0:00

2:22:37

Andy Matuschak — The reason most learning tools fail

Dwarkesh Patel·2:22:37·Education·C1

Chương · 15

Chương 1·Memory and Deep Understanding

Hiển thị

Tiếng ViệtAuto-scroll

0:00

we under appreciate the role that memory has in our lives if what you're trying to do is to understand something pretty difficult your ability to understand that thing is still absolutely going to be bound on your memory of the constituent material for the meeting and student the education system mostly wants to make the student do things they don't want to do it's not about helping

Chúng ta đánh giá thấp vai trò của ký ức trong cuộc sống nếu điều bạn đang cố gắng làm là hiểu một thứ khá khó khăn thì khả năng hiểu thứ đó của bạn vẫn sẽ hoàn toàn bị ràng buộc vào ký ức của bạn về tài liệu cấu thành cho cuộc họp và học sinh, hệ thống giáo dục chủ yếu muốn bắt học sinh làm những việc chúng không muốn làm, nó không phải là về việc giúp đỡ

0:19

them achieve their goals more easily or more effectively for the most part it's about like achieving goals that aren't theirs the histories in educational psychology that I'm most aligned with are like the most robotic authoritarian kind of histories and also the ones that are most like kind of unschooling and Montessori s do llms make memorization more or less valuable llms depend on our

Chúng đạt được mục tiêu của mình dễ dàng hơn hoặc hiệu quả hơn, phần lớn là về việc đạt được những mục tiêu không phải của chúng. Những lịch sử trong tâm lý học giáo dục mà tôi đồng tình nhất là những lịch sử kiểu robot độc đoán nhất, và cũng là những lịch sử giống kiểu unschooling và Montessori nhất. Liệu các LLM có làm cho việc ghi nhớ trở nên có giá trị hơn hay ít hơn? Các LLM phụ thuộc vào khả năng của chúng ta

0:44

ability to externalize things and to make them legible basically everyone in the education space are focused on really like the bottom quartile like not even medium okay today I have the pleasure of speaking with Andy matushak who is a researcher engineer and designer working on tools for thought in addition to this podcast on Andy's YouTube channel we did an interesting

Trong việc ngoại hóa mọi thứ và làm cho chúng dễ đọc, về cơ bản mọi người trong lĩnh vực giáo dục đều tập trung vào nhóm tứ phân vị thấp nhất, thậm chí không phải mức trung bình. Được rồi, hôm nay tôi có vinh dự được nói chuyện với Andy Matuschak, một kỹ sư nghiên cứu và nhà thiết kế làm việc trên các công cụ cho tư duy. Ngoài podcast này, trên kênh YouTube của Andy, chúng tôi đã thực hiện một điều thú vị

1:06

collaboration which I encourage you all to check out where I just watched Andy try to learn some new material so it was just an intro chapter of quantum mechanics and I honestly I was expecting to see some cool techniques or be impressed but I was way more surprised than I expected to be by the deliberateness the effortfulness of the practice how what was really I mean it

Hợp tác mà tôi khuyến khích tất cả các bạn xem qua, nơi tôi chỉ ngồi xem Andy cố gắng học một số tài liệu mới, đó chỉ là một chương giới thiệu về cơ học lượng tử và thành thật mà nói, tôi đã mong đợi thấy một số kỹ thuật thú vị hoặc bị ấn tượng, nhưng tôi đã ngạc nhiên hơn nhiều so với mong đợi bởi sự chủ tâm, sự nỗ lực của việc luyện tập, cách mà thực sự ý tôi là nó

1:33

was like 15 minutes of page in this textbook and any small thing that Andy thought like I don't fully understand this the author is trying to say something here he's trying to draw an analogy or relationship I'm not sure I totally comprehend the relationship between this you know classical mechanics equation and the quantum mechanics equation the author thinks is

