the French government leans left.

Và tình cờ đó là những tiếng nói bảo thủ trong cuộc bầu cử còn lại mà chính phủ Pháp muốn kiểm duyệt vì hiện tại chính phủ Pháp nghiêng về cánh tả.

1:22:03

But if you flip everything around and the government would be rightwing, you'd be fighting for um against censorship of leftwing voices.

Nhưng nếu bạn đảo ngược mọi thứ và chính phủ là cánh hữu, bạn sẽ đấu tranh chống lại việc kiểm duyệt tiếng nói cánh tả.

1:22:11

And you have in the past many times.

Và bạn đã làm điều đó trong quá khứ nhiều lần.

1:22:14

- Exactly.

- Chính xác.

1:22:15

Ironically, we received a request from the French police to take down a channel of far-left protesters on Telegram in France.

Trớ trêu thay, chúng tôi nhận được yêu cầu từ cảnh sát Pháp yêu cầu gỡ bỏ một kênh của những người biểu tình cực tả trên Telegram ở Pháp.

1:22:27

We refuse to do that.

Chúng tôi từ chối làm điều đó.

1:22:29

We look to the channel, peaceful protesters.

Chúng tôi xem xét kênh đó, những người biểu tình ôn hòa.

1:22:34

Doesn't matter for us whether we're defending the freedom of speech of people leaning right or leaning left.

Không quan trọng đối với chúng tôi liệu chúng tôi đang bảo vệ tự do ngôn luận của những người nghiêng về cánh hữu hay cánh tả.

1:22:42

During co we were protecting activists that were organizing the black life matter events and the other side the protesters against lockdowns.

Trong thời gian Covid, chúng tôi đã bảo vệ các nhà hoạt động tổ chức các sự kiện Black Lives Matter và phía bên kia là những người biểu tình chống phong tỏa.

1:23:02

We pro we protect everybody as long as they are not crossing the lines and not starting to call to violence or incight damage to public property.

Chúng tôi bảo vệ tất cả mọi người miễn là họ không vượt qua ranh giới và không bắt đầu kêu gọi bạo lực hoặc kích động thiệt hại tài sản công.

1:23:20

It's a fundamental right to assemble.

Đó là quyền cơ bản để tụ tập.

1:23:24

It's interesting that people who haven't had this experience of living in countries that don't have freedoms don't always realize how dangerous it is to gradually comp compromise your values, your principles, your freedoms, your rights.

Thật thú vị khi những người chưa từng trải nghiệm sống ở các quốc gia không có tự do không phải lúc nào cũng nhận ra việc dần dần thỏa hiệp các giá trị, nguyên tắc, tự do, quyền lợi của mình nguy hiểm đến mức nào.

1:23:54

Because they don't understand what's at stake.

Bởi vì họ không hiểu điều gì đang bị đe dọa.

1:23:56

- Yeah.

- Ừ.

1:23:57

These things uh become a slippery slope.

Những điều này trở thành một con dốc trơn trượt.

1:24:00

So you've uh for many years including currently have spoken very highly of France.

Vậy bạn đã trong nhiều năm, bao gồm cả hiện tại, nói rất cao về nước Pháp.

1:24:07

You love French history, French culture.

Bạn yêu lịch sử Pháp, văn hóa Pháp.

1:24:10

I think this situation, this historic wrong that's been done is uh put simply is just a gigantic PR mistake for France.

Tôi nghĩ tình huống này, sai lầm lịch sử này đã được thực hiện, nói đơn giản là một sai lầm PR khổng lồ đối với nước Pháp.

1:24:19

There's no entrepreneur that sees that aspires to be the next Padurov to create the next Telegram sees this and wants to operate in France after seeing this.

Không có doanh nhân nào thấy điều đó, những người khao khát trở thành Padurov tiếp theo để tạo ra Telegram tiếp theo, thấy điều này và muốn hoạt động ở Pháp sau khi chứng kiến điều này.

1:24:31

There is no justification for this arrest.

Không có biện minh nào cho việc bắt giữ này.

1:24:34

There's a mislication of the law, all kinds of pressures, all

Có sự áp dụng sai luật pháp, đủ loại áp lực, đủ

1:24:39

Kinds of behavior that seems politically motivated, all that kind of stuff.

Loại hành vi có vẻ có động cơ chính trị, đủ thứ như vậy.

1:24:42

All the excessive regulation and the bureaucracy, a nightmare for entrepreneurs that dream to create something impactful and positive for the world.

Tất cả các quy định quá mức và quan liêu, một cơn ác mộng đối với các doanh nhân mơ ước tạo ra điều gì đó có tác động và tích cực cho thế giới.

1:24:50

So what do you think needs to be fixed about the French government, the French system and then zooming out because you have see similar kinds of

Vậy bạn nghĩ điều gì cần được sửa chữa ở chính phủ Pháp, hệ thống Pháp và sau đó thu nhỏ lại vì bạn thấy những loại tương tự

1:24:59

Things in Europe that uh could enable entrepreneurs that could reverse the trend that we seem to be seeing in Europe that become is becoming less and less friendly to uh entrepreneurs.

Những điều ở châu Âu có thể cho phép các doanh nhân đảo ngược xu hướng mà chúng ta dường như đang thấy ở châu Âu, nơi ngày càng trở nên ít thân thiện hơn với các doanh nhân.

1:25:16

What can be fixed?

Điều gì có thể được sửa chữa?

1:25:18

What should be fixed?

Điều gì nên được sửa chữa?

1:25:21

I think the European society must decide where they want the everinccreasing public sector to stop increasing, what they think should be the right size of government.

Tôi nghĩ xã hội châu Âu phải quyết định nơi họ muốn khu vực công ngày càng tăng ngừng tăng, họ nghĩ quy mô chính phủ phù hợp nên là bao nhiêu.

1:25:42

Because today if you take France for example which is a beautiful country with a lot of talented people but public expenses are 58% of the country's GDP.

Bởi vì ngày nay nếu bạn lấy Pháp làm ví dụ, một đất nước xinh đẹp với nhiều người tài năng nhưng chi tiêu công chiếm 58% GDP của đất nước.

1:25:56

It's maybe as much or more than in the latest stage of the Soviet Union.

Có thể bằng hoặc nhiều hơn so với giai đoạn cuối của Liên Xô.

1:26:06

So you have this disbalance where you have many more people representing the state as opposed to people trying to bring the country's economy forward by creating great products and great companies.

Vậy bạn có sự mất cân bằng này khi có nhiều người đại diện cho nhà nước hơn so với những người cố gắng đưa nền kinh tế đất nước tiến lên bằng cách tạo ra sản phẩm tuyệt vời và công ty tuyệt vời.

1:26:26

The startup field and my field social media field has been affected by it immensely.

Lĩnh vực khởi nghiệp và lĩnh vực truyền thông xã hội của tôi đã bị ảnh hưởng rất nhiều bởi điều này.

1:26:34

There was one great startup in this uh realm in France in the last 10 years.

Có một startup tuyệt vời trong lĩnh vực này ở Pháp trong 10 năm qua.

1:26:43

It was a location-based social network was eventually sold to Snapchat.

Đó là một mạng xã hội dựa trên vị trí cuối cùng đã được bán cho Snapchat.

1:26:47

But before it was not sold, the founder asked me whether he should sell.

Nhưng trước khi nó được bán, người sáng lập đã hỏi tôi liệu anh ấy có nên bán không.

1:26:53

I told him never sell.

Tôi nói với anh ấy đừng bao giờ bán.

1:26:55

You have a great thing going.

Bạn đang có một điều tuyệt vời đang diễn ra.

1:26:57

You have lots of users.

Bạn có rất nhiều người dùng.

1:26:59

You have organic traction in many countries.

Bạn có sức hút tự nhiên ở nhiều quốc gia.

1:27:02

and the first of the kind of this kind success story in France but then he sold anyway in a couple

Và câu chuyện thành công đầu tiên thuộc loại này ở Pháp nhưng rồi anh ấy vẫn bán nó chỉ trong vài

1:27:11

Weeks and later I met him he's trying to do a new thing now I met him and I asked him like I was trying to understand what went wrong and one of the things he told me about is that while he was trying to run his company you know competing with Facebook Instagram, Snapchat, having all this pressure from investors, trying to hire the best people and persuade them to go to Paris.

Tuần và sau đó tôi gặp anh ấy, anh ấy đang cố làm một điều mới. Tôi gặp anh ấy và hỏi, tôi cố hiểu điều gì đã sai và một trong những điều anh ấy kể với tôi là trong khi anh ấy cố điều hành công ty, cạnh tranh với Facebook, Instagram, Snapchat, chịu mọi áp lực từ nhà đầu tư, cố tuyển những người giỏi nhất và thuyết phục họ đến Paris.

1:27:42

And he did a great job, by the way.

Và nhân tiện, anh ấy đã làm rất tốt.

1:27:47

But while he was trying to do that, he got also attacked by some silly investigation again involving the data protection issues which lasted forever and was gradually sucking blood of his team and his company.

Nhưng trong khi anh ấy cố làm điều đó, anh ấy cũng bị tấn công bởi một cuộc điều tra ngớ ngẩn nào đó, một lần nữa liên quan đến các vấn đề bảo vệ dữ liệu, kéo dài mãi mãi và dần dần hút máu đội ngũ và công ty của anh ấy.

1:28:08

constant interrogations, disclosure requests and you know this is a young company.

Những cuộc thẩm vấn liên tục, yêu cầu tiết lộ thông tin và bạn biết đấy, đây là một công ty non trẻ.

1:28:16

- Mhm.

- Ừm.

1:28:17

- It significantly increases the level of stress and at some point I think the pressure was too much.

- Nó làm tăng đáng kể mức độ căng thẳng và đến một lúc nào đó tôi nghĩ áp lực đã quá lớn.

1:28:26

He decided to I'm going to just sell it.

Anh ấy quyết định: Tôi sẽ bán nó thôi.

1:28:31

Eventually it turned out that there was no issue.

Cuối cùng hóa ra không có vấn đề gì.

1:28:35

The investigation ended, as far as I understand, with no charges.

Theo tôi hiểu, cuộc điều tra kết thúc mà không có cáo buộc nào.

1:28:41

But such investigations, they have a price.

Nhưng những cuộc điều tra như vậy, chúng có một cái giá.

1:28:44

They have a cost.

Chúng có một chi phí.

1:28:47

And unless the society realizes the cost of projects of companies of startups that are never created or are sold to the United States at the very early stage or other countries resulting in decreased economic growth,

Và trừ khi xã hội nhận ra cái giá của các dự án, của các công ty, của những startup không bao giờ được tạo ra hoặc bị bán cho Hoa Kỳ ngay từ giai đoạn rất sớm hoặc các quốc gia khác, dẫn đến tăng trưởng kinh tế giảm sút,

1:29:06

Things won't change.

Mọi thứ sẽ không thay đổi.

1:29:09

I think we just talked to a guy a few days ago who left France and started a business here in Dubai.

Tôi nghĩ chúng ta vừa nói chuyện với một người vài ngày trước, người đã rời Pháp và bắt đầu kinh doanh ở Dubai.

1:29:18

And one of the reasons he had to leave France is that the government started an investigation on his company and they frozen his bank accounts.

Và một trong những lý do anh ấy phải rời Pháp là chính phủ bắt đầu điều tra công ty anh ấy và họ đóng băng tài khoản ngân hàng của anh ấy.

1:29:29

And this investigation that involved taxes lasted for many years.

Và cuộc điều tra liên quan đến thuế này kéo dài nhiều năm.

1:29:33

I believe he said eight years.

Tôi tin anh ấy nói là tám năm.

1:29:36

And at the end of this eight years, the government reached to the conclusion that there was nothing wrong.

Và vào cuối tám năm đó, chính phủ đi đến kết luận rằng không có gì sai trái.

1:29:43

He's good.

Anh ấy ổn.

1:29:44

It's okay.

Không sao cả.

1:29:46

In the meantime, his corporate bank accounts were frozen.

Trong lúc đó, tài khoản ngân hàng doanh nghiệp của anh ấy bị đóng băng.

1:29:52

His business died.

Công việc kinh doanh của anh ấy chết.

1:29:56

The only reason why he was able to retain sanity is because he moved to Dubai and started a new company which is incredibly successful and now he's enriching this city which we're in right now with his great ideas and creativity.

Lý do duy nhất khiến anh ấy giữ được sự tỉnh táo là vì anh ấy chuyển đến Dubai và bắt đầu một công ty mới, công ty này cực kỳ thành công và giờ anh ấy đang làm giàu cho thành phố này, nơi chúng ta đang ở, bằng những ý tưởng tuyệt vời và sự sáng tạo của mình.

1:30:17

And by the way, uh, you know, having interacted with him, there's like a fire in his eyes, the human spirit that fuels entrepreneurship, whatever that is, he doesn't have to do.

Và nhân tiện, ừ, bạn biết đấy, sau khi tương tác với anh ấy, có một ngọn lửa trong mắt anh ấy, tinh thần con người thúc đẩy tinh thần khởi nghiệp, dù đó là gì đi nữa, anh ấy không cần phải làm.

1:30:25

He's made a lot of money.

Anh ấy đã kiếm được rất nhiều tiền.

1:30:27

He probably doesn't have to do anything, but he still wants to create.

Anh ấy có lẽ không cần phải làm bất cứ điều gì, nhưng anh ấy vẫn muốn sáng tạo.

1:30:31

And that fire is what fuels great nations.

Và ngọn lửa đó là thứ thúc đẩy những quốc gia vĩ đại.

1:30:34

Build, build, build, build new stuff, expand, all of that.

Xây dựng, xây dựng, xây dựng, xây dựng những thứ mới, mở rộng, tất cả những điều đó.

1:30:38

And regulation suffocates that.

Và quy định pháp lý bóp nghẹt điều đó.

1:30:40

- You have to cherish this people.

- Bạn phải trân trọng những người này.

1:30:42

- Yeah.

- Đúng vậy.

1:30:42

But I guess the French public or some part of the French public was misled and I don't know when may perhaps since the time of the French Revolution to believe that entrepreneurs are somehow their enemies.

Nhưng tôi đoán công chúng Pháp hoặc một phần công chúng Pháp đã bị dẫn dắt sai lầm và tôi không biết từ khi nào, có lẽ từ thời Cách mạng Pháp, để tin rằng các doanh nhân bằng cách nào đó là kẻ thù của họ.

1:31:00

They're the evil rich people that are the cause of all problems.

Họ là những người giàu xấu xa, là nguyên nhân của mọi vấn đề.

1:31:06

If only you could make the rich share their ill gotten wealth with the rest of the population, then

Giá như bạn có thể khiến người giàu chia sẻ tài sản bất chính của họ với phần còn lại của dân chúng, thì

1:31:15

Every problem will be magically solved.

Mọi vấn đề sẽ được giải quyết một cách kỳ diệu.

1:31:18

In reality though, a lot of these people that are starting such companies with fire in their eyes are sacrificing their lives, their livelihood.

Tuy nhiên, trên thực tế, nhiều người trong số những người khởi nghiệp những công ty như vậy với ngọn lửa trong mắt đang hy sinh cuộc sống, sinh kế của họ.

1:31:28

They're they're working 20 hours a day.

Họ đang làm việc 20 giờ một ngày.

1:31:31

They're experiencing immense stress in order to fulfill their vision and bring value and good to the society around them.

Họ đang trải qua căng thẳng tột độ để thực hiện tầm nhìn của mình và mang lại giá trị và điều tốt đẹp cho xã hội xung quanh họ.

1:31:39

They create jobs, they create great services, they create great

Họ tạo ra việc làm, họ tạo ra những dịch vụ tuyệt vời, họ tạo ra những

1:31:44

Goods, they make your country grow, they make your people proud.

Hàng hóa tuyệt vời, họ làm cho đất nước bạn phát triển, họ làm cho người dân bạn tự hào.

1:31:49

You have to cherish them.

Bạn phải trân trọng họ.

1:31:52

But what does the system do to them?

Nhưng hệ thống làm gì với họ?

1:31:56

It squeezes them out because you perhaps there was somebody in the tax authority that decided to advance their career and perhaps you know was too ambitious and not too smart.

Nó bóp nghẹt họ vì có lẽ có ai đó trong cơ quan thuế đã quyết định thăng tiến sự nghiệp của mình và có lẽ bạn biết đấy, quá tham vọng mà không đủ thông minh.

1:32:12

So as a result the company was destroyed.

Kết quả là công ty bị hủy hoại.

1:32:17

And now the same entrepreneur by the way who we talked to is invited to go come back to France.

Và bây giờ, nhân tiện, chính doanh nhân mà chúng ta đã nói chuyện lại được mời quay trở lại Pháp.

1:32:23

He's been offered really good terms.

Anh ấy đã được đề nghị những điều khoản thực sự tốt.

1:32:25

He said you're going to open this new venue on Shanz.

Anh ấy nói rằng bạn sẽ mở địa điểm mới này trên Shanz.

1:32:29

We're going to give you the best location.

Chúng tôi sẽ cho bạn vị trí tốt nhất.

1:32:31

We're going to fund part of it.

Chúng tôi sẽ tài trợ một phần.

1:32:34

Tax breaks.

Ưu đãi thuế.

1:32:34

And he said, "Never.

Và anh ấy nói, "Không bao giờ.

1:32:36

Just forget about this.

Hãy quên chuyện này đi.

1:32:38

It's impossible.

Điều đó là không thể.

1:32:39

I'm not coming back to France." He's traumatized by the experience.

Tôi sẽ không quay lại Pháp." Anh ấy bị tổn thương bởi trải nghiệm đó.

1:32:44

And he's French.

Và anh ấy là người Pháp.

1:32:46

He was born there.

Anh ấy sinh ra ở đó.

1:32:48

He has a French passport.

Anh ấy có hộ chiếu Pháp.

1:32:50

So unless things like this change, France will and the rest of Europe will keep struggling with economic growth, with budget deficits, with unemployment and all the other relevant social and

Vì vậy, trừ khi những điều như thế này thay đổi, Pháp và phần còn lại của châu Âu sẽ tiếp tục vật lộn với tăng trưởng kinh tế, với thâm hụt ngân sách, với thất nghiệp và tất cả các chỉ số xã hội và

1:33:05

Economic metrics.

kinh tế liên quan khác.

1:33:06

Yeah, it's heartbreaking.

Vâng, thật đau lòng.

1:33:08

Me as uh many of these nations.

Tôi cũng như nhiều quốc gia trong số này.

1:33:11

I appreciate the historic and the cultural value.

Tôi trân trọng giá trị lịch sử và văn hóa.

1:33:14

And I hope Europe and France flourish, but this is not the components that required for flourishing.

Và tôi hy vọng châu Âu và Pháp sẽ hưng thịnh, nhưng đây không phải là những thành phần cần thiết để hưng thịnh.

1:33:22

Quick pause.

Tạm dừng nhanh.

1:33:23

I need a bathroom break.

Tôi cần đi vệ sinh.

1:33:26

All right, we had some tea.

Được rồi, chúng ta đã uống chút trà.

1:33:29

We're back.

Chúng ta đã trở lại.

1:33:30

Let's go back uh a bunch of years to the beginning.

Hãy quay lại vài năm trước về khởi đầu.

1:33:33

You mentioned you went to school with a super intensive education.

Bạn đã đề cập rằng bạn đã học ở một trường với nền giáo dục cực kỳ chuyên sâu.

1:33:37

So, I thought it'd be really interesting to look at some of the powerful aspects of that education from the languages to the math.

Vì vậy, tôi nghĩ sẽ rất thú vị khi xem xét một số khía cạnh mạnh mẽ của nền giáo dục đó, từ ngôn ngữ đến toán học.

1:33:43

Can you actually describe some of the rigorous aspects of it and what you gained from it?

Bạn có thể thực sự mô tả một số khía cạnh nghiêm ngặt của nó và những gì bạn đã đạt được từ nó không?

1:33:48

- At the age of 11, I got the opportunity to enter an experimental school in St.

- Ở tuổi 11, tôi có cơ hội vào một trường thử nghiệm ở St.

1:33:55

Petersburg where I lived and you had to pass a rigorous test to get accepted.

Petersburg, nơi tôi sống, và bạn phải vượt qua một bài kiểm tra nghiêm ngặt để được chấp nhận.

1:34:02

The idea behind the school was that if you try to squeeze as much information as possible into a brain of a teenager making a focus on maths and foreign languages.

Ý tưởng đằng sau ngôi trường là nếu bạn cố gắng nhồi nhét càng nhiều thông tin càng tốt vào bộ não của một thiếu niên, tập trung vào toán học và ngoại ngữ.

1:34:22

Then there will be some changes in the brain of the student that will allow the student to understand most other disciplines.

Thì sẽ có một số thay đổi trong bộ não của học sinh cho phép học sinh hiểu hầu hết các lĩnh vực khác.

1:34:32

But we had a class as a result that didn't have any single focus.

Nhưng kết quả là chúng tôi có một lớp không có trọng tâm cụ thể nào.

1:34:38

It was very widespread across a lot of disciplines.

Nó rất rộng khắp nhiều lĩnh vực.

1:34:43

You would have four foreign languages at least including Latin, English, French, German.

Bạn sẽ có ít nhất bốn ngoại ngữ bao gồm tiếng Latinh, tiếng Anh, tiếng Pháp, tiếng Đức.

1:34:51

In addition, you can get ancient Greek.

Ngoài ra, bạn có thể học tiếng Hy Lạp cổ đại.

1:34:55

You would have classes like biochemistry or psychoanalysis or evolutionary psychology.

Bạn sẽ có các lớp như hóa sinh hoặc phân tâm học hoặc tâm lý học tiến hóa.

1:35:02

The difference of this class as opposed to other classes in the same school which was part of the St.

Sự khác biệt của lớp này so với các lớp khác trong cùng trường, một phần của St.

1:35:12

in Petersburg State University and called academic gymnasium was that unlike other classes which were specialized in some single subject like physics or maths or history, this one tried to get the best from all of the specialized classes and bringing into one curriculum.

Đại học Tổng hợp Petersburg và được gọi là phòng tập thể dục học thuật, là không giống như các lớp khác chuyên về một môn học duy nhất như vật lý, toán học hoặc lịch sử, lớp này cố gắng lấy những gì tốt nhất từ tất cả các lớp chuyên biệt và đưa vào một chương trình giảng dạy.

1:35:34

Since it was an experimental class, it wasn't possible to become a straight A student to be excellent in all the subject.

Vì đây là một lớp thử nghiệm, không thể trở thành học sinh giỏi toàn diện để xuất sắc trong tất cả các môn.

1:35:45

It was like considered crazy to even try.

Thậm chí bị coi là điên rồ nếu cố gắng.

1:35:48

So it's assumed nobody's able to handle it.

Vì vậy, người ta cho rằng không ai có thể xử lý được.

1:35:51

You're just pushing the limits of the human mind.

Bạn chỉ đang đẩy giới hạn của trí óc con người.

1:35:54

Four languages in parallel, math, evolutionary psychology, just overwhelming the mind and see what happens.

Bốn ngôn ngữ song song, toán học, tâm lý học tiến hóa, chỉ làm cho tâm trí quá tải và xem điều gì xảy ra.

1:36:00

- Yes.

- Vâng.

1:36:00

See what happen.

Xem điều gì xảy ra.

1:36:01

This was an experiment.

Đây là một thử nghiệm.

1:36:02

- Yeah.

- Ừ.

1:36:03

Yeah.

Ừ.

1:36:03

And it was in the middle of the '9s, remember when Russia, particularly its educational system, wasn't regulated as much as it is today.

Và nó diễn ra vào giữa những năm 90, hãy nhớ khi Nga, đặc biệt là hệ thống giáo dục của nó, không được quản lý chặt chẽ như ngày nay.

1:36:15

It was in the middle between the two stages of the Russian history, the Soviets history, and the modern Russian history of the 21st century.

Nó ở giữa hai giai đoạn của lịch sử Nga, lịch sử Xô Viết và lịch sử Nga hiện đại của thế kỷ 21.

1:36:27

In any case, I learned a lot from that experience.

Dù sao, tôi đã học được rất nhiều từ trải nghiệm đó.

1:36:33

First of all, why I got into the school is because I kept being kicked out from other schools.

Đầu tiên, lý do tôi vào được trường là vì tôi liên tục bị đuổi khỏi các trường khác.

1:36:39

- Challenging authority.

- Thách thức quyền lực.

1:36:40

- I was good at all subjects but not behavior.

- Tôi giỏi tất cả các môn nhưng không giỏi hạnh kiểm.

1:36:44

You know, we had this behavior grade in the Soviet Union and and early '90s.

Bạn biết đấy, chúng tôi có điểm hạnh kiểm ở Liên Xô và đầu thập niên 90.

1:36:50

Perhaps they even have it today.

Có lẽ ngày nay họ vẫn còn.

1:36:52

I'm not sure.

Tôi không chắc.

1:36:53

I was very bad at behavior.

Tôi rất kém về hạnh kiểm.

1:36:55

Always challenging the teachers, always pointing out their mistakes.

Luôn thách thức giáo viên, luôn chỉ ra lỗi của họ.

1:36:59

- By the way, that's not such a bad thing, right?

- Nhân tiện, đó không phải là điều quá tệ, phải không?

1:37:03

Like if you were looking back, there's some value to that, right?

Giống như nếu bạn nhìn lại, điều đó có chút giá trị, phải không?

1:37:08

For young people to maybe respectfully but challenge the authority, the wisdom of old, right?

Để những người trẻ có thể, một cách tôn trọng, thách thức quyền lực, sự khôn ngoan của người lớn tuổi, phải không?

1:37:14

I think I was very lucky to be able to do that and to be able to get away with it in the end because normally if you keep challenging authorities, you just get kicked out of all schools and then you end up nowhere.

Tôi nghĩ tôi rất may mắn khi có thể làm điều đó và cuối cùng thoát được, vì thông thường nếu bạn cứ thách thức chính quyền, bạn sẽ bị đuổi khỏi tất cả trường học và rồi chẳng đi đến đâu.

1:37:32

So I eventually got into a school where challenging teachers was not fully okay, but it was something that you could do.

Vậy nên cuối cùng tôi vào được một ngôi trường nơi việc thách thức giáo viên không hoàn toàn được chấp nhận, nhưng đó là điều bạn có thể làm.

1:37:42

And then you would start a debate with the teacher and normally they would allow you to express your point of view and then some objective truth may come out of it as a result.

Và sau đó bạn sẽ bắt đầu một cuộc tranh luận với giáo viên và thường họ sẽ cho phép bạn trình bày quan điểm của mình và kết quả là có thể nảy sinh một sự thật khách quan nào đó.

1:37:58

But at that point, I was pretty bored with my life.

Nhưng vào thời điểm đó, tôi khá chán với cuộc sống của mình.

1:38:02

You know, every teenager gets to a point when they have this sort of existential crisis.

Bạn biết đấy, mọi thiếu niên đều đến một thời điểm khi họ có kiểu khủng hoảng hiện sinh này.

1:38:08

What's the point of life?

Ý nghĩa của cuộc sống là gì?

1:38:10

What am I even doing here?

Mình thậm chí đang làm gì ở đây?

1:38:13

At some point, I decided since I have to go to school anyway, I might as well try to do something impossible and become the best students and get a an A or what we called five in the Russian system on every single subject.

Vào một lúc nào đó, tôi quyết định rằng vì dù sao tôi cũng phải đến trường, tôi cũng nên thử làm điều gì đó bất khả thi và trở thành học sinh giỏi nhất, đạt điểm A hay cái chúng tôi gọi là điểm 5 trong hệ thống Nga ở mọi môn học.

1:38:35

And that kept me busy for a while.

Và điều đó khiến tôi bận rộn một thời gian.

1:38:40

It was incredibly difficult because you didn't have enough time.

Nó cực kỳ khó khăn vì bạn không có đủ thời gian.

1:38:48

Even if you just studied all the time, not doing anything else, you didn't have any time left to prepare all the homework tasks and get ready for all the tests.

Ngay cả khi bạn chỉ học suốt ngày, không làm gì khác, bạn cũng không còn thời gian để chuẩn bị tất cả bài tập về nhà và sẵn sàng cho mọi bài kiểm tra.

1:39:02

So I ended up using the breaks between classes but I get to the result I wanted to get to.

Vậy nên cuối cùng tôi dùng các giờ nghỉ giữa tiết nhưng tôi đạt được kết quả mình muốn.

1:39:12

I got the excellent mark in every subject and that kept me happy for a while.

Tôi đạt điểm xuất sắc ở mọi môn và điều đó khiến tôi hạnh phúc một thời gian.

1:39:20

What did you understand about an effective education system from studying four languages at the same time doing such a diversity?

Bạn hiểu gì về một hệ thống giáo dục hiệu quả từ việc học bốn ngôn ngữ cùng lúc với sự đa dạng như vậy?

1:39:27

Like if you were to design education system from scratch for young people especially in the 21st century, what would that look like?

Giống như nếu bạn phải thiết kế hệ thống giáo dục từ đầu cho người trẻ, đặc biệt là trong thế kỷ 21, nó sẽ trông như thế nào?

1:39:34

You posted about the value of mathematics as a foundation for everything.

Bạn đã đăng về giá trị của toán học như nền tảng cho mọi thứ.

1:39:39

- Yeah, I still think math is essential.

- Ừ, tôi vẫn nghĩ toán là thiết yếu.

1:39:42

It's something that shapes your brain.

Đó là thứ định hình bộ não của bạn.

1:39:46

It teaches you to rely on your logical thinking to split big problems into smaller parts, put them in the right sequence, solve them patiently, trying again if it doesn't work.

Nó dạy bạn dựa vào tư duy logic để chia vấn đề lớn thành những phần nhỏ hơn, sắp xếp chúng theo đúng trình tự, giải quyết chúng một cách kiên nhẫn, thử lại nếu không hiệu quả.

1:40:01

And this is exactly the same skill you need in programming, in project management, in starting when you start your own company.

Và đây chính xác là kỹ năng bạn cần trong lập trình, trong quản lý dự án, khi bạn bắt đầu công ty riêng.

1:40:13

And it's one of the few subjects in school which encourages you to develop your own thinking as opposed to rely on what other people have to say and just repeating their opinions.

Và đó là một trong số ít môn học ở trường khuyến khích bạn phát triển tư duy của riêng mình thay vì dựa vào điều người khác nói và chỉ lặp lại ý kiến của họ.

1:40:32

That is extremely valuable.

Điều đó cực kỳ có giá trị.

1:40:34

And of course, once you're good at math, you can apply it in physics, in engineering, in coding.

Và tất nhiên, một khi bạn giỏi toán, bạn có thể áp dụng nó vào vật lý, kỹ thuật, lập trình.

1:40:45

And it's not surprising that most of the most successful tech founders and CEOs are very good at math and coding because ultimately it's the same mental skill that you rely on.

Và không ngạc nhiên khi hầu hết những nhà sáng lập và CEO công nghệ thành công nhất đều rất giỏi toán và lập trình vì cuối cùng đó là cùng một kỹ năng tinh thần mà bạn dựa vào.

1:41:06

But back then in the school I realized something else as well.

Nhưng hồi đó ở trường, tôi cũng nhận ra một điều khác.

1:41:12

It's that competition is really important.

Đó là cạnh tranh thực sự quan trọng.

1:41:16

Competition is key.

Cạnh tranh là then chốt.

1:41:19

This is what motivates a lot of teenagers when they're at school.

Đây là điều thúc đẩy rất nhiều thiếu niên khi họ ở trường.

1:41:26

And if you remove competition out of the education system, you end up forcing kids to start competing elsewhere.

Và nếu bạn loại bỏ cạnh tranh khỏi hệ thống giáo dục, bạn sẽ buộc bọn trẻ bắt đầu cạnh tranh ở nơi khác.

1:41:37

For example, in video games.

Ví dụ, trong trò chơi điện tử.

1:41:41

It's a trend you see now in many countries, including in the West, when well-meaning authorities or parents say, "We don't want our kids to be too stressed.

Đó là xu hướng bạn thấy hiện nay ở nhiều quốc gia, kể cả phương Tây, khi các nhà chức trách hoặc phụ huynh có ý tốt nói: "Chúng tôi không muốn con mình bị căng thẳng quá mức.

1:41:52

We don't want them to feel anxiety, so let's just get rid of all the public grading system, all this rankings of who won, who lost.

Chúng tôi không muốn chúng cảm thấy lo lắng, nên hãy loại bỏ toàn bộ hệ thống chấm điểm công khai, mọi thứ xếp hạng ai thắng, ai thua.

1:42:05

We don't want any of that." And part of it is justified.

Chúng tôi không muốn bất kỳ điều gì trong số đó." Và một phần điều đó là chính đáng.

1:42:11

But as a result, some kids lose interest.

Nhưng kết quả là một số đứa trẻ mất hứng thú.

1:42:15

Yes, you eliminate the losers, but you end up eliminating the winners as well.

Đúng, bạn loại bỏ những người thua cuộc, nhưng bạn cũng loại bỏ luôn những người thắng cuộc.

1:42:23

And then if you're overprotective of the kids in that age, they grow up graduate schools or universities and they are still not prepared for real life because real life is constant competition for jobs, for promotions, for customers and it's more brutal.

Và rồi nếu bạn bảo vệ quá mức những đứa trẻ ở độ tuổi đó, chúng lớn lên, tốt nghiệp trường phổ thông hoặc đại học và vẫn chưa sẵn sàng cho cuộc sống thực vì cuộc sống thực là cạnh tranh liên tục vì việc làm, vì thăng chức, vì khách hàng và nó tàn khốc hơn.

1:42:45

What you have as a result is high suicide rates, high unemployment, all the things and negative trends you

Kết quả bạn nhận được là tỷ lệ tự tử cao, tỷ lệ thất nghiệp cao, tất cả những thứ và xu hướng tiêu cực mà bạn

1:42:56

See now in many countries which thought eliminating competition from their education system was a good idea.

Thấy hiện nay ở nhiều quốc gia từng nghĩ rằng loại bỏ cạnh tranh khỏi hệ thống giáo dục là ý hay.

1:43:06

They still persist.

Họ vẫn kiên trì.

1:43:07

They still think competition is a bad thing.

Họ vẫn nghĩ cạnh tranh là điều xấu.

1:43:11

They try to eliminate competition from their economy as well, to an extent, saying we're going to make sure the losers don't lose and the winners don't get too much, but as a result, they make their entire systems less competitive.

Họ cố gắng loại bỏ cạnh tranh khỏi nền kinh tế của mình ở một mức độ nào đó, nói rằng chúng tôi sẽ đảm bảo người thua không thua và người thắng không được quá nhiều, nhưng kết quả là họ khiến toàn bộ hệ thống của mình kém cạnh tranh hơn.

1:43:33

The entire economies, some of them in Europe, are now struggling to keep up with China, with South Korea,

Toàn bộ các nền kinh tế, một số trong đó ở châu Âu, giờ đây đang chật vật theo kịp Trung Quốc, với Hàn Quốc,

1:43:43

with Singapore, with Japan, and other places where the education system was based on ruthless competition.

Với Singapore, với Nhật Bản, và những nơi khác nơi hệ thống giáo dục dựa trên sự cạnh tranh khốc liệt.

1:43:53

So this is a hard choice any civilization has to make.

Vậy đây là một lựa chọn khó khăn mà bất kỳ nền văn minh nào cũng phải đưa ra.

1:43:58

We support competition, understanding that eventually it leads to progress in science and technology and abundance for the society at large.

Chúng ta ủng hộ cạnh tranh, hiểu rằng cuối cùng nó dẫn đến tiến bộ trong khoa học và công nghệ và sự sung túc cho toàn xã hội.

1:44:10

Or we remove competition, thinking that somehow we can shield the future generations from the stress that competition inevitably causes.

Hoặc chúng ta loại bỏ cạnh tranh, nghĩ rằng bằng cách nào đó chúng ta có thể che chắn các thế hệ tương lai khỏi căng thẳng mà cạnh tranh chắc chắn gây ra.

1:44:22

- Yeah.

- Ừ.

1:44:22

I mean, it's grounded in a good instinct of compassion.

Ý tôi là, nó dựa trên một bản năng tốt của lòng trắc ẩn.

1:44:25

And you don't want people who are who suck at a thing to feel pain.

Và bạn không muốn những người kém cỏi trong một việc gì đó phải cảm thấy đau đớn.

1:44:29

But it seems like struggle is a part of life.

Nhưng có vẻ như đấu tranh là một phần của cuộc sống.

1:44:31

Either you do it early or you do it later.

Hoặc bạn làm điều đó sớm hoặc bạn làm điều đó muộn.

1:44:34

And it's true.

Và điều đó đúng.

1:44:35

That's such a good point that competition does seem to be a really powerful driver of skill development.

Đó là một điểm rất hay rằng cạnh tranh dường như là một động lực thực sự mạnh mẽ cho sự phát triển kỹ năng.

1:44:43

Like you mentioned, pursuing mastery.

Như bạn đã đề cập, theo đuổi sự tinh thông.

1:44:46

There's something in human nature that, especially for young people, if you can compete at a thing, you're going to be really driven to get good at that thing.

Có điều gì đó trong bản chất con người, đặc biệt là đối với người trẻ, nếu bạn có thể cạnh tranh trong một việc gì đó, bạn sẽ thực sự được thúc đẩy để giỏi việc đó.

1:44:54

If you can direct that in the education system as China does, as many as many nations like you mentioned do, then you're going to develop a lot of brilliant people, resilient people, people that are ready to create epic

Nếu bạn có thể định hướng điều đó trong hệ thống giáo dục như Trung Quốc làm, như nhiều quốc gia như bạn đã đề cập, thì bạn sẽ phát triển nhiều người tài giỏi, những người kiên cường, những người sẵn sàng tạo ra những điều phi thường

1:45:07

shit in the world.

trên thế giới.

1:45:08

I think there is a lot of evidence proving that we are biologically wired to compete and establish our understanding of what our qualities are and talents are in relation to other people around us.

Tôi nghĩ có rất nhiều bằng chứng chứng minh rằng chúng ta được sinh học lập trình để cạnh tranh và thiết lập hiểu biết của mình về phẩm chất và tài năng của mình trong mối quan hệ với những người xung quanh.

1:45:26

And this is one of the ways society self-regulates.

Và đây là một trong những cách xã hội tự điều chỉnh.

1:45:30

Speaking of competition, uh, your brother Nikolai, he's a mathematician, programmer, expert in cryptography.

Nói về cạnh tranh, uh, anh trai của bạn Nikolai, anh ấy là một nhà toán học, lập trình viên, chuyên gia về mật mã học.

1:45:37

He has won the IMO International Mathematics Olympiad.

Anh ấy đã giành được IMO Olympic Toán học Quốc tế.

1:45:41

He got gold medal three times, ICBC programming two times, has two PhDs in mathematics, and you have worked together for many years creating um incredible technologies that we've been talking about.

Anh ấy đã giành huy chương vàng ba lần, ICBC lập trình hai lần, có hai bằng tiến sĩ toán học, và bạn đã làm việc cùng nhau trong nhiều năm tạo ra những công nghệ đáng kinh ngạc mà chúng ta đã nói đến.

1:45:57

So, what have you learned about

Vậy, bạn đã học được gì về

1:46:00

just life from your brother?

chính cuộc sống từ anh trai của bạn?

1:46:02

- Well, first of all, I must say I learned pretty much everything from my brother.

- Chà, trước hết, tôi phải nói rằng tôi đã học được khá nhiều thứ từ anh trai tôi.

