The World Economic Forum in Davos this year felt like a business takeover and a Trump takeover, with a larger American presence and a speech that shut down the city. The hosts share their impressions from staying in a 300-year-old log cabin and discuss the shift away from climate change as a central theme.
Diễn đàn Kinh tế Thế giới tại Davos năm nay giống như một cuộc tiếp quản của doanh nghiệp và của Trump, với sự hiện diện đông đảo hơn của người Mỹ và một bài phát biểu khiến thành phố đóng băng. Những người dẫn chương trình chia sẻ ấn tượng của họ khi ở trong một căn nhà gỗ 300 năm tuổi và thảo luận về sự thay đổi khỏi biến đổi khí hậu như một chủ đề trung tâm.
All right, everybody.
Được rồi, mọi người.
Welcome back to the All-in podcast.
Chào mừng trở lại với podcast All-in.
Your favorite podcast, podcaster's favorite podcast.
Podcast yêu thích của bạn, podcast được những người làm podcast yêu thích.
With me again, the original Quartet is here.
Cùng với tôi lần nữa, bộ tứ gốc đều có mặt ở đây.
Schmoth Poly Hotia in just an absolutely fabulous winter sweater.
Schmoth Poly Hotia trong chiếc áo len mùa đông tuyệt đẹp.
January looking great.
Tháng Giêng trông thật tuyệt.
Look at the size of those buttons.
Nhìn kích thước của mấy cái cúc áo kìa.
- Huge buttons.
- Cúc áo to khủng khiếp.
- How many rhinos died to provide those buttons?
- Bao nhiêu con tê giác đã chết để làm ra mấy cái cúc áo đó?
- Zero rhinos.
- Không có con tê giác nào.
Zero rhinos.
Không có con tê giác nào.
- I'm a simple man that lives by simple means.
- Tôi là một người đơn giản sống theo cách đơn giản.
Okay.
Được rồi.
Beautiful.
Đẹp.
Beautiful.
Đẹp.
And your sultan of science, David Freriededberg.
Và vị vua khoa học của bạn, David Freriededberg.
What's the background here?
Cái nền đằng sau đây là gì vậy?
Is that in Is that a melancholy and infinite sadness background?
Đó có phải là... Đó có phải là nền "melancholy and infinite sadness" không?
I'm trying to figure it out.
Tôi đang cố gắng tìm hiểu xem.
- J, we don't talk about my backgrounds.
- J, chúng ta không nói về nền của tôi.
Thank you.
Cảm ơn.
- It looks like melancholy and infinite sadness by the double album by the amazing band um Smashing Pumpkins.
- Nó trông giống như "melancholy and infinite sadness" trong album đôi của ban nhạc tuyệt vời Smashing Pumpkins.
Am I close or is it the original artwork of that?
Tôi có gần đúng không hay đó là tác phẩm gốc của nó?
- Don't talk about my backgrounds.
- Đừng nói về nền của tôi.
- You don't talk about your backgrounds.
- Bạn không nói về nền của bạn.
Talk about your background.
Nói về nền của bạn đi.
much giving me so much to work with here.
Mấy người cho tôi quá nhiều thứ để khai thác ở đây.
Luckily, I have my straight man, my brother in arms, my Davos party crashing partner, David Saxs.
May mắn thay, tôi có người bạn thẳng thắn của mình, người anh em cùng chiến tuyến, đối tác quậy phá tiệc Davos của tôi, David Saxs.
- I got you your first invite to something elite and exclusive.
- Tôi đã mang đến cho anh lời mời đầu tiên đến một thứ gì đó cao cấp và độc quyền.
groaning - I mean, I got invited to go 25 years ago.
[rên rỉ] - Ý tôi là, tôi được mời đi cách đây 25 năm rồi.
They just wanted 50 dimes, laughter but we had a fun time.
Họ chỉ muốn 50 xu, [cười] nhưng chúng tôi đã có khoảng thời gian vui vẻ.
- Yeah, we had a good time.
- Ừ, chúng tôi đã có khoảng thời gian vui vẻ.
- We had a good time.
- Chúng tôi đã có khoảng thời gian vui vẻ.