Giống như 15 phút của một trang trong cuốn sách giáo khoa này và bất kỳ điều nhỏ nhặt nào mà Andy nghĩ rằng tôi không hiểu hoàn toàn điều này, tác giả đang cố nói điều gì đó ở đây, ông ấy đang cố vẽ một phép loại suy hoặc mối quan hệ, tôi không chắc mình hoàn toàn hiểu mối quan hệ giữa phương trình cơ học cổ điển này và phương trình cơ học lượng tử mà tác giả cho là

1:51

analogous just really delving deep in that so I was super I thought that was I thought that was really interesting that this is a way to um brush a new material yeah so in this conversation I would I'm looking forward to talking with Andy about not only that experience but a whole bunch of his other research and the other tools he's built well let me ask you this so that experience made me think

Tương tự, thực sự đào sâu vào điều đó, vì vậy tôi đã rất, tôi nghĩ điều đó thực sự thú vị rằng đây là một cách để chải chuốt một tài liệu mới. Vâng, vì vậy trong cuộc trò chuyện này, tôi mong được nói chuyện với Andy không chỉ về trải nghiệm đó mà còn về một loạt các nghiên cứu khác của anh ấy và những công cụ khác mà anh ấy đã xây dựng. Vậy để tôi hỏi bạn điều này, trải nghiệm đó khiến tôi nghĩ

2:14

listen this is somebody who actually hears about understanding the material if you're going through it this deliberately do you think people in general care about Act actually integrating and understanding the material they're consuming in books and textbooks don't you think they'd make more an effort to actually assimilate that information if they cared to yeah I

Nghe này, đây là một người thực sự quan tâm đến việc hiểu tài liệu. Nếu bạn đi qua nó một cách chủ tâm như vậy, bạn có nghĩ rằng mọi người nói chung quan tâm đến việc thực sự tích hợp và hiểu tài liệu họ đang tiêu thụ trong sách và sách giáo khoa không? Bạn có nghĩ họ sẽ nỗ lực hơn để thực sự đồng hóa thông tin đó nếu họ quan tâm không? Vâng, tôi

2:31

mean I think the statement is just a little too General probably to comment on I mean so I think it's certainly the case that most students don't actually want to do this because they're they're learning stuff that they don't actually care about learning or even if they do care about learning it often like there isn't a clear connection between whatever reading or activity they're doing in the

Nghĩ rằng phát biểu đó chỉ hơi quá chung chung để có thể bình luận. Ý tôi là, tôi nghĩ chắc chắn là trường hợp hầu hết học sinh không thực sự muốn làm điều này vì chúng đang học những thứ mà chúng không thực sự quan tâm học, hoặc thậm chí nếu chúng quan tâm học thì thường không có mối liên hệ rõ ràng giữa bất kỳ việc đọc hay hoạt động nào chúng đang làm trong

2:54

moment and like the thing that originally inspired them for the subject like what they actually want to do and so there's always something tenuous going on I think on the other hand like it's amazing to look at say subreddits and to look at the level of nerdery and Fascination that will be brought to bear on you know gardening equipment or like knots for instance you know people are

Khoảnh khắc đó và điều ban đầu truyền cảm hứng cho chúng về môn học, điều chúng thực sự muốn làm, và vì vậy luôn có điều gì đó mong manh đang diễn ra. Mặt khác, tôi nghĩ thật tuyệt vời khi nhìn vào các subreddit và nhìn vào mức độ mọt sách và sự say mê được mang đến cho, bạn biết đấy, thiết bị làm vườn hoặc những nút thắt chẳng hạn, bạn biết đấy, mọi người đang

3:15

competing to tie some very obscure uh 18th century not or whatever and they're flipping through almanacs from the period so like when people are interested and it connects to something that's truly meaningful for them I think they really do want to absorb and we see that in their behavior here's the second thing uh that I think it is relevant well to explain this I

Cạnh tranh để thắt một nút thắt rất ít người biết đến từ thế kỷ 18 hay gì đó, và họ đang lật giở các niên giám từ thời kỳ đó. Vì vậy, khi mọi người quan tâm và nó kết nối với điều gì đó thực sự có ý nghĩa với họ, tôi nghĩ họ thực sự muốn hấp thụ và chúng ta thấy điều đó trong hành vi của họ. Đây là điều thứ hai mà tôi nghĩ là có liên quan, để giải thích điều này tôi