1:46:09

Everything I know, because when we were used to be kids, we slept in the same bedroom, like beds few feet away from each other.

Mọi thứ tôi biết, bởi vì khi chúng tôi còn nhỏ, chúng tôi ngủ trong cùng một phòng ngủ, giường cách nhau vài feet.

1:46:21

And um I kept bugging him with questions.

Và ừm tôi liên tục làm phiền anh ấy với các câu hỏi.

1:46:24

I would ask him about dinosaurs and galaxies and black holes and Neanderthalss, everything I could think of.

Tôi sẽ hỏi anh ấy về khủng long và thiên hà và lỗ đen và người Neanderthal, mọi thứ tôi có thể nghĩ ra.

1:46:33

And he was my Wikipedia back in the time when we didn't have internet access.

Và anh ấy là Wikipedia của tôi vào thời điểm chúng tôi chưa có truy cập internet.

1:46:40

He's a unique prodigy kid, probably one of a

Anh ấy là một đứa trẻ thần đồng độc nhất, có lẽ là một trong

1:46:45

billion.

một tỷ.

1:46:45

He started reading at the age of three, I think.

Anh ấy bắt đầu đọc từ năm ba tuổi, tôi nghĩ vậy.

1:46:50

And he pretty fast got so advanced in maths.

Và anh ấy nhanh chóng trở nên rất tiên tiến trong toán học.

1:46:54

By the age of six, he could already read really sophisticated books on astronomy.

Đến năm sáu tuổi, anh ấy đã có thể đọc những cuốn sách thực sự phức tạp về thiên văn học.

1:47:01

Sometimes when he did it in public places like buses or metro, my mom was criticized by people who were witnessing it.

Đôi khi khi anh ấy làm điều đó ở nơi công cộng như xe buýt hoặc tàu điện ngầm, mẹ tôi bị chỉ trích bởi những người chứng kiến.

1:47:12

They would tell her, "Why are you mocking your own kid with this serious book?

Họ sẽ nói với bà ấy, "Tại sao bà lại chế giễu con mình bằng cuốn sách nghiêm túc này?

1:47:20

It's obvious the the kid can't understand everything there.

Rõ ràng là đứa trẻ không thể hiểu hết mọi thứ ở đó.

1:47:24

It's too complicated.

Nó quá phức tạp.

1:47:26

Even we don't understand anything there.

Ngay cả chúng tôi cũng không hiểu gì ở đó.

1:47:29

There's some formulas." And he was already sucking in this knowledge.

Có một số công thức." Và anh ấy đã hấp thụ kiến thức này.

1:47:34

He's just

Anh ấy chỉ

1:47:36

has this thirst for information.

Có khát khao thông tin này.

1:47:39

So he was the source of all kind of great facts, useful things, inspiring things.

Vì vậy, anh ấy là nguồn của mọi loại sự thật tuyệt vời, những điều hữu ích, những điều truyền cảm hứng.

1:47:50

He taught me pretty much everything I know.

Anh ấy đã dạy tôi khá nhiều thứ tôi biết.

1:47:54

At the same time, he's incredibly modest and kind.

Đồng thời, anh ấy vô cùng khiêm tốn và tốt bụng.

1:48:00

And this is something I think a lot of people that think they're smart but not generally intelligent lack.

Và đây là điều mà tôi nghĩ nhiều người nghĩ họ thông minh nhưng không thực sự thông minh thiếu.

1:48:11

More often than not, people who are truly intelligent, they're also kind and compassionate.

Thường thì những người thực sự thông minh, họ cũng tốt bụng và giàu lòng trắc ẩn.

1:48:19

- And he is that.

- Và anh ấy là như vậy.

1:48:21

- Definitely.

- Chắc chắn rồi.

1:48:22

- You actually have been staying out of the public eye for the most part.

- Bạn thực sự đã tránh xa ánh mắt công chúng phần lớn thời gian.

1:48:26

You've done very few interviews.

Bạn đã thực hiện rất ít cuộc phỏng vấn.

1:48:27

You're pretty lowkey, but your brother is in another level.

Bạn khá kín tiếng, nhưng anh trai bạn lại ở một đẳng cấp khác.

1:48:30

He's been staying out of the public eye.

Anh ấy đã tránh xa con mắt công chúng.

1:48:33

What's behind that?

Điều gì đằng sau đó?

1:48:34

- Part of it is his natural modesty.

- Một phần là do tính khiêm tốn tự nhiên của anh ấy.

1:48:38

He doesn't need to do it.

Anh ấy không cần phải làm điều đó.

1:48:43

He doesn't feel this urge to show off, brag about stuff.

Anh ấy không cảm thấy thôi thúc phải khoe khoang, khoe mẽ về mọi thứ.

1:48:50

I tried to avoid it as well.

Tôi cũng cố gắng tránh điều đó.

1:48:53

But at a certain point I realized that me being too private, too secretive becomes a liability because it creates this void, this emptiness that people and organizations that don't like Telegram very much are willing to fill with inaccurate information and they're willing to spread the narratives about Telegram which can result and strange situations,

Nhưng đến một lúc nào đó tôi nhận ra rằng việc tôi quá kín đáo, quá bí mật trở thành một gánh nặng vì nó tạo ra khoảng trống, sự trống rỗng mà những người và tổ chức không thích Telegram lắm sẵn sàng lấp đầy bằng thông tin sai lệch và họ sẵn sàng lan truyền những câu chuyện về Telegram có thể dẫn đến những tình huống kỳ lạ,

1:49:24

some of uh which we discussed earlier.

Một số điều chúng ta đã thảo luận trước đó.

1:49:30

For example, this French investigation.

Ví dụ, cuộc điều tra của Pháp này.

1:49:32

Yeah, I've gotten to know you more and more and there's a deep integrity uh to you that I think is good to show to the world.

Đúng, tôi ngày càng hiểu bạn hơn và có một sự chính trực sâu sắc ở bạn mà tôi nghĩ nên được thể hiện với thế giới.

1:49:40

There's a lot of attack vectors on user privacy and I think the most important the last wall of protection is the actual people that are running the company.

Có rất nhiều vector tấn công vào quyền riêng tư của người dùng và tôi nghĩ bức tường bảo vệ quan trọng nhất cuối cùng chính là những người đang điều hành công ty.

1:49:50

So it's important to some degree for you to be out there to showing your true self.

Vì vậy, ở một mức độ nào đó, việc bạn xuất hiện để thể hiện con người thật của mình là quan trọng.

1:49:55

1:49:56

so we should say that also you didn't mention but you were a programmer from an early age.

Vậy chúng ta nên nói rằng bạn cũng không đề cập nhưng bạn là một lập trình viên từ khi còn nhỏ.

1:50:02

You co started coding at 10.

Bạn đồng sáng lập việc lập trình từ năm 10 tuổi.

1:50:04

first things you built were a video game at 11 and then eventually 10 years later in 21 you programmed the initial versions of VK single-handedly.

Những thứ đầu tiên bạn xây dựng là một trò chơi điện tử vào năm 11 tuổi và sau đó 10 năm sau vào năm 21 tuổi bạn đã lập trình các phiên bản đầu tiên của VK một mình.

1:50:14

Can you talk to me about your programming journey that led to the creation of VK?

Bạn có thể nói với tôi về hành trình lập trình của bạn dẫn đến việc tạo ra VK không?

1:50:19

What was the VK stack?

Stack của VK là gì?

1:50:21

Is it PHP mostly?

Chủ yếu là PHP phải không?

1:50:22

How did you figure out how to program websites?

Bạn đã tìm ra cách lập trình trang web như thế nào?

1:50:26

All that I wasn't interested in programming websites at first.

Tất cả những điều đó tôi không hứng thú với việc lập trình trang web lúc đầu.

1:50:30

I didn't even have access to the internet when I was 10 years old.

Tôi thậm chí không có quyền truy cập internet khi tôi 10 tuổi.

1:50:36

But I liked video games.

Nhưng tôi thích trò chơi điện tử.

1:50:38

I didn't have enough of them.

Tôi không có đủ chúng.

1:50:41

And the scarcity forced me to start building them more computer games just to play myself.

Và sự khan hiếm buộc tôi phải bắt đầu xây dựng thêm trò chơi máy tính chỉ để tự chơi.

1:50:48

- Yeah.

1:50:49

- It's actually an interesting thing that we sometimes don't realize it, but scarcity leads to creativity.

- Đó thực sự là một điều thú vị mà đôi khi chúng ta không nhận ra, nhưng sự khan hiếm dẫn đến sáng tạo.

1:50:58

And one of the reasons you have so many people who love to code coming from the Soviet Union or other places which didn't have much access to modern technology and more importantly modern entertainment is that perhaps we were not so much distracted by all this abundance of different entertainment options.

Và một trong những lý do bạn có rất nhiều người yêu thích lập trình đến từ Liên Xô hoặc những nơi khác không có nhiều quyền truy cập vào công nghệ hiện đại và quan trọng hơn là giải trí hiện đại là có lẽ chúng tôi không bị phân tâm quá nhiều bởi sự phong phú của các lựa chọn giải trí khác nhau.

1:51:22

which is not to say it's bad to have those options.

Điều đó không có nghĩa là có những lựa chọn đó là xấu.

1:51:28

It's just a fact that we sometimes don't

Chỉ là một thực tế rằng đôi khi chúng ta không

1:51:32

appreciate.

Trân trọng.

1:51:34

So I started to build computer games.

Vậy tôi bắt đầu xây dựng trò chơi máy tính.

1:51:38

My brother would sometimes guide me.

Anh trai tôi đôi khi hướng dẫn tôi.

1:51:41

For example, I would create a turnbased strategy.

Ví dụ, tôi sẽ tạo một trò chơi chiến thuật theo lượt.

1:51:46

Of course, two-dimensional back then, threedimensional was too much for me, but it wasn't as sleek in terms of the scrolling FPS frames per second um parameter and asked my brother how to optimize it.

Tất nhiên, lúc đó là hai chiều, ba chiều quá sức với tôi, nhưng nó không mượt mà về mặt cuộn khung hình FPS tham số khung hình mỗi giây và tôi hỏi anh trai tôi cách tối ưu hóa nó.

1:52:07

he would guide me and this kind of learning and training really shaped my coding skills when I was younger.

Anh ấy sẽ hướng dẫn tôi và kiểu học tập và rèn luyện này thực sự định hình kỹ năng lập trình của tôi khi tôi còn trẻ.

1:52:19

Then I started to create video games for my classmates

Sau đó tôi bắt đầu tạo trò chơi điện tử cho các bạn cùng lớp

1:52:25

when we played for example tic-tac-toe on an infinite field in my class during the breaks, you know, and not tic-tac-toe that three in a row.

Khi chúng tôi chơi ví dụ tic-tac-toe trên một trường vô hạn trong lớp trong giờ nghỉ, bạn biết đấy, và không phải tic-tac-toe ba hàng.

1:52:34

This is what five in a row and an infinite field.

Đây là năm hàng và một trường vô hạn.

1:52:38

This is a much more interesting game and it gets quite complicated if you keep playing it.

Đây là một trò chơi thú vị hơn nhiều và nó trở nên khá phức tạp nếu bạn tiếp tục chơi.

1:52:44

My classmates used to love it and some of my classmates were really smart, you know, champions

Các bạn cùng lớp của tôi thường thích nó và một số bạn cùng lớp của tôi thực sự thông minh, bạn biết đấy, nhà vô địch

1:52:51

of math Olympians, sons and daughters of professors at the university.

Của các kỳ thi Olympic toán, con trai và con gái của các giáo sư tại trường đại học.

1:52:55

And I decided, no, I want to win every single time.

Và tôi quyết định, không, tôi muốn thắng mọi lần.

1:53:00

- I don't want to lose even a single time.

- Tôi không muốn thua dù chỉ một lần.

1:53:02

So, how do I win?

Vậy, làm thế nào để tôi thắng?

1:53:03

I need to practice more.

Tôi cần luyện tập nhiều hơn.

1:53:05

But how do I practice more?

Nhưng làm thế nào để luyện tập nhiều hơn?

1:53:07

I need an opponent stronger than myself.

Tôi cần một đối thủ mạnh hơn mình.

1:53:09

So, I coded this game so that I would play against the computer.

Vậy, tôi đã lập trình trò chơi này để tôi chơi với máy tính.

1:53:14

and the computer would calculate, I think, four moves in advance to choose the optimal strategy.

Và máy tính sẽ tính toán, tôi nghĩ, trước bốn nước đi để chọn chiến lược tối ưu.

1:53:24

That wasn't enough.

Điều đó không đủ.

1:53:25

Four moves in advance, I would still win over it.

Bốn nước đi trước, tôi vẫn sẽ thắng nó.

1:53:28

If I tried to calculate five or six, it was too slow.

Nếu tôi thử tính năm hoặc sáu nước, nó quá chậm.

1:53:32

So, I asked my brother to help me out here.

Vì vậy, tôi đã nhờ anh trai tôi giúp đỡ ở đây.

1:53:36

So, he made this algorithm.

Vì vậy, anh ấy đã tạo ra thuật toán này.

1:53:38

Eventually, I trained myself to win every single time, even with the computer back then.

Cuối cùng, tôi đã tự luyện tập để thắng mọi lần, ngay cả với máy tính hồi đó.

1:53:48

We didn't have uh modern CPUs and um I could still retain some self-confidence.

Chúng tôi không có CPU hiện đại và tôi vẫn có thể giữ được chút tự tin.

1:53:55

We go back to school during breaks, play with my classmates, and soon people started to lose interest.

Chúng tôi trở lại trường trong giờ nghỉ, chơi với bạn cùng lớp, và chẳng bao lâu mọi người bắt đầu mất hứng thú.

1:54:01

None of my classmates wanted to play this game anymore.

Không ai trong số bạn cùng lớp của tôi muốn chơi trò chơi này nữa.

1:54:05

I killed the game.

Tôi đã giết chết trò chơi.

1:54:07

There isn't.

Không có.

1:54:08

- Yeah.

- Ừ.

1:54:10

- So after that when I got into the St.

- Vì vậy sau đó khi tôi vào Đại học St.

1:54:15

Petersburg State University it was quite boring just to study because it was too easy.

Petersburg, việc học khá nhàm chán vì nó quá dễ.

1:54:23

So I thought what can I do there?

Vì vậy tôi nghĩ mình có thể làm gì ở đó?

1:54:28

I created a website for the students of my faculty.

Tôi đã tạo một trang web cho sinh viên khoa của tôi.

1:54:33

First, I organized the creation of digital answers to all exams and digitalist version of all lectures which was something very unique back then.

Đầu tiên, tôi tổ chức việc tạo ra các câu trả lời kỹ thuật số cho tất cả các kỳ thi và phiên bản số hóa của tất cả các bài giảng, điều này rất độc đáo vào thời điểm đó.

1:54:46

Remember it was 25 years ago.

Hãy nhớ rằng đó là 25 năm trước.

1:54:50

I would put together a website where I would uh publish all these materials and pretty soon it became super popular.

Tôi sẽ tập hợp một trang web nơi tôi xuất bản tất cả các tài liệu này và chẳng bao lâu nó trở nên cực kỳ phổ biến.

1:55:01

I opened a discussion forum there.

Tôi đã mở một diễn đàn thảo luận ở đó.

1:55:04

In a few years I expanded to the university uh with all of its other departments and then to other universities.

Trong vài năm, tôi mở rộng ra toàn trường đại học với tất cả các khoa khác của nó và sau đó đến các trường đại học khác.

1:55:15

We ended up having tens of thousands of users just as a student's portal.

Cuối cùng chúng tôi có hàng chục nghìn người dùng chỉ như một cổng thông tin sinh viên.

1:55:22

We had all kinds of social features there, friends lists, photo albums, profiles, blogs, all of it was quite successful.

Chúng tôi có đủ loại tính năng xã hội ở đó, danh sách bạn bè, album ảnh, hồ sơ, blog, tất cả đều khá thành công.

1:55:33

And after I graduated the university, one of my ex-classmates from the school reached out to me after reading about my successes in a newspaper, the main business newspaper of St.

Và sau khi tôi tốt nghiệp đại học, một trong những bạn học cũ của tôi từ trường đã liên lạc với tôi sau khi đọc về thành công của tôi trên một tờ báo, tờ báo kinh doanh chính của St.

1:55:48

Petersburg.

1:55:49

And he asked me, are you trying to build a Russian Facebook?

Và anh ấy hỏi tôi, bạn đang cố gắng xây dựng một Facebook của Nga phải không?

1:55:54

I said, I'm not sure what's Facebook.

Tôi nói, tôi không chắc Facebook là gì.

1:55:58

So we met.

Vì vậy chúng tôi đã gặp nhau.

1:55:59

He since he graduated an American university 2 years before that he showed me Facebook.

Anh ấy, vì anh ấy đã tốt nghiệp một trường đại học Mỹ 2 năm trước đó, đã cho tôi xem Facebook.

1:56:07

I thought well I can already have all of this technology but it's valuable to know which elements I should get rid of in order to scale this thing and have millions of users.

Tôi nghĩ rằng tôi đã có thể có tất cả công nghệ này nhưng điều quan trọng là biết những yếu tố nào tôi nên loại bỏ để mở rộng quy mô và có hàng triệu người dùng.

1:56:26

This is also something people don't appreciate that sometimes in order to move forward and have more success, you have to get rid of things including technology.

Đây cũng là điều mọi người không đánh giá cao rằng đôi khi để tiến về phía trước và thành công hơn, bạn phải loại bỏ mọi thứ bao gồm cả công nghệ.

1:56:37

Getting rid of features is super important.

Loại bỏ các tính năng là cực kỳ quan trọng.

1:56:40

- Simplify both for scaling and for making it amendable to uh just growing the user base where people get it immediately.

- Đơn giản hóa cả để mở rộng quy mô và để làm cho nó dễ sửa đổi chỉ để phát triển cơ sở người dùng nơi mọi người hiểu ngay lập tức.

1:56:51

- Yes.

- Vâng.

1:56:51

Otherwise, it's just too complicated for the new user.

Nếu không, nó quá phức tạp đối với người dùng mới.

1:56:54

The existing users will be happy.

Người dùng hiện tại sẽ hài lòng.

1:56:56

They'll be praising you.

Họ sẽ ca ngợi bạn.

1:56:58

They will be asking you to add more stuff to make it even more complicated.

Họ sẽ yêu cầu bạn thêm nhiều thứ hơn để làm cho nó thậm chí phức tạp hơn.

1:57:03

So, it's easy to lose track and get disoriented if you're only relying on the feedback of existing users.

Vì vậy, thật dễ dàng để mất dấu và bị mất phương hướng nếu bạn chỉ dựa vào phản hồi của người dùng hiện tại.

1:57:18

So as a result I started the website called V contact or VK.

Vì vậy kết quả là tôi đã bắt đầu trang web có tên V contact hay VK.

1:57:23

It means in touch in Russian initially to solve my own personal problem.

Nó có nghĩa là giữ liên lạc trong tiếng Nga, ban đầu để giải quyết vấn đề cá nhân của chính tôi.

1:57:28

I graduated the university that same year and I wanted to be in touch or remain in touch with my ex-classmates from the university and the other fellow students.

Tôi tốt nghiệp đại học cùng năm đó và tôi muốn giữ liên lạc hoặc duy trì liên lạc với các bạn học cũ từ trường đại học và các sinh viên khác.

1:57:41

And of course as a 20-year-old I wanted to meet other people including good-looking girls.

Và tất nhiên khi 20 tuổi, tôi muốn gặp gỡ những người khác bao gồm cả những cô gái xinh đẹp.

1:57:47

So I started to build it from scratch.

Vì vậy tôi bắt đầu xây dựng nó từ đầu.

1:57:51

For that one I thought I'm not going to use any third party, libraries, modules because I want to make it as efficient as possible.

Đối với cái đó, tôi nghĩ mình sẽ không sử dụng bất kỳ thư viện, mô-đun của bên thứ ba nào vì tôi muốn làm cho nó hiệu quả nhất có thể.

1:58:02

I was obsessing over every line of code.

Tôi đã ám ảnh về từng dòng mã.

1:58:06

But then how do you start something that large?

Nhưng sau đó làm thế nào để bạn bắt đầu một cái gì đó lớn như vậy?

1:58:10

Like I didn't have any prior experience of quitting a project of that scale which would involve everything.

Giống như tôi không có bất kỳ kinh nghiệm trước đó về việc bắt đầu một dự án có quy mô như vậy liên quan đến mọi thứ.

1:58:20

Before I would reuse some existing solutions here I wanted to build from scratch.

Trước đây tôi sẽ tái sử dụng một số giải pháp hiện có ở đây, tôi muốn xây dựng từ đầu.

1:58:27

So I called my brother.

Vậy nên tôi đã gọi cho anh trai mình.

1:58:29

He was a pos dog student in Germany at that time in the Max Planck University.

Lúc đó anh ấy là một sinh viên tiến sĩ ở Đức tại Đại học Max Planck.

1:58:37

And I asked him what should I start from?

Và tôi hỏi anh ấy rằng tôi nên bắt đầu từ đâu?

1:58:42

And he told me just build a module to authorize users.

Và anh ấy bảo tôi chỉ cần xây dựng một module để xác thực người dùng.

1:58:51

Just don't not just to log in, you know.

Không chỉ để đăng nhập thôi, bạn biết đấy.

1:58:54

Yeah.

Ừ.

1:58:54

not even to sign up, just to log in because you can prepopulate the database with credentials and emails and passwords.

Thậm chí không cần đăng ký, chỉ cần đăng nhập vì bạn có thể điền sẵn cơ sở dữ liệu với thông tin đăng nhập, email và mật khẩu.

1:59:04

Doesn't really matter.

Không thực sự quan trọng.

1:59:05

But once you see that you can type in your password and email and you're in and it tells you hello using your name, then you will have a clear understanding where to go from there.

Nhưng một khi bạn thấy rằng bạn có thể nhập mật khẩu và email của mình và bạn đã vào được, và nó chào bạn bằng tên của bạn, thì bạn sẽ hiểu rõ mình cần đi tiếp từ đâu.

1:59:23

- Yeah.

- Ừ.

1:59:23

I mean, that's true.

Ý tôi là, điều đó đúng.

1:59:25

- That's one of the best advice I've ever got in my life.

- Đó là một trong những lời khuyên tốt nhất tôi từng nhận được trong đời.

1:59:29

It's It worked perfectly, by the way.

Nhân tiện, nó đã hoạt động hoàn hảo.

1:59:32

I started to build it and before I knew it, I would have there on that website, photo albums, private messages, this guest book we used to call the wall back on EKN, I guess, in the early days of Facebook.

Tôi bắt đầu xây dựng nó và trước khi tôi kịp nhận ra, tôi đã có trên trang web đó nào là album ảnh, tin nhắn riêng tư, cái sổ lưu bút mà chúng tôi từng gọi là tường trên EKN, tôi đoán vậy, vào những ngày đầu của Facebook.

1:59:47

we'd end up building something even more sophisticated than Facebook at the time with more features.

Cuối cùng chúng tôi đã xây dựng được thứ gì đó thậm chí còn tinh vi hơn cả Facebook thời điểm đó với nhiều tính năng hơn.

1:59:55

I had a girlfriend at the time.

Lúc đó tôi có một cô bạn gái.

1:59:58

I asked her, "We need to somehow come up with a database of all Russian schools and universities and the departments and subdivisions.

Tôi hỏi cô ấy, "Chúng ta cần bằng cách nào đó tạo ra một cơ sở dữ liệu về tất cả các trường học và đại học ở Nga cùng các khoa và đơn vị trực thuộc.

2:00:09

She did a great job trying to source all this information online or sometimes writing emails to universities saying which departments you have exactly at this point.

Cô ấy đã làm rất tốt khi cố gắng tìm kiếm tất cả thông tin này trực tuyến hoặc đôi khi viết email cho các trường đại học hỏi rằng hiện tại các bạn có chính xác những khoa nào.

2:00:19

we need to know or reaching out to the department of education both in Russia and then in Ukraine and and then eventually in Belarus and in Kazakhstan and other countries where VK ended up to be the largest and most

Chúng tôi cần biết hoặc liên hệ với bộ giáo dục ở cả Nga rồi Ukraine, và sau đó cuối cùng là Belarus và Kazakhstan cùng các quốc gia khác nơi VK cuối cùng trở thành mạng xã hội lớn nhất và phổ biến nhất.

2:00:36

popular social network.

Phổ biến nhất.

2:00:39

So we did a few things that were quite unique at the time and for the first almost a year I was the single employee of the company.

Vậy nên chúng tôi đã làm một vài việc khá độc đáo vào thời điểm đó và trong gần một năm đầu tiên, tôi là nhân viên duy nhất của công ty.

2:00:54

I was the backend engineer, the front end engineer, the designer, I was the customer support officer.

Tôi là kỹ sư backend, kỹ sư front end, nhà thiết kế, tôi là nhân viên hỗ trợ khách hàng.

2:01:04

I was the marketing guy as well, coming up with all the awardings and the announcements, coming up with the competitions to promote VK, which worked quite well.

Tôi cũng là người làm marketing, nghĩ ra mọi giải thưởng và thông báo, nghĩ ra các cuộc thi để quảng bá VK, và điều đó đã hiệu quả khá tốt.

2:01:18

That was an incredible experience that gave me knowledge of every aspect of a social networking platform.

Đó là một trải nghiệm đáng kinh ngạc đã cho tôi kiến thức về mọi khía cạnh của một nền tảng mạng xã hội.

2:01:30

- Also, understanding of how much a single person can do.

- Đồng thời, hiểu được một người duy nhất có thể làm được bao nhiêu việc.

2:01:35

Exactly.

Chính xác.

2:01:36

It's one of the reasons why I'd like to think I'm an efficient project manager and product manager inside Telegram because I will not take anything but ambitious deadlines from my team members.

Đó là một trong những lý do khiến tôi muốn nghĩ rằng mình là một quản lý dự án và quản lý sản phẩm hiệu quả trong Telegram, bởi vì tôi sẽ không chấp nhận bất cứ điều gì ngoài những thời hạn đầy tham vọng từ các thành viên trong nhóm.

2:01:54

If somebody gives me, oh, I needed 3 weeks to do that, I would reply, well, I built the first version of BK in just two weeks.

Nếu ai đó nói với tôi, ồ, tôi cần 3 tuần để làm việc đó, tôi sẽ trả lời, à, tôi đã xây dựng phiên bản đầu tiên của BK chỉ trong hai tuần.

2:02:03

Why would you need three weeks?

Tại sao bạn lại cần ba tuần?

2:02:06

It seems like something you could make real in this three days.

Có vẻ như đó là thứ bạn có thể biến thành hiện thực trong ba ngày này.

2:02:11

Three weeks?

Ba tuần ư?

2:02:11

What are you going to do the rest of the three weeks apart from this three days?

Bạn sẽ làm gì trong phần còn lại của ba tuần đó ngoài ba ngày này?

2:02:19

And you know the team knows me and uh that's why we are able today at Telegram to move at a very good pace of innovation.

Và bạn biết đấy, nhóm hiểu tôi và uh đó là lý do tại sao ngày nay chúng tôi ở Telegram có thể tiến bước với tốc độ đổi mới rất tốt.

2:02:32

Every month we're pushing several meaningful features.

Mỗi tháng chúng tôi tung ra một vài tính năng có ý nghĩa.

2:02:36

I think out competing everybody else in this industry in terms of what you can do within a short time frame.

Tôi nghĩ chúng tôi đang vượt mặt mọi người khác trong ngành này về những gì bạn có thể làm trong một khung thời gian ngắn.

2:02:48

So yes, that experience was invaluable.

Vậy nên đúng, trải nghiệm đó là vô giá.

2:02:52

As for the stack, I started from PHP and MySQL, Debian Linux, but very soon I realized I need to optimize this.

Về stack, tôi bắt đầu từ PHP và MySQL, Debian Linux, nhưng rất nhanh sau đó tôi nhận ra mình cần tối ưu hóa điều này.

2:03:02

I started using memcached.

Tôi bắt đầu sử dụng memcached.

2:03:03

Apache servers were not enough anymore.

Máy chủ Apache không còn đủ nữa.

2:03:06

We had to set up engine X and my brother was still living in Germany so he couldn't help me much for the first year of building BK.

Chúng tôi phải thiết lập engine X và anh trai tôi vẫn còn sống ở Đức nên anh ấy không thể giúp tôi nhiều trong năm đầu tiên xây dựng BK.

2:03:19

Sometimes I would manage to get through to him through a call.

Đôi khi tôi xoay xở liên lạc được với anh ấy qua một cuộc gọi.

2:03:24

I would use an old

Tôi sẽ dùng một chiếc

2:03:27

school phone to call him with wires.

điện thoại kiểu cũ có dây để gọi cho anh ấy.

2:03:31

I said what do I do?

Tôi nói tôi phải làm gì đây?

2:03:33

How do I install this thing called engineext?

Làm sao để tôi cài đặt thứ gọi là engineext này?

2:03:36

I'm not a Linux guy.

Tôi không phải dân Linux.

2:03:38

If he felt particularly kind that day and not too busy, he would show me the way to do it or set it up himself.

Nếu hôm đó anh ấy đặc biệt tử tế và không quá bận, anh ấy sẽ chỉ cho tôi cách làm hoặc tự thiết lập nó.

2:03:48

But for the most part, I had to rely on just myself.

Nhưng phần lớn thời gian, tôi phải chỉ dựa vào chính mình.

2:03:53

Having him there though helped when we started to grow fast and started to scale it because at first you realize not one server is not enough.

Tuy nhiên, có anh ấy ở đó đã giúp ích khi chúng tôi bắt đầu phát triển nhanh và bắt đầu mở rộng quy mô, bởi vì lúc đầu bạn nhận ra một máy chủ là không đủ.

2:04:04

I need to buy another one, then another one, and another one.

Tôi cần mua thêm một cái nữa, rồi một cái nữa, và một cái nữa.

2:04:09

The database should be in a different server.

Cơ sở dữ liệu nên nằm ở một máy chủ khác.

2:04:13

Then you have to split the database into tables.

Sau đó bạn phải chia cơ sở dữ liệu thành các bảng.

2:04:16

Then you have to come up with a way to short the tables using some criteria that would make

Rồi bạn phải nghĩ ra cách rút ngắn các bảng bằng một số tiêu chí sao cho

2:04:25

sense and wouldn't break your user experience.

Hợp lý và không làm hỏng trải nghiệm người dùng của bạn.

2:04:28

When we got to over a million users and beyond a dozen of servers, surviving without the input from my brother in terms of taking care of the scaling aspect of it became impossible.

Khi chúng tôi đạt hơn một triệu người dùng và hơn chục máy chủ, việc tồn tại mà không có sự hỗ trợ từ anh trai tôi trong việc xử lý khía cạnh mở rộng quy mô trở nên bất khả thi.

2:04:42

I remember asking him to come back because you need to help me with this thing.

Tôi nhớ đã yêu cầu anh ấy quay lại vì bạn cần giúp tôi chuyện này.

2:04:49

It's starting to be really big.

Nó bắt đầu thực sự lớn.

2:04:52

What was worse is that since we became popular, somebody started to do DOS attacks on us as it always happens, - right?

Điều tệ hơn là vì chúng tôi trở nên nổi tiếng, ai đó bắt đầu tấn công DOS vào chúng tôi như mọi khi vẫn xảy ra, - đúng không?

2:05:03

- And then we had people that wanted to buy a share of FK and interestingly every time we had a negotiation day, the DOS tax intensified.

- Và rồi có những người muốn mua một phần của FK và thú vị là mỗi lần chúng tôi có một ngày đàm phán, các cuộc tấn công DOS lại dữ dội hơn.

2:05:19

So we had to come up with a way to fight it.

Vì vậy chúng tôi phải nghĩ ra cách chống lại nó.

2:05:24

I remember having many sleepless nights trying to figure it out.

Tôi nhớ đã có nhiều đêm mất ngủ để cố gắng tìm ra cách giải quyết.

2:05:30

So that was your introduction to all kinds of bad actors.

Vậy đó là lần đầu bạn gặp đủ loại kẻ xấu.

2:05:35

DOS business then later you'd find out there's such a thing called politics and then later geopolitics.

Chuyện DOS lúc đó, rồi sau này bạn sẽ phát hiện ra có thứ gọi là chính trị và sau đó là địa chính trị.

2:05:44

But this is the initial stages that it's not just about creating cool stuff.

Nhưng đây là giai đoạn ban đầu, không chỉ là tạo ra những thứ thú vị.

2:05:49

It's h having to deal with as you now have to deal with Telegram is seas of bad actors trying to test the limits of the system trying to break the system.

Mà là phải đối phó với việc như bây giờ bạn phải đối phó với Telegram, biển cả những kẻ xấu cố gắng thử thách giới hạn của hệ thống, cố gắng phá vỡ hệ thống.

2:06:03

Unfortunately, if we didn't have bad actors and pressure, it would be the best job ever.

Đáng tiếc là nếu không có những kẻ xấu và áp lực, đây sẽ là công việc tuyệt vời nhất.

2:06:10

You just get to create.

Bạn chỉ được sáng tạo.

2:06:12

- Yeah.

- Ừ.

2:06:12

Yeah.

Ừ.

2:06:13

And so uh the help from your brother like you mentioned engine X and sharding the tables some of this scaling issue is algorithmic in nature.

Và vậy là sự giúp đỡ từ anh trai bạn, như bạn đã đề cập, engine X và việc phân mảnh các bảng, một số vấn đề mở rộng quy mô này mang tính thuật toán.

2:06:24

It's almost like theoretical computer science.

Nó gần như là khoa học máy tính lý thuyết.

2:06:27

So it's not just about like buying more computers.

Vậy nên nó không chỉ là mua thêm máy tính.

2:06:31

It's figuring out how to algorithmically make everything work extremely fast.

Mà là tìm ra cách dùng thuật toán để khiến mọi thứ hoạt động cực kỳ nhanh.

2:06:36

So some of it is mathematics, some of it is

Vậy nên một phần là toán học, một phần là

2:06:41

pure engineering but some of it is mathematics.

Kỹ thuật thuần túy nhưng một phần là toán học.

2:06:44

- Yeah.

- Ừ.

2:06:45

So at that stage I could do the basic stuff.

Vậy ở giai đoạn đó tôi có thể làm những thứ cơ bản.

2:06:50

I could understand how I implement scalability into the codebase.

Tôi có thể hiểu cách tôi triển khai khả năng mở rộng vào cơ sở mã.

2:06:56

How I short my tables in the database where I include memcached instead of direct requests to the database.

Cách tôi rút ngắn các bảng trong cơ sở dữ liệu, nơi tôi đưa memcached vào thay vì yêu cầu trực tiếp đến cơ sở dữ liệu.

2:07:07

That was quite easy because it was still PHP back in the day.

Điều đó khá dễ vì hồi đó vẫn còn là PHP.

2:07:14

When my brother got back from Germany somewhere around 2008, I asked him, can we make it even more

Khi anh trai tôi trở về từ Đức vào khoảng năm 2008, tôi hỏi anh ấy, liệu chúng ta có thể làm nó thậm chí còn

2:07:25

efficient?

Hiệu quả hơn không?

2:07:25

Can we make it super fast and at the same time so that we would require even fewer servers to maintain the load?

Liệu chúng ta có thể làm nó siêu nhanh và đồng thời cần ít máy chủ hơn để duy trì tải không?

2:07:35

And he said, yes, but know PHP is not enough.

Và anh ấy nói, có, nhưng PHP là không đủ.

2:07:39

I'll have to rewrite big part of your data engines in C and C++.

Anh sẽ phải viết lại phần lớn các engine dữ liệu của em bằng C và C++.

2:07:45

I said okay let's do that.

Tôi nói được, hãy làm vậy.

2:07:48

He invited a friend of his to help him another absolute champion in U world's programming contest twice in a row and they um they put together the first customized data engine which is far more efficient than just relying on MySQL and memach because it was First of all, more specialized, more lowlevel.

Anh ấy mời một người bạn đến giúp, một nhà vô địch tuyệt đối khác trong cuộc thi lập trình U world hai lần liên tiếp, và họ cùng nhau tạo ra engine dữ liệu tùy chỉnh đầu tiên, hiệu quả hơn nhiều so với chỉ dựa vào MySQL và memcached vì trước hết, nó chuyên biệt hơn, cấp thấp hơn.

2:08:20

- So they rewrote in CC++ - a large chunk of it.

- Vậy là họ viết lại bằng C/C++ - một phần lớn của nó.

2:08:24

Like for example, the search the ad engine because VK had a targeted ads.

Ví dụ như phần tìm kiếm, engine quảng cáo vì VK có quảng cáo nhắm mục tiêu.

2:08:28

They built that.

Họ đã xây dựng nó.

2:08:29

It was it was very efficient what they did.

Những gì họ làm rất hiệu quả.

2:08:33

Eventually the private messaging part, the public messages part.

Cuối cùng là phần tin nhắn riêng tư, phần tin nhắn công khai.

2:08:40

At some point we realized there are very few websites online that load faster than VK.

Đến một lúc nào đó chúng tôi nhận ra có rất ít trang web trực tuyến tải nhanh hơn VK.

2:08:49

- Nice.

- Tuyệt.

2:08:50

- I remember in 2009 I went to Silen Valley and I met Mark Zuckerberg the first time and some of the other core team members of early Facebook.

- Tôi nhớ năm 2009 tôi đến Thung lũng Silicon và lần đầu gặp Mark Zuckerberg cùng một số thành viên nòng cốt khác của Facebook thời kỳ đầu.

2:09:03

remember Facebook was just four or five years old and everybody kept asking me how come even here in Silicon Valley PK loads faster than Facebook.

Nhớ là Facebook khi đó chỉ mới bốn hoặc năm tuổi và mọi người cứ hỏi tôi tại sao ngay cả ở Thung lũng Silicon này, VK lại tải nhanh hơn Facebook.

2:09:14

Everything seems to appear instantly on your website.

Mọi thứ dường như xuất hiện tức thì trên trang web của bạn.

2:09:16

What's the secret sauce?

Bí quyết là gì vậy?

2:09:17

That was one of the things that made them very curious.

Đó là một trong những điều khiến họ rất tò mò.

2:09:21

And that was always important to you to have very low latency to make sure the thing loads and cuz that's one of the things Telegram is really known for.

Và điều đó luôn quan trọng với bạn là có độ trễ rất thấp để đảm bảo mọi thứ tải nhanh, vì đó là một trong những điều Telegram thực sự nổi tiếng.

2:09:31

Even on crappy connections and all that kind of stuff, it just works extremely fast.

Ngay cả trên những kết nối kém cỏi và đủ thứ kiểu như vậy, nó vẫn hoạt động cực kỳ nhanh.

2:09:36

Everything is fast.

Mọi thứ đều nhanh.

2:09:37

It's one of the core technological ideas.

Đó là một trong những ý tưởng công nghệ cốt lõi.

2:09:42

We prioritize speed.

Chúng tôi ưu tiên tốc độ.

2:09:45

We think that people can notice the difference even if it's just like 50 millisecond difference.

Chúng tôi nghĩ rằng mọi người có thể nhận ra sự khác biệt ngay cả khi nó chỉ là 50 mili giây.

2:09:53

The difference is subconscious.

Sự khác biệt là ở tiềm thức.

2:09:55

It also allows us not just to be faster and more responsive, but also more efficient when it comes to the infrastructure, the expenses.

