The episode opens with Marc Benioff as guest and moves into the Trump-Xi summit in China, covering trade commitments, Taiwan tensions, and the goal of avoiding conflict through economic entanglement. Business leaders accompany the trip to open markets and secure deals.
Tập phim mở đầu với khách mời Marc Benioff và chuyển sang hội nghị thượng đỉnh Trump-Tập tại Trung Quốc, đề cập đến các cam kết thương mại, căng thẳng Đài Loan và mục tiêu tránh xung đột thông qua ràng buộc kinh tế. Các nhà lãnh đạo doanh nghiệp tham gia chuyến đi để mở rộng thị trường và đảm bảo các thỏa thuận.
All right, everybody.
Được rồi, mọi người.
Welcome back to the number one podcast in the world, the All-In Podcast.
Chào mừng trở lại với podcast số một thế giới, All-In Podcast.
Episode 273.
Tập 273.
It's a huge week.
Đây là một tuần lễ lớn.
Saxs is our show.
Saxs là chương trình của chúng ta.
We got to get Mark Benioff, CEO of Salesforce.
Chúng ta phải mời Mark Benioff, CEO của Salesforce.
- I'm the only one left here.
- Tôi là người duy nhất còn lại ở đây.
You're the only one left.
Bạn là người duy nhất còn lại.
That's why that's how I made it on.
Đó là lý do tại sao tôi có mặt trong chương trình.
- No software CEOs, right, to China.
- Không có CEO phần mềm nào, đúng không, đến Trung Quốc.
- There's no software uh CEOs in China.
- Không có CEO phần mềm nào ở Trung Quốc.
- Interesting.
- Thú vị.
But did you get the invite?
Nhưng bạn có nhận được lời mời không?
What's your what's your status with this administration because you were obviously very famous for, you know, being a Democrat on the left?
Tình trạng của bạn với chính quyền này thế nào vì bạn rõ ràng rất nổi tiếng vì, bạn biết đấy, là một đảng viên Dân chủ cánh tả?
Um, and - I'm not a Democrat on the left.
Ừm, và - Tôi không phải là đảng viên Dân chủ cánh tả.
I never have been.
Tôi chưa bao giờ như vậy.
- What are you talking about?
- Bạn đang nói về cái gì vậy?
You donated to all these folks and now you're kind of in Trump's camp.
Bạn đã quyên góp cho tất cả những người này và bây giờ bạn kind of ở trong phe của Trump.
What is it?
Chuyện là gì?
- Listen, um, uh, the number one thing is, hey, I'm here to support the country.
- Nghe này, ừm, ừ, điều quan trọng nhất là, này, tôi ở đây để ủng hộ đất nước.
- That's what I do.
- Đó là những gì tôi làm.
- Okay.
- Được rồi.
- Yeah.
- Ừ.
- So, you're right in the middle.
- Vậy, bạn đang ở chính giữa.
You have uh an allegiance to America.
Bạn có ừm lòng trung thành với nước Mỹ.
- I hope so.
- Tôi hy vọng như vậy.
- Yeah.
- Ừ.
- I'm not a Democrat or Republican.
- Tôi không phải là đảng viên Dân chủ hay Cộng hòa.
- You're an independent.
- Bạn là người độc lập.
- I'm an American.
- Tôi là người Mỹ.
- Okay.
- Được rồi.
I like it.
Tôi thích điều đó.
Benioff got the invite to the two hottest tickets.
Benioff đã nhận được lời mời đến hai sự kiện hot nhất.
He got the invite to Windsor Castle in Tales and then he got the invite uh when Prince Charles came here too.
Ông ấy đã nhận được lời mời đến Lâu đài Windsor ở Tales và sau đó ông ấy cũng nhận được lời mời khi Thái tử Charles đến đây.
I saw he was in Tales then too.
Tôi thấy ông ấy cũng ở Tales lúc đó.
- And also we were at that Saudi dinner too.
- Và chúng tôi cũng đã ở bữa tối Ả Rập Xê Út đó.
Weren't you there?
Bạn không ở đó à?
- I did not go to that one.
- Tôi không đến bữa đó.
All right.
