Ivan Zhao, CEO of Notion, discusses the company's journey, including two major restarts and its shift to AI-driven product development. The company's mantra 'be a jazz band, not a marching band' emphasizes improvisation and adaptability. Building with AI is compared to brewing beer, requiring experimentation and cross-functional collaboration.
Ivan Zhao, CEO của Notion, thảo luận về hành trình của công ty, bao gồm hai lần khởi động lại lớn và việc chuyển hướng sang phát triển sản phẩm dựa trên AI. Phương châm của công ty 'hãy là một ban nhạc jazz, không phải ban nhạc diễu hành' nhấn mạnh sự ứng biến và khả năng thích nghi. Xây dựng với AI được so sánh với việc ủ bia, đòi hỏi thử nghiệm và cộng tác đa chức năng.
We start a mantra in the company.
Chúng tôi bắt đầu một câu thần chú trong công ty.
We want to be a jazz band, not a marching band.
Chúng tôi muốn trở thành một ban nhạc jazz, không phải một ban nhạc diễu hành.
I love that.
Tôi thích điều đó.
- It's like a self-reflecting value thing.
- Nó giống như một giá trị tự phản ánh vậy.
It's auto equilibrium with me.
Nó tự động cân bằng với tôi.
So, it's like, okay, I'm a jazz band person.
Vậy nên, kiểu như, được rồi, tôi là người thuộc ban nhạc jazz.
So, we've been hiring more and more jazz band person.
Vậy nên, chúng tôi đã và đang tuyển ngày càng nhiều người thuộc ban nhạc jazz.
Also, AI happened in the past two and a half years.
Ngoài ra, AI đã xuất hiện trong hai năm rưỡi qua.
So, more jazzband people can really shine during this moment.
Vậy nên, nhiều người thuộc ban nhạc jazz thực sự có thể tỏa sáng trong thời điểm này.
- Okay.
- Được rồi.
So, we had manager mode, we have founder mode.
Vậy nên, chúng ta đã có chế độ quản lý, chúng ta có chế độ nhà sáng lập.
There's this new mode.
Có một chế độ mới này.
What should we call it?
Chúng ta nên gọi nó là gì?
- Jasmo, maybe.
- Jasmo, có lẽ vậy.
- That's not bad actually.
- Thật ra điều đó không tệ.
- music - Hey everybody.
- [nhạc] - Này mọi người.
Today we have Ivan Jawan, the co-founder and CEO of Notion.
Hôm nay chúng tôi có Ivan Jawan, đồng sáng lập và CEO của Notion.
I like to think of him as the refounder.
Tôi thích nghĩ về anh ấy như người tái sáng lập.
Uh he started the company a long time ago and in 2015 he didn't have part of market fit.
Ừ anh ấy đã khởi động công ty từ lâu rồi và vào năm 2015 anh ấy chưa có sự phù hợp với thị trường.
He and his co-founder moved to Kyoto of all places and kind of restarted the company and rebuilt it.
Anh ấy và đồng sáng lập của mình đã chuyển đến Kyoto, thật bất ngờ, và kiểu như khởi động lại công ty và xây dựng lại nó.
After that, they got product market fit and it really took off.
Sau đó, họ đạt được sự phù hợp với thị trường và nó thực sự cất cánh.
He did the same thing in 2023 around generative AI in an offsite down in Cancun and literally restarted the company and in my mind he's the canonical example of how a SAS company can move and become an AI company.
Anh ấy đã làm điều tương tự vào năm 2023 xung quanh AI tạo sinh trong một buổi offsite ở Cancun và thực sự khởi động lại công ty và trong tâm trí tôi anh ấy là ví dụ điển hình về cách một công ty SAS có thể chuyển mình và trở thành một công ty AI.
So that's super interesting.
Vậy nên điều đó cực kỳ thú vị.
The second thing that's interesting is just hearing how he builds the company.
Điều thú vị thứ hai là chỉ cần nghe cách anh ấy xây dựng công ty.
He's very AI
Anh ấy rất AI
native in the way he organizes the company, the way he compensates people, the way he builds today.
Bản địa trong cách anh ấy tổ chức công ty, cách anh ấy trả thù lao cho mọi người, cách anh ấy xây dựng ngày nay.
And it rhymes a lot with some other CEOs that have interviewed like Jack Dorsey a couple weeks ago.
Và nó có nhiều điểm tương đồng với một số CEO khác mà tôi đã phỏng vấn như Jack Dorsey vài tuần trước.
I hope you like it.
Tôi hy vọng bạn thích nó.
What do you think of my outfit, by the way?
Nhân tiện, bạn nghĩ gì về bộ đồ của tôi?
- I think your outfit it's uh your pants could be looser.