Nó cũng cho phép chúng tôi không chỉ nhanh hơn và phản hồi tốt hơn, mà còn hiệu quả hơn khi nói đến cơ sở hạ tầng, chi phí.

2:10:08

Because if your code executes faster, it means you need fewer computational resources to run it.

Bởi vì nếu mã của bạn thực thi nhanh hơn, điều đó có nghĩa là bạn cần ít tài nguyên tính toán hơn để chạy nó.

2:10:15

So there is no way you can lose in making things faster.

Vậy nên không có cách nào bạn có thể thua khi làm mọi thứ nhanh hơn.

2:10:20

And that's why we have always been very careful when hiring people.

Và đó là lý do tại sao chúng tôi luôn rất cẩn thận khi tuyển người.

2:10:26

I would only hire a person if I'm ultimately certain it's the best option.

Tôi sẽ chỉ tuyển một người nếu cuối cùng tôi chắc chắn đó là lựa chọn tốt nhất.

2:10:32

If you hire somebody who is maybe a little bit distracted, unexperienced, you may end up with inefficiencies in your code base that results in tens of millions of dollars of losses.

Nếu bạn tuyển ai đó có thể hơi mất tập trung, thiếu kinh nghiệm, bạn có thể kết thúc với sự kém hiệu quả trong cơ sở mã của mình dẫn đến thiệt hại hàng chục triệu đô la.

2:10:48

And think about the responsibility like if we jump to today from the VK days, Telegram is used by over a billion people.

Và hãy nghĩ về trách nhiệm, như nếu chúng ta nhảy đến ngày nay từ thời VK, Telegram được hơn một tỷ người sử dụng.

2:10:59

They open it dozens of times every day.

Họ mở nó hàng chục lần mỗi ngày.

2:11:04

Imagine the app opens with a slight delay, say half a second delay, multiplied by dozens of times by a billion.

Hãy tưởng tượng ứng dụng mở với độ trễ nhỏ, giả sử nửa giây, nhân với hàng chục lần bởi một tỷ.

2:11:14

It gets centuries, millennia lost for humanity without any reason other than just being sloppy.

Nó trở thành hàng thế kỷ, hàng thiên niên kỷ bị mất đi cho nhân loại mà không có lý do nào khác ngoài việc cẩu thả.

2:11:21

That is so important to understand and so wise that it's actually if you're just a little bit careless as a developer, you can introduce inefficiencies that are going

Điều đó rất quan trọng để hiểu và rất khôn ngoan, thực tế là nếu bạn chỉ hơi bất cẩn với tư cách là một nhà phát triển, bạn có thể tạo ra sự kém hiệu quả sẽ

2:11:35

to be very difficult to track down because you don't know that it can be faster.

Rất khó để theo dõi vì bạn không biết rằng nó có thể nhanh hơn.

2:11:40

Like the code doesn't scream at you saying this could be much faster.

Giống như mã không hét lên với bạn rằng điều này có thể nhanh hơn nhiều.

2:11:44

So you have to actually as a craftsman be very careful when you're writing the code and always thinking can this be done much more efficiently?

Vì vậy, thực sự với tư cách là một người thợ thủ công, bạn phải rất cẩn thận khi viết mã và luôn nghĩ liệu điều này có thể được thực hiện hiệu quả hơn nhiều không?

2:11:53

And it can be tiny things because they all propagate throughout the code.

Và nó có thể là những điều nhỏ nhặt vì chúng đều lan truyền khắp mã.

2:11:57

And so

Và vì vậy

2:11:58

there's a real cost in having a careless developer anywhere in the company cuz they can introduce that inefficiency and all the other developers won't know.

Có một chi phí thực sự khi có một nhà phát triển bất cẩn ở bất cứ đâu trong công ty vì họ có thể tạo ra sự kém hiệu quả đó và tất cả các nhà phát triển khác sẽ không biết.

2:12:08

They'll just assume it kind of has to be that way.

Họ sẽ chỉ cho rằng nó phải như vậy.

2:12:12

And so there's a real responsibility for every single individual developer that's building any component of an app like telegram to just always ask you okay can this be done more efficiently can this be done more simply and that's like one of the most beautiful aspects the art forms of programming right oh yes because when you manage to discover

Và vì vậy có một trách nhiệm thực sự cho từng nhà phát triển cá nhân đang xây dựng bất kỳ thành phần nào của một ứng dụng như Telegram để luôn tự hỏi bạn rằng liệu điều này có thể được thực hiện hiệu quả hơn không, liệu điều này có thể được thực hiện đơn giản hơn không và đó giống như một trong những khía cạnh đẹp nhất của nghệ thuật lập trình, đúng vậy, bởi vì khi bạn quản lý để khám phá

2:12:38

a way to simplify things make them more efficient.

Một cách để đơn giản hóa mọi thứ, làm cho chúng hiệu quả hơn.

2:12:43

You feel incredibly happy and proud and accomplished.

Bạn cảm thấy vô cùng hạnh phúc và tự hào và thành đạt.

2:12:47

- And to your point, I can recall a few instances in my career when firing an engineer actually resulted to an increase in productivity.

- Và theo quan điểm của bạn, tôi có thể nhớ một vài trường hợp trong sự nghiệp của mình khi sa thải một kỹ sư thực sự dẫn đến tăng năng suất.

2:12:58

You say you have two Android engineers building their app and then just they just can't make it.

Bạn nói rằng bạn có hai kỹ sư Android xây dựng ứng dụng của họ và sau đó họ chỉ không thể làm được.

2:13:06

They are not keeping up with the pace of of the feature release schedule.

Họ không theo kịp tốc độ của lịch phát hành tính năng.

2:13:12

And you think, I probably have to hire a third one.

Và bạn nghĩ, tôi có lẽ phải thuê một người thứ ba.

2:13:17

But then you notice that one

Nhưng sau đó bạn nhận thấy rằng một

2:13:20

of them is really weird, falling behind the schedule, complaining some of the time, doesn't assume responsibility, and you ask, "So, what if I just fire this person?" and you fire this person and a few weeks you realize you actually don't need any and you never needed the third engineer.

Trong số họ thực sự kỳ lạ, tụt lại phía sau lịch trình, phàn nàn đôi khi, không nhận trách nhiệm, và bạn hỏi, "Vậy, nếu tôi chỉ sa thải người này thì sao?" và bạn sa thải người này và vài tuần bạn nhận ra bạn thực sự không cần ai cả và bạn chưa bao giờ cần kỹ sư thứ ba.

2:13:42

The problem was this guy who created more issues and more problems than he solved.

Vấn đề là anh chàng này, người tạo ra nhiều vấn đề và rắc rối hơn là giải quyết.

2:13:50

That is so counterintuitive because you know in developing tech projects we tend to think that you just throw more people into something and then things get solved miraculously by themselves just because more people means more attention from them.

Điều đó thật phản trực giác bởi vì bạn biết trong việc phát triển các dự án công nghệ, chúng ta có xu hướng nghĩ rằng bạn chỉ cần ném nhiều người hơn vào một thứ gì đó và sau đó mọi thứ được giải quyết một cách thần kỳ bởi chính chúng chỉ vì nhiều người hơn có nghĩa là nhiều sự chú ý hơn từ họ.

2:14:08

No, - that's again extremely powerful.

Không, - điều đó lại cực kỳ mạnh mẽ.

2:14:11

the, you know, Steve Jobs talked about A players and B players.

Bạn biết đấy, Steve Jobs đã nói về những người chơi hạng A và hạng B.

2:14:17

And there's

Và có

2:14:18

something that happens when you have B players, which is kind of like the folks you're talking about, introduced into a team, they can somehow slow everybody down.

Một điều gì đó xảy ra khi bạn có những người chơi hạng B, những người giống như những người bạn đang nói đến, được đưa vào một nhóm, họ có thể bằng cách nào đó làm chậm mọi người lại.

2:14:30

They demotivate everybody.

Họ làm mất động lực của mọi người.

2:14:31

It's very counterintuitive.

Nó rất phản trực giác.

2:14:32

They basically part of the work of creating a great team is removing the B players.

Về cơ bản, một phần của công việc tạo ra một nhóm tuyệt vời là loại bỏ những người chơi hạng B.

2:14:39

It's not just hiring more in generally speaking.

Nó không chỉ là thuê thêm nhiều người nói chung.

2:14:43

It's finding the A players quote unquote and removing the people that are slowing things down.

Đó là tìm ra những người chơi hạng A trong ngoặc kép và loại bỏ những người đang làm chậm mọi thứ.

2:14:48

- Oh yes.

- Ồ vâng.

2:14:49

Because the other thing that people don't realize is how demotivating working with the B player is.

Bởi vì điều khác mà mọi người không nhận ra là làm việc với người chơi hạng B mất động lực như thế nào.

2:14:56

Everybody can tell if the other person, the other engineer they're working with is really competent.

Mọi người đều có thể nói nếu người kia, kỹ sư khác mà họ đang làm việc cùng thực sự có năng lực.

2:15:04

And if it's very visible, if the person is not comfortable, they're asking the wrong questions, they keep lagging behind.

Và nếu nó rất rõ ràng, nếu người đó không thoải mái, họ đang hỏi những câu hỏi sai, họ liên tục tụt lại phía sau.

2:15:13

And at a certain point, if you're an A player, you get this dissatisfaction, this feeling that you are not able to realize your full potential, accomplish what you're really meant to accomplish because of this person working next to you or pretending to work next to you.

Và tại một thời điểm nào đó, nếu bạn là người chơi hạng A, bạn nhận được sự bất mãn này, cảm giác rằng bạn không thể phát huy hết tiềm năng của mình, hoàn thành những gì bạn thực sự được sinh ra để làm vì người này đang làm việc bên cạnh bạn hoặc giả vờ làm việc bên cạnh bạn.

2:15:37

And by the way, in some cases, it's not because the person is lazy.

Và nhân tiện, trong một số trường hợp, không phải vì người đó lười biếng.

2:15:41

some cases is just you know their mental their intellectual ability is not there.

Một số trường hợp chỉ là bạn biết đấy, khả năng trí tuệ của họ không có.

2:15:48

It's not about experience.

Đó không phải là về kinh nghiệm.

2:15:50

Most often it's about natural ability and persistence.

Thường thì đó là về khả năng bẩm sinh và sự kiên trì.

2:15:58

In 90% of percent of cases it's just the inability to focus on one task for an extended period of time.

Trong 90% trường hợp, đó chỉ là việc không thể tập trung vào một nhiệm vụ trong một khoảng thời gian dài.

2:16:08

Not everybody has this ability.

Không phải ai cũng có khả năng này.

2:16:11

So for people who do have this ability, it's an insult to work alongside someone who is distracted and cannot go deep in the projects that they're responsible for.

Vì vậy, đối với những người có khả năng này, thật là một sự xúc phạm khi làm việc cùng với một người bị phân tâm và không thể đi sâu vào các dự án mà họ chịu trách nhiệm.

2:16:26

What's uh on this small tangent, what's your hiring process?

Vậy, uh, nhân nói đến chuyện nhỏ này, quy trình tuyển dụng của bạn là gì?

2:16:30

So you've uh shown you've talked about how you use competitions often coding competitions to hire to find great engineers.

Bạn đã uh cho thấy bạn đã nói về việc bạn thường sử dụng các cuộc thi, thường là cuộc thi lập trình, để tuyển dụng, để tìm những kỹ sư giỏi.

2:16:38

Well, what's your thinking behind that?

Vậy, suy nghĩ đằng sau đó của bạn là gì?

2:16:41

- Well, it's in line with my overall philosophy.

- Vâng, nó phù hợp với triết lý tổng thể của tôi.

2:16:44

I think competition leads to progress.

Tôi nghĩ cạnh tranh dẫn đến tiến bộ.

2:16:47

If you want to create an ideal process for selecting the most qualified people for certain specific task you have in mind, what can be better than a competition?

Nếu bạn muốn tạo ra một quy trình lý tưởng để chọn ra những người phù hợp nhất cho một nhiệm vụ cụ thể mà bạn đang nghĩ đến, thì còn gì tốt hơn một cuộc thi?

2:17:00

a coding contest where everybody who wants to join your company as an engineer or just wants to get some prize money or validation can demonstrate their skills and then we just select the best.

Một cuộc thi lập trình nơi tất cả những ai muốn tham gia công ty của bạn với tư cách kỹ sư hoặc chỉ muốn nhận một số tiền thưởng hoặc sự công nhận đều có thể thể hiện kỹ năng của mình và sau đó chúng tôi chỉ chọn người giỏi nhất.

2:17:16

Or if we are not certain because there's not enough data to hire somebody, we just repeat the contest with another task.

Hoặc nếu chúng tôi không chắc chắn vì không có đủ dữ liệu để tuyển ai đó, chúng tôi chỉ lặp lại cuộc thi với một nhiệm vụ khác.

2:17:26

Get more data, get more winners.

Có thêm dữ liệu, có thêm người thắng cuộc.

2:17:28

Then repeat again.

Rồi lặp lại lần nữa.

2:17:30

And as some in some point you realize, oh actually this guy has competed in 10 of our contest since he was 16 years old or 14 years old.

Và đến một lúc nào đó bạn nhận ra, ồ thực ra anh chàng này đã tham gia 10 cuộc thi của chúng tôi từ khi anh ấy 16 tuổi hoặc 14 tuổi.

2:17:44

Now he's 20 or 21.

Bây giờ anh ấy 20 hoặc 21 tuổi.

2:17:46

He won in eight of these competitions.

Anh ấy đã thắng trong tám cuộc thi này.

2:17:49

He seems to be really good in JavaScript and Android, Java, and also C++.

Anh ấy có vẻ thực sự giỏi về JavaScript và Android, Java, và cả C++.

2:17:56

Why not hire this person?

Tại sao không tuyển người này?

2:18:00

there's uh some consistency there.

Có uh một sự nhất quán ở đó.

2:18:04

And a lot of these people, they have never worked in a big company before, which is priceless because in a big company, people tend to shift responsibility.

Và nhiều người trong số này, họ chưa bao giờ làm việc trong một công ty lớn trước đây, điều đó là vô giá vì trong một công ty lớn, mọi người có xu hướng đùn đẩy trách nhiệm.

2:18:17

They have this shared responsibility wherein nobody fully understands who can take credit for a project, who can take blame for a project inside.

Họ có trách nhiệm chung này, trong đó không ai hiểu đầy đủ ai có thể nhận công lao cho một dự án, ai có thể nhận trách nhiệm cho một dự án bên trong.

2:18:32

It's pretty clear and this competitions are the closest experience to what people will have when working at Telegram.

Nó khá rõ ràng và những cuộc thi này là trải nghiệm gần nhất với những gì mọi người sẽ có khi làm việc tại Telegram.

2:18:43

So for example, we want to implement certain very tricky animation and redesign to the profile page of

Vì vậy, ví dụ, chúng tôi muốn triển khai một hoạt ảnh rất phức tạp và thiết kế lại trang cá nhân của

2:18:55

the telegram as Android version.

Telegram phiên bản Android.

2:18:57

And the Android app, it's an open-source app.

Và ứng dụng Android, đó là một ứng dụng mã nguồn mở.

2:19:02

Anybody can take its code and play with it.

Bất kỳ ai cũng có thể lấy mã của nó và thử nghiệm.

2:19:05

So as a result, we would uh not just select the best person and hire this person.

Vì vậy, kết quả là, chúng tôi sẽ uh không chỉ chọn người giỏi nhất và tuyển người này.

2:19:11

We would also select the best solution to the problem because we would not suggest the contestants to solve trivial problems.

Chúng tôi cũng sẽ chọn giải pháp tốt nhất cho vấn đề vì chúng tôi sẽ không đề nghị các thí sinh giải quyết những vấn đề tầm thường.

2:19:19

It's something that's valuable.

Đó là một cái gì đó có giá trị.

2:19:20

It saves a lot of time for us in terms of development.

Nó tiết kiệm rất nhiều thời gian cho chúng tôi về mặt phát triển.

2:19:24

And because I always had this large social media

Và vì tôi luôn có những nền tảng truyền thông xã hội lớn

2:19:28

platforms which I could use to promote these competitions, - right?

mà tôi có thể sử dụng để quảng bá những cuộc thi này, - đúng không?

2:19:33

Somehow both VK and Telegram were very popular among engineers and designers, other tech people.

Bằng cách nào đó cả VK và Telegram đều rất phổ biến trong giới kỹ sư và nhà thiết kế, những người làm công nghệ khác.

2:19:40

I had no issue to find to promote this contest and find the right people ever.

Tôi chưa bao giờ gặp khó khăn trong việc quảng bá cuộc thi này và tìm đúng người.

2:19:48

And what can be better than for an employee of your company of somebody who has been a user of it?

Và còn gì tốt hơn cho một nhân viên của công ty bạn so với một người đã từng là người dùng của nó?

2:19:58

If this person has no

Nếu người này không có

2:20:01

prior experience of using Telegram, their understanding would be very limited.

kinh nghiệm sử dụng Telegram trước đây, hiểu biết của họ sẽ rất hạn chế.

2:20:07

Why would I even try to hire somebody from LinkedIn who worked at Google and other companies is used to receiving salary for nothing.

Tại sao tôi lại cố tuyển ai đó từ LinkedIn, người đã làm việc tại Google và các công ty khác, đã quen với việc nhận lương mà không làm gì.

2:20:23

Is used to shift responsibility and being stuck in endless meetings and have very limited understanding of what Telegram stands for.

Đã quen với việc đùn đẩy trách nhiệm và bị mắc kẹt trong những cuộc họp vô tận và có hiểu biết rất hạn chế về Telegram đại diện cho điều gì.

2:20:37

It's just crazy if you think about it.

Thật điên rồ nếu bạn nghĩ về điều đó.

2:20:39

- Yeah.

- Đúng vậy.

2:20:39

And then but because of that, you're extremely selective and slow in hiring.

Và sau đó, nhưng vì điều đó, bạn cực kỳ chọn lọc và chậm chạp trong việc tuyển dụng.

2:20:43

So like the people really have to earn their spot.

Giống như mọi người thực sự phải giành lấy vị trí của mình.

2:20:46

And then as a result, I got a chance to sit in um one of the team meetings where people discuss the different features that are being developed, the different ideas, some of which are at the very cutting edge.

Và kết quả là, tôi có cơ hội ngồi trong um một trong những cuộc họp nhóm, nơi mọi người thảo luận về các tính năng khác nhau đang được phát triển, những ý tưởng khác nhau, một số trong đó ở mức tiên tiến nhất.

2:20:58

And so you get to see be behind

Và vì vậy bạn có thể thấy, ở phía sau

2:21:01

the scenes how it's possible to have such a fast rate of idea generation.

hậu trường, làm thế nào có thể có tốc độ tạo ý tưởng nhanh như vậy.

2:21:06

So you generate the idea, you implement, you have a prototype and then you eventually uh it becomes an actual feature in the product.

Vì vậy, bạn tạo ra ý tưởng, bạn triển khai, bạn có một nguyên mẫu và cuối cùng uh nó trở thành một tính năng thực tế trong sản phẩm.

2:21:14

And so that's why you have this kind of half hilarious half incredible fact that for many uh as compared to WhatsApp and Signal, you've led the way on many of the features.

Và đó là lý do tại sao bạn có một sự thật vừa buồn cười vừa đáng kinh ngạc rằng đối với nhiều người, so với WhatsApp và Signal, bạn đã dẫn đầu về nhiều tính năng.

2:21:26

Many of the

Nhiều trong số những

2:21:28

features we take for granted now, many of which we uh know and love, like the autodelete timer that was seven years ahead of any other messenger, message editing, replies.

Tính năng mà chúng ta coi là đương nhiên bây giờ, nhiều trong số đó chúng ta biết và yêu thích, như bộ đếm tự động xóa trước bất kỳ ứng dụng nhắn tin nào khác bảy năm, chỉnh sửa tin nhắn, trả lời.

2:21:45

These are all like obvious things you I've even forgotten for some of them that they even were never part.

Những điều này đều là những thứ hiển nhiên mà bạn thậm chí tôi đã quên mất một số trong đó rằng chúng thậm chí chưa từng là một phần.

2:21:52

I mean, I think autodelete timer is a really brilliant idea.

Ý tôi là, tôi nghĩ bộ đếm tự động xóa là một ý tưởng thực sự tuyệt vời.

2:21:56

we implemented is in 2013 in the secret chats.

Chúng tôi đã triển khai nó vào năm 2013 trong các cuộc trò chuyện bí mật.

2:22:00

The funny thing about it is then when other apps started to copy it like WhatsApp seven years after and then signal and some other of this apps they initially even copied the exact

Điều buồn cười về nó là sau đó khi các ứng dụng khác bắt đầu sao chép nó như WhatsApp bảy năm sau và rồi Signal và một số ứng dụng khác, ban đầu họ thậm chí còn sao chép chính xác

2:22:13

timestamps.

Dấu thời gian.

2:22:13

So for example if we had like 1 3 and 5 seconds they would also have 1 three and 5 seconds.

Ví dụ, nếu chúng tôi có 1, 3 và 5 giây thì họ cũng sẽ có 1, 3 và 5 giây.

2:22:19

- Yeah.

- Ừ.

2:22:19

They tried not to change it because they were not sure what was the magic sauce behind the feature.

Họ cố gắng không thay đổi nó vì họ không chắc đâu là công thức kỳ diệu đằng sau tính năng này.

2:22:26

And it ironically it happens with many of these things.

Và trớ trêu thay, điều đó xảy ra với nhiều thứ trong số này.

2:22:30

For example, when we designed how you reply to a message and you have a small snippet showing that you're replying to this message and now you're typing your response.

Ví dụ, khi chúng tôi thiết kế cách bạn trả lời một tin nhắn và bạn có một đoạn trích nhỏ hiển thị rằng bạn đang trả lời tin nhắn này và bây giờ bạn đang nhập câu trả lời của mình.

2:22:41

Then there is a small snippet in the message itself that

Sau đó, có một đoạn trích nhỏ trong chính tin nhắn đó

2:22:45

if you tap on it highlights the original message you're replying to.

Nếu bạn nhấn vào nó, nó sẽ làm nổi bật tin nhắn gốc mà bạn đang trả lời.

2:22:49

Seems pretty obvious but there are certain design decisions that we were implementing at the time and we got this vertical line on the left and all this other small things that are completely arbitrary right you can do it in a different way but somehow the entire industry ended up coping exactly that solution.

Có vẻ khá hiển nhiên nhưng có những quyết định thiết kế nhất định mà chúng tôi đã triển khai vào thời điểm đó và chúng tôi có đường thẳng đứng này ở bên trái và tất cả những thứ nhỏ nhặt khác hoàn toàn tùy ý, đúng vậy, bạn có thể làm theo cách khác nhưng bằng cách nào đó toàn bộ ngành công nghiệp cuối cùng lại sao chép chính xác giải pháp đó.

2:23:09

So now

Vì vậy bây giờ

2:23:10

whenever you go to WhatsApp, Instagram direct, Facebook Messenger, Signal, it doesn't matter.

Bất cứ khi nào bạn vào WhatsApp, Instagram Direct, Facebook Messenger, Signal, không quan trọng.

2:23:16

You would see exactly the same or pretty much similar experience because nobody really wants to take the risk and innovate.

Bạn sẽ thấy trải nghiệm giống hệt hoặc khá tương tự vì không ai thực sự muốn mạo hiểm và đổi mới.

2:23:28

If something works, why not just copy it?

Nếu một cái gì đó hoạt động, tại sao không chỉ sao chép nó?

2:23:32

- Yeah, but we should say that it's done extremely well.

- Ừ, nhưng chúng ta nên nói rằng nó được thực hiện cực kỳ tốt.

2:23:35

the vertical line and the highlighting.

Đường thẳng đứng và việc làm nổi bật.

2:23:37

I mean, all of these are tiny little strokes of genius, right?

Ý tôi là, tất cả những thứ này đều là những nét thiên tài nhỏ bé, đúng không?

2:23:41

Highlighting the text in a certain way that from a design perspective makes it very clear that this part was written before and thing under it is your reply.

Làm nổi bật văn bản theo một cách nhất định mà từ góc độ thiết kế làm cho rõ ràng rằng phần này được viết trước đó và thứ bên dưới là câu trả lời của bạn.

2:23:51

The distinction between the different formatting of the

Sự khác biệt giữa các định dạng khác nhau của

2:23:54

text.

Văn bản.

2:23:54

I mean, there's a listen, I know how much typography is an art form.

Ý tôi là, có một nghe này, tôi biết typography là một loại hình nghệ thuật như thế nào.

2:23:59

There's a lot of interacting graphic artistic elements inside Telegram that all have to play together extremely well.

Có rất nhiều yếu tố đồ họa nghệ thuật tương tác bên trong Telegram mà tất cả đều phải phối hợp với nhau cực kỳ tốt.

2:24:06

Like you pointed out to me, this thing that just blew my mind, which is the background gradient of Telegram shifts.

Như bạn đã chỉ ra cho tôi, điều này thực sự làm tôi kinh ngạc, đó là gradient nền của Telegram thay đổi.

2:24:16

it changes and it adjusts really nicely to the bubbles, the chat bubbles.

Nó thay đổi và điều chỉnh rất đẹp mắt với các bong bóng, bong bóng trò chuyện.

2:24:21

And then there's like graphic elements on top of the gradient that all interplay

Và sau đó có những yếu tố đồ họa trên đỉnh gradient mà tất cả đều tương tác

2:24:28

together.

Cùng nhau.

2:24:28

So all of that has to work really nicely without sacrificing clarity.

Vì vậy tất cả những thứ đó phải hoạt động thực sự tốt mà không hy sinh sự rõ ràng.

2:24:34

Everything's just intuitive.

Mọi thứ đều trực quan.

2:24:36

That's very difficult to create.

Điều đó rất khó để tạo ra.

2:24:37

That is art.

Đó là nghệ thuật.

2:24:38

And on top of that, super fast.

Và trên hết, siêu nhanh.

2:24:41

That's the hardest part.

Đó là phần khó nhất.

2:24:42

Like to make it make it look so that designers love it is one thing.

Giống như làm cho nó trông để các nhà thiết kế yêu thích là một chuyện.

2:24:49

The real challenge is make it look the way the designers love it and make it work on the weakest devices possible, oldest, cheapest smartphones you can imagine.

Thách thức thực sự là làm cho nó trông theo cách các nhà thiết kế yêu thích và làm cho nó hoạt động trên những thiết bị yếu nhất có thể, điện thoại thông minh cũ nhất, rẻ nhất mà bạn có thể tưởng tượng.

2:25:01

So if you take the moving gradient on the background of every Telegram chat, this is something most people don't notice, but they can feel it.

Vì vậy nếu bạn lấy gradient chuyển động trên nền của mỗi cuộc trò chuyện Telegram, đây là điều hầu hết mọi người không nhận thấy, nhưng họ có thể cảm nhận được.

2:25:12

- Yeah.

- Ừ.

2:25:12

Yeah.

Ừ.

2:25:12

They they notice it subconsciously or something like that.

Họ nhận thấy nó một cách tiềm thức hoặc đại loại như vậy.

2:25:15

There is a pleasant feeling.

Có một cảm giác dễ chịu.

2:25:16

There's a there is a there's a feeling.

Có một có một có một cảm giác.

2:25:19

There's a pleasant feeling when you're reading a chat.

Có một cảm giác dễ chịu khi bạn đang đọc một cuộc trò chuyện.

2:25:22

And that's where the design contributes to that.

Và đó là nơi thiết kế đóng góp vào điều đó.

2:25:25

I think a gradient really does.

Tôi nghĩ gradient thực sự làm được điều đó.

2:25:27

I really love that about Telegram.

Tôi thực sự yêu thích điều đó ở Telegram.

2:25:29

The gradient, not the technical thing you described, but the feeling of it.

Độ chuyển sắc, không phải thứ kỹ thuật mà bạn mô tả, mà là cảm giác về nó.

2:25:33

And then the technical aspect of creating that feeling is

Và rồi khía cạnh kỹ thuật của việc tạo ra cảm giác đó là

2:25:37

incredible.

Thật đáng kinh ngạc.

2:25:37

I could probably come up with all kinds of algorithms of rendering that gradient that's going to be super inefficient.

Tôi có thể nghĩ ra đủ loại thuật toán để kết xuất độ chuyển sắc đó, nhưng chúng sẽ cực kỳ kém hiệu quả.

2:25:45

And so doing that efficiently is like - or efficient but not too beautiful because even doing something so trivial as a gradient can result in noticeable lines in the gradient that person can instantly say oh no it's not the right thing.

Và việc làm điều đó một cách hiệu quả thì giống như - hoặc hiệu quả nhưng không quá đẹp, bởi vì ngay cả khi làm một việc tầm thường như độ chuyển sắc cũng có thể dẫn đến những đường kẻ rõ rệt trong độ chuyển sắc mà người ta có thể ngay lập tức nói ôi không, nó không đúng.

2:26:01

So you can have to introduce certain randomness there and then you have the gradient but it's not enough it's too plain.

Vậy nên bạn phải đưa vào một chút ngẫu nhiên nhất định, và rồi bạn có độ chuyển sắc nhưng nó vẫn chưa đủ, nó quá đơn điệu.

2:26:10

You want to have certain

Bạn muốn có một

2:26:12

pattern as an overlay, but it should be simple enough not to distract you from the content, but it has to be entertaining enough to create a good feeling about the whole app.

Họa tiết nhất định làm lớp phủ, nhưng nó phải đủ đơn giản để không làm bạn xao nhãng khỏi nội dung, mà vẫn phải đủ thú vị để tạo cảm giác dễ chịu về toàn bộ ứng dụng.

2:26:24

And another question, what kind of objects you want to include in this pattern and how this pattern would work?

Và một câu hỏi nữa, bạn muốn đưa những loại đối tượng nào vào họa tiết này và họa tiết này sẽ hoạt động như thế nào?

2:26:32

Will it be based on pixels or would it be vector-based?

Nó sẽ dựa trên pixel hay dựa trên vector?

2:26:37

And you want to be vector-based so they will be infinitely scalable and high quality.

Và bạn muốn nó dựa trên vector để chúng có thể mở rộng vô hạn và có chất lượng cao.

2:26:43

And then I think for the default pattern and the default background which is based on four colors.

Và rồi tôi nghĩ đến họa tiết mặc định và nền mặc định, vốn dựa trên bốn màu.

2:26:49

It's not a gradient based on two colors.

Nó không phải là độ chuyển sắc dựa trên hai màu.

2:26:51

It's four colors and they're constantly shifting.

Nó là bốn màu và chúng liên tục dịch chuyển.

2:26:54

I probably look through several thousand variations of that because it is such an important decision to make.

Tôi có lẽ đã xem qua vài nghìn biến thể của nó bởi vì đây là một quyết định quan trọng như vậy.

2:27:00

It's the default back.

Đó là nền mặc định.

2:27:02

Of course you can change it.

Tất nhiên bạn có thể thay đổi nó.

2:27:04

Actually, you can set up your own four colors for that.

Thực ra, bạn có thể thiết lập bốn màu của riêng mình cho nó.

2:27:09

- You can change it.

- Bạn có thể thay đổi nó.

2:27:10

- No way.

- Không thể nào.

2:27:10

Really?

Thật sao?

2:27:11

- Yes, you can do it.

- Đúng, bạn có thể làm được.

2:27:13

And you want to rely on certain deeply hardcoded biological properties of the human mind, right?

Và bạn muốn dựa vào những thuộc tính sinh học được mã hóa sâu sắc nhất định trong tâm trí con người, đúng không?

2:27:19

So, which color do you want to use?

Vậy, bạn muốn dùng màu nào?

2:27:22

Is it going to be blue?

Nó sẽ là màu xanh dương chứ?

2:27:24

Is it going to be yellow?

Nó sẽ là màu vàng chứ?

2:27:27

Is it going to be green?

Nó sẽ là màu xanh lá chứ?

2:27:29

Because each color has a different meaning in our brain.

Bởi vì mỗi màu mang một ý nghĩa khác nhau trong não chúng ta.

2:27:33

And what kind of objects you want to put there?

Và bạn muốn đặt những loại đối tượng nào vào đó?

2:27:37

something from our childhood, something from nature or

Thứ gì đó từ tuổi thơ của chúng ta, thứ gì đó từ thiên nhiên hay

2:27:40

something that can create a different kind of mood.

Thứ gì đó có thể tạo ra một loại tâm trạng khác.

2:27:42

And this is just one detail of the app.

Và đây chỉ là một chi tiết của ứng dụng.

2:27:45

So there are many details.

Vậy nên có rất nhiều chi tiết.

2:27:47

When you send a message, you are done typing a message and you then tap send and then the message gradually appears in the chat.

Khi bạn gửi một tin nhắn, bạn đã gõ xong một tin nhắn và sau đó bạn nhấn gửi, rồi tin nhắn dần dần xuất hiện trong cuộc trò chuyện.

2:27:54

How does it happen?

Điều đó diễn ra như thế nào?

2:27:56

So you want the input field to slowly morph into the actual message - to the message.

Vậy bạn muốn trường nhập liệu từ từ biến đổi thành tin nhắn thực sự - thành tin nhắn.

2:28:04

Yeah.

Đúng vậy.

2:28:05

- And you want this to be done regardless of the contents of the message because sometimes the width would be different.

- Và bạn muốn điều này được thực hiện bất kể nội dung của tin nhắn, bởi vì đôi khi chiều rộng sẽ khác nhau.

2:28:13

Sometimes it would be containing media or link preview or other stuff that will change the message bubble.

Đôi khi nó sẽ chứa phương tiện hoặc xem trước liên kết hoặc những thứ khác sẽ thay đổi bong bóng tin nhắn.

2:28:21

So you go through countless different scenarios and make sure every one of them works great.

Vậy nên bạn phải trải qua vô số tình huống khác nhau và đảm bảo mọi tình huống đều hoạt động tuyệt vời.

2:28:30

even if this message contains 4,000 characters.

Ngay cả khi tin nhắn này chứa 4.000 ký tự.

2:28:35

And then you look at all the platforms, iOS, Android, and all the old devices, all kinds of outdated operating systems and the hardware, and you cross the two because you can have this really bad old phone, but using the newest operating system version.

Và rồi bạn nhìn vào tất cả các nền tảng, iOS, Android, và tất cả các thiết bị cũ, đủ loại hệ điều hành lỗi thời và phần cứng, và bạn kết hợp chéo hai yếu tố đó bởi vì bạn có thể có một chiếc điện thoại cũ rất tệ nhưng lại đang dùng phiên bản hệ điều hành mới nhất.

2:28:57

So what do you do?

Vậy bạn làm gì?

2:29:00

What kind of bugs you get there?

Bạn gặp những loại lỗi gì ở đó?

2:29:04

And then of course since Telegram works on tablets as well and our iOS version works on an iPad which I love a lot.

Và tất nhiên vì Telegram cũng hoạt động trên máy tính bảng và phiên bản iOS của chúng tôi hoạt động trên iPad, thứ mà tôi rất yêu thích.

2:29:13

You have to understand that everything can be really big.

Bạn phải hiểu rằng mọi thứ có thể rất lớn.

2:29:17

So it can consume a lot of space on your screen and then it will trigger using more computational resources to render it.

Vậy nên nó có thể chiếm rất nhiều không gian trên màn hình của bạn và điều đó sẽ kích hoạt việc sử dụng nhiều tài nguyên tính toán hơn để kết xuất nó.

2:29:27

So there are a lot of nuances to it.

Vậy nên có rất nhiều sắc thái tinh tế trong đó.

2:29:30

But as long as you obsess over every small detail, at least every

Nhưng miễn là bạn ám ảnh về từng chi tiết nhỏ, ít nhất là từng

2:29:36

detail that really counts, you can get to a user experience.

Chi tiết thực sự quan trọng, bạn có thể đạt được một trải nghiệm người dùng.

2:29:40

If you're really used to Telegram, if you've been a regular user for at least a few weeks, going back to any other messaging app feels like a serious downgrade.

Nếu bạn thực sự đã quen với Telegram, nếu bạn đã là người dùng thường xuyên ít nhất vài tuần, thì việc quay lại bất kỳ ứng dụng nhắn tin nào khác đều giống như một sự xuống cấp nghiêm trọng.

2:29:54

- Yeah.

- Ừ.

2:29:54

I mean, there are so many really magical moments.

Ý tôi là, có rất nhiều khoảnh khắc thực sự kỳ diệu.

2:29:58

Like for example, the way a message evaporates when you delete it.

Ví dụ, cách một tin nhắn biến mất khi bạn xóa nó.

2:30:03

That is a really pleasant experience.

Đó là một trải nghiệm thực sự thú vị.

2:30:06

- Oh yeah.

- Ồ đúng vậy.

2:30:07

And boy was it hard to make particularly in Android.

Và trời ạ, thật khó để làm được điều đó đặc biệt là trên Android.

2:30:12

This is this Thanos snap effect, right?

Đây là hiệu ứng búng tay của Thanos, phải không?

2:30:16

So the message is broken into tens of thousands particles which go away like dust in the wind.

Vậy là tin nhắn bị chia thành hàng chục nghìn hạt bay đi như bụi trong gió.

2:30:25

It looks great, but it was so hard to make.

Nó trông tuyệt vời, nhưng thật khó để làm được.

2:30:30

Probably one of my one of my favorite gooey graphical things.

Có lẽ là một trong những thứ đồ họa dính dẻo yêu thích của tôi.

2:30:35

It's just art.

Nó chỉ là nghệ thuật.

2:30:37

It's It's pure art.

Nó là nghệ thuật thuần túy.

2:30:38

It's It's like incredible.

Nó giống như không thể tin được.

2:30:39

So, it's good to hear that it's been really fought over and thought through.

Vậy, thật tốt khi nghe rằng nó đã được đấu tranh và suy nghĩ kỹ lưỡng.

2:30:44

It's extremely well done.

Nó được thực hiện cực kỳ tốt.

2:30:46

- No, you can't pull it off if if you're not going deep in this.

- Không, bạn không thể làm được nếu bạn không đi sâu vào việc này.

2:30:53

And then you don't want to distract people from their communication with all this additional animations.

Và sau đó bạn không muốn làm mọi người xao nhãng khỏi cuộc trò chuyện của họ bằng tất cả các hoạt ảnh bổ sung này.

2:31:01

So you want them to be invisible in a way.

Vì vậy, bạn muốn chúng vô hình theo một cách nào đó.

2:31:07

- They create the feeling but they don't create distraction.

- Chúng tạo ra cảm giác nhưng không gây xao nhãng.

2:31:09

- Yes.

- Đúng.

2:31:09

And in order to do that it you have to overcome even more challenges.

Và để làm được điều đó, bạn phải vượt qua nhiều thách thức hơn nữa.

2:31:15

For example, you mentioned this deletion effect.

Ví dụ, bạn đã đề cập đến hiệu ứng xóa này.

2:31:18

Message evaporates.

Tin nhắn biến mất.

2:31:19

If you do the animation, if you throw the animation first and then the message that is preceding the deleted message that is going after the just deleted message move closer to each other, then it doesn't feel right.

Nếu bạn thực hiện hoạt ảnh, nếu bạn chạy hoạt ảnh trước và sau đó tin nhắn trước tin nhắn bị xóa và tin nhắn sau tin nhắn vừa bị xóa di chuyển lại gần nhau, thì cảm giác không đúng.

2:31:35

It feels too

Nó cảm thấy quá

2:31:37

long, too imposing.

Dài, quá áp đặt.