Uh any uh post Davos WF impressions?
Uh, có ấn tượng gì sau Davos WF không?
We had a lot of interesting meetings.
Chúng tôi đã có rất nhiều cuộc gặp gỡ thú vị.
So most of which I don't think we can talk about on air, but um yeah, it was it was an interesting uh interesting event.
Hầu hết trong số đó tôi không nghĩ chúng tôi có thể nói trên sóng, nhưng ừ, đó là một sự kiện thú vị.
- We were staying in a log cabin that was like 300 years old.
- Chúng tôi ở trong một căn nhà gỗ khoảng 300 năm tuổi.
The ceilings were like six feet high and the door frames were like 5t high.
Trần nhà cao khoảng sáu feet và khung cửa cao khoảng 5 feet.
So bumped our heads a couple of times.
Nên chúng tôi đã đụng đầu vài lần.
- Yeah, - it was pretty crazy.
- Ừ, - khá là điên rồ.
- It was brutal.
- Thật là khủng khiếp.
I mean, - it looked good on the web.
Ý tôi là, - nó trông đẹp trên web.
The photos of the place looked amazing.
Ảnh của chỗ đó trông tuyệt vời.
- The Airbnb photos look great.
- Ảnh trên Airbnb trông tuyệt lắm.
- Yeah.
- Ừ.
But, uh, I think you need to be inside the circle.
Nhưng, uh, tôi nghĩ bạn cần phải ở trong vòng trong.
You need to be inside the thick of it.
Bạn cần phải ở giữa tâm điểm.
Not driving in every day, but it was a distinctly different Davos.
Không phải lái xe đến mỗi ngày, nhưng đó là một Davos hoàn toàn khác biệt.
Uh, we've mocked Davos here for many years, but this one was a business takeover and a Trump takeover.
Uh, chúng tôi đã chế giễu Davos ở đây nhiều năm, nhưng lần này là một cuộc tiếp quản của doanh nghiệp và của Trump.
- Correct.
- Đúng vậy.
- Chimath, you would have loved it.
- Chimath, bạn sẽ thích nó lắm.
It was 1.5 days of everybody hand ringing of what Donald Trump would say when daddy got there.
Đó là 1,5 ngày mọi người đều lo lắng bàn tán xem Donald Trump sẽ nói gì khi ông ấy đến.
Then for the 75 minutes daddy gave his talk, the entire city shut down.
Sau đó, trong 75 phút ông ấy phát biểu, toàn bộ thành phố như đóng băng.
Everybody ran to a television set.
Mọi người đổ xô đến màn hình tivi.
Then for the next 1.5 days, everybody talked about what Trump said.
Rồi trong 1,5 ngày tiếp theo, mọi người bàn tán về những gì Trump đã nói.
- Basically, I think there are two really big differences with the Davos based on what I heard because this is the first time I've attended.
- Về cơ bản, tôi nghĩ có hai khác biệt thực sự lớn với Davos dựa trên những gì tôi nghe được vì đây là lần đầu tiên tôi tham dự.
one is it was much more business- ccentric and then second there were a lot more Americans there a much bigger American presence and I think that owes to the fact that President Trump gave a major speech there and I think it was Larry Fank
Một là nó thiên về kinh doanh hơn nhiều, và thứ hai là có nhiều người Mỹ hơn ở đó, sự hiện diện của người Mỹ lớn hơn nhiều, và tôi nghĩ điều đó là nhờ Tổng thống Trump đã có bài phát biểu quan trọng ở đó và tôi nghĩ đó là Larry Fank
who's chairman of the whole thing now who sort of orchestrated that - and he wanted to get President Trump there and I think he's pushed - for them to be a little bit more business centric and it feels like they're catering a little bit less to kind of boutique European political issues, although that's clearly a big part of it.
Người hiện là chủ tịch của toàn bộ sự kiện này, người đã sắp xếp điều đó - và ông ấy muốn đưa Tổng thống Trump đến đó và tôi nghĩ ông ấy đã thúc đẩy - để họ tập trung hơn vào kinh doanh và có vẻ như họ ít phục vụ hơn cho các vấn đề chính trị đặc thù của châu Âu, mặc dù rõ ràng đó là một phần lớn.