3:37

will reference Mortimer Adler and vandoren's how to read a book which is a great guide on serious reading and they consider the case of people who often have books on their bedside table and sometimes they're like very difficult or demanding books these are kind of aspirational like oh I wish I could ring read King Lear I want to be the kind of person who reads King Lear

Sẽ tham chiếu đến cuốn How to Read a Book của Mortimer Adler và Van Doren, một hướng dẫn tuyệt vời về việc đọc nghiêm túc, và họ xem xét trường hợp những người thường có sách trên bàn đầu giường và đôi khi chúng là những cuốn sách rất khó hoặc đòi hỏi cao, đây là kiểu khát vọng như ôi tôi ước mình có thể đọc King Lear, tôi muốn trở thành kiểu người đọc King Lear

3:57

you put it on your bedside table and people will like read it before bed and they'll find that they like fall asleep while they're reading it they're not really absorbing or understanding this book I mean it's not just an issue of memory it's like they they simply are not apprehending the words on the page um and the authors of how to read a book make the case that like the

Bạn đặt nó trên bàn đầu giường và mọi người sẽ đọc nó trước khi ngủ và họ sẽ thấy rằng họ ngủ thiếp đi trong khi đọc nó, họ không thực sự hấp thụ hay hiểu cuốn sách này. Ý tôi là, đó không chỉ là vấn đề ký ức, mà là họ đơn giản là không nắm bắt được những từ trên trang giấy. Và các tác giả của How to Read a Book lập luận rằng

4:16

issue here with these people who are falling asleep reading King Lear uh is in many cases it's not that they don't want to stay awake and to really deal with that text in many cases it's that they actually don't know how they butt their heads up against this very difficult wall of material it's almost like maybe a rock climber uh who's not very experienced going up against a wall

Vấn đề ở đây với những người ngủ thiếp đi khi đọc King Lear, trong nhiều trường hợp, không phải là họ không muốn thức và thực sự đối mặt với văn bản đó, mà trong nhiều trường hợp là họ thực sự không biết cách họ đâm đầu vào bức tường tài liệu rất khó khăn này. Nó gần giống như một người leo núi thiếu kinh nghiệm đối mặt với một bức tường

4:40

that all it has is these like really subtle notches into an experience rock climber those subtle notches are like a ladder right like they can get right in there and start like making some progress and seeing what's up with this wall uh but if you're an inexperienced rock climber it just looks like a solid wall um so the claim maybe this is an optimistic claim you can take me to task

Mà tất cả những gì nó có là những vết khía rất tinh tế. Đối với một người leo núi có kinh nghiệm, những vết khía tinh tế đó giống như một cái thang, họ có thể vào đó và bắt đầu tạo ra một số tiến bộ và xem bức tường này có gì. Nhưng nếu bạn là một người leo núi thiếu kinh nghiệm, nó chỉ trông như một bức tường đặc. Vậy nên tuyên bố, có thể đây là một tuyên bố lạc quan, bạn có thể phản bác tôi

5:02

is that there is such a thing as being a more skillful reader and being a more skillful reader well actually in practice in many cases when the reading is aligned with your actual interests uh produce a more serious more understanding forward kind of reading um right so there's like two models of why people might fail to retain the material they're consuming one is they got it at

Là có một thứ như việc trở thành một người đọc thành thạo hơn, và trở thành một người đọc thành thạo hơn, thực ra trong thực tế, trong nhiều trường hợp khi việc đọc phù hợp với sở thích thực sự của bạn, sẽ tạo ra một kiểu đọc nghiêm túc hơn, hướng tới hiểu biết hơn. Đúng vậy, vậy có hai mô hình về lý do tại sao mọi người có thể thất bại trong việc ghi nhớ tài liệu họ đang tiêu thụ. Một là họ đã hiểu nó ở

5:26

some point but they forgot it and the other is they never understood in the first place and they just never notice that they never understood it and what was really uh what I found really interesting was you going paragraph by paragraph sentence by sentence have I got this and by the way this was material that I had tried to go through the week before and there were things