2:31:38

So what you want to do is you want the message disappear while the messages around it go closer to each other to fill the resulting gap.

Vậy điều bạn muốn làm là bạn muốn tin nhắn biến mất trong khi các tin nhắn xung quanh nó di chuyển lại gần nhau để lấp đầy khoảng trống còn lại.

2:31:53

And then you imagine what it involves redrawing the entire screen.

Và sau đó bạn tưởng tượng điều đó liên quan đến việc vẽ lại toàn bộ màn hình.

2:31:58

So on top of this very complicated animation, you have to think about things like which kind of messages were there before after that just adds to complexity.

Vì vậy, ngoài hoạt ảnh rất phức tạp này, bạn phải nghĩ đến những thứ như loại tin nhắn nào đã có trước và sau đó, điều đó chỉ làm tăng thêm độ phức tạp.

2:32:14

- And once again on all kinds of devices, all kinds of operating systems, all kinds of tablets, phones, desktop, all of that.

- Và một lần nữa trên tất cả các loại thiết bị, tất cả các loại hệ điều hành, tất cả các loại máy tính bảng, điện thoại, máy tính để bàn, tất cả những thứ đó.

2:32:22

But you know once you accomplish it, it gives you this immense sense of pride because nobody is doing this.

Nhưng bạn biết đấy, một khi bạn hoàn thành nó, nó mang lại cho bạn cảm giác tự hào vô cùng vì không ai đang làm điều này.

2:32:29

Nobody really cares in a way.

Không ai thực sự quan tâm theo một cách nào đó.

2:32:32

Maybe they're right not to care.

Có lẽ họ đúng khi không quan tâm.

2:32:35

Maybe nobody notices this, but there is something about it that feels wrong when such things are neglected.

Có lẽ không ai nhận ra điều này, nhưng có điều gì đó về nó cảm thấy sai khi những thứ như vậy bị bỏ qua.

2:32:43

Because I understand that every day tens of millions of people around the world deleting messages.

Bởi vì tôi hiểu rằng mỗi ngày có hàng chục triệu người trên khắp thế giới xóa tin nhắn.

2:32:51

What kind of experience they get?

Họ nhận được loại trải nghiệm gì?

2:32:54

Is this an experience that maybe even subconsciously inspires them and makes their heart sing even a little bit?

Đây có phải là một trải nghiệm mà thậm chí có thể trong tiềm thức truyền cảm hứng cho họ và khiến trái tim họ ca hát dù chỉ một chút?

2:33:06

fills them with joy, lightens up their mood even a little bit by 0.001%.

Lấp đầy họ bằng niềm vui, làm sáng tâm trạng của họ dù chỉ một chút 0,001%.

2:33:16

or is it something that is just basic and I think if we can bring some value in people's lives even through this subtle details we have to definitely invest our time in it and some joy not just sort of value like productivity but joy I think Steve Jobs Johnny I have talked about this they will put so much love and effort in the design of everything including things that weren't visible in the

Hoặc đó là điều gì đó chỉ cơ bản và tôi nghĩ nếu chúng ta có thể mang lại chút giá trị trong cuộc sống của mọi người ngay cả qua những chi tiết tinh tế này, chúng ta nhất định phải đầu tư thời gian vào đó và một chút niềm vui không chỉ là giá trị như năng suất mà là niềm vui. Tôi nghĩ Steve Jobs và Johnny Ive đã nói về điều này, họ đặt rất nhiều tình yêu và nỗ lực vào thiết kế mọi thứ bao gồm cả những thứ không nhìn thấy trong

2:33:46

initial PC personal computers because they believe that you somehow through osmosis the users will be able to feel the love that the designers put into the thing and you're absolutely right I mean I it's not about deleting messages like I feel a little inkling of joy when I see that evaporation animation it's just nice I'm happier because of And like so I feel that effort and I think you know

PC ban đầu, máy tính cá nhân, bởi vì họ tin rằng bằng cách nào đó thông qua thẩm thấu, người dùng sẽ có thể cảm nhận được tình yêu mà các nhà thiết kế đã đặt vào sản phẩm và bạn hoàn toàn đúng. Ý tôi là, không phải về việc xóa tin nhắn, tôi cảm thấy một chút niềm vui khi thấy hoạt ảnh biến mất đó, nó thật tuyệt. Tôi hạnh phúc hơn vì điều đó. Và tôi cảm nhận được nỗ lực đó và tôi nghĩ bạn biết đấy

2:34:18

billion users feel that - people like when other people care.

Hàng tỷ người dùng cảm nhận được điều đó - mọi người thích khi người khác quan tâm.

2:34:23

- Yeah.

- Ừ.

2:34:23

Yeah.

Ừ.

2:34:24

Yeah.

Ừ.

2:34:24

That's exactly what it is.

Đó chính xác là những gì nó là.

2:34:27

And of course there's the more sexy things like all the emojis and the stickers, the gifts.

Và tất nhiên có những thứ hấp dẫn hơn như tất cả các biểu tượng cảm xúc, nhãn dán, quà tặng.

2:34:35

Many of those are just their little like art pieces.

Nhiều thứ trong số đó chỉ là những tác phẩm nghệ thuật nhỏ của họ.

2:34:40

That's again an intersection of art and technology because you look at the stickers which Telegram launched way before most of these other apps.

Đó lại là sự giao thoa giữa nghệ thuật và công nghệ vì bạn nhìn vào các nhãn dán mà Telegram ra mắt trước hầu hết các ứng dụng khác.

2:34:48

- Three years and eight months ahead - ahead of WhatsApp.

- Trước ba năm tám tháng - trước WhatsApp.

2:34:53

Yes.

Đúng.

2:34:53

But the stickers that WhatsApp ended up launching three years and eight months after were not the first version were not was not really good because they just did regular GIFs or webm videos which were not based on vector graphics.

Nhưng những sticker mà WhatsApp cuối cùng ra mắt ba năm tám tháng sau đó không phải là phiên bản đầu tiên, không thực sự tốt vì chúng chỉ là GIF hoặc video webm thông thường, không dựa trên đồ họa vector.

2:35:13

What we did is vector animations.

Những gì chúng tôi làm là hoạt ảnh vector.

2:35:15

Each of these stickers is only several kilobytes sometimes maybe maximum 20 30 kilobytes in size but it says 180 frames.

Mỗi sticker này chỉ có kích thước vài kilobyte, đôi khi tối đa có thể là 20-30 kilobyte, nhưng nó có 180 khung hình.

2:35:24

We were able to run them at 60 frames per second on all devices and it's also very challenging was a challenging thing to do.

Chúng tôi có thể chạy chúng ở 60 khung hình mỗi giây trên tất cả các thiết bị và đó cũng là một điều rất thách thức, là một việc khó khăn để làm.

2:35:34

We had so much headache trying to make it work.

Chúng tôi đã rất đau đầu khi cố gắng làm cho nó hoạt động.

2:35:38

Nobody even tried to do anything like this

Không ai thậm chí đã thử làm bất cứ điều gì như thế này

2:35:42

before us because it's crazily difficult.

Trước chúng tôi vì nó cực kỳ khó.

2:35:44

But as a result, you have this fluid animations.

Nhưng kết quả là bạn có những hoạt ảnh mượt mà này.

2:35:47

You have this really nice user experience.

Bạn có trải nghiệm người dùng thực sự tuyệt vời này.

2:35:50

Somebody sends you a sticker, you don't have to wait for it to load because it's so lightweight and it starts moving instantly.

Ai đó gửi cho bạn một sticker, bạn không cần phải chờ nó tải vì nó rất nhẹ và nó bắt đầu chuyển động ngay lập tức.

2:35:58

And then of course, it's not just engineering.

Và tất nhiên, đó không chỉ là kỹ thuật.

2:36:01

You have to find designers that are able to create these

Bạn phải tìm những nhà thiết kế có khả năng tạo ra những

2:36:06

stickers using vector graphics, which means they're based on curves described by formulas, not just created as photographs with pixels.

Sticker sử dụng đồ họa vector, nghĩa là chúng dựa trên các đường cong được mô tả bằng công thức, không chỉ được tạo ra như ảnh chụp với các pixel.

2:36:15

Where do you find these people?

Bạn tìm những người này ở đâu?

2:36:18

Again, we did competitions, but was not easy to assemble a team of artists slash artists, artist/gineers.

Một lần nữa, chúng tôi đã tổ chức các cuộc thi, nhưng không dễ để tập hợp một đội ngũ nghệ sĩ kiêm kỹ sư nghệ thuật.

2:36:27

I would say that are able to do something like this.

Tôi muốn nói rằng họ có thể làm được những điều như thế này.

2:36:32

This is a unique form of art and this allowed us to do a revolution

Đây là một hình thức nghệ thuật độc đáo và điều này cho phép chúng tôi tạo ra một cuộc cách mạng

2:36:40

in stickers.

Trong sticker.

2:36:42

Then another revolution in animated emoji that you can add into messages custom animated emoji.

Sau đó là một cuộc cách mạng khác trong emoji động mà bạn có thể thêm vào tin nhắn, emoji động tùy chỉnh.

2:36:47

I don't think anybody did that.

Tôi không nghĩ ai đó đã làm điều đó.

2:36:49

I think to is still the only one allowing users to do that because you can include a hundred of animated emoji in a message and they will be animated and they will be moving and your device won't crash.

Tôi nghĩ Telegram vẫn là nơi duy nhất cho phép người dùng làm điều đó vì bạn có thể bao gồm hàng trăm emoji động trong một tin nhắn và chúng sẽ được hoạt hóa, chúng sẽ chuyển động và thiết bị của bạn sẽ không bị treo.

2:37:04

It's probably unnecessary and crazy, but we

Điều đó có lẽ là không cần thiết và điên rồ, nhưng chúng tôi

2:37:07

think somewhere in this intersection of art and engineering, true quality is created.

Nghĩ rằng ở đâu đó trong giao thoa giữa nghệ thuật và kỹ thuật, chất lượng thực sự được tạo ra.

2:37:13

And then of course more recently we expanded into what we call Telegram gifts which are essentially blockchain based collectibles that you can demonstrate on your Telegram profile so that they get social relevance but you can also use them to congratulate your friends and close with

Và tất nhiên gần đây hơn, chúng tôi đã mở rộng sang cái mà chúng tôi gọi là quà tặng Telegram, về cơ bản là những vật sưu tầm dựa trên blockchain mà bạn có thể trưng bày trên hồ sơ Telegram của mình để chúng có ý nghĩa xã hội, nhưng bạn cũng có thể sử dụng chúng để chúc mừng bạn bè và người thân nhân

2:37:35

their birthdays and other holidays and that was received extremely well.

Sinh nhật và các ngày lễ khác và điều đó đã được đón nhận cực kỳ tốt.

2:37:41

Yeah, they can hold value.

Đúng, chúng có thể giữ giá trị.

2:37:43

They can increase in value.

Chúng có thể tăng giá trị.

2:37:45

You can trade them for that in that aspect.

Bạn có thể trao đổi chúng vì điều đó trong khía cạnh đó.

2:37:49

But to me, still the the vector graphics and it's not just simple graphics.

Nhưng đối với tôi, vẫn là đồ họa vector và nó không chỉ là đồ họa đơn giản.

2:37:56

It's incredibly intricate graphics.

Đó là đồ họa vô cùng phức tạp.

2:37:58

So the vector makes it very efficient, but it also allows you to create maybe incentivizes the artist, enables them, incentivizes them to create super detailed, intricate

Vì vậy, vector làm cho nó rất hiệu quả, nhưng nó cũng cho phép bạn tạo ra, có thể khuyến khích nghệ sĩ, trao quyền cho họ, khuyến khích họ tạo ra những

2:38:11

elements and then the final result like you would think it wouldn't matter but the final result has like a lot of stuff going on and it's and it allows you to scale on arbitrary devices and now it's like this little you know like usually GIFs from like back in the day and still in meme form or low resolution and so that desens usually people don't put details and intricate art into it

Yếu tố siêu chi tiết, phức tạp và kết quả cuối cùng, bạn sẽ nghĩ nó không quan trọng, nhưng kết quả cuối cùng có rất nhiều thứ đang diễn ra và nó cho phép bạn mở rộng trên các thiết bị tùy ý và bây giờ nó giống như những GIF nhỏ từ ngày xưa và vẫn ở dạng meme hoặc độ phân giải thấp, và vì vậy thường mọi người không đưa chi tiết và nghệ thuật phức tạp vào đó

2:38:38

but here with vector graphics it's like like a million anything's going on.

Nhưng ở đây với đồ họa vector, nó giống như hàng triệu thứ đang diễn ra.

2:38:41

And it allows you to play with different animations like you showed me this thing where you send and you hold for a while on the send button.

Và nó cho phép bạn chơi với các hoạt ảnh khác nhau, như bạn đã cho tôi thấy điều này khi bạn gửi và giữ một lúc trên nút gửi.

2:38:49

And so you can share with the person you send a message to this animation that you've encoded.

Và vì vậy bạn có thể chia sẻ với người mà bạn gửi tin nhắn hoạt ảnh này mà bạn đã mã hóa.

2:38:55

Like there's a bunch of stuff going on when they read the message.

Giống như có một loạt thứ đang diễn ra khi họ đọc tin nhắn.

2:38:58

Yes, we have a

Đúng, chúng tôi có

2:39:00

lot of features like that when we use this art to allow people to express themselves.

Rất nhiều tính năng như vậy khi chúng tôi sử dụng nghệ thuật này để cho phép mọi người thể hiện bản thân.

2:39:08

And most people don't even know about these features.

Và hầu hết mọi người thậm chí không biết về những tính năng này.

2:39:09

I didn't know about it.

Tôi đã không biết về nó.

2:39:11

That was cool.

Điều đó thật tuyệt.

2:39:11

That was cool.

Điều đó thật tuyệt.

2:39:12

- The other application of the same technology is reactions on Telegram because we made it a goal to make sure that people feel joy when they just send you a like.

- Ứng dụng khác của cùng công nghệ này là các biểu cảm trên Telegram vì chúng tôi đặt mục tiêu đảm bảo rằng mọi người cảm thấy vui vẻ khi họ chỉ gửi cho bạn một lượt thích.

2:39:32

Something so trivial is just adding a like to a message should be an action that you want to perform again and again and again.

Một điều tầm thường như chỉ thêm một lượt thích vào tin nhắn nên là một hành động mà bạn muốn thực hiện lặp đi lặp lại nhiều lần.

2:39:43

- So another feature is uh on the more serious side anti- encryption.

- Vậy một tính năng khác là ở khía cạnh nghiêm túc hơn, chống mã hóa.

2:39:47

So you led the industry in that it was launched one year and 3 months ahead.

Vậy bạn đã dẫn đầu ngành trong việc đó, nó được ra mắt trước một năm ba tháng.

2:39:53

Can you speak to why you decided to add end toend encryption?

Bạn có thể nói về lý do tại sao bạn quyết định thêm mã hóa đầu cuối không?

2:39:57

How you developed the encryption algorithm in the beginning?

Bạn đã phát triển thuật toán mã hóa như thế nào ngay từ đầu?

2:40:01

What was your thinking behind that?

Suy nghĩ của bạn đằng sau đó là gì?

2:40:03

So at 2013 when we were launching telegram we were aware of the serious issue with privacy that Edward Snowden made very clear and we thought yes we're designing this product in a way that is already extremely secure but we want to make sure that not even we can access user messages and we understood very clearly that a bunch of people who were born in Russia don't necessarily inspire trust.

Vậy vào năm 2013 khi chúng tôi ra mắt Telegram, chúng tôi đã ý thức được vấn đề nghiêm trọng về quyền riêng tư mà Edward Snowden đã làm rất rõ. Và chúng tôi nghĩ rằng, đúng, chúng tôi đang thiết kế sản phẩm này theo cách đã cực kỳ an toàn, nhưng chúng tôi muốn đảm bảo rằng ngay cả chúng tôi cũng không thể truy cập tin nhắn người dùng. Và chúng tôi hiểu rất rõ rằng một nhóm người sinh ra ở Nga không nhất thiết tạo được lòng tin.

2:40:42

So that's why we made Telegram open source.

Đó là lý do chúng tôi làm Telegram mã nguồn mở.

2:40:45

So all our apps have been open available on GitHub since 2013 and then we added enter encryption in our secret chats which WhatsApp copied a few years after one year and 3 months ahead they just started to test it.

Vậy nên tất cả ứng dụng của chúng tôi đã mở, có sẵn trên GitHub từ năm 2013, và sau đó chúng tôi thêm mã hóa đầu cuối trong các cuộc trò chuyện bí mật, thứ mà WhatsApp sao chép vài năm sau đó, một năm ba tháng sau họ mới bắt đầu thử nghiệm.

2:41:04

They rolled it out I think 2016 which is three years after us.

Họ triển khai nó, tôi nghĩ là năm 2016, tức là ba năm sau chúng tôi.

2:41:10

And the only reason I think the rest of the industry had to do it is because

Và lý do duy nhất tôi nghĩ phần còn lại của ngành phải làm điều đó là vì

2:41:18

we set the standard.

Chúng tôi đã đặt ra tiêu chuẩn.

2:41:23

It was incredibly important back in the day and at the same time we realized certain limitations of end to encryption.

Điều đó vô cùng quan trọng vào thời điểm đó, và đồng thời chúng tôi nhận ra những hạn chế nhất định của mã hóa đầu cuối.

2:41:30

So within that design that architecture you can't support very large chat communities with consistent persistent chat histories.

Vậy nên trong thiết kế đó, kiến trúc đó, bạn không thể hỗ trợ các cộng đồng trò chuyện rất lớn với lịch sử trò chuyện liên tục, bền vững.

2:41:45

You can't support huge one many channels.

Bạn không thể hỗ trợ các kênh một-nhiều khổng lồ.

2:41:50

You'd have issues with maintaining bots that have lots of incoming messages.

Bạn sẽ gặp vấn đề với việc duy trì các bot có nhiều tin nhắn đến.

2:41:59

Multiple device support becomes tricky.

Hỗ trợ nhiều thiết bị trở nên phức tạp.

2:42:03

People will end up losing some of the documents they share.

Mọi người sẽ mất một số tài liệu họ chia sẻ.

2:42:08

So we also see soil issues and we ended up having this sort of hybrid experience where depending on your use case and your requirements you can choose the level of encryption that we want to have.

Vậy nên chúng tôi cũng thấy những vấn đề như vậy và cuối cùng chúng tôi có trải nghiệm kiểu lai này, nơi tùy thuộc vào trường hợp sử dụng và yêu cầu của bạn, bạn có thể chọn mức độ mã hóa mà bạn muốn.

2:42:24

So that's why you chose to go opt in for end to end encryption.

Đó là lý do bạn chọn cách để người dùng tự chọn bật mã hóa đầu cuối.

2:42:31

So the trade-off there that you're describing is between

Vậy sự đánh đổi mà bạn đang mô tả là giữa

2:42:35

for people who really care about specific messages uh extreme privacy on those messages and uh usability like being able to sync across multiple devices, having groups that are 200,000 people.

Những người thực sự quan tâm đến những tin nhắn cụ thể, quyền riêng tư tối đa cho những tin nhắn đó, và tính khả dụng như có thể đồng bộ trên nhiều thiết bị, có các nhóm 200.000 người.

2:42:47

So all those features that uh quality of life features, there's a trade-off between those and end time encryption.

Vậy tất cả những tính năng đó, những tính năng nâng cao chất lượng cuộc sống, có sự đánh đổi giữa chúng và mã hóa đầu cuối.

2:42:55

So you lean towards uh letting users sort of enable end to end encryption for cases

Vậy bạn nghiêng về việc để người dùng bật mã hóa đầu cuối cho những trường hợp

2:43:02

when they want to be super secure.

Khi họ muốn siêu an toàn.

2:43:05

- Yes.

- Đúng.

2:43:05

And secret chats are not just end to end encrypted.

Và các cuộc trò chuyện bí mật không chỉ được mã hóa đầu cuối.

2:43:09

You know there are certain limitations that are both their feature and the bug.

Bạn biết đấy, có những hạn chế nhất định vừa là tính năng vừa là lỗi.

2:43:15

For example, you can't screenshot them.

Ví dụ, bạn không thể chụp màn hình chúng.

2:43:17

You can't forward any document, any message from them, which is not necessarily something you need when you're trying to get some work done and you're just communicating with your team on a

Bạn không thể chuyển tiếp bất kỳ tài liệu, tin nhắn nào từ chúng, điều này không nhất thiết là thứ bạn cần khi bạn đang cố hoàn thành công việc và chỉ đang liên lạc với nhóm của bạn trong một

2:43:30

project.

Dự án.

2:43:30

So it became very clear to us that there are different needs here and if you try to combine both in one type of chat you will end up losing a lot of utility.

Vậy nên chúng tôi thấy rất rõ rằng có những nhu cầu khác nhau ở đây và nếu bạn cố kết hợp cả hai vào một loại trò chuyện, bạn sẽ mất đi rất nhiều tính hữu dụng.

2:43:46

You know we at Telegram we don't use any collaboration tool for teamwork.

Bạn biết đấy, tại Telegram, chúng tôi không dùng bất kỳ công cụ cộng tác nào cho làm việc nhóm.

2:43:52

We use telegram to build telegram.

Chúng tôi dùng Telegram để xây dựng Telegram.

2:43:55

So we felt instantly when we were you trying to switch to say secret chats to share large documents and uh try to get

Vậy nên chúng tôi cảm nhận ngay lập tức khi chúng tôi cố chuyển sang, ví dụ, các cuộc trò chuyện bí mật để chia sẻ tài liệu lớn và cố hoàn thành

2:44:07

work done.

Công việc.

2:44:07

It was just not adapted for it.

Nó chỉ không phù hợp với việc đó.

2:44:11

At the same time if you were really paranoid you think you I don't want to be screenshotted.

Đồng thời nếu bạn thực sự hoang tưởng, bạn nghĩ rằng tôi không muốn bị chụp màn hình.

2:44:19

I don't want to have any leaks.

Tôi không muốn có bất kỳ rò rỉ nào.

2:44:23

I don't even trust Telegram.

Tôi thậm chí không tin Telegram.

2:44:26

I only trust code.

Tôi chỉ tin mã nguồn.

2:44:29

Secret chess are the best option.

Trò chuyện bí mật là lựa chọn tốt nhất.

2:44:31

I believe it is the most secure means of communication today.

Tôi tin đó là phương tiện liên lạc an toàn nhất hiện nay.

2:44:35

And we should say that there's a lot of other aspect to this that are important.

Và chúng ta nên nói rằng có rất nhiều khía cạnh khác của điều này cũng quan trọng.

2:44:41

For example, Telegram is the only app that has open-source reproducible builds for both Android and iOS.

Ví dụ, Telegram là ứng dụng duy nhất có bản dựng tái lập được mã nguồn mở cho cả Android và iOS.

2:44:47

Why is this important?

Tại sao điều này quan trọng?

2:44:49

So you need reproducible builds in order to verify that the app really does what it claims really encrypts data in a way that it is described on its website.

Bạn cần các bản dựng tái lập được để xác minh rằng ứng dụng thực sự làm những gì nó tuyên bố, thực sự mã hóa dữ liệu theo cách được mô tả trên trang web của nó.

2:45:05

For that you need to make your apps open source for any researchers to have a look at it.

Để làm được điều đó, bạn cần làm cho ứng dụng của mình mã nguồn mở để bất kỳ nhà nghiên cứu nào có thể xem xét.

2:45:16

So, Telegram has been open source since 2013.

Vậy nên Telegram đã là mã nguồn mở từ năm 2013.

2:45:21

Apps like WhatsApp have never been open source.

Các ứng dụng như WhatsApp chưa bao giờ là mã nguồn mở.

2:45:24

So, you don't really know what they're doing and how exactly they encrypt your messages.

Vậy nên bạn thực sự không biết họ đang làm gì và chính xác họ mã hóa tin nhắn của bạn như thế nào.

2:45:31

What's important here though is to understand whether the version of the app that you download from the app store corresponds exactly to the source code that you can view on GitHub and for that you need reproducible builds.

Tuy nhiên điều quan trọng ở đây là hiểu liệu phiên bản ứng dụng bạn tải từ cửa hàng ứng dụng có tương ứng chính xác với mã nguồn bạn có thể xem trên GitHub hay không, và để làm được điều đó bạn cần các bản dựng tái lập được.

2:45:51

As you said, is the only popular messaging app that does that.

Như bạn đã nói, đây là ứng dụng nhắn tin phổ biến duy nhất làm được điều đó.

2:45:55

We allow people to make sure both on Android and iOS that the source code of Telegram on GitHub and the app you're actually using is the same app.

Chúng tôi cho phép mọi người đảm bảo trên cả Android và iOS rằng mã nguồn của Telegram trên GitHub và ứng dụng bạn thực sự đang dùng là cùng một ứng dụng.

2:46:06

I think it's incredibly important not just to gain people's trust but just to stay transparent and open about it.

Tôi nghĩ điều đó vô cùng quan trọng, không chỉ để giành được lòng tin của mọi người mà còn để duy trì sự minh bạch và cởi mở về điều đó.

2:46:14

When I make this claim that Telegram's secret chats are the most secure

Khi tôi đưa ra tuyên bố rằng các cuộc trò chuyện bí mật của Telegram là an toàn nhất

2:46:19

way of communicating, I really mean it because I haven't seen any fact contradicting this claim.

Cách giao tiếp, tôi thực sự có ý như vậy vì tôi chưa thấy bất kỳ sự thật nào mâu thuẫn với tuyên bố này.

2:46:28

Uh at least among the popular messaging app you say WhatsApp, uh Signal, iMessage, none of them have reproducible bills on both iOS and Android.

Uh, ít nhất là trong số các ứng dụng nhắn tin phổ biến mà bạn nói đến như WhatsApp, uh Signal, iMessage, không có ứng dụng nào có các bản dựng có thể tái tạo trên cả iOS và Android.

2:46:42

None of them had at least at the same level put so much effort into making sure that the algorithms that you use in order to encrypt data are not algorithms that have been handed to you by some agency in order to create a honeypot.

Không có ứng dụng nào trong số đó, ít nhất ở cùng mức độ, đã nỗ lực nhiều đến vậy để đảm bảo rằng các thuật toán mà bạn sử dụng để mã hóa dữ liệu không phải là những thuật toán đã được một cơ quan nào đó trao cho bạn nhằm tạo ra một honeypot.

2:47:08

At least from what I know about our competitors, I don't think they went through the same process.

Ít nhất là từ những gì tôi biết về các đối thủ cạnh tranh của chúng tôi, tôi không nghĩ họ đã trải qua cùng một quy trình.

2:47:18

So we should say that the entirety of the software stack in

Vì vậy, chúng ta nên nói rằng toàn bộ ngăn xếp phần mềm trong

2:47:25

Telegram is done from scratch internally to Telegram.

Telegram được thực hiện từ đầu trong nội bộ Telegram.

2:47:28

So we're talking about not just the encryption but everything running on the servers.

Vậy nên chúng ta đang nói không chỉ về mã hóa mà là mọi thứ chạy trên các máy chủ.

2:47:34

So the servers are built out, the hardware and the software are all done internally, which is one of the ways you reduce the attack surface on the entire stack that handles the messages.

Vì vậy, các máy chủ được xây dựng, phần cứng và phần mềm đều được thực hiện trong nội bộ, đây là một trong những cách bạn giảm bề mặt tấn công trên toàn bộ ngăn xếp xử lý các tin nhắn.

2:47:51

It does make it more secure because if Snowden's relations taught us anything is that very often open-source tools, modules, libraries that are used by everybody ended up having certain flaws and security issues

Nó thực sự làm cho nó an toàn hơn vì nếu các tiết lộ của Snowden dạy cho chúng ta bất cứ điều gì thì đó là việc rất thường xuyên các công cụ, mô-đun, thư viện mã nguồn mở được mọi người sử dụng lại có những lỗ hổng và vấn đề bảo mật nhất định

2:48:09

that make yourself vulnerable.

Điều đó khiến bạn trở nên dễ bị tổn thương.

2:48:11

It's also a way to make sure you're doing things the most efficient way possible.

Đó cũng là một cách để đảm bảo bạn đang làm mọi việc theo cách hiệu quả nhất có thể.

2:48:21

But it's extremely difficult to do that.

Nhưng cực kỳ khó để làm được điều đó.

2:48:25

You really have to have exceptional talent in your team to achieve this level of thoroughess.

Bạn thực sự phải có tài năng xuất chúng trong đội ngũ của mình để đạt được mức độ kỹ lưỡng này.

2:48:34

to go to a low level of coding that allows you to recreate from scratch database engines, web servers, entire programming languages because the programming language we use on the back end to develop the API for the client apps is also entirely built by our team.

Để đi đến mức lập trình thấp cho phép bạn tạo lại từ đầu các công cụ cơ sở dữ liệu, máy chủ web, toàn bộ ngôn ngữ lập trình vì ngôn ngữ lập trình mà chúng tôi sử dụng ở phần phụ trợ để phát triển API cho các ứng dụng khách cũng hoàn toàn do đội ngũ của chúng tôi xây dựng.

2:49:01

- Yeah.

- Vâng.

2:49:01

So removing uh minimizing the reliance on open source libraries is extremely difficult as most companies they rely on open source libraries.

Vì vậy, việc loại bỏ uh giảm thiểu sự phụ thuộc vào các thư viện mã nguồn mở là cực kỳ khó khăn vì hầu hết các công ty đều dựa vào các thư viện mã nguồn mở.

2:49:10

- Well I wouldn't say we completely independent from that.

- Chà, tôi sẽ không nói rằng chúng tôi hoàn toàn độc lập với điều đó.

2:49:14

We use Linux on the back end.

Chúng tôi sử dụng Linux ở phần phụ trợ.

2:49:16

There's no way of avoiding it for us at the moment but for the most part we are much more self-reliant than most other apps.

Hiện tại không có cách nào tránh khỏi điều đó đối với chúng tôi, nhưng phần lớn thì chúng tôi tự chủ hơn nhiều so với hầu hết các ứng dụng khác.

2:49:27

- Uh you mentioned Edward Snowden a long time ago.

- Uh bạn đã nhắc đến Edward Snowden cách đây một thời gian.

2:49:30

you wanted to work together with him uh perhaps to share expertise to understand uh the full realm of this um of what it takes to achieve cyber security.

Bạn muốn làm việc cùng với anh ấy uh có lẽ để chia sẻ chuyên môn nhằm hiểu uh toàn bộ lĩnh vực này um về những gì cần thiết để đạt được an ninh mạng.

2:49:40

Uh what do you make of his case?

Uh bạn nghĩ gì về trường hợp của anh ấy?

2:49:43

What lessons do you learn from what he has uncovered and maybe even broadly what impact has his work had on the world do you think?

Bạn rút ra được bài học gì từ những gì anh ấy đã phơi bày và có lẽ thậm chí rộng hơn là bạn nghĩ công việc của anh ấy đã có tác động gì đến thế giới?

2:49:52

Well, the main

Chà, chính

2:49:54

lesson is not everything what it seems.

Bài học là không phải mọi thứ đều như vẻ ngoài của nó.

2:49:58

that you would discover, and this is something that I found quite shocking at the time, that a lot of people who you thought were security and cryptography experts ended up being agents of the NSA in one way or the other, promoting flawed encryption standards.

Rằng bạn sẽ khám phá ra, và đây là điều tôi thấy khá sốc vào thời điểm đó, rằng nhiều người mà bạn tưởng là chuyên gia bảo mật và mật mã cuối cùng lại là đặc vụ của NSA theo cách này hay cách khác, thúc đẩy các tiêu chuẩn mã hóa có lỗ hổng.

2:50:26

You wouldn't end up discovering that your government that was supposed to be limited in how it can surveil its people actually doesn't consider itself that limited and that was very valuable for the world to understand.

Bạn sẽ không ngờ rằng chính phủ của bạn, cái được cho là bị giới hạn trong cách giám sát người dân, thực ra lại không coi mình bị giới hạn như vậy và điều đó rất có giá trị để thế giới hiểu.

2:50:51

I guess it also can be a lesson demonstrating that we humans don't get their balance right.

Tôi đoán nó cũng có thể là một bài học chứng minh rằng con người chúng ta không đạt được sự cân bằng đúng đắn.

2:50:59

So 9/11 created a situation when the government had to respond and it responded but it overreacted.

Vậy nên sự kiện 11/9 đã tạo ra một tình huống khi chính phủ phải phản ứng và họ đã phản ứng nhưng họ đã phản ứng thái quá.

2:51:07

It ended up in deroding certain basic rights and freedoms including the right to privacy because the government always wants to increase its powers and the government always tries to do it at the

Nó dẫn đến việc làm xói mòn một số quyền và tự do cơ bản bao gồm quyền riêng tư vì chính phủ luôn muốn tăng cường quyền lực của mình và chính phủ luôn cố gắng làm điều đó bằng cách

2:51:24

expense of citizens.

Hy sinh công dân.

2:51:26

You have this situation when the cure is worse than the disease.

Bạn có tình huống này khi mà cách chữa còn tệ hơn căn bệnh.

2:51:34

I think it was incredibly brave to do what Edward did.

Tôi nghĩ việc Edward làm là vô cùng dũng cảm.

2:51:39

I didn't get to work with him.

Tôi đã không được làm việc với anh ấy.

2:51:41

Whoever see him in person or we keep in touch.

Dù ai gặp anh ấy trực tiếp hay chúng tôi giữ liên lạc.

2:51:46

We sometimes communicate but we are not close.

Đôi khi chúng tôi liên lạc nhưng chúng tôi không thân thiết.

2:51:51

I still I think what he did is laudable.

Tôi vẫn nghĩ những gì anh ấy làm là đáng ca ngợi.

2:51:57

I hope someday we meet.

Tôi hy vọng một ngày nào đó chúng tôi sẽ gặp nhau.

2:52:00

You yourself have faced the full force of uh various governments, intelligence agencies.

Bản thân bạn đã phải đối mặt với toàn bộ sức mạnh của uh nhiều chính phủ khác nhau, các cơ quan tình báo.

2:52:10

Is there any intelligence agency you're afraid of?

Có cơ quan tình báo nào mà bạn sợ không?

2:52:13

Any government you're afraid of?

Có chính phủ nào mà bạn sợ không?

2:52:16

I think they're all equally should be equally afraid of or equally not afraid of in a way.

Tôi nghĩ tất cả họ đều nên bị sợ như nhau hoặc không bị sợ như nhau theo một cách nào đó.

2:52:21

It's it's not that this intelligence service can kill you and the other can't kill you.

Không phải là cơ quan tình báo này có thể giết bạn còn cơ quan kia thì không.

2:52:27

- They all can kill you.

- Tất cả họ đều có thể giết bạn.

2:52:28

I guess they all can kill me one way or the other, but it's a matter of whether I'm afraid of death.

Tôi đoán tất cả họ đều có thể giết tôi theo cách này hay cách khác, nhưng vấn đề là liệu tôi có sợ cái chết hay không.

2:52:34

- This goes back to the beginning of our conversation, I think, multiple times.

- Điều này quay trở lại phần đầu cuộc trò chuyện của chúng ta, tôi nghĩ vậy, nhiều lần.

2:52:39

So, you're in general fearless in the face of the pressure.

Vậy nên, nhìn chung bạn không hề sợ hãi trước áp lực.

2:52:43

- That would be a very bold statement, but I proved to be quite stress resilient.

- Đó sẽ là một tuyên bố rất táo bạo, nhưng tôi đã chứng tỏ mình khá kiên cường trước căng thẳng.

2:52:48

And it's not that you don't have fear.

Và không phải là bạn không có nỗi sợ.

2:52:50

You can have fear, but you overcome this fear.

Bạn có thể có nỗi sợ, nhưng bạn vượt qua nỗi sợ này.

2:53:02

I don't think there is anything at this point that can happen to change the way I am.

Tôi không nghĩ rằng có bất cứ điều gì vào lúc này có thể xảy ra để thay đổi con người tôi.

2:53:11

- So, you went through a lot in uh from 2011 to 2014, government pressure that you refused to give into that led you to create Telegram and let go of VK.

- Vậy là, bạn đã trải qua rất nhiều thứ từ năm 2011 đến 2014, áp lực từ chính phủ mà bạn từ chối khuất phục, dẫn đến việc bạn tạo ra Telegram và rời bỏ VK.

2:53:24

And then in 2018, Russia and Iran decided to ban telegram.

Và rồi vào năm 2018, Nga và Iran quyết định cấm Telegram.

2:53:32

That was another example of pressure.

Đó là một ví dụ khác về áp lực.

2:53:34

Can you take me through that saga in 2018?

Bạn có thể kể cho tôi nghe về câu chuyện đó vào năm 2018 không?

2:53:38

And so in 2018, Telegram started to become popular.

Và thế là vào năm 2018, Telegram bắt đầu trở nên phổ biến.

2:53:44

I think we had something like 200 million users.

Tôi nghĩ chúng tôi có khoảng 200 triệu người dùng.

2:53:51

And it increasingly became popular in places like Iran and Russia and other countries where sometimes people have something to hide from the government.

Và nó ngày càng phổ biến ở những nơi như Iran, Nga và các quốc gia khác, nơi đôi khi người ta có điều gì đó muốn giấu chính phủ.

2:54:08

In Iran, people used telegram to protest against the government.

Ở Iran, người dân dùng Telegram để phản đối chính phủ.

2:54:14

They had these huge channels that would they would use to organize the protests and eventually the government couldn't keep up.

Họ có những kênh khổng lồ để tổ chức các cuộc biểu tình và cuối cùng chính phủ không thể theo kịp.

2:54:28

They decided to ban people would still keep using it though using VPNs.

Họ quyết định cấm, nhưng người dân vẫn tiếp tục sử dụng thông qua VPN.

2:54:36

It didn't help.

Điều đó không giúp ích gì.

2:54:37

The government invested a lot in coming up with their own messaging app.

Chính phủ đã đầu tư rất nhiều vào việc phát triển ứng dụng nhắn tin của riêng họ.

2:54:45

They had several teams competing for the title of the national Iranian messaging app.

Họ có nhiều nhóm cạnh tranh để giành danh hiệu ứng dụng nhắn tin quốc gia của Iran.

2:54:53

All the apps failed.

Tất cả các ứng dụng đều thất bại.

2:54:56

People still prefer Telegram.

Người dân vẫn thích Telegram hơn.

2:54:58

Interesting.

Thú vị đấy.

2:54:58

Iran banned Telegram, but WhatsApp wasn't banned.

Iran cấm Telegram, nhưng WhatsApp không bị cấm.

2:55:04

or at least they unbanned WhatsApp soon after.

Hoặc ít nhất họ đã bỏ cấm WhatsApp ngay sau đó.

2:55:08

At the same time, starting in mid 2017 or late 2017, Russia demanded that Telegram hands them the encryption keys.

Cùng lúc đó, bắt đầu từ giữa năm 2017 hoặc cuối năm 2017, Nga yêu cầu Telegram giao nộp khóa mã hóa.

2:55:18

They thought these things exist, something that would allow them to read messages of every person on Telegram or at least every person on Telegram in Russia.

Họ nghĩ rằng những thứ này tồn tại, thứ gì đó cho phép họ đọc tin nhắn của mọi người trên Telegram, hoặc ít nhất là mọi người trên Telegram ở Nga.

2:55:32

And we told them it's impossible.

Và chúng tôi nói với họ rằng điều đó là không thể.

2:55:36

If you have to ban us, ban us.