- Tôi nghĩ bộ đồ của bạn, ừ, quần của bạn có thể rộng hơn.
- Looser.
- Rộng hơn.
Okay.
Được rồi.
On the bottom or just in general?
Ở phần dưới hay chỉ nói chung chung?
- In general.
- Nói chung chung.
Uh I like your sneakers.
Ừ tôi thích giày thể thao của bạn.
I don't know what they are.
Tôi không biết chúng là gì.
Okay.
Được rồi.
They're Italian.
Chúng là giày Ý.
Premiada.
Premiada.
- That's cool.
- Hay đấy.
- You're known as a very fashionable fellow.
- Bạn được biết đến như một người rất sành mốt.
Where you shop these days here in New York?
Bạn mua sắm ở đâu những ngày này ở New York?
- New York has a good store near here in like Soho Traca called Lakasan.
- New York có một cửa hàng tốt gần đây ở kiểu như Soho Traca tên là Lakasan.
Um not like a designer, but more like a European, easy to wear.
Ừm không hẳn là nhà thiết kế, mà giống kiểu châu Âu, dễ mặc hơn.
Um - I like the vibe.
Ừm - Tôi thích phong cách đó.
- Thank you.
- Cảm ơn bạn.
- Um I got up my game.
- Ừm tôi đã nâng cấp phong cách của mình.
Ivan, - just channel some nice.
Ivan, - cứ thể hiện chút phong cách đẹp đi.
- Let's go shopping.
- Đi mua sắm thôi.
You want to go shopping?
Bạn muốn đi mua sắm không?
- It's right around here.
- Nó ở ngay quanh đây.
Afterwards, we can go.
Sau đó, chúng ta có thể đi.
- Okay.
- Được.
Hey, I want to talk about CEO stuff, not just fashion.
Này, tôi muốn nói về chuyện CEO, không chỉ thời trang.
I've been doing this sequoia thing for a couple years and a lot has changed in CEO.
Tôi đã làm cái chuyện sequoia này được vài năm và rất nhiều thứ ở vị trí CEO đã thay đổi.
Like the whole manager mode, founder mode thing happened and now it's founder mode and some new mode seems to be happening.
Kiểu như toàn bộ chuyện chế độ quản lý, chế độ nhà sáng lập đã xảy ra và giờ là chế độ nhà sáng lập và một chế độ mới nào đó có vẻ đang diễn ra.
Let's just reflect back when Paul Graham's founder mode memo came out.
Hãy cùng nhìn lại khi bản ghi nhớ về chế độ nhà sáng lập của Paul Graham ra đời.
My my person - When was that?
Người của tôi - Khi nào vậy?
Since 2022, right?
Từ 2022, đúng không?
2021.
2021.
- No, no, no.
- Không, không, không.
It's like it was later than that.
Có vẻ như muộn hơn thế.
It's like 2024.
Có vẻ như là 2024.
My reaction, by the way, was relief because I was a quirky kind of founder mode type of person.
Phản ứng của tôi, nhân tiện, là nhẹ nhõm vì tôi là kiểu người kỳ quặc thuộc dạng chế độ nhà sáng lập.
Always being everyone's trying to talk me out of doing that.
Luôn luôn mọi người cố thuyết phục tôi đừng làm thế.
What was your reaction?
Phản ứng của bạn là gì?
- I didn't have too much of a reaction to be honest.
- Thành thật mà nói tôi không có phản ứng gì nhiều.
Yeah, - nowadays, uh, you know, Jack Dorsey kind of redesigning his company to put AI in the middle and Brian Armstrong doing the same thing.
Ừ, - ngày nay, uh, bạn biết đấy, Jack Dorsey kiểu như thiết kế lại công ty của mình để đặt AI vào trung tâm và Brian Armstrong cũng làm điều tương tự.
My sense is you're kind of heading this way as well.
Cảm giác của tôi là bạn cũng đang hướng theo cách này.
Um can you talk about your journey there, your company's journey?
Ừm, bạn có thể nói về hành trình của bạn ở đó, hành trình của công ty bạn không?
What's new?
Có gì mới?
How are you thinking about the organization?
Bạn đang nghĩ về tổ chức như thế nào?
How's it changing?
Nó đang thay đổi ra sao?
Yeah, my journey actually I have a small detour off the founder mode um which is like try to delegate trying to grow your notion has very been small as a company in the early days like we had product market fit 2019 early 2020 uh we're sub 10ish people 2019 and um company become profitable because we're small right um - did you raise venture in the early days or you bootstrapped it
Ừ, hành trình của tôi thực ra tôi có một chút đường vòng khỏi chế độ nhà sáng lập, kiểu như cố gắng giao phó, cố gắng phát triển notion của bạn vốn rất nhỏ như một công ty trong những ngày đầu, kiểu như chúng tôi có sự phù hợp sản phẩm thị trường vào 2019 đầu 2020, uh chúng tôi dưới 10 người vào 2019 và ừm công ty trở nên có lãi vì chúng tôi nhỏ, đúng không ừm - bạn có gọi vốn đầu tư mạo hiểm trong những ngày đầu hay bạn tự khởi nghiệp?