Được rồi.
Well, we have a big docket here.
Chà, chúng ta có một chương trình nghị sự lớn ở đây.
The Trump-Xi summit has begun.
Hội nghị thượng đỉnh Trump-Tập đã bắt đầu.
That is the number one story right now after a two-month delay because of the war in Iran.
Đó là câu chuyện số một hiện nay sau hai tháng trì hoãn vì chiến tranh ở Iran.
This is the first visit to China since 2017.
Đây là chuyến thăm đầu tiên tới Trung Quốc kể từ năm 2017.
Seventh face-to-face meeting for Trump and President Xi.
Cuộc gặp trực tiếp lần thứ bảy giữa Trump và Chủ tịch Tập.
There are 12 hours, 15 hours ahead of us.
Có 12 giờ, 15 giờ trước chúng ta.
Today, Thursday was officially day one.
Hôm nay, thứ Năm chính thức là ngày đầu tiên.
Here's what happened.
Đây là những gì đã xảy ra.
China agreed that the Strait of Hormuz should remain open with no military commitment and that Iran should not have a nuclear weapon.
Trung Quốc đồng ý rằng eo biển Hormuz nên được giữ mở mà không có cam kết quân sự và Iran không nên có vũ khí hạt nhân.
So, we're in sync on that.
Vậy, chúng ta đồng quan điểm về điều đó.
On Taiwan, this is a little spicy.
Về Đài Loan, điều này hơi nhạy cảm.
She warned that quote if
Bà ấy cảnh báo rằng nếu
handled poorly the two countries will collide or even clash putting the entire US-China relationship in an extremely dangerous situation.
Xử lý kém thì hai nước sẽ va chạm hoặc thậm chí đụng độ, đẩy toàn bộ quan hệ Mỹ-Trung vào tình thế cực kỳ nguy hiểm.
Poly Market says Taiwan is safe for 2026 only 6% chance China invades this year on 23 million in volume which is a lot of volume 17% chance roughly triple that something happens by the end of 2027.
Poly Market nói rằng Đài Loan an toàn cho năm 2026, chỉ có 6% khả năng Trung Quốc xâm lược trong năm nay với khối lượng 23 triệu, đây là khối lượng lớn, 17% khả năng, gần gấp ba lần, rằng điều gì đó sẽ xảy ra vào cuối năm 2027.
There's been a lot of debate.
Đã có rất nhiều tranh luận.
Uh
Uh
some people say it will happen after Trump is out of office.
Một số người nói rằng điều đó sẽ xảy ra sau khi Trump rời nhiệm sở.
Some people think it's going to happen while he's in office on trade.
Một số người nghĩ rằng điều đó sẽ xảy ra khi ông ấy còn tại nhiệm về vấn đề thương mại.
She committed to buy more soybeans, US oil, LNG, and 200 Boeing jets.
Bà ấy cam kết mua thêm đậu nành, dầu Mỹ, LNG và 200 máy bay Boeing.
She said the talks laid out a vision for constructive, strategic, and stable ties.
Bà ấy nói rằng các cuộc đàm phán đã vạch ra tầm nhìn cho mối quan hệ mang tính xây dựng, chiến lược và ổn định.
Uh Trump was effusive in his praise uh for his friendship, giving the disclaimer that people don't like it
Uh Trump đã hết lời khen ngợi uh về tình bạn của mình, kèm theo lời miễn trừ rằng mọi người không thích điều đó
when he praises she.
Khi ông ấy khen ngợi bà ấy.
Let's stop here and have a bit of a discussion.
Hãy dừng lại ở đây và có một chút thảo luận.
Freedberg, you uh have been a bit obsessed with this relationship and the bipolar nature of it.
Freedberg, ông uh đã có chút ám ảnh với mối quan hệ này và tính chất lưỡng cực của nó.
What are your thoughts here?
Suy nghĩ của ông ở đây là gì?
And what is the goal for Trump?
Và mục tiêu cho Trump là gì?
What is winning for Trump coming out of this?
Thế nào là chiến thắng cho Trump khi bước ra từ việc này?
What is winning for she?
Thế nào là chiến thắng cho bà ấy?