Nếu các người phải cấm chúng tôi, thì cấm đi.

2:55:40

And this is what they ended up doing in spring 2018.

Và đó là điều họ đã làm vào mùa xuân năm 2018.

2:55:46

And that was quite fun because they were trying to block our IP addresses, but we were prepared for that.

Và điều đó khá thú vị vì họ cố gắng chặn địa chỉ IP của chúng tôi, nhưng chúng tôi đã chuẩn bị cho việc đó.

2:55:56

And we came up this technology that allowed us to rotate IP addresses, replacing them with new ones every time the sensor blocks our existing addresses.

Và chúng tôi đã phát triển công nghệ này cho phép chúng tôi luân chuyển địa chỉ IP, thay thế chúng bằng địa chỉ mới mỗi khi cảm biến chặn địa chỉ hiện có của chúng tôi.

2:56:12

And then it was completely automated.

Và sau đó nó hoàn toàn tự động.

2:56:14

We had millions of IP addresses.

Chúng tôi có hàng triệu địa chỉ IP.

2:56:17

We would be burning through them.

Chúng tôi sẽ đốt cháy chúng.

2:56:20

We set up this movement called digital resistance.

Chúng tôi đã thành lập phong trào này gọi là kháng chiến kỹ thuật số.

2:56:23

when system administrators and engineers all around the world both inside and outside Russia could set up their own proxy servers and their own IP addresses for Telegram to rely on in order to bypass censorship.

Khi các quản trị viên hệ thống và kỹ sư trên khắp thế giới, cả trong và ngoài Nga, có thể thiết lập máy chủ proxy riêng và địa chỉ IP riêng để Telegram dựa vào nhằm vượt qua kiểm duyệt.

2:56:41

We ended up spending I think millions of dollars on that and as a result the sensor got crazy there.

Cuối cùng chúng tôi đã chi hàng triệu đô la cho việc đó và kết quả là cảm biến phát điên ở đó.

2:56:51

they would ban IP addresses and largest subnets of IP addresses and huge subnets which resulted in a weird situation where parts of the country's infrastructure started to go down like people were trying to pay for groceries and the supermarkets and nothing would work because the Russian

Họ sẽ cấm địa chỉ IP và các mạng con IP lớn nhất và những mạng con khổng lồ, dẫn đến tình huống kỳ lạ khi một phần cơ sở hạ tầng của đất nước bắt đầu sụp đổ, như người ta cố gắng trả tiền mua hàng tạp hóa ở siêu thị và không có gì hoạt động vì cảm biến của Nga

2:57:15

sensor blocked too many IP addresses and some of the subnets were used to host other unrelated services.

đã chặn quá nhiều địa chỉ IP và một số mạng con được sử dụng để lưu trữ các dịch vụ không liên quan khác.

2:57:25

Even some Russian social networks and media got affected, banks.

Ngay cả một số mạng xã hội và phương tiện truyền thông Nga cũng bị ảnh hưởng, các ngân hàng.

2:57:32

So, they had to start being more selective in how they combat our anti-ensorship tools.

Vì vậy, họ phải bắt đầu chọn lọc hơn trong cách chống lại các công cụ chống kiểm duyệt của chúng tôi.

2:57:42

The biggest resistance we got at the time was from Apple.

Sự phản kháng lớn nhất mà chúng tôi gặp phải vào thời điểm đó là từ Apple.

2:57:47

Apple didn't allow us to update Telegram in the app store saying for at least four weeks that we have to come to an agreement with Russia first.

Apple không cho phép chúng tôi cập nhật Telegram trên App Store, nói rằng ít nhất trong bốn tuần, chúng tôi phải đạt được thỏa thuận với Nga trước.

2:58:01

We said it's not possible.

Chúng tôi nói rằng điều đó là không thể.

2:58:04

They said we will allow you to push your update for telegram worldwide except for Russia.

Họ nói rằng họ sẽ cho phép chúng tôi đẩy bản cập nhật Telegram ra toàn cầu, trừ Nga.

2:58:13

We didn't want to do that.

Chúng tôi không muốn làm điều đó.

2:58:15

I almost lost help.

Tôi gần như mất hy vọng.

2:58:17

You know, at some point I said, you know, maybe this is the only way.

Bạn biết đấy, vào một thời điểm tôi nói, có lẽ đây là cách duy nhất.

2:58:24

Maybe we should leave the Russian market.

Có lẽ chúng ta nên rời khỏi thị trường Nga.

2:58:27

Stop allowing users from Russia to download the app from the app store, which should mean it's over.

Ngừng cho phép người dùng từ Nga tải ứng dụng từ App Store, điều đó có nghĩa là kết thúc.

2:58:36

We helped organize certain protests in defense of telegram and privacy and freedom of speech in 2018 in Moscow.

Chúng tôi đã giúp tổ chức một số cuộc biểu tình để bảo vệ Telegram, quyền riêng tư và tự do ngôn luận vào năm 2018 tại Moscow.

2:58:44

There was hilarious people flying paper airplanes.

Thật hài hước khi người ta bay những chiếc máy bay giấy.

2:58:47

I saw that and uh at some point I decided I have to make a statement.

Tôi đã thấy điều đó và vào một thời điểm tôi quyết định rằng tôi phải đưa ra một tuyên bố.

2:58:55

I have to say that Apple sided with the sensor that we are trying to do the right thing here but without Apple we can't do much because people can't download your app anymore.

Tôi phải nói rằng Apple đã đứng về phía cảm biến, rằng chúng tôi đang cố gắng làm điều đúng đắn ở đây nhưng không có Apple, chúng tôi không thể làm được gì nhiều vì người ta không thể tải ứng dụng của bạn nữa.

2:59:13

I published it in my channel and then New York Times picked it up with the picture of the protesters flying paper airplanes.

Tôi đã đăng nó trên kênh của mình và sau đó New York Times đã đưa tin với hình ảnh những người biểu tình bay máy bay giấy.

2:59:23

Apple was criticized in that story and I thought, well, Apple should probably come back to the right side of history here.

Apple đã bị chỉ trích trong câu chuyện đó và tôi nghĩ, à, có lẽ Apple nên quay lại phía đúng của lịch sử ở đây.

2:59:36

And I waited for one day and two days.

Và tôi đã chờ một ngày, hai ngày.

2:59:40

In the meantime, since we've been unable to update Telegram for more than a month, it started to fall apart because the new version of iOS came out and it made the old versions of Telegram obsolete.

Trong lúc đó, vì chúng tôi không thể cập nhật Telegram trong hơn một tháng, nó bắt đầu sụp đổ vì phiên bản iOS mới ra mắt và khiến các phiên bản cũ của Telegram trở nên lỗi thời.

3:00:03

some features that used to work stopped working and users all over the world started to suffer.

Một số tính năng từng hoạt động đã ngừng hoạt động và người dùng trên khắp thế giới bắt đầu gặp khó khăn.

3:00:10

Like people that had nothing to do with Russia from other parts of the world experienced it experienced issues with Telegram.

Những người không liên quan gì đến Nga từ các nơi khác trên thế giới cũng gặp vấn đề với Telegram.

3:00:20

So it was really serious.

Vì vậy, nó thực sự nghiêm trọng.

3:00:21

And I said to my team, you know what?

Và tôi nói với nhóm của mình, các bạn biết không?

3:00:24

If by 6:00 p.m.

Nếu đến 6 giờ chiều

3:00:26

today, I think it was a Friday, nothing changes and Apple doesn't allow us to push the version of Telegram through.

Hôm nay, tôi nghĩ đó là thứ Sáu, không có gì thay đổi và Apple không cho phép chúng tôi đẩy phiên bản Telegram lên.

3:00:37

Let's just forget about the Russian market.

Hãy quên thị trường Nga đi.

3:00:38

Let's keep going because the rest of the world is more important.

Hãy tiếp tục vì phần còn lại của thế giới quan trọng hơn.

3:00:42

It's sad, but what can we do?

Thật đáng buồn, nhưng chúng ta có thể làm gì?

3:00:45

- Which, by the way, removes all the people that want to protest, all the people that want to talk in Russia.

- Điều đó, nhân tiện, loại bỏ tất cả những người muốn phản đối, tất cả những người muốn nói chuyện ở Nga.

3:00:50

It removes their ability to have a voice in the most popular messaging app in that part of the world.

Nó loại bỏ khả năng có tiếng nói của họ trên ứng dụng nhắn tin phổ biến nhất ở khu vực đó trên thế giới.

3:00:56

- Yes.

- Đúng vậy.

3:00:57

Magically, 15 minutes to the time I was planning to remove Telegram from the Russian app store in order to proceed globally, Apple reached out to us and said, "It's okay.

Thật kỳ diệu, 15 phút trước thời điểm tôi dự định xóa Telegram khỏi cửa hàng ứng dụng Nga để tiến hành toàn cầu, Apple đã liên hệ với chúng tôi và nói: "Không sao đâu.

3:01:14

Your update is approved." And we managed to keep playing this hideand-seek game with the sensor, bypassing censorship through digital resistance.

Bản cập nhật của bạn đã được chấp thuận." Và chúng tôi đã tiếp tục chơi trò trốn tìm với cảm biến, vượt qua kiểm duyệt thông qua sự phản kháng kỹ thuật số.

3:01:25

In Iran, it was a little bit different because we realized it would have been too expensive to try to come up with all these IP addresses.

Ở Iran, có chút khác biệt vì chúng tôi nhận ra rằng sẽ quá tốn kém để cố gắng tạo ra tất cả các địa chỉ IP này.

3:01:40

uh and in addition it was not clear whether we wouldn't be in violation of the sanctions regime.

Ừ và ngoài ra, không rõ liệu chúng tôi có vi phạm chế độ trừng phạt hay không.

3:01:50

So we did something else.

Vì vậy, chúng tôi đã làm điều gì đó khác.

3:01:52

We created a an economic incentive for people who would set up proxy servers for telegram.

Chúng tôi đã tạo ra một động lực kinh tế cho những người thiết lập máy chủ proxy cho Telegram.

3:02:02

any person say an Iranian engineer could come up with a proxy server, distribute its address among users in Iran and whoever connected through the proxy of this person would be able to see a pinned chat, an ad placed there by the system administrator, the owner of the proxy.

Bất kỳ ai, ví dụ một kỹ sư Iran, có thể tạo một máy chủ proxy, phân phối địa chỉ của nó cho người dùng ở Iran và bất kỳ ai kết nối qua proxy của người này sẽ có thể thấy một cuộc trò chuyện được ghim, một quảng cáo được đặt ở đó bởi quản trị viên hệ thống, chủ sở hữu proxy.

3:02:29

And this is how you can monetize your proxy.

Và đây là cách bạn có thể kiếm tiền từ proxy của mình.

3:02:35

So it created this market which resulted in Iranians fixing their own problem and as a result we kept millions or maybe tens of millions of Iranian users.

Vì vậy, nó đã tạo ra thị trường này, dẫn đến việc người Iran tự giải quyết vấn đề của họ và kết quả là chúng tôi giữ được hàng triệu, hoặc có thể hàng chục triệu người dùng Iran.

3:02:55

Up until this day, I think the telegram is still banned in Iran today, but we probably have something like 50 million people relying on Telegram from that country.

Cho đến ngày nay, tôi nghĩ Telegram vẫn bị cấm ở Iran, nhưng chúng tôi có thể có khoảng 50 triệu người dựa vào Telegram từ quốc gia đó.

3:03:08

- So, the people find a way around.

- Vậy, mọi người tìm cách vượt qua.

3:03:10

- People find a way around.

- Mọi người tìm cách vượt qua.

3:03:12

- That's ingenious.

- Thật là tài tình.

3:03:13

That's really great to hear.

Thật tuyệt vời khi nghe điều đó.

3:03:17

I have to ask you about this.

Tôi phải hỏi bạn về điều này.

3:03:19

After having spent many days with you, I learned it's something that you've never talked about.

Sau khi dành nhiều ngày với bạn, tôi biết được đó là điều bạn chưa từng nói đến.

3:03:26

at the time have not talked about to this day that there was an assassination attempt on you using what appears to be poisoning in 2018.

Vào thời điểm đó, chưa từng nói đến cho đến ngày nay rằng có một âm mưu ám sát bạn bằng cách đầu độc vào năm 2018.

3:03:38

I think to me it showed the seriousness of this fight to uphold the freedom of speech for everyone for all people of art that you're uh doing.

Tôi nghĩ với tôi, nó cho thấy mức độ nghiêm trọng của cuộc chiến này để bảo vệ quyền tự do ngôn luận cho mọi người, cho tất cả mọi người, điều mà bạn đang làm.

3:03:52

I have to say it would mean a lot to me if you tell me this story.

Tôi phải nói rằng sẽ có ý nghĩa rất lớn với tôi nếu bạn kể cho tôi câu chuyện này.

3:03:55

- Well, this is something I never talked about publicly because I didn't want people to freak out, particularly at the time.

- Chà, đây là điều tôi chưa từng nói công khai vì tôi không muốn mọi người hoảng sợ, đặc biệt là vào thời điểm đó.

3:04:06

It was I think spring 2018.

Đó là vào mùa xuân năm 2018, tôi nghĩ vậy.

3:04:09

We were trying to raise funds for Dawn, a blockchain project, working with all kinds of VCs and investors.

Chúng tôi đang cố gắng gây quỹ cho Dawn, một dự án blockchain, làm việc với đủ loại VC và nhà đầu tư.

3:04:21

In the meantime, we had a couple of countries trying to ban Telegram.

Trong lúc đó, chúng tôi có một vài quốc gia cố gắng cấm Telegram.

3:04:27

So, it wasn't exactly the best moment for me to start sharing anything related to my personal health.

Vì vậy, đó không phải là thời điểm tốt nhất để tôi bắt đầu chia sẻ bất cứ điều gì liên quan đến sức khỏe cá nhân của mình.

3:04:36

But that was something that it's hard to forget that you know I never fall ill.

Nhưng đó là điều khó quên, bạn biết đấy, tôi chưa bao giờ ốm.

3:04:44

I have I believe I have perfect health.

Tôi tin rằng tôi có sức khỏe hoàn hảo.

3:04:48

I very rarely have headaches or bad cough.

Tôi rất hiếm khi bị đau đầu hoặc ho nặng.

3:04:54

I don't take pills because I don't have to take pills.

Tôi không uống thuốc vì tôi không cần phải uống thuốc.

3:04:58

And that was the only instant in my life when I think I I was dying.

Và đó là khoảnh khắc duy nhất trong đời tôi mà tôi nghĩ mình đang chết.

3:05:06

I came back home, opened the door of my townhouse, the place I rented, had this weird neighbor, and he left something for me there around the door.

Tôi trở về nhà, mở cửa căn nhà phố của mình, nơi tôi thuê, có một người hàng xóm kỳ lạ, và anh ta để lại thứ gì đó cho tôi quanh cửa.

3:05:20

And one hour after when I was already in my bed, so I was living alone, I felt very bad.

Và một giờ sau, khi tôi đã ở trên giường, vì tôi sống một mình, tôi cảm thấy rất tệ.

3:05:32

I felt pain all over my body.

Tôi cảm thấy đau khắp cơ thể.

3:05:40

I tried to get up and go to the bathroom.

Tôi cố gắng đứng dậy và đi đến phòng tắm.

3:05:47

But while I was going there, I felt that functions of my body started to switch off.

Nhưng khi tôi đang đi đến đó, tôi cảm thấy các chức năng của cơ thể mình bắt đầu tắt dần.

3:05:56

First the eyesight, then hearing.

Đầu tiên là thị lực, rồi đến thính giác.

3:05:59

Then I had difficulty breathing.

Sau đó tôi bị khó thở.

3:06:02

Everything accompanied by very acute pain.

Mọi thứ đều kèm theo cơn đau rất dữ dội.

3:06:12

Heart, stomach or blood vessels.

Tim, dạ dày hay mạch máu.

3:06:17

It was It's a difficult thing to explain, but one thing I was certain about is Yeah.

Đó là một điều khó giải thích, nhưng có một điều tôi chắc chắn là Ừ.

3:06:23

This is it.

Đây rồi.

3:06:25

- You thought you were going to die?

- Bạn nghĩ mình sắp chết?

3:06:27

- Yeah, this is it.

- Ừ, đây rồi.

3:06:28

because I couldn't breathe.

Vì tôi không thể thở được.

3:06:30

I couldn't see anything.

Tôi không thể nhìn thấy gì cả.

3:06:31

It was very painful.

Nó rất đau đớn.

3:06:33

I think it's over.

Tôi nghĩ mọi chuyện kết thúc rồi.

3:06:35

I thought, well, I have I had a good life.

Tôi nghĩ, chà, tôi đã có một cuộc sống tốt đẹp.

3:06:39

I managed to accomplish a accomplish a few things.

Tôi đã làm được một vài điều.

3:06:43

And then I collapsed on the floor, but I don't remember it because the pain covered everything.

Và rồi tôi gục xuống sàn, nhưng tôi không nhớ điều đó vì cơn đau bao trùm mọi thứ.

3:06:52

I found myself on the floor the next day was already bright and I couldn't stand up.

Tôi thấy mình nằm trên sàn, hôm sau trời đã sáng và tôi không thể đứng dậy.

3:07:02

I was super weak.

Tôi cực kỳ yếu.

3:07:05

I looked at my arms at my body.

Tôi nhìn vào cánh tay mình, vào cơ thể mình.

3:07:11

Blood vessels were broken all over my body.

Mạch máu bị vỡ khắp cơ thể tôi.

3:07:14

Something like this never happened to me.

Một điều như thế này chưa từng xảy ra với tôi.

3:07:17

I couldn't walk for two weeks after.

Tôi không thể đi lại trong hai tuần sau đó.

3:07:20

I stayed at my place and I decided not to tell most of my team about it because again I don't want that I didn't want them to worry but it was tough.

Tôi ở lại chỗ của mình và tôi quyết định không nói với hầu hết nhóm của tôi về điều đó vì một lần nữa tôi không muốn, tôi không muốn họ lo lắng nhưng nó thật khó khăn.

3:07:34

That was tough.

Điều đó thật khó khăn.

3:07:36

Did that make you afraid of the road you're walking?

Điều đó có làm bạn sợ con đường bạn đang đi không?

3:07:47

meaning all the governments, all the intelligence agencies, all the people.

Nghĩa là tất cả các chính phủ, tất cả các cơ quan tình báo, tất cả mọi người.

3:07:51

Like we mentioned, it's like you're playing a video game.

Như chúng ta đã đề cập, giống như bạn đang chơi một trò chơi điện tử.

3:07:55

You started with VK where you're just trying to build the thing that scales and all of a sudden you find out there's DDoS attacks attacking the uh the security the integrity of the infrastructure and then you realize there's politics and then you realize there's geopolitics and all of these forces are interested in

Bạn bắt đầu với VK, nơi bạn chỉ cố gắng xây dựng thứ có thể mở rộng và đột nhiên bạn phát hiện ra có các cuộc tấn công DDoS tấn công vào tính bảo mật, tính toàn vẹn của cơ sở hạ tầng và rồi bạn nhận ra có chính trị và rồi bạn nhận ra có địa chính trị và tất cả những thế lực này đều quan tâm đến

3:08:19

uh controlling channels of communication and you're just a curious guy who created a platform for everybody on the earth to talk and all a sudden you realize there's a lot of people attacking you.

Uh kiểm soát các kênh liên lạc và bạn chỉ là một anh chàng tò mò đã tạo ra một nền tảng để mọi người trên trái đất nói chuyện và đột nhiên bạn nhận ra có rất nhiều người đang tấn công bạn.

3:08:37

How did that change your view?

Điều đó đã thay đổi quan điểm của bạn như thế nào?

3:08:39

That make you more scared of the world?

Điều đó có làm bạn sợ thế giới hơn không?

3:08:43

Interestingly, not at all.

Thú vị là không hề.

3:08:45

If anything, I felt even more free after that.

Nếu có gì, tôi cảm thấy tự do hơn sau đó.

3:08:49

It wasn't the first time I thought I was going to die.

Đó không phải là lần đầu tiên tôi nghĩ mình sắp chết.

3:08:56

I had an experience when I assumed something bad is going to happen to me a few years before that also in relation to my work.

Tôi đã có một trải nghiệm khi tôi cho rằng điều gì đó tồi tệ sẽ xảy ra với mình vài năm trước đó, cũng liên quan đến công việc của tôi.

3:09:12

But you know after you after you survive something like this you feel like you're living on bonus time.

Nhưng bạn biết đấy, sau khi bạn sống sót qua một điều như thế này, bạn cảm thấy như mình đang sống trong thời gian thưởng thêm.

3:09:20

So in a way you died a long time ago and every new day you get is a gift as a bonus.

Vậy theo một cách nào đó, bạn đã chết từ lâu rồi và mỗi ngày mới bạn có được là một món quà, một phần thưởng thêm.

3:09:31

- Yes.

- Vâng.

3:09:31

And the first time you're referring to is that would that have to do with the with the complexity that was happening with the pressure from the government on VK and then you had to figure out the increasing pressure and you had to figure out what to do and they you understood that you're losing control of VK that moment.

Và lần đầu tiên bạn đang nhắc đến là điều đó có liên quan đến sự phức tạp đang diễn ra với áp lực từ chính phủ lên VK và rồi bạn phải tìm ra áp lực ngày càng tăng và bạn phải tìm ra phải làm gì và họ, bạn hiểu rằng bạn đang mất kiểm soát VK vào thời điểm đó.

3:09:53

- The first of this instances was in December 2011.

- Lần đầu tiên trong những trường hợp này là vào tháng 12 năm 2011.

3:09:57

December 2011, you had this huge protest on the streets of Moscow.

Tháng 12 năm 2011, bạn có cuộc biểu tình lớn này trên đường phố Moscow.

3:10:03

They didn't trust in the integrity of the election results to the state dumma in Russia.

Họ không tin vào tính toàn vẹn của kết quả bầu cử vào Duma quốc gia ở Nga.

3:10:12

And remember 2011, I still lived in Russia running VK.

Và nhớ rằng năm 2011, tôi vẫn sống ở Nga điều hành VK.

3:10:17

There was no telegram.

Chưa có Telegram.

3:10:20

So the government demanded that we take down the opposition groups of Navali from VK that had hundreds of thousands of members and that were used to organize this protest and I very publicly refused to do that.

Vì vậy chính phủ yêu cầu chúng tôi gỡ bỏ các nhóm đối lập của Navali khỏi VK, những nhóm có hàng trăm nghìn thành viên và được sử dụng để tổ chức cuộc biểu tình này và tôi đã công khai từ chối làm điều đó.

3:10:45

I just decided it's not the right thing to do.

Tôi chỉ quyết định rằng đó không phải là điều đúng đắn để làm.

3:10:50

people have the right to assemble.

Mọi người có quyền tụ tập.

3:10:52

And I mocked the prosecutor who handed me that demand.

Và tôi đã chế giễu công tố viên, người đã trao cho tôi yêu cầu đó.

3:10:57

I put out a scan of it and next to it a photo of a dog in a hoodie with its tongue out and I said, "This is my official response to the prosecutor's requests to ban the position groups." That was very funny at the moment.

Tôi đã công bố bản scan của nó và bên cạnh là một bức ảnh một con chó mặc áo hoodie thè lưỡi và tôi nói, "Đây là phản hồi chính thức của tôi đối với yêu cầu của công tố viên về việc cấm các nhóm đối lập." Điều đó rất buồn cười vào thời điểm đó.

3:11:18

But then I had armed policemen trying to get into my apartment and I thought about many things at that moment.

Nhưng sau đó tôi có những cảnh sát vũ trang cố gắng vào căn hộ của tôi và tôi đã nghĩ về nhiều điều vào lúc đó.

3:11:34

I asked myself did I make the right choice and I came to the conclusion that I made the right choice.

Tôi tự hỏi liệu mình có đưa ra lựa chọn đúng đắn không và tôi đi đến kết luận rằng tôi đã đưa ra lựa chọn đúng đắn.

3:11:43

And I asked myself, what would be the next thing that would logically follow from this?

Và tôi tự hỏi, điều tiếp theo sẽ hợp lý tiếp theo từ điều này là gì?

3:11:51

And I realized, they're probably going to put me in prison.

Và tôi nhận ra, họ có thể sẽ tống tôi vào tù.

3:12:00

So, what am I going to do about it?

Vậy, tôi sẽ làm gì về điều đó?

3:12:03

I asked myself.

Tôi tự hỏi mình.

3:12:04

And I told myself, I'm going to starve myself to self to death.

Và tôi tự nhủ, mình sẽ nhịn ăn đến chết.

3:12:09

It's it's something that probably many men have.

Đó là điều mà có lẽ nhiều người đàn ông cũng có.

3:12:13

They're ready to die for other people or certain principles they strongly believe in.

Họ sẵn sàng chết vì người khác hoặc vì những nguyên tắc nhất định mà họ tin tưởng mạnh mẽ.

3:12:20

I'm not alone here.

Tôi không đơn độc ở đây.

3:12:22

I guess Edward Snowden was ready to die as well or some other people like Assange.

Tôi đoán Edward Snowden cũng sẵn sàng chết hoặc một số người khác như Assange.

3:12:29

Also, at that moment, I realized there's no way to communicate securely.

Ngoài ra, vào lúc đó, tôi nhận ra không có cách nào để liên lạc an toàn.

3:12:32

I need to tell my brother what's going on.

Tôi cần nói với anh trai tôi chuyện gì đang xảy ra.

3:12:35

They're probably going after him.

Họ có thể sẽ nhắm vào anh ấy.

3:12:37

How do I tell him without betraying him?

Làm sao tôi nói với anh ấy mà không phản bội anh ấy?

3:12:42

Because in 2011, remember WhatsApp was already there.

Vì vào năm 2011, hãy nhớ rằng WhatsApp đã có mặt.

3:12:47

I think they launched it in 2009, but it had zero encryption.

Tôi nghĩ họ ra mắt nó vào năm 2009, nhưng nó không có mã hóa.

3:12:56

All messages were plain text in transit, meaning that even your system administrator, let alone your carrier, had access to your messages.

Tất cả tin nhắn đều ở dạng văn bản thuần khi truyền đi, nghĩa là ngay cả quản trị viên hệ thống của bạn, chứ chưa nói đến nhà mạng, cũng có quyền truy cập vào tin nhắn của bạn.

3:13:10

It was only after telegram started this push for encryption that these other apps suddenly remembered that privacy was in their DNA as founders famously stated but it must have been a dormant gene in 2011.

Chỉ sau khi Telegram khởi xướng nỗ lực thúc đẩy mã hóa này, các ứng dụng khác mới đột nhiên nhớ ra rằng quyền riêng tư nằm trong DNA của họ như các nhà sáng lập nổi tiếng đã tuyên bố, nhưng đó hẳn là một gen ngủ đông vào năm 2011.

3:13:30

- Yeah.

- Ừ.

3:13:32

- Yeah.

- Ừ.

3:13:32

In 2011, there was no way to send a message in secure way.

Vào năm 2011, không có cách nào để gửi tin nhắn một cách an toàn.

3:13:39

And I also told myself, if I'm going to survive this, I'm definitely launching a secure messaging app.

Và tôi cũng tự nhủ, nếu tôi sống sót qua chuyện này, tôi nhất định sẽ ra mắt một ứng dụng nhắn tin bảo mật.

3:13:49

Somehow, it ended up not being too bad.

Không hiểu sao, cuối cùng mọi chuyện không đến nỗi quá tệ.

3:13:53

I was summoned to the prosecutor, answered some silly questions, fewer questions that I had to answer.

Tôi được triệu tập đến gặp công tố viên, trả lời vài câu hỏi ngớ ngẩn, ít câu hỏi hơn những gì tôi phải trả lời.

3:14:03

more recently in the French investigation case, but it was the beginning of the end.

Gần đây hơn trong vụ điều tra ở Pháp, nhưng đó là khởi đầu của sự kết thúc.

3:14:11

It was clear that there's no way I'm going to be allowed to run VK the way I wanted it to run.

Rõ ràng là không có cách nào tôi được phép điều hành VK theo cách tôi muốn.

3:14:23

That was the moment I packed my backpack and just started to wait just they moved to hotel and realized any day I can leave the country.

Đó là khoảnh khắc tôi đóng gói ba lô và chỉ bắt đầu chờ đợi, họ chuyển đến khách sạn và tôi nhận ra bất cứ ngày nào tôi cũng có thể rời khỏi đất nước.

3:14:43

I kept running VK.

Tôi vẫn tiếp tục điều hành VK.

3:14:47

I started to design Telegram and assembling the team, but I knew my days in Russia were numbered.

Tôi bắt đầu thiết kế Telegram và tập hợp đội ngũ, nhưng tôi biết những ngày của mình ở Nga đã được đếm.

3:14:56

Well, first I really have to say for myself from I think millions, maybe hundreds of millions, maybe the entirety of Earth, thank you for putting your life on the line in those cases.

Chà, trước tiên tôi thực sự phải nói thay cho bản thân mình từ hàng triệu, có thể hàng trăm triệu, có thể toàn bộ Trái Đất, cảm ơn bạn vì đã đặt mạng sống của mình vào vòng nguy hiểm trong những trường hợp đó.

3:15:13

I think freedom of speech is fundamental to the flourishing of humanity.

Tôi nghĩ tự do ngôn luận là nền tảng cho sự hưng thịnh của nhân loại.

3:15:19

So, um, and it depends on people

Vì vậy, ừm, và nó phụ thuộc vào những người

3:15:23

willing to put everything on the line for their principles.

Sẵn sàng đặt mọi thứ vào vòng nguy hiểm vì nguyên tắc của họ.

3:15:26

So, thank you.

Vì vậy, cảm ơn bạn.

3:15:27

Quick pause.

Tạm dừng nhanh.

3:15:28

I need a bathroom break.

Tôi cần đi vệ sinh.

3:15:31

All right, we're back.

Được rồi, chúng ta quay lại.

3:15:32

And, uh, once again, we had a super long day and the fact that you would spend many hours with me.

Và, uh, một lần nữa, chúng ta đã có một ngày siêu dài và việc bạn dành nhiều giờ với tôi.

3:15:39

Thank you for powering through.

Cảm ơn bạn đã kiên trì vượt qua.

3:15:41

We got this.

Chúng ta làm được.

3:15:42

cuz it's already late at night.

Vì đã khuya rồi.

3:15:45

- Thanks for doing this.

- Cảm ơn vì đã làm điều này.

3:15:47

- Okay, so um there is increasing indication I think from uh things I've seen online that Russia is considering banning telegram.

- Được rồi, vậy ừm có dấu hiệu ngày càng tăng, tôi nghĩ từ uh những điều tôi thấy trên mạng rằng Nga đang cân nhắc cấm Telegram.

3:15:59

First of all, do you think this might happen?

Trước hết, bạn có nghĩ điều này có thể xảy ra không?

3:16:01

And what effect do you think this might have on humanity?

Và bạn nghĩ điều này có thể có tác động gì đến nhân loại?

3:16:05

And in general, what do you think about this?

Và nói chung, bạn nghĩ gì về điều này?

3:16:08

- It can definitely happen.

- Điều đó chắc chắn có thể xảy ra.

3:16:10

As you said, there are certain indications.

Như bạn nói, có những dấu hiệu nhất định.

3:16:13

There have been certain test attempts to partially ban it.

Đã có những nỗ lực thử nghiệm nhất định để cấm một phần nó.

3:16:17

Telegram is no longer accessible in parts of Russia such as Dagistan.

Telegram không còn truy cập được ở một số vùng của Nga như Dagistan.

3:16:22

And it will be incredibly sad if Russia restores its attempts to ban Telegram because currently it's been used by its population for all kinds of purposes not just personal communication or economic business activities but also it's the only platform which allows the Russian people to access independent sources of information.

Và sẽ vô cùng buồn nếu Nga khôi phục các nỗ lực cấm Telegram vì hiện tại nó đã được người dân sử dụng cho đủ mọi mục đích, không chỉ liên lạc cá nhân hay hoạt động kinh doanh kinh tế mà còn là nền tảng duy nhất cho phép người dân Nga truy cập các nguồn thông tin độc lập.

3:16:56

If you think about media outlets such as BBC or any other

Nếu bạn nghĩ về các cơ quan truyền thông như BBC hay bất kỳ cơ quan nào khác

3:17:04

nonRussian source of information, they're only accessible in Russia through Telegram in the form of Telegram channels.

Nguồn thông tin phi Nga, họ chỉ có thể truy cập ở Nga thông qua Telegram dưới dạng các kênh Telegram.

3:17:14

Their websites are banned.

Các trang web của họ bị cấm.

3:17:17

some other social media sites are banned and as you said like there are indications that Russia is planning to migrate users from existing messaging apps such as WhatsApp and Telegram to their own homegrown tool which would of course be fully transparent to the government and wouldn't allow voices independent from the government to express themselves.

Một số trang mạng xã hội khác cũng bị cấm và như bạn nói, có dấu hiệu cho thấy Nga đang có kế hoạch chuyển người dùng từ các ứng dụng nhắn tin hiện có như WhatsApp và Telegram sang công cụ nội địa của họ, công cụ này tất nhiên sẽ hoàn toàn minh bạch với chính phủ và sẽ không cho phép những tiếng nói độc lập với chính phủ tự do bày tỏ.

3:17:53

It's certainly an alarming trend.

Đây chắc chắn là một xu hướng đáng báo động.

3:17:57

We see this attempts in countries that are not famous for protecting freedom of speech, but also increasingly in countries that have been known to protect freedoms.

Chúng ta thấy những nỗ lực này ở các quốc gia không nổi tiếng về việc bảo vệ tự do ngôn luận, nhưng cũng ngày càng nhiều ở các quốc gia vốn được biết đến là bảo vệ các quyền tự do.

3:18:12

And this creates this vicious circle because in a way European countries trying to fight freedom of speech under pretexts that sound legitimate such as combating misinformation or election interference.

Và điều này tạo ra vòng luẩn quẩn này bởi vì theo một cách nào đó, các nước châu Âu đang cố gắng chống lại tự do ngôn luận với những lý do nghe có vẻ chính đáng như chống thông tin sai lệch hoặc can thiệp bầu cử.

3:18:34

They create precedents and they legitimize restrictions to freedom of speech which then in turn be used by authoritarian regimes and they would say in places like China or Iran that they're not doing anything different.

Họ tạo ra tiền lệ và hợp pháp hóa các hạn chế đối với tự do ngôn luận, rồi đến lượt các chế độ độc tài sử dụng điều đó và họ sẽ nói ở những nơi như Trung Quốc hay Iran rằng họ không làm gì khác biệt.

3:19:00

It's a norm now through strict voices that go don't go in line with the mainstream narrative.

Giờ đây, việc trấn áp những tiếng nói không đi theo câu chuyện chính thống đã trở thành một chuẩn mực.

3:19:12

That's sad because one of the things that makes our life interesting is this abundance of different viewpoints of different people that we get to experience.

Điều đó thật đáng buồn vì một trong những điều làm cho cuộc sống của chúng ta thú vị là sự phong phú của những quan điểm khác nhau từ những người khác nhau mà chúng ta được trải nghiệm.

3:19:29

You limit the freedom of people.

Bạn hạn chế tự do của người dân.

3:19:31

You inevitably decelerate economic growth, level of happiness, the way people can contribute to the society, the way people can express themselves.

Bạn chắc chắn làm chậm tăng trưởng kinh tế, mức độ hạnh phúc, cách mọi người có thể đóng góp cho xã hội, cách mọi người có thể thể hiện bản thân.

3:19:42

I personally think it would be a huge mistake to ban a tool like Telegram in any country, particularly a large country such as Russia, because the Russian people are incredibly talented and resilient people.

Cá nhân tôi nghĩ rằng sẽ là một sai lầm lớn nếu cấm một công cụ như Telegram ở bất kỳ quốc gia nào, đặc biệt là một quốc gia lớn như Nga, bởi vì người dân Nga là những người vô cùng tài năng và kiên cường.

3:19:59

They are among the first to start utilizing some of this recent innovations that Telegram implements.

Họ là một trong những người đầu tiên bắt đầu sử dụng một số đổi mới gần đây mà Telegram triển khai.

3:20:09

They are the early adopters.

Họ là những người chấp nhận sớm.

3:20:12

I'd say them and also the Americans, perhaps other people from Eastern Europe like Ukrainians and Southeast Asians.

Tôi muốn nói là họ và cả người Mỹ, có lẽ cả những người khác từ Đông Âu như người Ukraine và người Đông Nam Á.

3:20:21

They're among the first people to start using any new edition that we launch.

Họ nằm trong số những người đầu tiên bắt đầu sử dụng bất kỳ phiên bản mới nào mà chúng tôi ra mắt.

3:20:29

They're incredibly hungry for innovation.

Họ vô cùng khao khát đổi mới.

3:20:31

So, all that said, there's uh as part of the propaganda and in general, there's attacks on you all over the place.

Vì vậy, tất cả những điều đã nói, có uh như một phần của tuyên truyền và nói chung, có những cuộc tấn công nhắm vào bạn ở khắp mọi nơi.

3:20:41

There's misinformation.

Có thông tin sai lệch.

3:20:42

I've read a bunch of things that are I think in a systematic way, lying about you, lying about Telegram, uh from all angles.

Tôi đã đọc một loạt những điều mà tôi nghĩ là theo cách có hệ thống, nói dối về bạn, nói dối về Telegram, uh từ mọi góc độ.

3:20:52

Why do you get attacked so much by everybody?

Tại sao bạn bị mọi người tấn công nhiều như vậy?

3:20:56

Well, protecting freedom of speech is not a way to make it over friends.

Chà, bảo vệ tự do ngôn luận không phải là cách để kết bạn.

3:21:03

- Yeah.

- Ừ.

3:21:04

- Because you would inevitably find yourself in a situation where you would be protecting the freedom of the opposition to the current government in any country to express themselves.

- Bởi vì bạn chắc chắn sẽ thấy mình trong tình huống phải bảo vệ quyền tự do của phe đối lập với chính phủ hiện tại ở bất kỳ quốc gia nào để họ tự do bày tỏ.

3:21:23

And then the initial reaction and a very basic instinctive reaction of any government would be to say, "Oh, our position shouldn't be trusted and allowed to express themselves because they're

Và phản ứng ban đầu, một phản ứng bản năng rất cơ bản của bất kỳ chính phủ nào sẽ là nói: "Ồ, không nên tin tưởng và cho phép những người này tự do bày tỏ vì họ

3:21:43

actually are agents of some foreign rival, a geopolitical force that wants to destroy our country.

Thực ra là gián điệp của một đối thủ nước ngoài nào đó, một thế lực địa chính trị muốn phá hủy đất nước chúng ta."

3:21:52

This is something that every authoritarian regime in history used.

Đây là điều mà mọi chế độ độc tài trong lịch sử đều sử dụng.

3:21:59

You take Stalinist Russia or Nazi Germany or Maui China, they'd always use the same trick.

Bạn lấy nước Nga thời Stalin hay Đức Quốc xã hay Trung Quốc thời Mao, họ luôn sử dụng cùng một thủ đoạn.

3:22:09

They'd say, "We need to limit your freedom of speech because these people who are masquerading as a position are actually the agents of this other country.

Họ sẽ nói: "Chúng ta cần hạn chế tự do ngôn luận của các người vì những người giả danh phe đối lập này thực ra là gián điệp của quốc gia khác.

3:22:21

that wants to take over.

Kẻ muốn chiếm lấy."