- we raised venture - you Okay, that must have been tough.
- chúng tôi gọi vốn đầu tư mạo hiểm - bạn Được rồi, chắc hẳn điều đó thật khó khăn.
- Um, was tough like first five years just seage money dragged us for five years.
- Ừm, khó khăn kiểu như năm năm đầu tiên tiền chỉ chảy ra kéo chúng tôi suốt năm năm.
- Yeah, HubSpot was like that.
- Ừ, HubSpot cũng như vậy.
Took us a long time to get the product market.
Chúng tôi mất một thời gian dài để có được sản phẩm thị trường.
- It's very tough.
- Nó rất khó khăn.
But - yeah, it's a different type of tough compared to now.
Nhưng - ừ, đó là một kiểu khó khăn khác so với bây giờ.
It's back then there's no product market fit.
Hồi đó không có sự phù hợp sản phẩm thị trường.
It's despair.
Đó là sự tuyệt vọng.
You just black.
Bạn chỉ mù tịt.
You don't know where to go, right?
Bạn không biết đi đâu, đúng không?
Um so we have been very small from the get-go and we sort of taste the sweet of it because it's you're small you're profitable easier to raise money you're default alive and um we've been
Ừm nên chúng tôi đã rất nhỏ ngay từ đầu và chúng tôi phần nào nếm được vị ngọt của nó vì khi bạn nhỏ bạn có lãi, dễ gọi vốn hơn, bạn mặc định còn sống và ừm chúng tôi đã
resisting growing team size and during co a lot of companies really blew up remember that right - I'm sure you did - we relatively yeah blew up - you got to product market fit at the right time - we grow to product market around the same time um there's a lot of eyes that you got to grow so we did grow um relative to other company still resistant to grow a lot uh in terms of
Chống lại việc tăng quy mô đội ngũ và trong thời co nhiều công ty thực sự bùng nổ, nhớ điều đó chứ - Tôi chắc bạn cũng vậy - chúng tôi tương đối ừ bùng nổ - bạn có được sự phù hợp sản phẩm thị trường đúng thời điểm - chúng tôi phát triển đến sản phẩm thị trường cùng khoảng thời gian đó ừm có rất nhiều con mắt rằng bạn phải phát triển nên chúng tôi đã phát triển ừm so với công ty khác vẫn chống lại việc phát triển nhiều uh về mặt
headcount.
Số lượng nhân sự.
Um but that's the moment I sort of learned oh you need to delegate need to have introduced in professional manager management - why who is telling you that - it's a good question who te tell us some investors you didn't tell me that I don't think so uh - it was conventional wisdom amongst the investor class - I would say there's a pro and con for
Ừm nhưng đó là khoảnh khắc tôi phần nào học được rằng ồ bạn cần giao phó, cần giới thiệu quản lý chuyên nghiệp - tại sao ai đang nói với bạn điều đó - đó là câu hỏi hay ai nói với chúng tôi một số nhà đầu tư bạn không nói với tôi điều đó tôi không nghĩ vậy uh - đó là sự khôn ngoan thông thường trong giới nhà đầu tư - tôi muốn nói có ưu và nhược điểm cho
that like we sort of eyes resist that for a long time so we did not build a sales team in retrospect I should have started sales team earlier because I thought I can first principle the whole way like create new kind of PLG some kind of brand new motion that's a mistake um the other part is product marketing engineer those functions sort of I wouldn't call mistake but we're
Điều đó kiểu như chúng tôi đã chống lại nó trong một thời gian dài nên chúng tôi đã không xây dựng đội bán hàng, nhìn lại thì tôi nên bắt đầu đội bán hàng sớm hơn vì tôi nghĩ tôi có thể làm từ nguyên lý đầu tiên toàn bộ con đường kiểu như tạo ra PLG mới lạ một số chuyển động hoàn toàn mới, đó là một sai lầm ừm phần khác là kỹ sư tiếp thị sản phẩm những chức năng đó kiểu như tôi sẽ không gọi là sai lầm nhưng chúng tôi đã
upping the traditional way of building it - did you hire been there done that people in that phase - we did - and do you have any of them still - um many of them are still with us yeah our CTO it's last three years before that there's another CTO during that phase.
