John Kiriakou's background as a former CIA officer and convicted whistleblower is introduced, leading to a debate on the ethics and legality of torture. The conversation contrasts serious moral arguments with humorous anecdotes about animals and toy figures.
Giới thiệu về John Kiriakou, cựu sĩ quan CIA và người tố giác bị kết án, dẫn đến cuộc tranh luận về đạo đức và tính hợp pháp của tra tấn. Cuộc trò chuyện đối chiếu các lập luận đạo đức nghiêm túc với những giai thoại hài hước về động vật và đồ chơi.
Hello everybody, welcome back to the podcast.
Xin chào mọi người, chào mừng trở lại với podcast.
For today's guest, we have John Kiriakou.
Vị khách của ngày hôm nay là John Kiriakou.
Welcome in.
Chào mừng anh.
For today's co-host, we have Mike.
Đồng dẫn chương trình ngày hôm nay là Mike.
Welcome in, Mike.
Chào mừng Mike.
So, please introduce yourself.
Vậy, xin hãy giới thiệu về bản thân.
In case anybody doesn't know you and all that one.
Phòng trường hợp có ai chưa biết anh và tất cả những điều đó.
Sure.
Chắc chắn rồi.
I'm John Kiriakou, former CIA counterterrorism officer, former chief investigator on the Senate Foreign Relations Committee, and uh convicted criminal.
Tôi là John Kiriakou, cựu sĩ quan chống khủng bố của CIA, cựu điều tra viên trưởng của Ủy ban Đối ngoại Thượng viện, và uh tội phạm bị kết án.
Convicted criminal?
Tội phạm bị kết án?
Can you go into that?
Anh có thể đi sâu vào chuyện đó không?
- Sure.
- Chắc chắn rồi.
I uh I was convicted of violating the Intelligence Identities Protection Act of 1982 after I blew the whistle on the CIA's torture program.
Tôi uh tôi bị kết án vi phạm Đạo luật Bảo vệ Danh tính Tình báo năm 1982 sau khi tôi tố giác chương trình tra tấn của CIA.
They came down on me like a ton of bricks.
Họ giáng xuống tôi như một tấn gạch.
I was utterly unapologetic.
Tôi hoàn toàn không hối lỗi.
Didn't anybody ever teach you that snitches get stitches?
Chưa ai từng dạy anh rằng kẻ mách lẻo sẽ bị khâu mồm à?
Well, that was the thing is that I had to be
Chà, vấn đề là tôi phải là
the one given the stitches when I got there.
Người bị khâu mồm khi tôi đến đó.
- Why is that?
- Tại sao lại như vậy?
I thought you were torturing people.
Tôi tưởng anh tra tấn người ta.
No, I was the good guy.
Không, tôi là người tốt.
I didn't torture anybody.
Tôi không tra tấn ai cả.
But the terrorists did need to be tortured.
Nhưng bọn khủng bố thì cần bị tra tấn.
Uh you know, sometimes you have to look past that kind of thing.
Uh bạn biết đấy, đôi khi bạn phải nhắm mắt làm ngơ trước những chuyện như vậy.
What?
Cái gì?
Why?
Tại sao?
Cuz we got to be the good guys.
Vì chúng ta phải là những người tốt.
Right?
Đúng không?
We got to be a country of laws.
Chúng ta phải là một quốc gia của pháp luật.
We have to be the good.
Chúng ta phải là những người tốt.
We're supposed to be the shining.
Chúng ta được cho là ngọn hải đăng tỏa sáng.
But what if we make a law that allows it?
Nhưng nếu chúng ta tạo ra một luật cho phép điều đó thì sao?
Allows to torture them.
Cho phép tra tấn họ.
That's different.
Điều đó khác.
If you want to torture people, I'm going to disagree with you, but you got to change the law and then So, you're against the idea of torturing people.
Nếu bạn muốn tra tấn người ta, tôi sẽ phản đối bạn, nhưng bạn phải thay đổi luật và sau đó Vậy, anh phản đối ý tưởng tra tấn người ta.
- idea of torturing.
- ý tưởng tra tấn.
What if it's like a loud dog?
Nếu đó là một con chó sủa to thì sao?
Well, I did try to kill a chicken one time cuz it wouldn't stop crowing early in the morning.
Chà, tôi đã từng thử giết một con gà vì nó không ngừng gáy sớm vào buổi sáng.
Yeah, I mean, but a chicken is food.
Ừ, ý tôi là, nhưng gà là thức ăn.
A dog is domesticated, but it still upsets me sometimes.
Chó là loài được thuần hóa, nhưng đôi khi nó vẫn làm tôi khó chịu.
And it's the neighbor's dog, and I tried to feed the dog poison, but it did nothing to him.
Và đó là chó của hàng xóm, và tôi đã thử cho con chó ăn thuốc độc, nhưng nó chẳng hề hấn gì.
Oh, yeah.
Ồ, vâng.
No, that's that's that's too much.
Không, đó là quá đáng.
Thank you.
Cảm ơn.
Oh, that Italian brain rot.
Ồ, cái trò não Ý đó.
Thank you.
Cảm ơn.
Can you see who you give me?
Anh có thể thấy người mà anh đưa cho tôi không?
- stuff.
- đồ đạc.
I give you brain - for that for that wooden guy.
Tôi cho anh não - vì cái đó vì cái gã bằng gỗ đó.
The You don't have the wooden guy?
Cái Anh không có gã bằng gỗ đó à?
No.
Không.
I like the brain.
Tôi thích bộ não.
The brain is Oh, you don't get the brain.
Bộ não là Ồ, bạn không hiểu được bộ não.
It's got a I see.
Nó có một cái Tôi hiểu rồi.
No, I think I'd rather have the shark.
Không, tôi nghĩ tôi thà có con cá mập.
Open it up.
Mở nó ra.
You're so excited, you're almost losing it.
Bạn phấn khích quá, gần như mất kiểm soát.
Oh.
Ồ.
Oh.
Ồ.
Yes.
Vâng.
Yep.
Ừ.
Yes.
Vâng.
- is.
- là.
I always get what I want with these things.
Tôi luôn đạt được điều mình muốn với những thứ này.
That's pretty good.
Khá tốt đấy.
- last time and now I got the wooden brick guy.
- lần trước và bây giờ tôi có anh chàng gạch gỗ.
- What about the banana?
- Còn quả chuối thì sao?
You have the banana there?
Bạn có quả chuối ở đó không?
- No, he's nothing compared to the wooden brick.
- Không, anh ta chẳng là gì so với viên gạch gỗ.
Yes.
Vâng.
- I kind of like the ogre.
- Tôi hơi thích con yêu tinh.
The ogre's a good one.
Con yêu tinh là một lựa chọn tốt.
I don't even know his name.
Tôi thậm chí không biết tên anh ta.
I know this one's name.
Tôi biết tên của người này.
Very good.
Rất tốt.
Made in Ireland, of all places.
Sản xuất tại Ireland, thật bất ngờ.
I doubt it.
Tôi nghi ngờ điều đó.
Can you tell me the most confidential secret you learned while working at the CIA you're not allowed to tell anybody?
Bạn có thể cho tôi biết bí mật tuyệt mật nhất mà bạn học được khi làm việc tại CIA mà bạn không được phép tiết lộ cho bất kỳ ai không?
Uh you know, people ask me on Cameo all the time to tell them the deepest, darkest secret.
Ờ, bạn biết đấy, mọi người hỏi tôi trên Cameo suốt để tôi kể cho họ bí mật sâu kín nhất, đen tối nhất.
I can't.
Tôi không thể.