Một thời điểm nào đó nhưng họ quên nó, và hai là họ chưa bao giờ hiểu ngay từ đầu và họ chỉ không bao giờ nhận ra rằng họ chưa bao giờ hiểu nó. Và điều thực sự, điều tôi thấy thực sự thú vị là bạn đi từng đoạn từng câu, tôi có hiểu điều này không, và nhân tiện đây là tài liệu mà tôi đã cố gắng xem qua tuần trước và có những điều

5:45

when you dwelved on something I'm like actually I don't understand that either and I didn't notice I didn't understand that how do you how are you able to notice your confusion uh while you were going through this is the kind of habit it's a skill that can be built Adler and vandoren suggest that the first and most important rule of skillful reading active reading is asking questions and

Khi bạn đào sâu vào điều gì đó, tôi nghĩ thực ra tôi cũng không hiểu điều đó và tôi đã không nhận ra mình không hiểu điều đó. Làm thế nào bạn có thể nhận ra sự bối rối của mình trong khi bạn đang đi qua điều này? Đây là kiểu thói quen, đó là một kỹ năng có thể được xây dựng. Adler và Van Doren gợi ý rằng quy tắc đầu tiên và quan trọng nhất của việc đọc thành thạo, đọc chủ động, là đặt câu hỏi và

6:09

trying to answer them and that really if you just dwell on that and dwell on well what kinds of questions should I be asking and how should I go about asking them how should I go about answering them when the author isn't present and so on and so forth they don't get very far they also say conversely and like this isn't meant as a criticism an undemanding reader asks no questions and

Cố gắng trả lời chúng, và thực sự nếu bạn chỉ dừng lại ở đó và dừng lại ở việc tôi nên đặt những loại câu hỏi nào và tôi nên đặt chúng như thế nào, tôi nên trả lời chúng như thế nào khi tác giả không có mặt, vân vân và vân vân, họ không đi được xa lắm. Họ cũng nói ngược lại, và điều này không nhằm mục đích chỉ trích, một người đọc không đòi hỏi sẽ không đặt câu hỏi nào và

6:28

gets no answers and I certainly have read many books that way particularly before I develop this habit and I often found myself falling into that second category of you know the issue was not that I failed to remember things but rather that my eyes just kind of skidded across paragraphs without even realizing if you're you know halfway through a chapter and you're

Không nhận được câu trả lời nào. Và tôi chắc chắn đã đọc nhiều cuốn sách theo cách đó, đặc biệt là trước khi tôi phát triển thói quen này, và tôi thường thấy mình rơi vào loại thứ hai, bạn biết đấy, vấn đề không phải là tôi không nhớ được mọi thứ mà là mắt tôi chỉ lướt qua các đoạn văn mà thậm chí không nhận ra. Nếu bạn đang ở giữa một chương và bạn đang

6:50

thinking what it what is the chapter about okay so brighter question is now that we have all these online resources some of which you know you've helped develop Khan Academy and elsewhere it seems that the value of conscientiousness is a trait has dramatically increased if you can motivate yourself to learn these things the world is out there for you to absorb what are the sort of design or UI or

Nghĩ rằng chương này nói về cái gì, được rồi, vậy câu hỏi sáng sủa hơn là bây giờ chúng ta có tất cả những tài nguyên trực tuyến này, một số trong đó bạn đã giúp phát triển như Khan Academy và những nơi khác, có vẻ như giá trị của sự tận tâm như một đặc điểm đã tăng lên đáng kể. Nếu bạn có thể thúc đẩy bản thân học những thứ này, thế giới đang ở đó để bạn hấp thụ. Những loại thiết kế hoặc UI hoặc

7:16

even content modifications that can be made to give you a conscientiousness boost where in the past you have a professor you have peers you have in-person deadlines that motivate you is there something equivalent to a pen and paper or how that boosts your mathematical IQ for conscientiousness right so one enduring result in education psychology is that when you're