I mean, she made comments in his uh opening remarks that it would be ideal if the United States and China could avoid the Thucydides trap, which as you'll recall, we talked about with Graham Allison and we've talked about several times over the last few years that as a rising power meets a kind of declining power, there's always some moment where you end up in this kind of
Ý tôi là, bà ấy đã đưa ra bình luận trong uh phát biểu mở đầu của ông ấy rằng sẽ là lý tưởng nếu Hoa Kỳ và Trung Quốc có thể tránh được bẫy Thucydides, mà như ông sẽ nhớ, chúng ta đã nói về điều đó với Graham Allison và chúng ta đã nói về nó nhiều lần trong vài năm qua rằng khi một cường quốc đang trỗi dậy gặp một cường quốc đang suy tàn, luôn có một khoảnh khắc nào đó mà bạn rơi vào kiểu
state of conflict.
Tình trạng xung đột.
And the question is, can the US and China avoid conflict and find a path to cooperation, which has happened a few times in history when we found ourselves in this moment, but doesn't often happen.
Và câu hỏi là, liệu Mỹ và Trung Quốc có thể tránh xung đột và tìm ra con đường hợp tác hay không, điều đã xảy ra vài lần trong lịch sử khi chúng ta thấy mình ở khoảnh khắc này, nhưng không thường xuyên xảy ra.
And I think the way to kind of think about the opportunity is if you're in a resource expansive world where you are increasing productivity and increasing production
Và tôi nghĩ cách để suy nghĩ về cơ hội là nếu bạn đang ở trong một thế giới nguồn lực mở rộng, nơi bạn đang tăng năng suất và tăng sản lượng
globally at an accelerating pace, perhaps there's less of a reason to have conflict.
Trên toàn cầu với tốc độ ngày càng nhanh, có lẽ sẽ ít có lý do để xung đột hơn.
Perhaps there's a way that uh both societies, both countries can increase the quality of life for their people without taking it away from the other side.
Có lẽ có một cách để uh cả hai xã hội, cả hai quốc gia có thể nâng cao chất lượng cuộc sống cho người dân của mình mà không lấy đi từ phía bên kia.
And in a world where you're more resource constrained or resource static, that becomes less possible.
Và trong một thế giới nơi bạn bị hạn chế về nguồn lực hơn hoặc nguồn lực tĩnh, điều đó trở nên ít khả thi hơn.
You have to fight and grab land and grab
Bạn phải chiến đấu và giành đất và giành
territory and grab resources from the other side.
Lãnh thổ và giành tài nguyên từ phía bên kia.
And it seems like in this moment when we are seeing these extraordinary technology shifts unlocked by AI and automation and biotech and all of these kind of moments of which could be true abundance ahead of us.
Và có vẻ như vào thời điểm này khi chúng ta đang chứng kiến những thay đổi công nghệ phi thường được mở khóa bởi AI và tự động hóa và công nghệ sinh học và tất cả những khoảnh khắc kiểu này có thể mang lại sự sung túc thực sự phía trước chúng ta.
It seems like the perfect moment to say hey maybe the world can be more multipolar.
Có vẻ như đây là thời điểm hoàn hảo để nói rằng này, có lẽ thế giới có thể đa cực hơn.
It doesn't need to be unipolar.
Nó không cần phải đơn cực.
It doesn't need to be bipolar but everyone can participate
Nó không cần phải lưỡng cực nhưng mọi người đều có thể tham gia
in the expansion of the pie.
Vào việc mở rộng chiếc bánh.
And I think that's kind of the idealistic way to look at the opportunity in front of the administration and Chinese leadership right now.
Và tôi nghĩ đó là cách nhìn lý tưởng về cơ hội trước mắt chính quyền và lãnh đạo Trung Quốc hiện nay.
Is there a way to kind of look at the next 30 years and ask the question, how do we all share proportionally in growing the pie and not find ourselves in a moment of conflict where we assume the pie is
Liệu có cách nào để nhìn vào 30 năm tới và đặt câu hỏi, làm thế nào để tất cả chúng ta chia sẻ tương xứng trong việc phát triển chiếc bánh và không thấy mình trong khoảnh khắc xung đột nơi chúng ta giả định chiếc bánh là
static?