3:22:23

That's why dear citizens forget about their freedoms.

Đó là lý do tại sao, hỡi các công dân thân mến, hãy quên đi các quyền tự do của mình.

3:22:27

And now increasingly you see similar attempts in uh free countries.

Và giờ đây, ngày càng nhiều, bạn thấy những nỗ lực tương tự ở uh các quốc gia tự do.

3:22:33

the initial instinct from say President Mcron's team when they're confronted with some footage, for example, the footage of his wife slapping him would be to say it's all fake Russian imagery, something that is inaccurate, something that is misinformation or interference.

Phản ứng ban đầu từ nhóm của Tổng thống Macron khi họ đối mặt với một số đoạn phim, ví dụ, đoạn phim vợ ông ấy tát ông ấy, sẽ là nói rằng tất cả đều là hình ảnh giả do Nga tạo ra, điều gì đó không chính xác, thông tin sai lệch hoặc can thiệp.

3:23:00

And then when they are confronted with more information, they have to refine the narrative.

Và sau đó khi họ đối mặt với nhiều thông tin hơn, họ phải điều chỉnh câu chuyện.

3:23:08

So when you find yourself in a situation that you're running this platform like Telegram and then you protect the freedom to express of ideas that don't go in line with the mainstream narrative, you often find yourself in this crossfire when the forces in power will say that you must be working with some foreign government that they don't like.

Vì vậy, khi bạn thấy mình trong tình huống điều hành một nền tảng như Telegram và sau đó bạn bảo vệ quyền tự do bày tỏ những ý tưởng không đi theo câu chuyện chính thống, bạn thường thấy mình trong làn đạn chéo này khi các thế lực cầm quyền sẽ nói rằng bạn phải đang làm việc với một chính phủ nước ngoài nào đó mà họ không thích.

3:23:44

Inevitably, they would say that, "Oh, if you're protecting these voices, it's not right." They love you when you're protecting the freedom of speech in a country that is far from them or better yet in a country that is their geopolitical rival.

Chắc chắn, họ sẽ nói: "Ồ, nếu bạn bảo vệ những tiếng nói này, điều đó không đúng." Họ yêu mến bạn khi bạn bảo vệ tự do ngôn luận ở một quốc gia xa họ hoặc tốt hơn là ở một quốc gia là đối thủ địa chính trị của họ.

3:24:03

They praise you for that.

Họ ca ngợi bạn vì điều đó.

3:24:05

But then they have this bipolar attitude when you do the same in their own country and they say, "No, no, no, no,

Nhưng sau đó họ có thái độ lưỡng cực này khi bạn làm điều tương tự ở chính đất nước họ và họ nói: "Không, không, không, không,

3:24:16

no.

Không."

3:24:16

We love you for protection, freedom of speech, but not here.

Chúng tôi yêu bạn vì bảo vệ tự do ngôn luận, nhưng không phải ở đây.

3:24:21

Not in my backyard.

Không phải ở sân sau nhà tôi.

3:24:23

We don't need it here.

Chúng tôi không cần điều đó ở đây.

3:24:25

We're all right.

Chúng tôi ổn.

3:24:26

We have free press." And then you will find yourself in this weird spot that Ukrainians say you work for the Russians.

Chúng tôi có báo chí tự do." Và sau đó bạn sẽ thấy mình ở vị trí kỳ lạ này khi người Ukraine nói bạn làm việc cho người Nga.

3:24:36

The Russians say you work for the Ukrainians.

Người Nga nói bạn làm việc cho người Ukraine.

3:24:40

And all this schizophrenia is something that we had to deal with for some time because it's it's a very easy way to attack you.

Và tất cả sự tâm thần phân liệt này là điều chúng tôi phải đối mặt trong một thời gian vì đó là một cách rất dễ dàng để tấn công bạn.

3:24:50

At some point you don't understand where it is coming from because is it our competitors?

Đến một lúc nào đó bạn không hiểu nó đến từ đâu vì đó là đối thủ cạnh tranh của chúng tôi?

3:24:57

And we must give credit to our competitors if it's their invention to launch these kind of rumors because to a certain point they must have realized they can't compete

Và chúng ta phải ghi nhận công lao cho các đối thủ cạnh tranh nếu đó là phát minh của họ để tung ra những tin đồn kiểu này bởi vì đến một mức độ nào đó họ phải nhận ra rằng họ không thể cạnh tranh

3:25:11

technologically on the product side.

Về mặt công nghệ ở phía sản phẩm.

3:25:13

So they must do something like this.

Vì vậy, họ phải làm điều gì đó như thế này.

3:25:16

Or it's just governments launching these rumors, trying to discredit the platform, trying to scare their citizens away from it because they understand that their power and grip of their own country is in danger as long as they allow a pro freedom platform to operate.

Hoặc đó chỉ là các chính phủ tung ra những tin đồn này, cố gắng làm mất uy tín nền tảng, cố gắng khiến công dân của họ sợ hãi rời xa nó vì họ hiểu rằng quyền lực và sự kiểm soát đất nước của họ đang gặp nguy hiểm chừng nào họ còn cho phép một nền tảng ủng hộ tự do hoạt động.

3:25:37

And through all of this, we should say over and over

Và qua tất cả những điều này, chúng ta nên nói đi nói lại

3:25:42

that you are simply preserving the freedom of speech for all people of Earth.

Rằng bạn chỉ đơn thuần đang bảo vệ quyền tự do ngôn luận cho tất cả mọi người trên Trái Đất.

3:25:46

No matter what they believe, as long as they don't call for violence and as long as they're not doing some of the criminal activity that we discussed, including terrorist organizing, but other than that, it doesn't matter what they believe, leftwing or right-wing, you're just preserving their freedom of

Bất kể họ tin vào điều gì, miễn là họ không kêu gọi bạo lực và miễn là họ không thực hiện một số hoạt động tội phạm mà chúng ta đã thảo luận, bao gồm cả tổ chức khủng bố, nhưng ngoài điều đó ra, không quan trọng họ tin vào điều gì, cánh tả hay cánh hữu, bạn chỉ đang bảo vệ quyền tự do của họ

3:26:04

speech.

Ngôn luận.

3:26:04

You think people of Ukraine, people of Russia and people of Iran, people of all over the world understand that despite the propaganda against you?

Bạn có nghĩ rằng người dân Ukraine, người dân Nga và người dân Iran, người dân trên khắp thế giới hiểu được điều đó bất chấp sự tuyên truyền chống lại bạn?

3:26:14

I think people are smart.

Tôi nghĩ mọi người thông minh.

3:26:17

Every time I meet somebody from one of these countries you mentioned in real life, people recognize me in the street, say here in Dubai, they come over, they seem incredibly grateful and understanding.

Mỗi lần tôi gặp ai đó từ một trong những quốc gia bạn đề cập ngoài đời thực, mọi người nhận ra tôi trên phố, nói ở đây là Dubai, họ đến gần, họ có vẻ vô cùng biết ơn và thấu hiểu.

3:26:32

The propaganda in each of these countries would tell them a number of things, but they learned to discount it.

Sự tuyên truyền ở mỗi quốc gia này sẽ nói với họ nhiều điều, nhưng họ đã học được cách không tin vào nó.

3:26:43

That's why they're so happy that Tilgrim exists is because the way they can understand the world around them is to receive conflicting mutually exclusive viewpoints from sources that hate each other and try to understand what really is true.

Đó là lý do tại sao họ rất vui mừng vì Telegram tồn tại, bởi vì cách họ có thể hiểu thế giới xung quanh là nhận được những quan điểm xung đột, loại trừ lẫn nhau từ những nguồn thù địch với nhau và cố gắng hiểu điều gì thực sự đúng.

3:27:06

Because there's no such thing

Bởi vì không có thứ gì như

3:27:09

as an unbiased source of information.

Một nguồn thông tin khách quan.

3:27:13

When the war in Ukraine started in 2022, I instantly realized Telegram is going to be used to spread propaganda by both sides.

Khi chiến tranh ở Ukraine bắt đầu vào năm 2022, tôi ngay lập tức nhận ra Telegram sẽ được sử dụng để tuyên truyền bởi cả hai bên.

3:27:30

And I didn't want Telegram to be used as a tool for war.

Và tôi không muốn Telegram bị sử dụng như một công cụ cho chiến tranh.

3:27:36

And I said and I posted it publicly.

Và tôi đã nói và đăng công khai điều đó.

3:27:40

I suggested maybe we should just suspend the activity of all politics related channels in both countries for the time of the war.

Tôi đề xuất có lẽ chúng ta nên tạm đình chỉ hoạt động của tất cả các kênh liên quan đến chính trị ở cả hai quốc gia trong thời gian chiến tranh.

3:27:51

Maybe we shouldn't have channels in these two countries.

Có lẽ chúng ta không nên có các kênh ở hai quốc gia này.

3:27:55

And then interestingly people from both countries revolted against this.

Và thật thú vị, người dân từ cả hai quốc gia đã phản đối điều này.

3:28:07

They told me both of people in Ukraine and in Russia that I don't get to babysit them and decide for them what sources of information that they have to be granted access to.

Họ nói với tôi cả người dân Ukraine và Nga rằng tôi không có quyền trông nom họ và quyết định thay họ những nguồn thông tin mà họ được phép truy cập.

3:28:25

They grown-ups that can make this decisions for themselves.

Họ là người lớn có thể tự đưa ra quyết định này.

3:28:30

They understand that there is a lot of propaganda.

Họ hiểu rằng có rất nhiều tuyên truyền.

3:28:34

They learn to see through this propaganda.

Họ học cách nhìn thấu sự tuyên truyền này.

3:28:37

They learned to be able to tell truth from lie.

Họ học được cách phân biệt sự thật với dối trá.

3:28:42

And in this time of war, it was particularly valuable for them to receive as much information as possible because their relatives, their friends who are getting affected and are still getting affected, they want to understand what was going on.

Và trong thời điểm chiến tranh này, việc nhận được càng nhiều thông tin càng tốt là đặc biệt quý giá đối với họ vì người thân, bạn bè của họ đang bị ảnh hưởng và vẫn đang bị ảnh hưởng, họ muốn hiểu chuyện gì đang xảy ra.

3:29:02

At that moment, I realized people are smart.

Vào lúc đó, tôi nhận ra mọi người thông minh.

3:29:05

People get it.

Mọi người hiểu.

3:29:07

People can see through it.

Mọi người có thể nhìn thấu nó.

3:29:08

If you ask most people in any of these countries, do you agree that access to Telegram should be restricted for whatever reason, they would say no.

Nếu bạn hỏi hầu hết mọi người ở bất kỳ quốc gia nào trong số này, bạn có đồng ý rằng quyền truy cập Telegram nên bị hạn chế vì bất kỳ lý do gì không, họ sẽ nói không.

3:29:19

- They hunger to have a voice.

- Họ khao khát có tiếng nói.

3:29:21

- They need a voice and they need a place to share their opinion securely.

- Họ cần tiếng nói và họ cần một nơi để chia sẻ ý kiến của mình một cách an toàn.

3:29:28

I have to ask on the question of leadership.

Tôi phải hỏi về câu hỏi lãnh đạo.

3:29:31

Um, in uh the Le Point interview, the journalist said that uh you're often compared to Elon Musk and you highlighted some interesting nuances around that you're quite different that uh Elon runs several companies at once while you only run one and Elon can lean more on the emotional side while you deliberate and think

Ừm, trong cuộc phỏng vấn với Le Point, nhà báo nói rằng ừm bạn thường được so sánh với Elon Musk và bạn đã nêu bật một số sắc thái thú vị xung quanh việc bạn khá khác biệt rằng ừm Elon điều hành nhiều công ty cùng lúc trong khi bạn chỉ điều hành một công ty và Elon có thể nghiêng về phía cảm xúc hơn trong khi bạn cân nhắc và suy nghĩ

3:29:55

deeply before acting.

Sâu sắc trước khi hành động.

3:29:56

Uh can you expand on this?

Ừm bạn có thể giải thích thêm về điều này không?

3:29:58

Also, there's an interesting point that he made that everybody's weakness is also a strength.

Ngoài ra, có một điểm thú vị mà ông ấy đưa ra rằng điểm yếu của mọi người cũng là điểm mạnh.

3:30:04

Everybody's strength is also a weakness.

Điểm mạnh của mọi người cũng là điểm yếu.

3:30:06

There's a dual nature to all our characteristics.

Có một bản chất kép trong tất cả các đặc điểm của chúng ta.

3:30:10

So, on the topic of Elon, what have you learned from his style of leadership?

Vậy, về chủ đề Elon, bạn đã học được gì từ phong cách lãnh đạo của ông ấy?

3:30:17

What do you respect about him?

Bạn tôn trọng điều gì ở ông ấy?

3:30:20

First of all, I don't think there is such thing as a negative personal trait.

Trước hết, tôi không nghĩ có thứ gọi là đặc điểm cá nhân tiêu cực.

3:30:27

In most cases, our bad traits and our good traits are the same trait or at least have the same source.

Trong hầu hết các trường hợp, những đặc điểm xấu và tốt của chúng ta là cùng một đặc điểm hoặc ít nhất có cùng nguồn gốc.

3:30:36

Of course, there are some extreme examples, but I'd say 99% of people, if you analyze their character, their bravery can be seen in recklessness in other situations.

Tất nhiên, có một số ví dụ cực đoan, nhưng tôi muốn nói 99% mọi người, nếu bạn phân tích tính cách của họ, sự dũng cảm của họ có thể được nhìn thấy trong sự liều lĩnh trong các tình huống khác.

3:30:49

Like in depending on circumstances,

Giống như tùy thuộc vào hoàn cảnh,

3:30:52

You would see exactly the same personality trait.

Bạn sẽ thấy chính xác cùng một đặc điểm tính cách.

3:30:57

And it will be either a good thing or a bad thing because humanity is perfect as a whole.

Và nó sẽ là một điều tốt hoặc một điều xấu bởi vì nhân loại hoàn hảo như một tổng thể.

3:31:07

And each of us is different for a reason.

Và mỗi chúng ta khác biệt vì một lý do.

3:31:12

We have evolved to be different to complement each other's abilities so that together we're invincible.

Chúng ta đã tiến hóa để khác biệt nhằm bổ sung khả năng cho nhau để cùng nhau chúng ta là bất khả chiến bại.

3:31:21

And even if you take a person as complicated as Ian, I believe that certain traits that Elen demonstrates that people criticize about him are also the sources of his strength.

Và ngay cả khi bạn lấy một người phức tạp như Elon, tôi tin rằng một số đặc điểm mà Elon thể hiện mà mọi người chỉ trích ở ông ấy cũng là nguồn sức mạnh của ông ấy.

3:31:42

For example, his emotionality is derived from the fact that he cares about issues deeply.

Ví dụ, tính cảm xúc của ông ấy xuất phát từ việc ông ấy quan tâm sâu sắc đến các vấn đề.

3:31:50

And he's willing to start as many wars and as many fights as it takes to change the world in the direction that he thinks is right.

Và ông ấy sẵn sàng bắt đầu bao nhiêu cuộc chiến và bao nhiêu cuộc đấu tranh cần thiết để thay đổi thế giới theo hướng mà ông ấy cho là đúng.

3:32:03

He also seems to be able to extract motivation from all this wars and personal conflicts which is again not something to be underestimated.

Anh ấy dường như cũng có thể rút ra động lực từ tất cả những cuộc chiến và xung đột cá nhân này, điều mà một lần nữa không phải là thứ có thể xem nhẹ.

3:32:16

At a certain point in a life of a successful entrepreneur, the question of motivation starts to be the primary question.

Ở một thời điểm nhất định trong cuộc đời của một doanh nhân thành đạt, câu hỏi về động lực bắt đầu trở thành câu hỏi chính.

3:32:26

If we are talking about the richest person in the world and the most famous entrepreneur in the world, they have to wonder how does he motivate himself?

Nếu chúng ta đang nói về người giàu nhất thế giới và doanh nhân nổi tiếng nhất thế giới, họ phải tự hỏi làm thế nào anh ấy tự tạo động lực cho mình?

3:32:40

And if starting a war on X, debating certain issues or becoming personal with other CEOs, criticizing them.

Và nếu việc gây chiến trên X, tranh luận về một số vấn đề hoặc trở nên cá nhân với các CEO khác, chỉ trích họ.

3:32:55

If these activities help Elen to innovate and start new projects, he should be doing more of it.

Nếu những hoạt động này giúp Elen đổi mới và bắt đầu các dự án mới, anh ấy nên làm nhiều hơn nữa.

3:33:11

There's nothing wrong in uh being nonaggreeable.

Không có gì sai khi trở nên không dễ chịu.

3:33:17

Actually, it's one of the main traits of a successful entrepreneur, not agreeing with things.

Thực ra, đó là một trong những đặc điểm chính của một doanh nhân thành đạt, không đồng ý với mọi thứ.

3:33:25

And every time somebody like Elon, but there is no somebody like Elen, it's just Elon.

Và mỗi lần ai đó như Elon, nhưng không có ai như Elen, chỉ có Elon.

3:33:33

I think at least from the entrepreneurs I know and I personally interacted with, he's unique in the sense that he keeps launching new things, running them in parallel and he doesn't seem to be stretched too thin.

Tôi nghĩ ít nhất là từ những doanh nhân tôi biết và đã tương tác cá nhân, anh ấy độc đáo ở chỗ anh ấy liên tục khởi động những thứ mới, điều hành chúng song song và anh ấy dường như không bị dàn trải quá mỏng.

3:33:53

Well, some people think he is, but he manages to still demonstrate success

Chà, một số người nghĩ anh ấy như vậy, nhưng anh ấy vẫn xoay xở để thể hiện thành công

3:34:00

In all or most of his endeavors.

Trong tất cả hoặc hầu hết các nỗ lực của mình.

3:34:04

So again, you can criticize Elen for being emotional, but would he be the same person without this?

Vậy một lần nữa, bạn có thể chỉ trích Elen vì quá cảm xúc, nhưng liệu anh ấy có là cùng một người nếu không có điều này?

3:34:10

I doubt that.

Tôi nghi ngờ điều đó.

3:34:12

And the incredible teams he's motivated too.

Và những đội ngũ phi thường mà anh ấy cũng đã tạo động lực.

3:34:15

There's an element of that which you've spoken about the team at Telegram.

Có một yếu tố về điều đó mà bạn đã nói về đội ngũ tại Telegram.

3:34:20

You know, assembling a team of a players as we've talked about is a skill in itself and that's also a big part of the uh the leaders that we've discussed.

Bạn biết đấy, việc tập hợp một đội ngũ gồm những người chơi như chúng ta đã nói là một kỹ năng tự thân, và đó cũng là một phần quan trọng của những nhà lãnh đạo mà chúng ta đã thảo luận.

3:34:34

It's like what judged in part by the team you assemble.

Giống như việc bạn được đánh giá một phần qua đội ngũ mà bạn tập hợp được.

3:34:39

- Yes.

- Đúng vậy.

3:34:40

And one of the necessary character features to enable that is to be ready to be unpleasant.

Và một trong những đặc điểm tính cách cần thiết để cho phép điều đó là sẵn sàng trở nên khó chịu.

3:34:49

You have to be ready to insult some people if their work is inferior.

Bạn phải sẵn sàng xúc phạm một số người nếu công việc của họ kém cỏi.

3:34:56

You have to be ready to fire them without remorse.

Bạn phải sẵn sàng sa thải họ mà không hối hận.

3:35:01

So in order to be an efficient, a great entrepreneur and enrich the world of innovations, you have to do unpleasant things.

Vì vậy, để trở thành một doanh nhân hiệu quả, vĩ đại và làm phong phú thế giới đổi mới, bạn phải làm những điều khó chịu.

3:35:13

Most people will shy away from it.

Hầu hết mọi người sẽ né tránh điều đó.

3:35:16

And in a certain sense, entrepreneurs sacrifice their peace of mind in order to contribute to the world around them.

Và theo một nghĩa nào đó, các doanh nhân hy sinh sự yên tâm của mình để đóng góp cho thế giới xung quanh họ.

3:35:27

And Elen is a great example of that.

Và Elen là một ví dụ tuyệt vời về điều đó.

3:35:32

- I have to ask you about the big picture of Telegram.

- Tôi phải hỏi bạn về bức tranh lớn của Telegram.

3:35:35

Uh we've already talked about the fact that you own 100% of it and there's a lot of on the business side of it.

Chúng ta đã nói về việc bạn sở hữu 100% nó và có rất nhiều thứ ở khía cạnh kinh doanh của nó.

3:35:42

The business structure of Telegram is fascinating.

Cấu trúc kinh doanh của Telegram thật hấp dẫn.

3:35:45

Um you've invested hundred maybe hundreds of millions of dollars of your own money.

Bạn đã đầu tư hàng trăm, có thể hàng trăm triệu đô la tiền của chính mình.

3:35:51

Uh as far as I know, you take a salary of what?

Theo tôi biết, bạn nhận mức lương là bao nhiêu?

3:35:56

One dollar.

Một đô la.

3:35:57

- One dear.

- Một đô la thân mến.

3:35:58

It's one third of that one/ird of a dollar and uh in 2024 was the first time telegram was profitable.

Đó là một phần ba của một đô la đó và vào năm 2024 là lần đầu tiên Telegram có lợi nhuận.

3:36:05

So one of the interesting questions is here that we could talk for many hours about but I'd love to get a high view picture.

Vậy một trong những câu hỏi thú vị ở đây mà chúng ta có thể nói trong nhiều giờ nhưng tôi rất muốn có một bức tranh tổng quan.

3:36:15

So you've you've left what I understand what I think is a huge amount of money on the table by sticking to your principles.

Vậy bạn đã để lại, theo tôi hiểu, theo tôi nghĩ là một số tiền khổng lồ trên bàn bằng cách kiên trì với các nguyên tắc của mình.

3:36:24

For example, not doing

Ví dụ, không làm

3:36:26

Advertisement that's based on user private data, which basically every social media company does.

Quảng cáo dựa trên dữ liệu riêng tư của người dùng, điều mà về cơ bản mọi công ty truyền thông xã hội đều làm.

3:36:32

So the only advertisement that Telegram does is based on channels and groups based on the topic, not the private data of the individuals.

Vậy quảng cáo duy nhất mà Telegram thực hiện là dựa trên các kênh và nhóm dựa trên chủ đề, không phải dữ liệu riêng tư của cá nhân.

3:36:42

And the other thing is which is also gangster and incredible is you don't do a newsfeed which is the most addictive and engagement inducing aspect of social

Và điều khác nữa cũng rất ngầu và phi thường là bạn không làm newsfeed, thứ gây nghiện nhất và tạo tương tác mạnh nhất của truyền thông xã hội

3:36:55

Media which feeds the very kind of uh addictive downside of the internet.

Truyền thông, thứ nuôi dưỡng chính khía cạnh gây nghiện của internet.

3:37:02

The distraction, the engagement, drama, farming aspect that we've talked about in the very beginning that you tried to resist uh that you think is damaging the human mind at scale.

Khía cạnh gây xao nhãng, tương tác, kịch tính, cày tương tác mà chúng ta đã nói ở ngay từ đầu mà bạn đã cố gắng chống lại, điều mà bạn cho là đang gây hại cho tâm trí con người trên quy mô lớn.

3:37:12

So anyway, that's just speaking to the fact that you're leaving a lot of money on the table.

Dù sao, đó chỉ là nói về việc bạn đang để lại rất nhiều tiền trên bàn.

3:37:17

So how the hell were you able to be profitable?

Vậy làm quái nào bạn có thể có lợi nhuận?

3:37:21

What are the ways the Telegram makes money?

Telegram kiếm tiền bằng những cách nào?

3:37:23

Yeah, we had to

Vâng, chúng tôi đã phải

3:37:25

Innovate a lot in order to reach a point where we are profitable without having to resort to dubious business activities involving exploiting personal data of users.

Đổi mới rất nhiều để đạt đến điểm có lợi nhuận mà không phải viện đến các hoạt động kinh doanh đáng ngờ liên quan đến việc khai thác dữ liệu cá nhân của người dùng.

3:37:43

Something that most of our competitors do because money has never been the primary goal.

Điều mà hầu hết các đối thủ cạnh tranh của chúng tôi làm vì tiền chưa bao giờ là mục tiêu chính.

3:37:52

It's not for me.

Điều đó không đúng với tôi.

3:37:54

When I sold the remaining share of my first company and I had to do it below market price because I didn't leave Russia completely without any pressure.

Khi tôi bán phần cổ phần còn lại của công ty đầu tiên và tôi phải làm điều đó dưới giá thị trường vì tôi không rời khỏi Nga hoàn toàn mà không có bất kỳ áp lực nào.

3:38:11

As you know I reinvested the vast majority of everything in telegram.

Như bạn biết tôi đã tái đầu tư phần lớn mọi thứ vào Telegram.

3:38:19

Telegram is an operation that is losing money for me personally.

Telegram là một hoạt động đang khiến cá nhân tôi thua lỗ.

3:38:24

I never I didn't extract more from Telegram than I invested in it.

Tôi chưa bao giờ rút ra nhiều hơn số tôi đã đầu tư vào Telegram.

3:38:30

I never sold a single share.

Tôi chưa bao giờ bán một cổ phần nào.

3:38:33

But I also didn't want to sell to them.

Nhưng tôi cũng không muốn bán cho họ.

3:38:35

So how do you reach a point when you're profitable without sacrificing your values?

Vậy làm thế nào để đạt được điểm có lợi nhuận mà không phải hy sinh các giá trị của mình?

3:38:42

One of the ideas we explored was a subscription model but only for certain additional features.

Một trong những ý tưởng chúng tôi đã khám phá là mô hình đăng ký nhưng chỉ cho một số tính năng bổ sung nhất định.

3:38:51

We wanted to keep all the existing features free and just add more business related tools or tools for advanced users that they would have to pay for say four or$5 a month.

Chúng tôi muốn giữ tất cả các tính năng hiện có miễn phí và chỉ thêm các công cụ liên quan đến doanh nghiệp hoặc công cụ cho người dùng nâng cao mà họ sẽ phải trả, chẳng hạn như 4 hoặc 5 đô la một tháng.

3:39:09

It was quite unprecedented at the time.

Vào thời điểm đó, điều này khá chưa từng có tiền lệ.

3:39:13

It did wasn't considered a viable option for messaging apps to do that.

Nó không được coi là một lựa chọn khả thi cho các ứng dụng nhắn tin để làm điều đó.

3:39:21

We launched the premium subscriptions for Telegram in and now we have over 15 million paid subscribers.

Chúng tôi đã ra mắt đăng ký premium cho Telegram và hiện chúng tôi có hơn 15 triệu người đăng ký trả phí.

3:39:32

This is some very significant recurring revenue.

Đây là một nguồn doanh thu định kỳ rất đáng kể.

3:39:38

So we would um receive more than half a billion dollars from premium subscriptions alone this year and it's growing fast.

Vì vậy, chúng tôi sẽ nhận được hơn nửa tỷ đô la chỉ từ đăng ký premium trong năm nay và nó đang tăng trưởng nhanh chóng.

3:39:52

For that we had to innovate a lot.

Để làm được điều đó, chúng tôi đã phải đổi mới rất nhiều.

3:39:55

We included over 50 different features into the premium package.

Chúng tôi đã bao gồm hơn 50 tính năng khác nhau vào gói premium.

3:40:00

And then how do you make an app that is already more powerful than any other other messaging app on the market even more useful so that people would be ready to pay for this extra?

Và sau đó làm thế nào để bạn làm cho một ứng dụng vốn đã mạnh mẽ hơn bất kỳ ứng dụng nhắn tin nào khác trên thị trường trở nên hữu ích hơn nữa để mọi người sẵn sàng trả tiền cho phần thêm này?

3:40:15

That wasn't easy.

Điều đó không dễ dàng.

3:40:16

That took a lot of effort.

Điều đó đòi hỏi rất nhiều nỗ lực.

3:40:18

And you're constantly adding features.

Và bạn liên tục thêm các tính năng.

3:40:21

- We constantly adding features.

- Chúng tôi liên tục thêm các tính năng.

3:40:22

It's actually fun to watch just the rate of adding and some of them are subtle like the updates, the in improvements, expansions of poles for example.

Thật thú vị khi xem tốc độ thêm vào và một số trong đó rất tinh tế như các bản cập nhật, cải tiến, mở rộng các cuộc thăm dò chẳng hạn.

3:40:32

- Yeah.

- Ừ.

3:40:32

So you keep improving the existing features and adding new ones and every time when you add a new feature, you don't want to clutter the app.

Vì vậy, bạn tiếp tục cải thiện các tính năng hiện có và thêm các tính năng mới và mỗi khi bạn thêm một tính năng mới, bạn không muốn làm ứng dụng trở nên lộn xộn.

3:40:41

- So in a way they're not in your way.

- Vì vậy, theo một cách nào đó, chúng không cản trở bạn.

3:40:43

They're invisible.

Chúng vô hình.

3:40:47

- That's not an easy thing to do.

- Đó không phải là một việc dễ làm.

3:40:50

And most of the features maybe are not even known to the majority of our users, but when you need them, they're there.

Và hầu hết các tính năng có thể thậm chí không được đa số người dùng của chúng tôi biết đến, nhưng khi bạn cần chúng, chúng ở đó.

3:40:59

So, premium is one source of our revenue.

Vì vậy, premium là một nguồn doanh thu của chúng tôi.

3:41:02

We also have ads, but they're context based, not targeted.

Chúng tôi cũng có quảng cáo, nhưng chúng dựa trên ngữ cảnh, không nhắm mục tiêu.

3:41:06

Of course, we leave probably 80% of value on the table because we are not ready to engage in all this practices exporting

Tất nhiên, chúng tôi có thể để lại khoảng 80% giá trị trên bàn vì chúng tôi chưa sẵn sàng tham gia vào tất cả các thực tiễn này xuất

3:41:15

Personal data.

Dữ liệu cá nhân.

3:41:15

Just to be clear, targeted ads is what most social media companies, most tech companies that do any kinds of advertisement do.

Để rõ ràng, quảng cáo nhắm mục tiêu là những gì hầu hết các công ty truyền thông xã hội, hầu hết các công ty công nghệ làm bất kỳ loại quảng cáo nào đều làm.

3:41:25

And that's the kind of advertisement that uses personal data from users.

Và đó là loại quảng cáo sử dụng dữ liệu cá nhân từ người dùng.

3:41:30

Just to clarify.

Chỉ để làm rõ.

3:41:32

- And when you said 80%, that's a lot of money.

- Và khi bạn nói 80%, đó là rất nhiều tiền.

3:41:36

Of course, because we would never use, for example, your personal messaging data or your contact data or your metadata or your activity data to target ads.

Tất nhiên, vì chúng tôi sẽ không bao giờ sử dụng, ví dụ, dữ liệu tin nhắn cá nhân của bạn hoặc dữ liệu liên hệ của bạn hoặc siêu dữ liệu của bạn hoặc dữ liệu hoạt động của bạn để nhắm mục tiêu quảng cáo.

3:41:48

It's sad that it became synonymous with the internet industry, this kind of exploitation.

Thật đáng buồn khi nó trở thành đồng nghĩa với ngành công nghiệp internet, kiểu khai thác này.

3:41:56

But we are happy with the fact that we managed to make Telegram profitable.

Nhưng chúng tôi hài lòng với việc chúng tôi đã làm cho Telegram có lợi nhuận.

3:42:05

Despite that, we're also experimenting a lot with blockchain based technologies.

Mặc dù vậy, chúng tôi cũng đang thử nghiệm rất nhiều với các công nghệ dựa trên blockchain.

3:42:12

We're the first app to allow people to directly own their username and their digital identities using smart contracts and NFTts, removing Telegram from the picture.

Chúng tôi là ứng dụng đầu tiên cho phép mọi người sở hữu trực tiếp tên người dùng và danh tính kỹ thuật số của họ bằng hợp đồng thông minh và NFT, loại bỏ Telegram khỏi bức tranh.

3:42:25

So for example, Telegram cannot confiscate your username from you.

Vì vậy, ví dụ, Telegram không thể tịch thu tên người dùng của bạn.

3:42:31

It's impossible.

Điều đó là không thể.

3:42:32

We do a lot of things related to the ecosystem of Celgroom.

Chúng tôi làm rất nhiều việc liên quan đến hệ sinh thái của Celgroom.

3:42:38

We have a thriving mini app platform.

Chúng tôi có một nền tảng ứng dụng nhỏ đang phát triển mạnh mẽ.

3:42:42

Millions of mini app developers launching their own bots and applications.

Hàng triệu nhà phát triển ứng dụng nhỏ đang ra mắt bot và ứng dụng của riêng họ.

3:42:48

So a lot of people are making millions of dollars on the Telegram platform.

Vì vậy, rất nhiều người đang kiếm được hàng triệu đô la trên nền tảng Telegram.

3:42:53

Yes, we enable them to receive payments from the users through inapp purchase mechanism provided by Apple and Google which I think was the first attempt of this kind to allow that both on iOS and Android and on a big platform so that third party developers of mini apps which are basically websites so deeply integrated into Telegram that you can't tell whether they're standalone or they're

Đúng, chúng tôi cho phép họ nhận thanh toán từ người dùng thông qua cơ chế mua hàng trong ứng dụng do Apple và Google cung cấp, mà tôi nghĩ là nỗ lực đầu tiên thuộc loại này để cho phép điều đó trên cả iOS và Android và trên một nền tảng lớn để các nhà phát triển bên thứ ba của ứng dụng nhỏ, vốn cơ bản là các trang web được tích hợp sâu vào Telegram đến mức bạn không thể biết liệu chúng độc lập hay chúng là

3:43:28

Part of their overall experience.

Một phần trong trải nghiệm tổng thể của họ.

3:43:32

And by providing this payment option, we're able to extract a commission from these transactions, but it's a very low commission.

Và bằng cách cung cấp tùy chọn thanh toán này, chúng tôi có thể trích xuất hoa hồng từ các giao dịch này, nhưng đó là mức hoa hồng rất thấp.

3:43:46

Presently, it's 5%.

Hiện tại, nó là 5%.

3:43:49

So, we're not greedy here.

Vì vậy, chúng tôi không tham lam ở đây.

3:43:51

We want people to succeed in building these tools for our users.

Chúng tôi muốn mọi người thành công trong việc xây dựng những công cụ này cho người dùng của chúng tôi.

3:43:58

We understand that many apps bring users.

Chúng tôi hiểu rằng nhiều ứng dụng mang lại người dùng.

3:44:03

The more users we have, the more successful and relevant Telegram becomes.

Càng nhiều người dùng, Telegram càng thành công và phù hợp.

3:44:07

We need third party developers.

Chúng tôi cần các nhà phát triển bên thứ ba.

3:44:10

I think at this point, Telegram gives developers by far the most powerful tools to create.

Tôi nghĩ ở thời điểm này, Telegram mang đến cho các nhà phát triển những công cụ mạnh mẽ nhất để sáng tạo.

3:44:17

Plus, there's a bot API and I mean, you have to tell me about the TON blockchain and the crypto ecosystem available through Telegram.

Thêm vào đó, có một API bot và ý tôi là, bạn phải kể cho tôi về blockchain TON và hệ sinh thái tiền mã hóa có sẵn thông qua Telegram.

3:44:29

So, what is TON aka the open network blockchain?

Vậy, TON hay còn gọi là blockchain mạng mở là gì?

3:44:34

TON is a blockchain technology that we initially developed in 2018 and 2019 and we started to develop it because we needed a blockchain platform to be integrated deeply into Telegram because we believe in blockchain.

TON là một công nghệ blockchain mà chúng tôi phát triển ban đầu vào năm 2018 và 2019 và chúng tôi bắt đầu phát triển nó vì chúng tôi cần một nền tảng blockchain được tích hợp sâu vào Telegram bởi vì chúng tôi tin vào blockchain.

3:44:49

We think it's one of the technologies that enabled freedom.

Chúng tôi nghĩ đó là một trong những công nghệ cho phép tự do.

3:44:53

But at the time, if you look at Bitcoin, if you look at Ethereum, they were not scalable enough to cope

Nhưng vào thời điểm đó, nếu bạn nhìn vào Bitcoin, nếu bạn nhìn vào Ethereum, chúng không đủ khả năng mở rộng để đối phó

3:45:03

With the load that our hundreds of millions of users would create.

Với tải lượng mà hàng trăm triệu người dùng của chúng tôi sẽ tạo ra.

3:45:08

They would just become congested.

Chúng sẽ trở nên tắc nghẽn.

3:45:11

And I asked my brother, can we create a blockchain platform that would be inherently scalable so that no matter how many users or transactions there are, it would split into smaller pieces, which we call short chains, and would still process all transactions.

Và tôi đã hỏi anh trai tôi, liệu chúng ta có thể tạo ra một nền tảng blockchain vốn có khả năng mở rộng để cho dù có bao nhiêu người dùng hay giao dịch, nó sẽ chia thành những phần nhỏ hơn, mà chúng tôi gọi là short chains, và vẫn xử lý tất cả các giao dịch.

3:45:31

And he thought for a few days and said, "Yes, it's it's possible, but it's not easy." And we started building it.

Và anh ấy đã suy nghĩ vài ngày và nói, "Có, điều đó có thể, nhưng không dễ." Và chúng tôi bắt đầu xây dựng nó.

3:45:42

We ended up succeeding in developing that technology, but we couldn't release it because the SEC, the Securities and Exchanges Commission in the United States was unhappy with the way the fund raise for Dawn was conducted.

Cuối cùng chúng tôi đã thành công trong việc phát triển công nghệ đó, nhưng chúng tôi không thể phát hành nó vì SEC, Ủy ban Chứng khoán và Giao dịch Hoa Kỳ không hài lòng với cách huy động vốn cho Dawn được tiến hành.

3:46:02

So we had to abandon the project and the open source community took over.

Vì vậy, chúng tôi phải từ bỏ dự án và cộng đồng mã nguồn mở đã tiếp quản.

3:46:08

Luckily because we constantly conducted those contests for third party developers, there was a thriving community around Ton which now stood for the open network as opposed to its prior name Telegram open network.

May mắn thay, vì chúng tôi liên tục tổ chức các cuộc thi cho các nhà phát triển bên thứ ba, đã có một cộng đồng phát triển mạnh mẽ xung quanh Ton, mà giờ đây viết tắt của mạng mở thay vì tên trước đây là mạng mở Telegram.

3:46:28

And so this project got eventually launched without our direct involvement and it's thriving now because everything we do like I said this blockchainbased tokenized usernames telegram accounts are all based on dawn on it and it smart contracts.

Và vì vậy dự án này cuối cùng đã được ra mắt mà không có sự tham gia trực tiếp của chúng tôi và nó đang phát triển mạnh mẽ bây giờ vì mọi thứ chúng tôi làm như tôi đã nói, tên người dùng được mã hóa dựa trên blockchain, tài khoản Telegram đều dựa trên Dawn và các hợp đồng thông minh của nó.

3:46:55

It's the only way for third party developers and creators to withdraw the funds that they earn through our revenue sharing programs.

Đó là cách duy nhất để các nhà phát triển bên thứ ba và người sáng tạo rút tiền mà họ kiếm được thông qua các chương trình chia sẻ doanh thu của chúng tôi.

3:47:09

For example, with channel owners, we do a 50/50 split of ad revenues.

Ví dụ, với chủ kênh, chúng tôi chia 50/50 doanh thu quảng cáo.

3:47:17

It's also the only way to transact on Telegram.

Đó cũng là cách duy nhất để giao dịch trên Telegram.