I would say in terms of memorable moments, a big
Tôi muốn nói về những khoảnh khắc đáng nhớ, một điều lớn
one was I'm only going to talk about this because I think it was publicly reported otherwise I wouldn't bring it up, but there was this opening night dinner and so Larry Fink calls on like five people to give little speeches and the last one he called on was Howard Lutnik, our Secretary of Commerce.
Một là tôi chỉ nói về điều này vì tôi nghĩ nó đã được công bố công khai, nếu không tôi sẽ không đề cập, nhưng có bữa tối khai mạc này và Larry Fink gọi khoảng năm người lên phát biểu ngắn, và người cuối cùng ông ấy gọi là Howard Lutnik, Bộ trưởng Thương mại của chúng ta.
And Howard just goes up there and he just starts dropping truth bombs on them and laughter
Và Howard bước lên đó và bắt đầu tung ra những sự thật gây sốc cho họ và [tiếng cười]
and uh and again he said all this on the record in his remarks at Davos I think either that day or the next day.
Và uh và một lần nữa ông ấy đã nói tất cả những điều này công khai trong bài phát biểu của mình tại Davos, tôi nghĩ là vào ngày hôm đó hoặc ngày hôm sau.
So again I'm not talking out of school.
Vậy nên một lần nữa tôi không nói chuyện ngoài lề.
It was all stuff that he said but basically he said to like all the Europeans he said look I've been coming here for 30 years and you guys have completely failed.
Đó đều là những điều ông ấy nói, nhưng về cơ bản ông ấy nói với tất cả người châu Âu rằng: nhìn này, tôi đã đến đây 30 năm và các bạn đã thất bại hoàn toàn.
You've wrecked your economies with all this net zero stuff and climate
Các bạn đã phá hủy nền kinh tế của mình bằng tất cả những thứ net zero này và khí hậu
change and energy.
Thay đổi và năng lượng.
and he just started blasting on that and then all the open border stuff.
Và ông ấy bắt đầu chỉ trích về điều đó và sau đó là tất cả những thứ về biên giới mở.
He really let them have it.
Ông ấy thực sự đã nói thẳng với họ.
I mean, he was really the truth.
Ý tôi là, ông ấy thực sự là sự thật.
And then there was this uncomfortable like rustling in the audience, you know, as he was like gathering steam and then it's been reported Al Gore started booing at the end.
Và sau đó có tiếng xì xào khó chịu trong khán giả, bạn biết đấy, khi ông ấy như đang lấy đà, và sau đó có báo cáo rằng Al Gore bắt đầu la ó vào cuối.
laughter - Drunk on Chardonnay.
[tiếng cười] - Say rượu vang Chardonnay.
Is that true?
Điều đó có đúng không?
I can't verify that it was Al Gore, but I definitely heard somebody.
Tôi không thể xác minh đó là Al Gore, nhưng tôi chắc chắn nghe thấy ai đó.
And I think it was Al Gore who was - just like the two guys from the Muppets in the Balcony, Statatler and whoever.
Và tôi nghĩ đó là Al Gore, người - giống như hai nhân vật trong Muppets trên ban công, Statler và ai đó.
And it was just like Waldorf and Statler.
Và nó giống như Waldorf và Statler.
- Well, look, I mean, - yeah, Walder and Statler.
- Chà, nhìn này, ý tôi là, - ừ, Waldorf và Statler.
- This whole climate change thing was Al Gore's big hoax going back to the '9s.
- Toàn bộ chuyện biến đổi khí hậu này là trò lừa đảo lớn của Al Gore từ những năm 90.
And - well, did he win an Oscar?
Và - chà, ông ấy có giành giải Oscar không?
He won an Oscar.
Ông ấy đã giành giải Oscar.
I mean, and even absolutely Bill Gates has acknowledged that this is not an existential threat.
Ý tôi là, và thậm chí Bill Gates đã thừa nhận rằng đây không phải là mối đe dọa hiện hữu.
It can be dealt with, - you know.