Tĩnh?
That's I think hopefully the message that comes out of this from an administration political perspective.
Đó là tôi nghĩ hy vọng thông điệp xuất phát từ điều này từ góc độ chính trị của chính quyền.
It just seems like this is going to be a major coup for the president if he can walk away with a series of trade deals with China that increase job security, increase prosperity, increase income levels, increase investment in America and American jobs.
Có vẻ như đây sẽ là một thắng lợi lớn cho tổng thống nếu ông ấy có thể ra về với một loạt thỏa thuận thương mại với Trung Quốc nhằm tăng cường an ninh việc làm, tăng thịnh vượng, tăng mức thu nhập, tăng đầu tư vào Mỹ và việc làm cho người Mỹ.
It would be a huge
Đó sẽ là một
win.
Chiến thắng lớn.
And I think that's the tactical stuff that people will be truly looking for.
Và tôi nghĩ đó là những thứ chiến thuật mà mọi người sẽ thực sự tìm kiếm.
And I think the big strategic question which I care most about which is avoiding conflict.
Và tôi nghĩ câu hỏi chiến lược lớn mà tôi quan tâm nhất, đó là tránh xung đột.
Is there a way we can chart an economic and cooperative path that doesn't involve eating each other and involves sharing in a bigger pie?
Liệu có cách nào chúng ta có thể vạch ra một con đường kinh tế và hợp tác không liên quan đến việc ăn thịt lẫn nhau và liên quan đến việc chia sẻ trong một chiếc bánh lớn hơn?
- Chimoth, why is Trump bringing all of these CEOs with him and what does success look like uh coming out of this meeting?
- Chimoth, tại sao Trump lại mang tất cả các CEO này theo và thành công trông như thế nào uh khi bước ra từ cuộc gặp này?
- I think that you find a resolution and a path forward with China through economic cooperation.
- Tôi nghĩ rằng bạn tìm thấy một giải pháp và con đường phía trước với Trung Quốc thông qua hợp tác kinh tế.
It's the largest consumer economy in the world.
Đó là nền kinh tế tiêu dùng lớn nhất thế giới.
It's still largely closed off.
Nó vẫn phần lớn đóng cửa.
And so I think what this is was about bringing some amount of financial firepower with them so that they could start to penetrate that market.
Và vì vậy tôi nghĩ điều này là về việc mang theo một lượng hỏa lực tài chính nào đó để họ có thể bắt đầu thâm nhập thị trường đó.
Planes, cars, chips, you know, very much hard equipment type stuff.
Máy bay, ô tô, chip, bạn biết đấy, rất nhiều thứ kiểu thiết bị cứng.
I've said this before, but I think the Chinese are very much a top-down confusion societal philosophy, whereas Americans are much more bottoms
Tôi đã nói điều này trước đây, nhưng tôi nghĩ người Trung Quốc rất theo triết lý xã hội kiểu từ trên xuống gây nhầm lẫn, trong khi người Mỹ thiên về kiểu từ dưới
up kind of an individualist construction.
Lên, kiểu cấu trúc cá nhân chủ nghĩa.
The fact that we're so different actually gives us a lot of room to find cooperation and not find conflict.
Việc chúng ta quá khác biệt thực ra cho chúng ta rất nhiều dư địa để tìm thấy hợp tác và không tìm thấy xung đột.
And I think at the center of that is economic cooperation.
Và tôi nghĩ trọng tâm của điều đó là hợp tác kinh tế.
I had a friend call me this morning, very prominent Democrat.
Sáng nay tôi có một người bạn gọi cho tôi, một đảng viên Dân chủ rất nổi tiếng.
And you know, he was the one that called out the media, which I was surprised by, and he said, you know, the media gets it all wrong because they're talking about why
Và bạn biết đấy, chính ông ấy là người đã lên tiếng chỉ trích truyền thông, điều mà tôi thấy ngạc nhiên, và ông ấy nói rằng, bạn biết đấy, truyền thông hiểu sai hết vì họ đang bàn về lý do tại sao
is he bringing these CEOs?