3:47:21

For example, if you want to buy ads on Telegram, you should use Don all the new things we launch.

Ví dụ, nếu bạn muốn mua quảng cáo trên Telegram, bạn nên sử dụng Don cho tất cả những thứ mới chúng tôi ra mắt.

3:47:31

For example, let's say gifts that we mentioned earlier, which you can define as a reinvented socially relevant NFT integrated into a billion user ecosystem, but at the same time available on chain, transferable, which

Ví dụ, giả sử những món quà mà chúng tôi đã đề cập trước đó, mà bạn có thể định nghĩa là một NFT được tái tạo có liên quan đến xã hội được tích hợp vào hệ sinh thái tỷ người dùng, nhưng đồng thời có sẵn trên chuỗi, có thể chuyển nhượng, mà

3:47:50

You can own directly, also based on don incredibly fast growing in space.

Bạn có thể sở hữu trực tiếp, cũng dựa trên don đang phát triển cực nhanh trong không gian.

3:47:56

We only launched them half a year ago and now as a result of this Telegram gifts, Dawn has become I think the largest of the second largest blockchain in terms of NF daily NFT trading volumes.

Chúng tôi chỉ ra mắt chúng nửa năm trước và bây giờ nhờ những món quà Telegram này, Dawn đã trở thành tôi nghĩ là blockchain lớn nhất hoặc lớn thứ hai về khối lượng giao dịch NFT hàng ngày.

3:48:14

So yeah, like you mentioned, it is a layer 1 technology as opposed to being built on top of Ethereum or

Vậy đúng, như bạn đã đề cập, đó là công nghệ layer 1 thay vì được xây dựng trên Ethereum hay

3:48:25

Bitcoin and it's able to achieve the scale and the speed of transactions that's needed for something like Telegram.

Bitcoin và nó có thể đạt được quy mô và tốc độ giao dịch cần thiết cho một thứ như Telegram.

3:48:32

And like you also mentioned the gifts you recently launched uh some Snoop Dog gifts.

Và như bạn cũng đã đề cập, những món quà bạn mới ra mắt, uh, một số món quà Snoop Dog.

3:48:39

Is there going to be some other celebrities in the pipeline?

Liệu có một số người nổi tiếng khác trong kế hoạch không?

3:48:43

Yeah, I'm a big fan of Snoop and that's why when they reach out suggest to do something together said

Ừ, tôi là người hâm mộ lớn của Snoop và đó là lý do khi họ liên hệ đề xuất làm gì đó cùng nhau, tôi nói

3:48:52

Let's launch up Snoop related gifts and it was really fun.

Hãy ra mắt những món quà liên quan đến Snoop và nó thực sự thú vị.

3:48:58

We managed to sell 12 million worth of gifts within 30 minutes.

Chúng tôi đã bán được 12 triệu đô la giá trị quà tặng trong vòng 30 phút.

3:49:05

- 30 minutes.

- 30 phút.

3:49:06

Well, there you go.

Vậy đó, bạn thấy đấy.

3:49:07

I even got a few.

Tôi thậm chí còn có vài cái.

3:49:09

But yeah, after this we have many requests from many really high-profile influencers that in a way are lining up.

Nhưng đúng, sau này chúng tôi có nhiều yêu cầu từ nhiều người có ảnh hưởng thực sự nổi tiếng, những người đang xếp hàng theo một cách nào đó.

3:49:17

So, from my perspective as a fan, it's just interesting to see what kind of art you create for any kind of celebrities, athletes, musicians, cuz like the Snoop uh the Snoop Gifts are all just like

Vậy, từ góc độ của tôi với tư cách là một người hâm mộ, thật thú vị khi thấy loại nghệ thuật bạn tạo ra cho bất kỳ loại người nổi tiếng, vận động viên, nhạc sĩ nào, vì giống như Snoop uh, những món quà Snoop đều giống như

3:49:31

Going back to our previous conversation, just beautiful pieces of art that like in encapsulate certain memes, certain aspects of Snoop that everybody knows, these cultural icons that he represents.

Quay lại cuộc trò chuyện trước đó của chúng ta, chỉ là những tác phẩm nghệ thuật đẹp đẽ mà như gói gọn một số meme nhất định, một số khía cạnh nhất định của Snoop mà mọi người đều biết, những biểu tượng văn hóa mà anh ấy đại diện.

3:49:45

It's cool.

Thật tuyệt.

3:49:46

That's just and the detail, the incredible detail of the art of the individual gifts is just incredible.

Đó chỉ là và chi tiết, chi tiết đáng kinh ngạc của nghệ thuật trong từng món quà riêng lẻ thật không thể tin được.

3:49:54

And each of these gifts is scalable because it's vector based.

Và mỗi món quà này đều có thể mở rộng vì nó dựa trên vector.

3:50:00

It references certain points in Snoop's creative biography and each of them has countless different versions.

Nó tham chiếu đến một số điểm trong tiểu sử sáng tạo của Snoop và mỗi cái đều có vô số phiên bản khác nhau.

3:50:09

We had to create over 50 distinctive versions of each.

Chúng tôi phải tạo hơn 50 phiên bản đặc biệt cho mỗi cái.

3:50:16

- Yeah.

- Ừ.

3:50:16

And then each individual piece is unique because it also has unique background, unique icon and the background.

Và sau đó mỗi tác phẩm riêng lẻ là duy nhất vì nó cũng có nền tảng độc đáo, biểu tượng độc đáo và nền tảng.

3:50:24

It's something that we reinvented because we didn't like the old school NFTts.

Đó là thứ chúng tôi đã tái tạo vì chúng tôi không thích những NFT kiểu cũ.

3:50:29

First of all, they were not relevant socially because okay, you have an NFT where do you demonstrate it in a telegram a telegram gift is there next to your name.

Đầu tiên, chúng không phù hợp về mặt xã hội vì được thôi, bạn có một NFT, bạn thể hiện nó ở đâu trong một telegram, một món quà telegram ở ngay cạnh tên bạn.

3:50:42

It's part of your digital

Nó là một phần của danh tính kỹ thuật số của bạn

3:50:44

Identity on Telegram and then you can create collections of gifts and show it off on your profile page.

Trên Telegram và sau đó bạn có thể tạo bộ sưu tập quà tặng và khoe nó trên trang hồ sơ của mình.

3:50:50

But it also the other thing that we wanted to reinvent is the aesthetic part of it.

Nhưng điều khác mà chúng tôi muốn tái tạo là phần thẩm mỹ của nó.

3:50:59

Most NFTs are just ugly and they are not based on any sophisticated technology.

Hầu hết các NFT chỉ xấu xí và chúng không dựa trên bất kỳ công nghệ tinh vi nào.

3:51:07

So what we did with Snoop's gifts, I think represents an example of beautiful, aesthetically pleasing, and at the same time very accurate in terms of references to this specific artist's biography mixture between art and technology, which I think is quite rare.

Vậy nên những gì chúng tôi làm với quà tặng của Snoop, tôi nghĩ là một ví dụ về sự đẹp đẽ, thẩm mỹ, đồng thời rất chính xác trong việc tham chiếu đến tiểu sử cụ thể của nghệ sĩ này, sự kết hợp giữa nghệ thuật và công nghệ, điều mà tôi nghĩ là khá hiếm.

3:51:29

I'm quite proud of it.

Tôi khá tự hào về nó.

3:51:32

I think it's a new trend, a new phenomenon.

Tôi nghĩ đó là một xu hướng mới, một hiện tượng mới.

3:51:37

It's only half a year old.

Nó chỉ mới nửa năm tuổi.

3:51:40

So, let's see where it goes.

Vậy nên, hãy xem nó đi đến đâu.

3:51:43

We're

Chúng tôi sẽ

3:51:44

Going to select our next influencer or artist to be part of it.

Chọn người ảnh hưởng hoặc nghệ sĩ tiếp theo của chúng tôi để tham gia vào nó.

3:51:50

Hey, listen.

Này, nghe đây.

3:51:52

I'm really proud.

Tôi thực sự tự hào.

3:51:52

I got a Snoop Gift next to my name, and I figured out that you can add even more by pinning them.

Tôi có một Món quà Snoop bên cạnh tên mình, và tôi nhận ra rằng bạn có thể thêm nhiều hơn nữa bằng cách ghim chúng.

3:51:59

It's like a cool little art icon.

Nó giống như một biểu tượng nghệ thuật nhỏ thú vị.

3:52:02

- We didn't expect it, by the way.

- Nhân tiện, chúng tôi không ngờ đến điều đó.

3:52:05

We just had a lot of fun launching these things.

Chúng tôi chỉ có rất nhiều niềm vui khi ra mắt những thứ này.

3:52:10

And then we realized that one of the first collections we should, we sold each piece at something like $5.

Và sau đó chúng tôi nhận ra rằng một trong những bộ sưu tập đầu tiên chúng tôi nên, chúng tôi đã bán mỗi tác phẩm với giá khoảng 5 đô la.

3:52:19

And then the minimum price of any items in these collections currently is something like $10,000 and it keeps going up.

Và sau đó giá tối thiểu của bất kỳ mặt hàng nào trong các bộ sưu tập này hiện tại là khoảng 10.000 đô la và nó tiếp tục tăng.

3:52:31

So I was quite surprised with the reception.

Vậy nên tôi khá ngạc nhiên với sự đón nhận.

3:52:34

I realized you know when you are trying to monetize social media platform in a way that is consistent with your values you're forced to find ways that benefit your users not exploit them.

Tôi nhận ra rằng khi bạn đang cố gắng kiếm tiền từ nền tảng truyền thông xã hội theo cách phù hợp với giá trị của bạn, bạn buộc phải tìm cách mang lại lợi ích cho người dùng chứ không phải khai thác họ.

3:52:49

People love this gifts.

Mọi người yêu thích những món quà này.

3:52:51

People love the fact that they can congratulate a person close to them with something valuable.

Mọi người yêu thích việc họ có thể chúc mừng một người thân thiết với họ bằng một thứ gì đó có giá trị.

3:52:58

And at the same

Và đồng thời

3:53:00

Time something beautiful.

Một thứ gì đó đẹp đẽ.

3:53:01

Also, some people make a business out of it, which is funny.

Ngoài ra, một số người biến nó thành công việc kinh doanh, điều đó thật buồn cười.

3:53:07

They resell these gifts.

Họ bán lại những món quà này.

3:53:09

We recently met a guy who earned several million dollars just from buying and selling gifts.

Gần đây chúng tôi gặp một người kiếm được vài triệu đô la chỉ từ việc mua và bán quà tặng.

3:53:17

- It's a real market.

- Đó là một thị trường thực sự.

3:53:18

- It's a real market.

- Đó là một thị trường thực sự.

3:53:20

It's just something that he did in a few months.

Đó chỉ là việc anh ấy làm trong vài tháng.

3:53:24

And last year when we launched many new features for the mini apps on Telegram and uh the payments options for them and the other monetization options, the same guy earned $12 million from mini apps and I know several people just anecdotally I earned $10 million earned $3 million just in a matter of

Và năm ngoái khi chúng tôi ra mắt nhiều tính năng mới cho các ứng dụng nhỏ trên Telegram và uh các tùy chọn thanh toán cho chúng và các tùy chọn kiếm tiền khác, cùng một người đó đã kiếm được 12 triệu đô la từ các ứng dụng nhỏ và tôi biết một số người, chỉ là giai thoại, kiếm được 10 triệu đô la, kiếm được 3 triệu đô la chỉ trong vòng

3:53:49

Months single-handedly sometimes they would have a team of two, three people.

Vài tháng, một mình đôi khi họ có một đội hai, ba người.

3:53:53

So whenever I hear stories from people who were able to build businesses on top of Telegram, this makes me incredibly proud.

Vậy nên mỗi khi tôi nghe những câu chuyện từ những người có thể xây dựng doanh nghiệp trên nền tảng Telegram, điều đó khiến tôi vô cùng tự hào.

3:54:02

And many apps include games, they include um like tools, services of any kind.

Và nhiều ứng dụng bao gồm trò chơi, chúng bao gồm um như các công cụ, dịch vụ thuộc bất kỳ loại nào.

3:54:08

It's an app within the ecosystem of Telegram.

Đó là một ứng dụng trong hệ sinh thái của Telegram.

3:54:11

Let me ask about crypto in general.

Để tôi hỏi về tiền mã hóa nói chung.

3:54:14

So, you've you've been an early

Vậy, bạn đã là một người ủng hộ sớm

3:54:17

Supporter of um cryptocurrencies, Bitcoin.

Ủng hộ um các loại tiền mã hóa, Bitcoin.

3:54:22

You've uh bought in into Bitcoin early on.

Bạn đã uh mua vào Bitcoin từ sớm.

3:54:25

You kept buying.

Bạn tiếp tục mua.

3:54:26

Um maybe you could speak to the reasoning why you kept buying Bitcoin.

Um có lẽ bạn có thể nói về lý do tại sao bạn tiếp tục mua Bitcoin.

3:54:31

Uh do you think Bitcoin will go to a million dollars?

Uh bạn có nghĩ Bitcoin sẽ lên một triệu đô la không?

3:54:35

Do you think it'll keep increasing?

Bạn có nghĩ nó sẽ tiếp tục tăng không?

3:54:37

And Bitcoin and all the other cryptocurrencies?

Và Bitcoin và tất cả các loại tiền mã hóa khác?

3:54:40

I was a big believer in bitcoins since more or less the start of it.

Tôi là một người tin tưởng lớn vào bitcoin từ gần như khi nó bắt đầu.

3:54:46

I got to buy my first few thousand of bitcoin in and I didn't care much.

Tôi đã mua vài nghìn bitcoin đầu tiên và tôi không quan tâm lắm.

3:54:53

I think I bought at the local maximum.

Tôi nghĩ tôi đã mua ở mức cao nhất cục bộ.

3:54:57

It's something like $700 per bitcoin and they just threw a couple of millions there.

Đó là khoảng 700 đô la mỗi bitcoin và họ chỉ ném vài triệu vào đó.

3:55:04

A lot of people after Bitcoin later next year went down somewhere close to 300 started to express their sympathy to me.

Nhiều người sau khi Bitcoin năm sau đó giảm xuống gần 300 bắt đầu bày tỏ sự cảm thông với tôi.

3:55:14

They say, "Oh, you're a poor fellow.

Họ nói, "Ồ, bạn thật đáng thương.

3:55:18

You made this horrible mistake investing in this new thing, but don't feel bad about it.

Bạn đã phạm sai lầm khủng khiếp khi đầu tư vào thứ mới này, nhưng đừng cảm thấy tồi tệ về điều đó.

3:55:26

We still have some respect for you." And my response to them were I don't care.

Chúng tôi vẫn có chút tôn trọng dành cho bạn." Và câu trả lời của tôi với họ là tôi không quan tâm.

3:55:34

I'm not going to sell it.

Tôi sẽ không bán nó.

3:55:37

I believe in this thing.

Tôi tin vào thứ này.

3:55:39

I think this is the way money should work.

Tôi nghĩ đây là cách mà tiền bạc nên vận hành.

3:55:45

Nobody can confiscate your Bitcoin from you.

Không ai có thể tịch thu Bitcoin của bạn.

3:55:49

Nobody can censor you for political reasons.

Không ai có thể kiểm duyệt bạn vì lý do chính trị.

3:55:53

This is the ultimate means of exchange.

Đây là phương tiện trao đổi tối thượng.

3:56:03

And again, I'm now talking about Bitcoin, but it relates to cryptocurrencies in general.

Và một lần nữa, bây giờ tôi đang nói về Bitcoin, nhưng nó liên quan đến các loại tiền mã hóa nói chung.

3:56:09

So, I have been able to fund my uh lifestyle, so to say, from my Bitcoin investment.

Vậy nên, tôi đã có thể trang trải lối sống của mình, có thể nói vậy, từ khoản đầu tư Bitcoin của tôi.

3:56:18

Some people think if I'm able to rent nice locations or fly private, it's because I somehow extract money from Telegram.

Một số người nghĩ nếu tôi có thể thuê những địa điểm đẹp hoặc bay máy bay riêng, đó là vì tôi bằng cách nào đó rút tiền từ Telegram.

3:56:28

But like I said, Telegram is a money losing operation for me personally.

Nhưng như tôi đã nói, Telegram là một hoạt động thua lỗ đối với cá nhân tôi.

3:56:35

Bitcoin is something that allowed me to uh stay afloat and I believe it will come to a point when Bitcoin is worth $1 million.

Bitcoin là thứ đã cho phép tôi giữ được sự tồn tại và tôi tin rằng sẽ đến lúc Bitcoin đáng giá 1 triệu đô la.

3:56:49

Just look at the trends.

Chỉ cần nhìn vào các xu hướng.

3:56:52

The governments keep printing money like no tomorrow.

Các chính phủ cứ in tiền như không có ngày mai.

3:56:57

Nobody's printing Bitcoin.

Không ai in Bitcoin cả.

3:56:59

There's a predictable inflation and then it stops.

Có một mức lạm phát có thể dự đoán được và rồi nó dừng lại.

3:57:05

It's a certain point.

Đó là một điểm nhất định.

3:57:08

Bitcoin is here to stay.

Bitcoin sẽ tồn tại lâu dài.

3:57:09

All the fiat currencies remains to be seen.

Còn tất cả các loại tiền pháp định thì vẫn còn phải chờ xem.

3:57:13

Uh let me ask you a deeply philosophical serious question.

Ờ để tôi hỏi bạn một câu hỏi triết học sâu sắc và nghiêm túc.

3:57:16

In your first Tucker interview, you had two interesting chairs in the background.

Trong cuộc phỏng vấn đầu tiên với Tucker, bạn có hai chiếc ghế thú vị ở phía sau.

3:57:21

I think they reference a now legendary meme.

Tôi nghĩ chúng ám chỉ một meme giờ đã trở nên huyền thoại.

3:57:25

Uh the choice is Pikachl.

Ờ lựa chọn là Pikachl.

3:57:27

Music Uh what is the philosophical wisdom in the dilemma that these two chairs present?

[Nhạc] Ờ đâu là sự khôn ngoan triết học trong tình huống tiến thoái lưỡng nan mà hai chiếc ghế này thể hiện?

3:57:33

Have you had to face the dilemma yourself personally?

Bạn đã từng phải đối mặt với tình huống tiến thoái lưỡng nan đó một cách cá nhân chưa?

3:57:38

- Not this exact dilemma.

- Không phải chính xác tình huống tiến thoái lưỡng nan này.

3:57:40

I think this is uh a riddle that people have to face in uh Russian prisons and metaphorically it's describing all the situations where you presented a choice between two suboptimal options.

Tôi nghĩ đây là một câu đố mà người ta phải đối mặt trong các nhà tù ở Nga và theo ẩn dụ, nó mô tả tất cả những tình huống khi bạn được đưa ra lựa chọn giữa hai phương án đều không tối ưu.

3:57:56

When you're running a big business or when you're running a large country, it is similar.

Khi bạn điều hành một doanh nghiệp lớn hoặc khi bạn điều hành một đất nước lớn, điều đó cũng tương tự.

3:58:04

You sometimes face this dilemma.

Đôi khi bạn phải đối mặt với tình huống tiến thoái lưỡng nan này.

3:58:07

What are you going to do?

Bạn sẽ làm gì?

3:58:10

This very horrible

Điều rất khủng khiếp này

3:58:12

Thing or this also very horrible thing.

Hay điều cũng rất khủng khiếp này.

3:58:16

So I think the right answer to this riddle is not to do any of these things.

Vậy nên tôi nghĩ câu trả lời đúng cho câu đố này là không làm điều nào trong số đó cả.

3:58:25

Reframe the question.

Định hình lại câu hỏi.

3:58:29

Design a solution that turns a disadvantage into an advantage.

Thiết kế một giải pháp biến bất lợi thành lợi thế.

3:58:36

And then use it to cope with the other side of the problem.

Và rồi dùng nó để đối phó với phía còn lại của vấn đề.

3:58:41

So, do you know the answer to that riddle?

Vậy, bạn có biết câu trả lời cho câu đố đó không?

3:58:45

- No.

- Không.

3:58:46

Somebody on the internet said uh which is basically um uh try to avoid the situations where such dilemas present themselves where there is no right answer.

Ai đó trên internet đã nói ờ về cơ bản là ừm ờ cố gắng tránh những tình huống mà những tiến thoái lưỡng nan như vậy xuất hiện, nơi không có câu trả lời đúng.

3:59:02

- This is one of the ways to answer this question.

- Đây là một trong những cách trả lời câu hỏi này.

3:59:05

If you got to a tricky situation that probably earlier you made a certain mistake, - you fucked up already.

Nếu bạn rơi vào một tình huống khó xử thì có lẽ trước đó bạn đã mắc một sai lầm nào đó, - bạn đã làm hỏng mọi thứ rồi.

3:59:13

- Should have been avoided.

- Lẽ ra phải tránh đi.

3:59:15

But the other quite creative answer to this question is that you take the sharp objects from one of the chairs or the spikes and then they use them to cut off the objects from the other chair.

Nhưng một câu trả lời khá sáng tạo khác cho câu hỏi này là bạn lấy những vật sắc nhọn từ một trong hai chiếc ghế hoặc những cái gai rồi dùng chúng để cắt bỏ các vật từ chiếc ghế kia.

3:59:36

And you know what objects I'm talking about.

Và bạn biết tôi đang nói về những vật gì mà.

3:59:38

- That's a very engineering solution.

- Đó là một giải pháp rất kỹ thuật.

3:59:40

I'm glad somebody came up with that.

Tôi mừng vì ai đó đã nghĩ ra điều đó.

3:59:43

- I believe this is the right answer.

- Tôi tin đây là câu trả lời đúng.

3:59:46

We are often being manipulated by politicians, by corporate leaders to make a choice from two suboptimal options.

Chúng ta thường bị các chính trị gia, các nhà lãnh đạo doanh nghiệp thao túng để đưa ra lựa chọn từ hai phương án đều không tối ưu.

3:59:55

And then when we are forced to make this choice and we make this choice, it's almost as if it's something that we have to assume responsibility for.

Và rồi khi chúng ta bị buộc phải đưa ra lựa chọn này và chúng ta đưa ra lựa chọn này, gần như thể đó là điều mà chúng ta phải chịu trách nhiệm.

4:00:08

I don't think we should be buying into that.

Tôi không nghĩ chúng ta nên tin vào điều đó.

4:00:12

Okay.

Được rồi.

4:00:12

On this theme of absurdity and ridiculousness, let me there's an object here that um appeared in the not many people seem to have noticed this.

Về chủ đề phi lý và lố bịch này, để tôi... có một vật thể ở đây mà ừm đã xuất hiện mà không nhiều người dường như để ý.

4:00:26

Uh, people should go watch your excellent conversation in the Oslo Freedom Forum.

Ừ, mọi người nên xem cuộc trò chuyện tuyệt vời của bạn ở Diễn đàn Tự do Oslo.

4:00:33

Uh, behind you.

Ừ, phía sau bạn.

4:00:34

I'm no archaeologist, but I believe this is a um, how should I put it?

Tôi không phải nhà khảo cổ học, nhưng tôi tin đây là một ừm, nói thế nào nhỉ?

4:00:42

A walrus penis bone.

Một xương dương vật của hải mã.

4:00:45

And uh, it was behind you.

Và ừ, nó ở phía sau bạn.

4:00:47

You told me that you brought it with you to uh, France and back to Dubai.

Bạn nói với tôi rằng bạn đã mang nó theo đến ừ, Pháp và trở về Dubai.

4:00:52

I assume it brings you luck of some sort.

Tôi cho rằng nó mang lại may mắn cho bạn theo cách nào đó.

4:00:55

Uh what's what's the what why did you bring it with you everywhere?

Ừ, cái gì... cái gì... tại sao bạn lại mang nó theo mọi nơi?

4:01:00

Is it kind of like um you know in America they have a wishbone?

Có phải nó giống như ừm, bạn biết đấy, ở Mỹ họ có xương ước không?

4:01:05

Is it just a large wishbone?

Có phải nó chỉ là một xương ước lớn?

4:01:07

Cuz wishbone brings you luck.

Vì xương ước mang lại may mắn cho bạn.

4:01:08

And I should also point out that just like with Telegram with the art, there's tiny little walruses.

Và tôi cũng nên chỉ ra rằng giống như với Telegram với nghệ thuật, có những con hải mã nhỏ xíu.

4:01:15

And thanks to you, I had to also find out that a lot of mammals have a bone inside their penis.

Và nhờ bạn, tôi cũng phải phát hiện ra rằng nhiều loài động vật có vú có một xương bên trong dương vật của chúng.

4:01:21

And the evolutionary advantage I guess of having a bone is quite obvious.

Và lợi thế tiến hóa của việc có một xương thì tôi đoán là khá rõ ràng.

4:01:26

It actually raises the question why humans don't have a actual bone inside their penis.

Nó thực sự đặt ra câu hỏi tại sao con người không có một xương thực sự bên trong dương vật của họ.

4:01:31

A lot of questions there.

Có nhiều câu hỏi ở đó.

4:01:33

That's a very interesting subject.

Đó là một chủ đề rất thú vị.

4:01:35

The reason I have this is because the tribe that is uh almost gone extinct in Siberia and Mongolia called the Veni passed me this gift from them.

Lý do tôi có cái này là vì bộ tộc gần như đã tuyệt chủng ở Siberia và Mông Cổ gọi là Veni đã trao cho tôi món quà này từ họ.

4:01:49

Normally they would craft something like this only for their most respected leaders.

Thông thường họ chỉ chế tác thứ như thế này cho những thủ lĩnh được kính trọng nhất của họ.

4:01:55

It is supposed to be a token of their appreciation for bravery, courage, leadership.

Nó được cho là một biểu tượng của sự đánh giá cao của họ đối với lòng dũng cảm, can đảm, khả năng lãnh đạo.

4:02:05

Ironically, it also translates in a very specific way into the Russian language.

Trớ trêu thay, nó cũng dịch theo một cách rất cụ thể sang tiếng Nga.

4:02:13

In Russian, walrus's penis means something a bit funny, which is often used to describe nothing.

Trong tiếng Nga, dương vật của hải mã có nghĩa là một cái gì đó hơi buồn cười, thường được dùng để mô tả không có gì.

4:02:23

So for example, if you're being requested by say certain government or a certain business partner to provide something that you're not willing to provide, you can just politely have this penis bone in the background

Ví dụ, nếu bạn bị một chính phủ nào đó hoặc một đối tác kinh doanh nào đó yêu cầu cung cấp thứ mà bạn không sẵn lòng cung cấp, bạn chỉ cần lịch sự để xương dương vật này ở phía sau

4:02:46

While you're doing the video call and hope that they would through osmosis figure out the deep message it is an indirect um rebellion by the way in the form of Soviet Union there was and in a lot of places throughout history some of the rebellion had to take this kind of symbolic metaphoric form through poetry through children's stories it's the uh the beauty of human language and art that

Trong khi bạn đang thực hiện cuộc gọi video và hy vọng rằng họ sẽ qua thẩm thấu hiểu được thông điệp sâu xa, đó là một sự nổi loạn gián tiếp, nhân tiện, dưới hình thức Liên Xô đã có và ở nhiều nơi trong suốt lịch sử, một số cuộc nổi loạn phải mang hình thức biểu tượng ẩn dụ này qua thơ ca, qua truyện thiếu nhi, đó là vẻ đẹp của ngôn ngữ và nghệ thuật con người mà

4:03:18

We're able to do that say f you to whatever forces that try to overpower us.

Chúng ta có thể làm điều đó, nói fuck you với bất kỳ thế lực nào cố gắng áp đảo chúng ta.

4:03:25

We say fu through poetry, through art, and sometimes through a rather large walrus penis bone carried by what appears to be either a happy sum or a cat of some sort.

Chúng ta nói fuck you qua thơ ca, qua nghệ thuật, và đôi khi qua một xương dương vật hải mã khá lớn được mang bởi thứ có vẻ là một con mèo hoặc một con gì đó vui vẻ.

4:03:40

They asked a lot of questions about this walrus's penis bone in the airport.

Họ đã hỏi rất nhiều câu hỏi về xương dương vật hải mã này ở sân bay.

4:03:47

Both here in the UAE and in France, they are always very interested in this thing.

Cả ở đây tại UAE và ở Pháp, họ luôn rất quan tâm đến thứ này.

4:03:54

There seems to be some confusion over how many kids you have.

Dường như có một số nhầm lẫn về việc bạn có bao nhiêu đứa con.

4:03:59

It's often said to be over 100.

Người ta thường nói là hơn 100.

4:04:02

Can you explain how many kids you have?

Bạn có thể giải thích bạn có bao nhiêu đứa con không?

4:04:06

The truthful answer to this question is I don't really know how many biological kids I have exactly because at a certain point in my life about 15 years ago I decided that it was a good idea to be a sperm donor.

Câu trả lời trung thực cho câu hỏi này là tôi thực sự không biết chính xác mình có bao nhiêu đứa con ruột vì vào một thời điểm nào đó trong đời tôi, khoảng 15 năm trước, tôi quyết định rằng làm người hiến tinh trùng là một ý hay.

4:04:26

Initially a friend of mine asked me to help because they were trying to have a baby with his wife and uh they experienced certain health issues that had prevented them to do it the natural way and uh he asked me we don't he told me we don't want to just rely on some random anonymous genetic material we want somebody we know and respect to be the biological father of our kid.

Ban đầu một người bạn của tôi nhờ tôi giúp vì họ đang cố có con với vợ anh ấy và ừ, họ gặp một số vấn đề sức khỏe khiến họ không thể làm theo cách tự nhiên và ừ, anh ấy hỏi tôi, anh ấy nói với tôi rằng họ không muốn chỉ dựa vào một vật liệu di truyền ẩn danh ngẫu nhiên nào đó, họ muốn một người mà họ biết và kính trọng làm cha ruột của con họ.

4:04:57

And I said, "You got to be kidding me.

Và tôi nói, "Anh đang đùa tôi à.

4:05:01

Sounds ridiculous.

Nghe thật lố bịch.

4:05:01

What are you even talking about?" But then I realized it's it's it's actually a serious issue.

Anh đang nói cái gì vậy?" Nhưng rồi tôi nhận ra đó thực sự là một vấn đề nghiêm túc.

4:05:07

And they were not the only couple struggling with that.

Và họ không phải là cặp đôi duy nhất vật lộn với điều đó.

4:05:10

So eventually I got persuaded into doing more of it.

Nên cuối cùng tôi bị thuyết phục làm nhiều hơn.

4:05:14

I can't say I'm incredibly proud of that, but I think it was the right thing to do.

Tôi không thể nói mình vô cùng tự hào về điều đó, nhưng tôi nghĩ đó là việc đúng nên làm.

4:05:20

Particularly at the time when I thought, okay, I probably don't have much time

Đặc biệt vào thời điểm tôi nghĩ, được rồi, có lẽ tôi không còn nhiều thời gian

4:05:25

On this planet left.

Trên hành tinh này nữa.

4:05:28

Things are getting trickier and trickier.

Mọi thứ ngày càng khó khăn hơn.

4:05:31

So, if I can help some couples have babies, let's do it.

Vậy nên, nếu tôi có thể giúp một số cặp đôi có con, hãy làm đi.

4:05:38

And then more recently when I was working on my will, I realized that I shouldn't make a distinction between the kids conceived naturally and the kids who are just my biological kids that I never seen.

Và rồi gần đây hơn khi tôi đang làm di chúc, tôi nhận ra rằng mình không nên phân biệt giữa những đứa trẻ được thụ thai tự nhiên và những đứa trẻ chỉ là con ruột của tôi mà tôi chưa từng gặp.

4:05:56

As long as they can as they can establish their shared DNA with me someday, maybe in 30 years from now, they have to be entitled for a share of my estate after I'm gone.

Miễn là một ngày nào đó họ có thể chứng minh DNA chung với tôi, có thể 30 năm nữa kể từ bây giờ, họ phải được quyền có một phần di sản của tôi sau khi tôi qua đời.

4:06:13

And that made a lot of noise in the news for some reason.

Và điều đó gây ồn ào trên tin tức vì lý do nào đó.

4:06:20

People get very excited by this kind of news.

Mọi người rất phấn khích với loại tin tức này.

4:06:25

I got a lot of messages from people claiming they're my kids.

Tôi nhận được rất nhiều tin nhắn từ những người tuyên bố họ là con tôi.

4:06:31

I got a lot of requests from people asking me to adopt them.

Tôi nhận được rất nhiều yêu cầu từ những người xin tôi nhận nuôi họ.

4:06:38

The memes were priceless.

Những meme đó thật vô giá.

4:06:39

But understanding that no, it's not a thing that most people do.

Nhưng hiểu rằng không, đó không phải là điều mà hầu hết mọi người làm.

4:06:45

I don't see anything wrong with it.

Tôi không thấy có gì sai với điều đó.

4:06:48

If anything, I think more people should be donating sperm.

Nếu có gì, tôi nghĩ nhiều người nên hiến tinh trùng hơn.

4:06:53

So we should say like the 100 plus kids is from that and you also have naturally conceived kids and it was a pretty bold decision to from a financial perspective to treat them all equally.

Vậy nên chúng ta nên nói rằng hơn 100 đứa trẻ là từ đó và bạn cũng có những đứa trẻ được thụ thai tự nhiên, và đó là một quyết định khá táo bạo từ góc độ tài chính khi đối xử với tất cả chúng như nhau.

4:07:10

And also quite interesting was that you uh kind of said that they don't receive any money for the first few decades of their life.

Và cũng khá thú vị là bạn kiểu như nói rằng chúng không nhận được tiền nào trong vài thập kỷ đầu đời.

4:07:21

Can you describe that thinking?

Bạn có thể mô tả suy nghĩ đó không?

4:07:24

- Yeah, I think overabundance paralyzes motivation and willpower.

- Ừ, tôi nghĩ sự dư thừa quá mức làm tê liệt động lực và ý chí.

4:07:33

It's extremely harmful particularly for young boys to grow up in an environment where they can be proud not of their own achievements but of their father's achievements, of their father's wealth.

Việc lớn lên trong một môi trường mà chúng có thể tự hào không phải về thành tựu của chính mình mà về thành tựu của cha, về sự giàu có của cha, là cực kỳ có hại, đặc biệt là với các bé trai.

4:07:49

This removes the incentive to work on developing their own skills, remove the incentive to study, to work.

Điều này loại bỏ động lực để phát triển kỹ năng của chính chúng, loại bỏ động lực để học tập, để làm việc.

4:08:07

So, I thought if they're going to have this money, it should be something that they would only get when they're already adult.

Vậy nên tôi nghĩ nếu chúng sẽ có số tiền này, thì nó nên là thứ chúng chỉ nhận được khi đã trưởng thành.

4:08:24

It's still risky, but one of the reasons I decided it makes more sense to divide this um huge wealth that I'm likely to leave behind among a 100 or more than 100 people is that it won't be too much for every single descendant.

Nó vẫn còn rủi ro, nhưng một trong những lý do tôi quyết định rằng chia khối tài sản khổng lồ mà tôi có khả năng để lại này cho 100 người hoặc hơn 100 người thì hợp lý hơn là vì nó sẽ không quá nhiều cho mỗi người con cháu.

4:08:55

But at the same time, some people do the calculation.

Nhưng đồng thời, một số người có tính toán.

4:09:00

It's it's it's still many millions of dollars for each child.

Nó vẫn là hàng triệu đô la cho mỗi đứa trẻ.

4:09:05

So, I'm not sure it helps too much.

Vậy nên tôi không chắc nó giúp được quá nhiều.

4:09:09

Uh on the topic of abundance offline, we had a lot of fascinating philosophical discussions.

Ờ, về chủ đề dư thừa ngoại tuyến, chúng tôi đã có rất nhiều cuộc thảo luận triết học hấp dẫn.

4:09:17

One of which was about the mouse paradise experiment also known as universe 25.

Một trong số đó là về thí nghiệm thiên đường chuột, còn được gọi là vũ trụ 25.

4:09:24

It's an experiment from the 1960s and early '7s uh conducted by ethologist John B.

Đó là một thí nghiệm từ những năm 1960 và đầu những năm 70 do nhà tập tính học John B.

4:09:31

Calhoun and uh we can talk about this one for hours also I'm sure but it was an experiment w with a few hundreds of individual mice compartments and they provided them with unlimited food water nesting no predator stable temperatures and frequent cleaning.

Calhoun thực hiện và ừ, chúng ta có thể nói về cái này hàng giờ, tôi chắc vậy, nhưng đó là một thí nghiệm với vài trăm cá thể chuột trong các ngăn riêng, và họ cung cấp cho chúng thức ăn, nước uống, chỗ làm tổ không giới hạn, không có kẻ săn mồi, nhiệt độ ổn định và được dọn dẹp thường xuyên.

4:09:52

Basically the definition of a buttons as far as mice go.

Về cơ bản là định nghĩa của một thiên đường đối với loài chuột.

4:09:57

And the interesting aspect of this experiment is that at first the population doubled, it grew very quickly.

Và khía cạnh thú vị của thí nghiệm này là lúc đầu dân số tăng gấp đôi, nó tăng rất nhanh.

4:10:05

But then it leveled off and certain really negative social things started happening like mothers neglected or kill their young.

Nhưng rồi nó chững lại và một số điều xã hội thực sự tiêu cực bắt đầu xảy ra, như những con mẹ bỏ bê hoặc giết con non của mình.

4:10:14

Violent attacks and hypersexual activity became widespread.

Các cuộc tấn công bạo lực và hoạt động tình dục quá mức trở nên phổ biến.

4:10:17

Some quote unquote beautiful

Một số con được gọi là xinh đẹp

4:10:19

ones, largely inactive well-groomed mice withdrew, refusing to mate or interact.

phần lớn không hoạt động, được chải chuốt kỹ càng, thu mình lại, từ chối giao phối hoặc tương tác.

4:10:23

So all of these kind of societal qualities that we see as negative for the functioning of a society started to emerge because of the abundance and uh finally the collapse the reproduction rates crashed social dysfunction spread to the next generation and eventually just went extinct ext it plummeted steadily to zero despite the fact that there's ongoing resource abundance

Vậy nên tất cả những phẩm chất xã hội mà chúng ta coi là tiêu cực đối với sự vận hành của một xã hội bắt đầu xuất hiện vì sự dư thừa, và ừ, cuối cùng là sự sụp đổ, tỷ lệ sinh sản lao dốc, rối loạn chức năng xã hội lan sang thế hệ tiếp theo và cuối cùng chỉ tuyệt chủng, nó giảm đều đặn về không mặc dù có sự dư thừa tài nguyên liên tục

4:10:52

as Uh this description states the last miles died surrounded by untouched food and water.

Như mô tả này nói, những con chuột cuối cùng chết trong khi được bao quanh bởi thức ăn và nước uống chưa hề bị đụng tới.

4:11:01

So I mean there's deep wisdom to that about abundance.

Ý tôi là có sự khôn ngoan sâu sắc về sự dư thừa trong đó.

4:11:05

It seems you've mentioned this in different contexts throughout this conversation is it seems like scarcity it seems like constraints it seems like non-abundance is essential for human flourishing which is a counterintuitive notion it's true for mice and I think it's probably true for humans too we have evolved to overcome scarcity

Có vẻ như bạn đã đề cập điều này trong nhiều ngữ cảnh khác nhau suốt cuộc trò chuyện này, có vẻ như sự khan hiếm, có vẻ như những ràng buộc, có vẻ như sự không dư thừa là thiết yếu cho sự phát triển hưng thịnh của con người, đó là một quan niệm phản trực giác, nó đúng với chuột và tôi nghĩ nó có lẽ cũng đúng với con người, chúng ta đã tiến hóa để vượt qua sự khan hiếm

4:11:32

almost by definition there's There's never been such thing as infinite amount of food or entertainment in our lives before.