Nâng cấp theo cách truyền thống để xây dựng nó - bạn có thuê những người đã từng làm việc đó trong giai đoạn đó không - chúng tôi có - và bạn có còn giữ ai trong số họ không - ừm nhiều người trong số họ vẫn còn với chúng tôi ừ CTO của chúng tôi ba năm qua trước đó có một CTO khác trong giai đoạn đó.
Um but I would say some part of notion DNA are defined by the classic SAS executive.
Ừm nhưng tôi muốn nói một phần DNA của notion được định hình bởi các giám đốc điều hành SAS cổ điển.
Now the thing changed in
Giờ mọi thứ đã thay đổi trong
the past three years since we're building with AI like we're one of the earlier um adopter of language modeling or product and you start think things are breaking building with this new technology the classic boundary between rows doesn't quite work the analogy I like to use back then it still is like building classic software is like engineer bridge if you can design it you
Ba năm qua kể từ khi chúng tôi xây dựng với AI, kiểu như chúng tôi là một trong những người áp dụng sớm mô hình ngôn ngữ hoặc sản phẩm và bạn bắt đầu nghĩ mọi thứ đang vỡ ra khi xây dựng với công nghệ mới này, ranh giới cổ điển giữa các vai trò không còn hiệu quả, phép so sánh tôi thích dùng hồi đó và vẫn còn phần nào là xây dựng phần mềm cổ điển giống như kỹ sư xây cầu nếu bạn có thể thiết kế nó bạn
usually can build it fairly predictable um like product manager talk to customers pass to designer pass to engineers right building with language model back then and somewhat still is it's like brewing beer - you can't truly predict the things the underlying thing good analogy you cannot tell the east hey guys go go go towards that flavor profile more you can't do that right you sort of have to
Thường có thể xây dựng nó khá dễ đoán ừm kiểu như quản lý sản phẩm nói chuyện với khách hàng chuyển cho nhà thiết kế chuyển cho kỹ sư đúng không xây dựng với mô hình ngôn ngữ hồi đó và phần nào vẫn còn là nó giống như ủ bia - bạn không thể thực sự dự đoán được mọi thứ, điều cơ bản, phép so sánh hay, bạn không thể bảo đội này này đi đi đi về phía hồ sơ hương vị đó hơn, bạn không thể làm thế đúng không bạn phần nào phải
throw your best people in there - see what the model see what technology gives you so it's not customer first it's more experiment with this technology first.
Ném những người giỏi nhất của bạn vào đó - xem mô hình cho bạn thấy gì, xem công nghệ cho bạn thấy gì nên nó không phải khách hàng là trên hết mà là thử nghiệm với công nghệ này trước.
Although the last year or so model gets so much better now but still the spirit is technology firstdriven development rather than customer-driven first development.
Mặc dù năm ngoái hoặc lâu hơn mô hình trở nên tốt hơn rất nhiều nhưng tinh thần vẫn là phát triển lấy công nghệ làm đầu thay vì phát triển lấy khách hàng làm đầu.
Um that really forced us to change the at
Ừm điều đó thực sự buộc chúng tôi phải thay đổi ít
least how we build product.
Nhất là cách chúng tôi xây dựng sản phẩm.
Um designer is the most productive thing are designer and engineer and product people all just sit in the same bucket then work with evals work with experiences and figure out - inside your company has one of those personas kind of dominated and the other ones falling aside or is there they all kind of do the same thing now - we always started by like our DNA in the
Ừm nhà thiết kế là thứ hiệu quả nhất, nhà thiết kế và kỹ sư và người làm sản phẩm đều ngồi cùng một chỗ rồi làm việc với các đánh giá, làm việc với trải nghiệm và tìm ra - trong công ty bạn có một trong những nhân vật đó kiểu như chiếm ưu thế và những người khác bị gạt sang một bên hay là tất cả họ đều làm cùng một việc bây giờ - chúng tôi luôn bắt đầu từ kiểu như DNA của chúng tôi trong
early days always blurry like we are one of the first to hire designer who can code I'm a designer who can code right so we build a company based um my image and my company my co-founder's image so those profile really shines designer who can co- engineer have strong product sense um PMs don't not afraid to roll up sleeve and try things like one of our heaviest token
Những ngày đầu luôn mờ nhạt kiểu như chúng tôi là một trong những người đầu tiên thuê nhà thiết kế biết lập trình, tôi là nhà thiết kế biết lập trình đúng không nên chúng tôi xây dựng công ty dựa trên ừm hình ảnh của tôi và công ty tôi, hình ảnh của đồng sáng lập tôi nên những hồ sơ đó thực sự tỏa sáng, nhà thiết kế biết lập trình, kỹ sư có cảm nhận sản phẩm mạnh ừm các PM không ngại xắn tay áo lên và thử mọi thứ kiểu như một trong những token nặng nhất của chúng tôi