Nó có thể được giải quyết, - bạn biết đấy.
So I think the bloom is off the rose in terms of that whole agenda - I'd say at Davos.
Vì vậy tôi nghĩ rằng thời hoàng kim đã qua đối với toàn bộ chương trình nghị sự đó - tôi muốn nói tại Davos.
Although to be sure I'd say most people there still probably agree with Al Gore.
Mặc dù chắc chắn tôi muốn nói rằng hầu hết mọi người ở đó vẫn có thể đồng ý với Al Gore.
I mean they haven't
Ý tôi là họ chưa
changed their policies.
Thay đổi chính sách của họ.
I'm talking about the European countries even though it's wrecking their economies.
Tôi đang nói về các nước châu Âu mặc dù nó đang phá hủy nền kinh tế của họ.
- They are beholden to this net zero idea.
- Họ bị ràng buộc bởi ý tưởng net zero này.
- It feels like they're in transition and scrambling to try to figure out where they what direction they should go in.
- Có vẻ như họ đang trong giai đoạn chuyển tiếp và loay hoay cố gắng tìm ra hướng đi.
they don't feel they can trust America or that we're not their like reliable partner.
Họ cảm thấy không thể tin tưởng nước Mỹ hoặc rằng chúng ta không phải là đối tác đáng tin cậy của họ.
We're not going to bail them out.
Chúng ta sẽ không cứu họ.
We're not going to protect them, etc.
Chúng ta sẽ không bảo vệ họ, v.v.
And they're going to have to sort of get together as the mids mid-tier economies, economies 5 through 20, and they're going to just have to build their own voting block, their own trading block, and uh go it alone and spend their own money.
Và họ sẽ phải tập hợp lại như các nền kinh tế tầm trung, các nền kinh tế từ 5 đến 20, và họ sẽ phải xây dựng khối bỏ phiếu của riêng mình, khối thương mại của riêng mình, và uh tự đi một mình và chi tiền của mình.
- They have it.
- Họ có nó.
It's called the EU.
Nó được gọi là EU.
It's just yeah - has not been very successful because I think of their own policies, their energy policies and the open border policies.
Chỉ là ừ - đã không thành công lắm vì tôi nghĩ đến các chính sách của chính họ, chính sách năng lượng và chính sách biên giới mở.
- I'm not sure what going it alone means if you don't have - best-in-class AI or best-in-class weapons.
- Tôi không chắc 'tự đi một mình' nghĩa là gì nếu bạn không có - AI tốt nhất hoặc vũ khí tốt nhất.
- Absolutely.
- Chắc chắn rồi.
I think it means they're going to have to start investing in those things, buying weapons, making weapons means much of anything.
Tôi nghĩ điều đó có nghĩa là họ sẽ phải bắt đầu đầu tư vào những thứ đó, mua vũ khí, sản xuất vũ khí, nghĩa là bất cứ điều gì.
- Yeah.
- Ừ.
I think it means Canada and the EU and all these other countries that feel, hey, we're we're we're gonna have our rug pulled by the Trump administration.
Tôi nghĩ điều đó có nghĩa là Canada và EU và tất cả các quốc gia khác cảm thấy, này, chúng ta sẽ bị chính quyền Trump giật thảm dưới chân.
We're just going to have to band together and create commerce.
Chúng ta sẽ phải đoàn kết lại và tạo ra thương mại.
And we saw China and uh Canada do a big deal.
Và chúng tôi thấy Trung Quốc và uh Canada đã thực hiện một thỏa thuận lớn.
And I think that's them just trying to say, hey, we have some sovereignty here.
Và tôi nghĩ đó chỉ là họ đang cố nói rằng, này, chúng tôi có chủ quyền ở đây.
We're going to do a partnership with Canada and bring BYD cars in here.
Chúng tôi sẽ hợp tác với Canada và mang xe BYD vào đây.
And hey, they'll be our big trading partner.
Và này, họ sẽ là đối tác thương mại lớn của chúng tôi.
So, you know, that's the reaction I think on the other side.
Vậy, bạn biết đấy, đó là phản ứng mà tôi nghĩ từ phía bên kia.