Gần như theo định nghĩa, chưa bao giờ có thứ như lượng thức ăn hay giải trí vô hạn trong cuộc sống của chúng ta trước đây.

4:11:44

Now we seem as a species to lose our ability to identify purpose in a world where you have everything and everything lose its meaning.

Giờ đây chúng ta dường như, với tư cách là một loài, mất khả năng xác định mục đích trong một thế giới nơi bạn có mọi thứ và mọi thứ mất đi ý nghĩa.

4:12:01

Restrictions are important.

Những hạn chế là quan trọng.

4:12:02

I think though that they should be coming from within.

Tuy nhiên tôi nghĩ chúng nên đến từ bên trong.

4:12:06

It should be self-restriction rather than a restriction in order to create purpose and meaning in life.

Nó nên là sự tự hạn chế thay vì một hạn chế nhằm tạo ra mục đích và ý nghĩa trong cuộc sống.

4:12:14

In a way, I was lucky in a very counterintuitive way because I grew up poor.

Theo một cách nào đó, tôi đã may mắn theo một cách rất phản trực giác vì tôi lớn lên nghèo.

4:12:21

I didn't have money when I was a teenager.

Tôi không có tiền khi còn là thiếu niên.

4:12:26

I had the same jacket for years.

Tôi mặc cùng một chiếc áo khoác trong nhiều năm.

4:12:30

Which was bought on a secondhand marketplace.

Được mua ở một khu chợ đồ cũ.

4:12:35

My father wouldn't receive his salary as a university professor for months because the Russian state was almost bankrupt back then.

Cha tôi không nhận được lương với tư cách giáo sư đại học trong nhiều tháng vì nhà nước Nga gần như phá sản vào thời điểm đó.

4:12:48

My mom had to juggle two jobs to take care of us.

Mẹ tôi phải xoay xở với hai công việc để chăm sóc chúng tôi.

4:12:55

It was not easy.

Điều đó không dễ dàng.

4:12:57

But it also created purpose.

Nhưng nó cũng tạo ra mục đích.

4:13:00

It created meaning.

Nó tạo ra ý nghĩa.

4:13:02

It created priorities.

Nó tạo ra những ưu tiên.

4:13:05

It allowed us to focus on things that mattered.

Nó cho phép chúng tôi tập trung vào những điều quan trọng.

4:13:11

Allowed us to develop our character and intellectual abilities.

Cho phép chúng tôi phát triển tính cách và khả năng trí tuệ của mình.

4:13:18

Now if we had everything, why do anything?

Giờ nếu chúng ta có mọi thứ, tại sao phải làm bất cứ điều gì?

4:13:25

This mice suffered societal collapse that was irreversible.

Những con chuột này phải chịu sự sụp đổ xã hội không thể đảo ngược.

4:13:31

And this is not an accident.

Và đây không phải là sự tình cờ.

4:13:35

This kind of experiment has been repeated countless times at a certain point.

Loại thí nghiệm này đã được lặp lại vô số lần vào một thời điểm nào đó.

4:13:45

Social dysfunction and the erosion of social roles becomes contagious and the society gradually degrades into a chaotic collection of individuals unable to take care of the next generation or even to produce the next generation

Rối loạn chức năng xã hội và sự xói mòn các vai trò xã hội trở nên lan truyền và xã hội dần dần thoái hóa thành một tập hợp hỗn loạn của các cá nhân không thể chăm sóc thế hệ tiếp theo hoặc thậm chí tạo ra thế hệ tiếp theo

4:14:12

and it goes extinct.

Và nó tuyệt chủng.

4:14:13

It's fascinating because we're creating technologies and this is what AI is proposing to our future generations uh as a problem to solve which is AI may very well create abundance and so we will be like these mice potentially whether it's AI or other kinds of technologies that increase and give more and more to all of us and it is a thing that is good decrease the amount of

Thật hấp dẫn vì chúng ta đang tạo ra các công nghệ và đây là điều AI đang đề xuất cho các thế hệ tương lai của chúng ta như một vấn đề cần giải quyết, đó là AI rất có thể sẽ tạo ra sự dồi dào và vì vậy chúng ta sẽ giống như những con chuột này, có thể là AI hoặc các loại công nghệ khác làm tăng và mang lại ngày càng nhiều hơn cho tất cả chúng ta và đó là một điều tốt, giảm lượng

4:14:39

suffering in the world increase the quality of life but as we reach towards that abundance the fabric that connects us rooted in our biology that's developed by evolution might create a real challenge for us.

Đau khổ trên thế giới, tăng chất lượng cuộc sống, nhưng khi chúng ta tiến tới sự dồi dào đó, kết cấu kết nối chúng ta bắt nguồn từ sinh học của chúng ta, được phát triển bởi tiến hóa, có thể tạo ra một thách thức thực sự cho chúng ta.

4:14:55

We should find the right balance between chaos and order, between self-restriction and freedom for creativity.

Chúng ta nên tìm sự cân bằng đúng đắn giữa hỗn loạn và trật tự, giữa tự hạn chế và tự do sáng tạo.

4:15:03

- Your father recently celebrated his 80th birthday.

- Cha của bạn gần đây đã tổ chức sinh nhật lần thứ 80 của ông.

4:15:06

You had a conversation with him.

Bạn đã có một cuộc trò chuyện với ông ấy.

4:15:08

Uh he gave you some life advice.

Uh, ông ấy đã cho bạn một số lời khuyên về cuộc sống.

4:15:11

I think you mentioned to me one of the things he said uh was not to just speak of your principles but to live them to lead by example.

Tôi nghĩ bạn đã đề cập với tôi một trong những điều ông ấy nói, uh, là đừng chỉ nói về các nguyên tắc của bạn mà hãy sống theo chúng, dẫn dắt bằng ví dụ.

4:15:23

I think this is something you already do well.

Tôi nghĩ đây là điều bạn đã làm tốt.

4:15:26

Um maybe can you speak to what you've learned about life from your father?

Um, có thể bạn nói về những gì bạn đã học được về cuộc sống từ cha của bạn?

4:15:32

Maybe some of the lessons he told you on in the conversation you've had with him on his birthday.

Có thể là một số bài học ông ấy đã dạy bạn trong cuộc trò chuyện bạn đã có với ông ấy vào sinh nhật của ông.

4:15:41

I'm incredibly lucky to have my father.

Tôi vô cùng may mắn khi có cha tôi.

4:15:45

He is a person who wrote countless books on ancient Rome and ancient Roman literature, dozens of scientific papers.

Ông ấy là người đã viết vô số sách về La Mã cổ đại và văn học La Mã cổ đại, hàng chục bài báo khoa học.

4:15:59

And I always remember him working.

Và tôi luôn nhớ ông ấy làm việc.

4:16:03

He would be busy typing his books and articles and an old school typewriter back in the late 80s, early 90s.

Ông ấy sẽ bận rộn đánh máy sách và bài viết của mình trên một chiếc máy đánh chữ kiểu cũ vào cuối những năm 80, đầu những năm 90.

4:16:18

He was relentless.

Ông ấy không ngừng nghỉ.

4:16:21

The example he set to myself and my brother was priceless.

Tấm gương ông ấy đặt ra cho tôi và anh trai tôi là vô giá.

4:16:26

Some people make this mistake of thinking that you can instill the right principles in the future generation or into your kids by saying things to them.

Một số người mắc sai lầm khi nghĩ rằng bạn có thể truyền đạt các nguyên tắc đúng đắn cho thế hệ tương lai hoặc cho con cái bạn bằng cách nói những điều với chúng.

4:16:41

But kids are smart.

Nhưng trẻ con rất thông minh.

4:16:43

They discount words.

Chúng coi nhẹ lời nói.

4:16:45

They look at the actions.

Chúng nhìn vào hành động.

4:16:48

So observing our father was a big lesson by itself.

Vì vậy, quan sát cha của chúng tôi là một bài học lớn tự nó.

4:16:56

It wasn't necessary for him to say anything to us.

Không cần thiết để ông ấy nói bất cứ điều gì với chúng tôi.

4:17:00

And then at the same time, he was incredibly patient, emotionally resilient.

Và đồng thời, ông ấy vô cùng kiên nhẫn, kiên cường về mặt cảm xúc.

4:17:06

And you know, my mom, great woman, incredibly smart, highly educated, but she would sometimes try to test the patience of my father.

Và bạn biết đấy, mẹ tôi, một người phụ nữ tuyệt vời, vô cùng thông minh, có học thức cao, nhưng đôi khi bà ấy sẽ cố gắng thử thách sự kiên nhẫn của cha tôi.

4:17:22

And it's a straight rooted in our biology.

Và đó là điều bắt nguồn từ sinh học của chúng ta.

4:17:25

It's it's an there's an evolutionary explanation for that women sometimes tend to do that.

Đó là, có một lời giải thích tiến hóa cho việc phụ nữ đôi khi có xu hướng làm điều đó.

4:17:33

and he demonstrated incredible patience all the time.

Và ông ấy đã thể hiện sự kiên nhẫn đáng kinh ngạc mọi lúc.

4:17:36

He told me recently, you shouldn't give the wrong example to the people around you and in particular to your kids because you can do the right thing nine times out of 10, but you make a mistake once and they will

Ông ấy nói với tôi gần đây, bạn không nên đưa ra ví dụ sai cho những người xung quanh bạn và đặc biệt là cho con cái bạn vì bạn có thể làm điều đúng đắn chín lần trong mười lần, nhưng bạn mắc sai lầm một lần và chúng sẽ

4:17:57

instantly copy it.

Sao chép nó ngay lập tức.

4:17:58

If you're telling your kids not to use a smartphone, but you're using a smartphone all the time yourself and coming up with all kinds of sophisticated, brilliant explanations why they shouldn't be using a smartphone, it won't land.

Nếu bạn đang nói với con bạn không sử dụng điện thoại thông minh, nhưng bạn lại sử dụng điện thoại thông minh mọi lúc và đưa ra đủ loại giải thích phức tạp, thông minh về lý do tại sao chúng không nên sử dụng điện thoại thông minh, điều đó sẽ không hiệu quả.

4:18:14

It's bound to fail.

Nó chắc chắn sẽ thất bại.

4:18:17

So, you lead by example.

Vì vậy, bạn dẫn dắt bằng ví dụ.

4:18:19

And there are numerous lessons.

Và có vô số bài học.

4:18:22

staying positive, looking at the bright side, never despair, be honest.

Giữ thái độ tích cực, nhìn vào mặt tươi sáng, không bao giờ tuyệt vọng, trung thực.

4:18:28

And you know, he told me last time I spoke to him that AI can have consciousness, can be creative, but it cannot have conscience in a way.

Và bạn biết đấy, ông ấy nói với tôi lần cuối tôi nói chuyện với ông rằng AI có thể có ý thức, có thể sáng tạo, nhưng nó không thể có lương tâm theo một cách nào đó.

4:18:44

Cannot be moral.

Không thể có đạo đức.

4:18:46

It cannot have deeply rooted principles.

Nó không thể có các nguyên tắc ăn sâu.

4:18:50

Cannot have integrity.

Không thể có sự chính trực.

4:18:52

In the meaning that we understand it as human beings.

Theo nghĩa mà chúng ta hiểu với tư cách là con người.

4:18:58

I love the fact that you're talking to your 8-year-old father and you're talking about AGI and the difference between human the human spirit human nature and what AGI AI is able to achieve and conscience is the thing that humans have the the ability to know the right from wrong.

Tôi thích việc bạn đang nói chuyện với cha 8 tuổi của bạn và bạn đang nói về AGI và sự khác biệt giữa tinh thần con người, bản chất con người và những gì AGI AI có thể đạt được, và lương tâm là điều mà con người có khả năng biết đúng sai.

4:19:24

- This is the lesson that he gave me.

- Đây là bài học mà ông ấy đã dạy tôi.

4:19:29

One of my goals in life is never to disappoint him.

Một trong những mục tiêu của tôi trong cuộc sống là không bao giờ làm ông ấy thất vọng.

4:19:34

- Another thing we've talked about which I think is a fascinating topic um is the power of the mind, power of thought.

- Một điều khác chúng ta đã nói đến mà tôi nghĩ là một chủ đề hấp dẫn, um, là sức mạnh của tâm trí, sức mạnh của suy nghĩ.

4:19:45

Do you believe you can affect your life and reality by thinking about it by manifesting it into being?

Bạn có tin rằng bạn có thể ảnh hưởng đến cuộc sống và thực tại của mình bằng cách suy nghĩ về nó, bằng cách hiện thực hóa nó thành hiện thực?

4:19:54

What do you think?

Bạn nghĩ sao?

4:19:56

There are many explanations why it works.

Có nhiều lời giải thích tại sao nó hoạt động.

4:19:59

One thing most people agree on is that setting goals and staying positive and confident does allow you to achieve the things you want to achieve.

Một điều mà hầu hết mọi người đồng ý là việc đặt mục tiêu và giữ thái độ tích cực và tự tin cho phép bạn đạt được những điều bạn muốn đạt được.

4:20:14

It's very hard to believe though that you can just manifest things into being without applying effort in the direction that seems to be logical.

Tuy nhiên, rất khó để tin rằng bạn chỉ có thể hiện thực hóa mọi thứ thành hiện thực mà không cần nỗ lực theo hướng có vẻ hợp lý.

4:20:31

Maybe some people exist that can just sit on the bank of a river and materialize things by the power of their thought.

Có thể tồn tại một số người chỉ cần ngồi trên bờ sông và biến mọi thứ thành hiện thực bằng sức mạnh suy nghĩ của họ.

4:20:42

But I'm not sure I'm one of these people.

Nhưng tôi không chắc mình là một trong những người đó.

4:20:47

I always found it more easy to believe that if you couple this optimism and faith with logical action, then it is bound to be successful.

Tôi luôn thấy dễ tin hơn rằng nếu bạn kết hợp sự lạc quan và niềm tin này với hành động hợp lý, thì nó nhất định sẽ thành công.

4:21:05

prolonged effort, hard work coupled with positive focus, thinking about the thing.

Nỗ lực lâu dài, làm việc chăm chỉ kết hợp với tập trung tích cực, suy nghĩ về điều đó.

4:21:13

- Oh yes.

- Ồ vâng.

4:21:15

So over many many days it is possible to imagine our world as a highdimensional universe where humans have the ability to navigate through it with the power of belief which is coupled with positive emotion and logical thinking.

Vậy qua nhiều nhiều ngày, có thể tưởng tượng thế giới của chúng ta như một vũ trụ đa chiều nơi con người có khả năng điều hướng qua đó bằng sức mạnh của niềm tin, kết hợp với cảm xúc tích cực và tư duy logic.

4:21:42

But we are getting into an esoteric realm.

Nhưng chúng ta đang đi vào một lĩnh vực bí truyền.

4:21:46

We don't have any proof of that.

Chúng ta không có bằng chứng nào về điều đó.

4:21:49

But we also know that we probably at this point haven't discovered even 1% about this universe.

Nhưng chúng ta cũng biết rằng có lẽ tại thời điểm này chúng ta chưa khám phá ra dù chỉ 1% về vũ trụ này.

4:22:00

I agree with you fully and I like what you said uh in the way you were thinking about it.

Tôi hoàn toàn đồng ý với bạn và tôi thích điều bạn nói, cách bạn suy nghĩ về nó.

4:22:08

uh you've told me before that maybe there's a way that with effort and with a focused mind you can shape you can morph the sort of landscape of probabilities around you.

Bạn đã nói với tôi trước đây rằng có thể có một cách mà với nỗ lực và một tâm trí tập trung, bạn có thể định hình, bạn có thể biến đổi loại cảnh quan xác suất xung quanh mình.

4:22:23

It's a nice way to visualize it and somehow our effort and our focus changes the things that are likely and less

Đó là một cách hay để hình dung và bằng cách nào đó nỗ lực và sự tập trung của chúng ta thay đổi những điều có khả năng xảy ra và ít

4:22:33

likely.

Có khả năng xảy ra hơn.

4:22:33

And by focusing on it, we make those thing more and more likely at least as an estimate.

Và bằng cách tập trung vào nó, chúng ta làm cho những điều đó ngày càng có khả năng xảy ra hơn, ít nhất là như một ước lượng.

4:22:39

That's the kind of field that we through our thoughts and through our actions change that field.

Đó là loại trường mà chúng ta thông qua suy nghĩ và hành động của mình thay đổi trường đó.

4:22:46

And then there's 8 billion of us doing so.

Và có 8 tỷ người chúng ta đang làm như vậy.

4:22:49

And together there's this collective intelligence that creates the world we see around us.

Và cùng nhau, có trí tuệ tập thể này tạo ra thế giới chúng ta thấy xung quanh.

4:22:56

Like the uh like the mice and like you said, us as a humanity together are perfect.

Giống như những con chuột và như bạn nói, chúng ta với tư cách là nhân loại cùng nhau là hoàn hảo.

4:23:03

I like that you said that.

Tôi thích điều bạn nói.

4:23:06

- I admire your belief in the fact that we get to experience this together because it's not obvious.

- Tôi ngưỡng mộ niềm tin của bạn vào việc chúng ta được trải nghiệm điều này cùng nhau vì nó không hiển nhiên.

4:23:16

Maybe each of us experiences it his own or her own universe.

Có thể mỗi người chúng ta trải nghiệm vũ trụ của riêng mình.

4:23:21

And maybe every second the universe splits into a billion of different universes and everything that can happen happens.

Và có thể mỗi giây vũ trụ tách thành một tỷ vũ trụ khác nhau và mọi thứ có thể xảy ra đều xảy ra.

4:23:29

And there is a universe where say I died in 2013.

Và có một vũ trụ nơi, giả sử, tôi chết năm 2013.

4:23:34

Maybe every time I die I actually get to shift to a parallel universe when I don't die.

Có thể mỗi lần tôi chết, tôi thực sự chuyển sang một vũ trụ song song nơi tôi không chết.

4:23:44

And then it keeps going and at certain points we achieve this quantum immortality when we're 1,000 years old.

Và rồi nó tiếp tục và tại một số điểm chúng ta đạt được sự bất tử lượng tử này khi chúng ta 1.000 tuổi.

4:23:54

But a lot of people from other versions of reality think we are long gone.

Nhưng nhiều người từ các phiên bản thực tại khác nghĩ chúng ta đã chết từ lâu.

4:24:00

Yeah, this is uh something you explained to me the idea of quantum immortality which is a thought experiment which I find deeply fascinating.

Vâng, đây là điều bạn đã giải thích cho tôi, ý tưởng về sự bất tử lượng tử, một thí nghiệm tư tưởng mà tôi thấy vô cùng hấp dẫn.

4:24:10

People should look into it which is very crisp clean uh consequence of the many worlds interpretation of quantum mechanics that we as conscious beings can't experience our death.

Mọi người nên tìm hiểu về nó, đó là một hệ quả rất rõ ràng, sạch sẽ của cách diễn giải nhiều thế giới trong cơ học lượng tử rằng chúng ta với tư cách là những sinh thể có ý thức không thể trải nghiệm cái chết của mình.

4:24:23

Chúng ta

4:24:24

can only as we branch into these uh many worlds only the living consciousnesses get to experience it.

Chỉ có thể, khi chúng ta phân nhánh vào nhiều thế giới này, chỉ những ý thức sống mới được trải nghiệm nó.

4:24:34

some sense.

Theo một nghĩa nào đó.

4:24:36

Yeah, there's many universes if we're to seriously take the many worlds interpretation of quantum mechanics.

Vâng, có nhiều vũ trụ nếu chúng ta nghiêm túc chấp nhận cách diễn giải nhiều thế giới trong cơ học lượng tử.

4:24:42

There's many universes where you died many times, especially you.

Có nhiều vũ trụ nơi bạn đã chết nhiều lần, đặc biệt là bạn.

4:24:45

And I'm glad we're in the in a universe where we get to share the table with this impressive bone, a little humor, and a lot of serious um topics covered today.

Và tôi rất vui vì chúng ta đang ở trong một vũ trụ nơi chúng ta được chia sẻ bàn ăn với khối xương ấn tượng này, một chút hài hước và rất nhiều chủ đề nghiêm túc được đề cập hôm nay.

4:24:57

Once again, I can't say enough.

Một lần nữa, tôi không thể nói đủ.

4:25:00

Um, a giant thank you for me and a giant thank you from hundreds of millions of people that follow your work uh for you fighting for the freedom of all of us to speak and creating a platform uh where we can do so.

Ừm, một lời cảm ơn lớn lao từ tôi và một lời cảm ơn lớn lao từ hàng trăm triệu người theo dõi công việc của bạn vì bạn đã đấu tranh cho quyền tự do ngôn luận của tất cả chúng ta và tạo ra một nền tảng nơi chúng ta có thể làm như vậy.

4:25:14

And thank you so much for talking today, brother.

Và cảm ơn bạn rất nhiều vì đã trò chuyện hôm nay, anh bạn.

4:25:17

It's been an honor getting to know you and uh to be able to call you a friend.

Thật là một vinh dự khi được biết bạn và có thể gọi bạn là bạn.

4:25:23

- Thank you for saying that.

- Cảm ơn bạn đã nói điều đó.

4:25:26

I'm also incredibly grateful to you and to the fact that I happen to be in this version of reality when I haven't died at least yet and hopefully we'll get to spend more fun moments in the years to come together.

Tôi cũng vô cùng biết ơn bạn và thực tế rằng tôi tình cờ ở trong phiên bản thực tại này khi tôi chưa chết ít nhất là chưa, và hy vọng chúng ta sẽ có thêm nhiều khoảnh khắc vui vẻ bên nhau trong những năm tới.

4:25:42

Thank you, brother.

Cảm ơn bạn, anh bạn.

4:25:43

Thank you for listening to this conversation with Pavo Durov.

Cảm ơn bạn đã lắng nghe cuộc trò chuyện này với Pavo Durov.

4:25:47

To support this podcast, please check out our sponsors in the description.

Để ủng hộ podcast này, vui lòng xem các nhà tài trợ của chúng tôi trong phần mô tả.

4:25:52

And now,

Và bây giờ,

4:25:53

let me try to articulate some things I've been thinking about.

Hãy để tôi cố gắng diễn đạt một số điều tôi đang suy nghĩ.

4:25:57

If you would like to submit questions or topics like this for me to talk about in the future, go to lexfreedman.com/am.

Nếu bạn muốn gửi câu hỏi hoặc chủ đề như thế này để tôi nói về trong tương lai, hãy truy cập lexfreedman.com/am.

4:26:06

I'd like to use this opportunity to talk about France Kafka, one of my favorite writers.

Tôi muốn nhân cơ hội này để nói về France Kafka, một trong những nhà văn yêu thích của tôi.

4:26:11

uh the reason he has been on my mind is that his work the trial and the case of Pavod Durov in France has let's say eerie parallels both metaphorically and literally of course the trial is a work of fiction but I think it is often useful to go to the surreal world of literature even of the over-the-top

Ừm, lý do ông ấy nằm trong tâm trí tôi là tác phẩm Vụ án của ông và vụ án của Pavod Durov ở Pháp có những điểm tương đồng kỳ lạ, cả ẩn dụ và theo nghĩa đen, tất nhiên Vụ án là một tác phẩm hư cấu nhưng tôi nghĩ thường hữu ích khi đi vào thế giới siêu thực của văn học, thậm chí cả loại dystopian quá đà

4:26:31

dystopian variety like 1984 animal farm brave new world the trial the castle metamorphosis even the plague by uh Albert Kamu all to better understand our real world and the destructive paths we have the potential to go down together which also hopefully helps us understand how to avoid doing so.

như 1984, Trại súc vật, Thế giới mới tươi đẹp, Vụ án, Lâu đài, Hóa thân, thậm chí cả Dịch hạch của Albert Camus, tất cả để hiểu rõ hơn về thế giới thực của chúng ta và những con đường hủy diệt mà chúng ta có khả năng cùng nhau đi xuống, điều này cũng hy vọng giúp chúng ta hiểu cách tránh làm như vậy.

4:26:53

So let me zoom out and speak about France Kovka.

Vậy hãy để tôi thu nhỏ lại và nói về France Kovka.

4:26:58

Who was he?

Ông ấy là ai?

4:26:59

He was an insurance clerk who

Ông là một nhân viên bảo hiểm, người

4:27:02

wrote at night.

Viết vào ban đêm.

4:27:03

He died young and almost completely unknown and he asked for his manuscripts to be burned.

Ông qua đời khi còn trẻ và gần như hoàn toàn vô danh, và ông yêu cầu đốt các bản thảo của mình.

4:27:09

Luckily for us, his friend Max Broad refused to do so, giving us the work of what I consider to be one of 20th century's greatest writers.

May mắn cho chúng ta, bạn của ông là Max Broad đã từ chối làm điều đó, mang đến cho chúng ta tác phẩm của người mà tôi coi là một trong những nhà văn vĩ đại nhất thế kỷ 20.

4:27:20

In his work, Kofka wrote about the cold machine-like reduction of humans to case files through the labyrinth of institutional power.

Trong tác phẩm của mình, Kofka viết về sự thu gọn con người thành những hồ sơ vụ án lạnh lùng như máy móc qua mê cung của quyền lực thể chế.

4:27:27

He wrote about an individual's feeling of guilt even when a crime has not been committed.

Ông viết về cảm giác tội lỗi của một cá nhân ngay cả khi chưa phạm tội.

4:27:33

Or more generally, he wrote about the feeling of anxiety that is part of the human condition in our modern chaotic world.

Hay nói chung hơn, ông viết về cảm giác lo âu vốn là một phần của thân phận con người trong thế giới hỗn loạn hiện đại của chúng ta.

4:27:42

His writing style was to use short declarative sentences to describe the surreal and the absurd and in so doing effectively, I think, convey the feeling of an experience versus simply describing the experience.

Phong cách viết của ông là dùng những câu trần thuật ngắn để mô tả cái siêu thực và cái phi lý, và qua đó, tôi nghĩ, truyền đạt hiệu quả cảm giác của một trải nghiệm thay vì chỉ đơn thuần mô tả trải nghiệm đó.

4:27:57

For example, famously, his work, The Metamorphosis, opens with the following lines.

Ví dụ, nổi tiếng nhất là tác phẩm Hóa Thân của ông mở đầu bằng những dòng sau.

4:28:03

As Gregor Samza awoke one morning from uneasy dreams, he found himself transformed in his bed into a gigantic insect.

Khi Gregor Samza thức dậy vào một buổi sáng từ những giấc mơ bất an, ông thấy mình đã biến thành một con côn trùng khổng lồ ngay trên giường.

4:28:12

He was lying in his hard armorplated back, and when he lifted his head a little, he could see his domelike brown belly divided into stiff arched segments, on top of which the bed quilt could hardly keep in position and was about to slide off completely.

Ông nằm ngửa trên tấm lưng cứng như bọc giáp, và khi hơi ngẩng đầu lên, ông có thể thấy cái bụng nâu hình vòm của mình chia thành những đốt cứng cong lên, trên đó tấm chăn giường khó mà giữ được vị trí và sắp tuột xuống hoàn toàn.

4:28:31

His numerous legs, which were pitifully thin compared to the rest of his bulk, waved helplessly before his eyes.

Những chiếc chân đông đúc của ông, gầy gò đáng thương so với phần còn lại của cơ thể đồ sộ, vẫy vùng bất lực trước mắt ông.

4:28:39

Kafka, I think, effectively uses this image of being transformed into a giant bug stuck on his back to convey a feeling of helplessness and uselessness to his family, to his job, to society.

Tôi nghĩ Kafka đã sử dụng hiệu quả hình ảnh bị biến thành một con bọ khổng lồ nằm ngửa trên lưng để truyền đạt cảm giác bất lực và vô dụng đối với gia đình, công việc và xã hội của mình.

4:28:54

The feeling of being a burden to everyone, dehumanized, alienated, and abandoned.

Cảm giác là gánh nặng cho mọi người, bị phi nhân hóa, bị tha hóa và bị bỏ rơi.

4:28:59

the feeling of being only temporarily valued as long as he served some function for his job or for his family and quickly discarded otherwise.

Cảm giác chỉ được coi trọng tạm thời chừng nào ông còn phục vụ một chức năng nào đó cho công việc hay gia đình, và nhanh chóng bị vứt bỏ nếu không.

4:29:11

I will probably talk about this work in more depth at another time because it is so haunting and I think it is such a profound description of the burden of existence in modern society for many people.

Có lẽ tôi sẽ nói sâu hơn về tác phẩm này vào lúc khác, vì nó ám ảnh đến vậy và tôi nghĩ nó là một mô tả vô cùng sâu sắc về gánh nặng tồn tại trong xã hội hiện đại đối với nhiều người.

4:29:24

But here let me talk about another of his work, The Trial.

Nhưng ở đây, hãy để tôi nói về một tác phẩm khác của ông, Vụ Án.

4:29:29

In this novel, the main character, Joseph Kay, is a successful bank officer, and he's arrested on his birthday for an unspecified crime by a kind of amorphous court whose authorities everywhere and nowhere.

Trong tiểu thuyết này, nhân vật chính, Joseph Kay, là một nhân viên ngân hàng thành đạt, và anh ta bị bắt vào đúng sinh nhật của mình vì một tội danh không được nêu rõ bởi một loại tòa án vô định, nơi quyền lực ở khắp mọi nơi và cũng chẳng ở đâu cả.

4:29:43

He navigates a labyrinth-like legal system where everyone knows about his case, but no one can really explain it.

Anh ta len lỏi qua một hệ thống pháp lý giống như mê cung, nơi mọi người đều biết về vụ án của anh, nhưng không ai thực sự có thể giải thích nó.

4:29:51

The so-called trial never actually occurs in

Cái gọi là phiên tòa thực ra không bao giờ diễn ra theo

4:29:55

any conventional sense.

Bất kỳ nghĩa thông thường nào.

4:29:56

Instead, Joseph Kay's entire life becomes the proceedings leading up to the trial.

Thay vào đó, toàn bộ cuộc đời của Joseph Kay trở thành những thủ tục dẫn đến phiên tòa.

4:30:01

In a sense, the trial is the state of being accused itself, a permanent condition rather than a singular event.

Theo một nghĩa nào đó, phiên tòa chính là trạng thái bị buộc tội, một tình trạng thường trực chứ không phải một sự kiện đơn lẻ.

4:30:10

Kofka's genius in this work was to show that modern institutions don't need to hold trials.

Thiên tài của Kofka trong tác phẩm này là cho thấy các thể chế hiện đại không cần tổ chức phiên tòa.

4:30:16

They just need to hold you in the permanent looming possibility of one.

Họ chỉ cần giữ bạn trong khả năng thường trực đang lơ lửng rằng một phiên tòa có thể xảy ra.

4:30:21

Public attention to this case, both positive and negative, gives Joseph Kay a feeling of constantly being judged by people around him.

Sự chú ý của công chúng đối với vụ án này, cả tích cực lẫn tiêu cực, khiến Joseph Kay luôn cảm thấy bị những người xung quanh phán xét.

4:30:30

This wears at his mind and his psychological well-being begins to deteriorate.

Điều này bào mòn tâm trí anh và tình trạng tâm lý của anh bắt đầu suy sụp.

4:30:35

In a sense, the trial doesn't need to convict him.

Theo một nghĩa nào đó, phiên tòa không cần kết tội anh.

4:30:39

The internal psychological turmoil and the external social scrutiny performs the conviction and the eventual execution.

Sự hỗn loạn tâm lý bên trong và sự soi xét xã hội bên ngoài thực hiện việc kết tội và cuối cùng là hành quyết.

4:30:46

when exactly one year after his arrest, Joseph Kay is visited by two men who walk him courteously through the city to an abandoned quarry and stab him in the heart without Joseph K resisting.

Đúng một năm sau khi bị bắt, Joseph Kay được hai người đàn ông đến thăm, họ lịch sự dẫn anh đi qua thành phố đến một mỏ đá bỏ hoang và đâm vào tim anh mà Joseph K không hề chống cự.

4:31:02

To me, the trial shows that Tyranny's final victory isn't when it kills you, but when you hold still for the knife, not because you're forced, but because you've been exhausted into submission.

Với tôi, Vụ Án cho thấy chiến thắng cuối cùng của chuyên chế không phải là khi nó giết bạn, mà là khi bạn đứng yên chịu nhát dao, không phải vì bị ép buộc, mà vì bạn đã kiệt sức đến mức khuất phục.

4:31:17

Once again, it is a haunting story of the soullessness of bureaucracy in its suffocation of the human spirit.

Một lần nữa, đó là một câu chuyện ám ảnh về sự vô hồn của bộ máy quan liêu trong việc bóp nghẹt tinh thần con người.

4:31:24

I highly recommend this short book, and I'll probably talk about it even more in the future.

Tôi rất khuyến khích cuốn sách ngắn này, và có lẽ tôi sẽ còn nói về nó nhiều hơn trong tương lai.

4:31:31

I don't think it's especially useful for me to speak to any parallels between the trial and Pablo Durov's case, because after all, the trial is a work of fiction.

Tôi không nghĩ việc tôi nói về bất kỳ điểm tương đồng nào giữa Vụ Án và vụ án của Pablo Durov là đặc biệt hữu ích, vì suy cho cùng, Vụ Án là một tác phẩm hư cấu.

4:31:41

But on a positive note, let me report that as far as I saw, Pavo has maintained optimism and a general positive outlook throughout this whole process.

Nhưng ở một khía cạnh tích cực, hãy để tôi báo rằng theo những gì tôi thấy, Pavo vẫn giữ được sự lạc quan và thái độ tích cực nói chung trong suốt toàn bộ quá trình này.

4:31:49

What I always fear in such cases is that a bureaucratic system can wear people down, exhaust them into surrendering.

Điều tôi luôn lo sợ trong những trường hợp như vậy là một hệ thống quan liêu có thể bào mòn con người, khiến họ kiệt sức đến mức đầu hàng.

4:31:56

I saw none of that with Pablo.

Tôi không thấy điều đó ở Pablo.

4:31:58

I don't think he knows how to give up or give in, no matter how much

Tôi không nghĩ anh ấy biết cách bỏ cuộc hay khuất phục, cho dù phải chịu bao nhiêu

4:32:04

pressure he's under.

Áp lực.

4:32:05

Again, this is truly inspiring to me.

Một lần nữa, điều này thực sự truyền cảm hứng cho tôi.

4:32:08

Also, now that we're talking about it, let me mention some other of Kafka's work that uh was moving to me.

Ngoài ra, nhân đang nói về điều này, hãy để tôi nhắc đến một số tác phẩm khác của Kafka mà uh đã lay động tôi.

4:32:16

The castle has similar description as the trial does of the absurd inaccessibility of those in authority, of the nightmarish bureaucracy.

Lâu Đài có mô tả tương tự như Vụ Án về sự phi lý không thể tiếp cận được với những kẻ có quyền, về bộ máy quan liêu ác mộng.

4:32:24

The character in the castle is also named K.

Nhân vật trong Lâu Đài cũng tên là K.

4:32:28

Both bureaucracies

Cả hai bộ máy quan liêu

4:32:29

operate through exhaustion, endless deferrals, procedures, waiting rooms.

Vận hành thông qua sự kiệt sức, những lần trì hoãn vô tận, các thủ tục, phòng chờ.

4:32:34

Again, highly relevant to modern times.

Một lần nữa, rất liên quan đến thời hiện đại.

4:32:37

I can also highly recommend Kafka's in the penal colony and hunger artist.

Tôi cũng rất khuyến khích Trong Trại Tù Khổ Sai và Nghệ Sĩ Đói của Kafka.

4:32:42

Both are too interesting and weird to explain in depth here.

Cả hai đều quá thú vị và kỳ lạ để giải thích sâu ở đây.

4:32:46

But let me say the hunger artist is a story that I think is relevant to our modern-day attention economy where so many people want to be famous.

Nhưng hãy để tôi nói rằng Nghệ Sĩ Đói là một câu chuyện mà tôi nghĩ có liên quan đến nền kinh tế chú ý hiện đại của chúng ta, nơi rất nhiều người muốn trở nên nổi tiếng.

4:32:57

It tells the story of uh let's say professional faster who performs starvation in a cage as entertainment

Nó kể câu chuyện về, ừ, hãy nói là một nghệ sĩ nhịn đói chuyên nghiệp, người biểu diễn trò nhịn đói trong một cái lồng để mua vui.

4:33:05

and he slowly loses his audience to New York spectacles.

Và anh ta dần mất khán giả vào tay những cảnh tượng ngoạn mục ở New York.

4:33:09

So much so that eventually when he starves himself to death nobody cares.

Đến mức cuối cùng khi anh ta nhịn đói đến chết thì không ai quan tâm.

4:33:15

Kovka's work is heavy.

Tác phẩm của Kafka thật nặng nề.

4:33:16

It serves as a warning for the nightmare that civilization can become.

Nó như một lời cảnh báo về cơn ác mộng mà nền văn minh có thể trở thành.

4:33:20

And yet I think it is also a source of optimism because when we can recognize elements of our own world in Kafka stories when we can see elements of our institutions in the trial or in the castle when we can see ourselves in Gregor Samza we're not just diagnosing the disease we're proving

Và thế nhưng tôi nghĩ nó cũng là một nguồn lạc quan, bởi vì khi ta có thể nhận ra những yếu tố trong thế giới của chính mình trong các câu chuyện của Kafka, khi ta có thể thấy những yếu tố trong các thể chế của mình trong Vụ án hay trong Lâu đài, khi ta có thể thấy chính mình trong Gregor Samsa, thì ta không chỉ đang chẩn đoán căn bệnh mà còn đang chứng minh

4:33:38

that we're still human and wise enough to see it and name it.

rằng ta vẫn còn đủ nhân tính và đủ khôn ngoan để nhìn thấy và gọi tên nó.

4:33:43

Kafka gave us the goal to resist against such systems that tried to dehumanize us and to ensure that individual freedom and the human spirit keep flourishing.

Kafka đã cho chúng ta mục tiêu để chống lại những hệ thống như vậy, những hệ thống cố gắng tước đi nhân tính của chúng ta và để đảm bảo rằng tự do cá nhân cùng tinh thần con người vẫn tiếp tục nở rộ.

4:33:53

I think it will.

Tôi nghĩ điều đó sẽ thành hiện thực.

4:33:55

I have faith in us humans.

Tôi có niềm tin vào con người chúng ta.

4:33:57

I love you all.

Tôi yêu tất cả các bạn.

Transcript

Hiển thị

Freedom, Fear, and Discipline

Pavel Durov opens by discussing his lifelong advocacy for freedom, his disciplined stoic lifestyle, and his philosophical views on fear, mortality, and addictive substances. He emphasizes that freedom matters more than money and that fear and greed are the biggest enemies of freedom.

Pavel Durov mở đầu bằng việc thảo luận về việc ủng hộ tự do suốt đời của mình, lối sống khắc kỷ đầy kỷ luật, và quan điểm triết học của ông về nỗi sợ hãi, cái chết và các chất gây nghiện. Ông nhấn mạnh rằng tự do quan trọng hơn tiền bạc và nỗi sợ hãi cùng lòng tham là những kẻ thù lớn nhất của tự do.