Ông ấy lại đưa các CEO này theo?
And instead the reality is that the simplest and shest path to a no conflict dant with China is economic entanglement and it has to be birectional because really for so many years it's been one way where they're sending us the cheap goods that they've wanted.
Và thay vào đó, thực tế là con đường đơn giản nhất và ngắn nhất để không xảy ra xung đột với Trung Quốc là sự ràng buộc kinh tế và nó phải là hai chiều bởi vì thực sự trong nhiều năm qua nó chỉ là một chiều khi họ gửi cho chúng ta những hàng hóa rẻ tiền mà họ muốn.
So I think strategically it's good and I think you know I'll just take a slightly different take on what Freick said.
Vì vậy tôi nghĩ về mặt chiến lược điều đó là tốt và tôi nghĩ bạn biết đấy tôi sẽ chỉ có một quan điểm hơi khác về những gì Freick đã nói.
I think behind closed doors they're probably just figuring out how to divide the pie.
Tôi nghĩ sau cánh cửa đóng kín họ có lẽ chỉ đang tìm cách chia phần bánh.
- Uh unpack that for a second.
- Hãy phân tích điều đó một chút.
divide which pie the globe the economy the the western hemisphere versus - look China still needs a lot of energy they also need a lot of critical technologies that America provides and so I think that there's a trade there and the quit proquo is there are certain regions of the world where we want them to deescalate their participation in
Chia phần bánh nào, toàn cầu, nền kinh tế, bán cầu Tây so với - nhìn này Trung Quốc vẫn cần rất nhiều năng lượng, họ cũng cần rất nhiều công nghệ quan trọng mà Mỹ cung cấp và vì vậy tôi nghĩ rằng có một sự trao đổi ở đó và sự đền đáp là có những khu vực nhất định trên thế giới mà chúng ta muốn họ giảm leo thang sự tham gia của họ ở
central South America being probably the most important and then the second is probably in the Middle East and then maybe the third is just to find some reasonable view of the Asia pack region together and I think there's a trade there to be done and in that you kind of start to carve up the world into a pretty easily identifiable bipolar construction.
Trung và Nam Mỹ có lẽ là quan trọng nhất và sau đó thứ hai có lẽ là ở Trung Đông và sau đó có thể thứ ba chỉ là tìm một quan điểm hợp lý nào đó về khu vực châu Á - Thái Bình Dương cùng nhau và tôi nghĩ có một sự trao đổi ở đó cần được thực hiện và trong đó bạn bắt đầu phân chia thế giới thành một cấu trúc lưỡng cực dễ nhận diện.
They also uh Mark need customers uh to buy their goods and we've had a bit of a uh mixed signals there.
Họ cũng uh Mark cần khách hàng uh để mua hàng hóa của họ và chúng ta đã có một chút tín hiệu uh trái chiều ở đó.
Tariffs obviously last year sticking it to China in a pretty hard way.
Thuế quan rõ ràng năm ngoái đã giáng một đòn khá mạnh vào Trung Quốc.
the decoupling after COVID.
Sự tách rời sau COVID.
Hey, we need to be independent energy, PPE, drugs, chips from China.
Này, chúng ta cần độc lập về năng lượng, thiết bị bảo hộ, dược phẩm, chip từ Trung Quốc.
Now, we're kind of saying, hey, let's come to the table and build connective tissue.
Bây giờ, chúng ta đang kiểu như nói rằng, này, hãy đến bàn đàm phán và xây dựng mô liên kết.
So, sort that out for
Vậy, hãy giải quyết điều đó cho
us on a business level.
Chúng tôi ở cấp độ kinh doanh.
Should the two countries be deeply entwined?
Hai nước có nên gắn bó sâu sắc với nhau không?
And then how do we manage having too much dependency on China?
Và sau đó làm thế nào để chúng ta quản lý việc phụ thuộc quá nhiều vào Trung Quốc?
Well, you heard it today from President Xi when he said he wants a wider door.
Chà, hôm nay bạn đã nghe Chủ tịch Tập nói rằng ông ấy muốn một cánh cửa rộng hơn.