- But they don't laughter - they don't what - they don't have as many degrees of freedom as they think they do because great powers define the international system, not mid-tier powers.
- Nhưng họ không [tiếng cười] - họ không làm gì - họ không có nhiều mức độ tự do như họ nghĩ vì các cường quốc định hình hệ thống quốc tế, không phải các cường quốc tầm trung.
And a bunch of second or third tier powers cannot redefine the international system even if they band together.
Và một loạt các cường quốc hạng hai hoặc hạng ba không thể định hình lại hệ thống quốc tế ngay cả khi họ đoàn kết lại.
And I think at the end of the day, the Europeans, they understand the importance of the United
Và tôi nghĩ cuối cùng thì người châu Âu hiểu tầm quan trọng của Hoa
States and specifically they want to keep the US in Europe.
Kỳ và cụ thể là họ muốn giữ Mỹ ở châu Âu.
I mean, they're desperate to keep NATO together and to keep the US interested and present in Europe because just remember European history before the Americans were there.
Ý tôi là, họ đang tuyệt vọng giữ NATO lại với nhau và giữ Mỹ quan tâm và hiện diện ở châu Âu vì hãy nhớ lịch sử châu Âu trước khi người Mỹ đến đó.
It's like hundreds of years of wars and constantly fighting each other.
Nó giống như hàng trăm năm chiến tranh và liên tục đánh nhau.
- Exactly.
- Chính xác.
- Culminating in World War I, World War II, basically the total self-destruction of Europe.
- Đỉnh điểm là Thế chiến I, Thế chiến II, về cơ bản là sự tự hủy diệt hoàn toàn của châu Âu.
And the most peaceful period they've ever experienced has been post 1945 when the Americans are there as the great pacifier.
Và giai đoạn hòa bình nhất mà họ từng trải qua là sau năm 1945 khi người Mỹ ở đó với vai trò người hòa giải vĩ đại.
So, they do not want us leaving.
Vì vậy, họ không muốn chúng ta rời đi.
And I think they're willing to make large concessions to the US to ensure that we stay there, even though they'll probably grumble about it.
Và tôi nghĩ họ sẵn sàng nhượng bộ lớn cho Mỹ để đảm bảo chúng ta ở lại đó, mặc dù có thể họ sẽ phàn nàn về điều đó.
But I
Nhưng tôi
think that to that end, I think that what President Trump was saying is, look, you guys got to share in the burden here.
Nghĩ rằng để đạt được mục tiêu đó, tôi nghĩ những gì Tổng thống Trump đang nói là, nhìn này, các bạn phải chia sẻ gánh nặng ở đây.
We've been paying for this whole thing.
Chúng tôi đã trả tiền cho toàn bộ việc này.
- Yeah.
- Ừ.
No, it makes total sense.
Không, nó hoàn toàn hợp lý.
And they got their spending up to 3% for NATO and they're going to go to five.
Và họ đã tăng chi tiêu lên 3% cho NATO và họ sẽ lên năm.
So, mission accomplished on that.
Vậy là nhiệm vụ đã hoàn thành về mặt đó.
- Yes.
- Đúng.
And on Greenland, he's like, look, you know, we we was the best part of the speech.
Và về Greenland, ông ấy nói, nhìn này, bạn biết đấy, chúng tôi chúng tôi là phần hay nhất của bài phát biểu.
He's like, - "Do you want me to talk about - for you?
Ông ấy nói, - "Bạn có muốn tôi nói về - cho bạn không?
- You got to do something for us.
- Bạn phải làm gì đó cho chúng tôi.
This has got to be a choice." - He gets 45 minutes in.
Đây phải là một lựa chọn." - Ông ấy có 45 phút.
He's like, "Do you want me to talk about Greenland?
Ông ấy nói, "Bạn có muốn tôi nói về Greenland không?
I could talk about it.
Tôi có thể nói về nó.
I You ready?
Tôi Bạn sẵn sàng chưa?
I'm going to talk about it right now." And then he starts talking about it.
Tôi sẽ nói về nó ngay bây giờ." Và rồi ông ấy bắt đầu nói về nó.
But then he starts calling it Iceland.
Nhưng rồi ông ấy bắt đầu gọi nó là Iceland.
And everybody in the room's like, "Wait, he wants Iceland, too?" And the whole buzz
Và mọi người trong phòng đều kiểu, "Chờ đã, ông ấy cũng muốn Iceland sao?" Và toàn bộ tin đồn
was Trump's going to take Iceland and Greenland.
Là Trump sẽ lấy Iceland và Greenland.
And then, you know, he sort of backed down, but we're not going to invade.
Và rồi, bạn biết đấy, ông ấy kiểu như rút lại, nhưng chúng ta sẽ không xâm lược.
And then there was like a sort of sigh of relief.
Và rồi có kiểu như một tiếng thở phào nhẹ nhõm.
But do you think they actually thought Sachs that he was going to invade Greenland to take it?
Nhưng bạn có nghĩ họ thực sự nghĩ Sachs rằng ông ấy sẽ xâm lược Greenland để chiếm lấy nó không?
- Well, I mean, I don't know.
- Chà, ý tôi là, tôi không biết.
I think that obviously they thought it was a possibility, but the president took the use of force off the table.
Tôi nghĩ rõ ràng là họ nghĩ đó là một khả năng, nhưng tổng thống đã loại bỏ việc sử dụng vũ lực.
And yeah, I think you did feel a sigh of relief there.
Và vâng, tôi nghĩ bạn đã cảm thấy một tiếng thở phào nhẹ nhõm ở đó.
I think you're right.
Tôi nghĩ bạn đúng.
But I think that also, I mean, we don't know the details.
Nhưng tôi nghĩ rằng cũng có, ý tôi là, chúng ta không biết chi tiết.
They haven't been publicly reported, but there was some sort of meeting at Davos that was convened, I
Chúng chưa được báo cáo công khai, nhưng có một cuộc họp nào đó tại Davos được triệu tập, tôi
think, by the NATO Secretary General, Mark Ruda, where they negotiated an acceptable compromise on the issue.
Nghĩ là bởi Tổng thư ký NATO, Mark Ruda, nơi họ đàm phán một thỏa hiệp có thể chấp nhận được về vấn đề này.
So, I'm sure we'll find out the details in due course, but it's safe to say that President Trump got enough of what he wanted that he was satisfied with what they worked out.
Vì vậy, tôi chắc chắn chúng ta sẽ tìm ra chi tiết trong thời gian tới, nhưng có thể nói rằng Tổng thống Trump đã đạt được đủ những gì ông ấy muốn để hài lòng với những gì họ đã thống nhất.
- I don't know how they just like it's like Lucy with the uh football and Charlie.
- Tôi không biết làm thế nào họ chỉ thích nó giống như Lucy với uh quả bóng và Charlie.
It's like he's gonna pull the football.
Nó giống như ông ấy sẽ giật quả bóng.
Like he's just anchoring the ne negotiations at a military invasion and takeover.
Như thể ông ấy chỉ neo các cuộc đàm phán mới vào một cuộc xâm lược quân sự và tiếp quản.
He obviously is just going to go for a lease.
Rõ ràng là anh ta sẽ chỉ chọn thuê thôi.
It's like they don't know it in year, you know, whatever we're in now, year five or six, year six of Trump being president.
Giống như họ không biết điều đó trong năm, bạn biết đấy, bất kể chúng ta đang ở năm nào, năm thứ năm hay thứ sáu, năm thứ sáu Trump làm tổng thống.
Like
Kiểu như
they should get it by now.
Họ nên hiểu ra rồi chứ.
He just anchors things at an impossible insane level and then he falls back to whatever he really wanted.
Anh ta chỉ neo mọi thứ ở một mức điên rồ không tưởng rồi sau đó lùi về đúng thứ anh ta thực sự muốn.
It's a classic negotiating technique.
Đó là một kỹ thuật đàm phán kinh điển.
All right, we got a lot on the docket.
Được rồi, chúng ta có nhiều việc trong chương trình nghị sự.
Let's get to work.
Bắt tay vào việc thôi.