Thậm chí cả những sửa đổi nội dung có thể được thực hiện để mang lại cho bạn sự thúc đẩy tận tâm, nơi mà trước đây bạn có một giáo sư, bạn có bạn bè, bạn có hạn chót trực tiếp thúc đẩy bạn, liệu có thứ gì tương đương với bút và giấy hoặc cách nó thúc đẩy chỉ số toán học của bạn cho sự tận tâm không? Đúng vậy, một kết quả bền vững trong tâm lý học giáo dục là khi bạn

7:39

doing a lot of cognition metacognition is difficult so what I mean by that is like when you're thinking really hard about the stuff on the page it's very difficult for you to like plan uh regulate yourself figure out what the best next action to do is reflect and evaluate uh you know whether you're understanding things you know all the stuff that we're talking about asking questions that all

Đang thực hiện rất nhiều nhận thức, siêu nhận thức là khó khăn. Vậy ý tôi là khi bạn đang suy nghĩ rất chăm chỉ về những thứ trên trang giấy, rất khó để bạn lập kế hoạch, tự điều chỉnh, tìm ra hành động tiếp theo tốt nhất để làm, phản ánh và đánh giá, bạn biết đấy, liệu bạn có hiểu mọi thứ không, bạn biết đấy, tất cả những thứ chúng ta đang nói về việc đặt câu hỏi, tất cả

8:00

that gets harder as um as the material gets harder and as it gets less familiar so uh one common thread at least in kind of learning science stuff has been to outsourced metacognition so some of the ways we Outsource that are actually very familiar they're things like somebody gives you a syllabus and tells you what to read when you reference that so that is a user interface like that is a

Những điều đó trở nên khó khăn hơn khi tài liệu trở nên khó hơn và khi nó trở nên ít quen thuộc hơn. Vậy nên một chủ đề chung, ít nhất là trong các thứ về khoa học học tập, là ngoại hóa siêu nhận thức. Một số cách chúng ta ngoại hóa điều đó thực ra rất quen thuộc, chúng là những thứ như ai đó đưa cho bạn một đề cương và nói cho bạn biết cần đọc gì khi nào, bạn tham chiếu nó. Đó là một giao diện người dùng, đó là một

8:22

design practice if you're a self-motivated student one thing you can do and that I've done is just go appropriate a syllabus from you know some graduate level course that corresponds to the text that you're reading and say like well then you know that might be a good guide as to you know what's most important how to approach this there are also lots of things that one can build directly

Thực hành thiết kế. Nếu bạn là một học sinh tự thúc đẩy, một điều bạn có thể làm và tôi đã làm là chỉ cần lấy một đề cương từ một khóa học cấp cao nào đó tương ứng với văn bản bạn đang đọc và nói rằng, vậy thì bạn biết đấy, đó có thể là một hướng dẫn tốt về điều gì là quan trọng nhất, cách tiếp cận điều này. Cũng có rất nhiều thứ mà người ta có thể xây dựng trực tiếp

8:43

into the interfaces just as one example in Quantum country uh which was a textbook that Michael Nielsen and I developed to explore some ideas around augmented reading experiences we embedded a bunch of review questions every say 1500 words or so in this text on Quantum computation and our primary intention in doing this was to help people remember what they read and we

Vào trong các giao diện. Chỉ là một ví dụ, trong Quantum Country, một cuốn sách giáo khoa mà Michael Nielsen và tôi phát triển để khám phá một số ý tưởng về trải nghiệm đọc tăng cường, chúng tôi đã nhúng một loạt câu hỏi ôn tập cứ khoảng 1500 từ một lần trong văn bản này về tính toán lượng tử, và ý định chính của chúng tôi khi làm điều này là giúp mọi người nhớ những gì họ đọc và chúng tôi

9:10

have this theory that part of what makes it hard to learn a complex subject is that there's all these new definitions and notation and terms and things being thrown at you at once and you're being asked to combine these things which are still unfamiliar and so you're constantly having to retrieve these elements and struggling to do it either it's taking a while or your success rate

Có giả thuyết rằng một phần khiến việc học một chủ đề phức tạp trở nên khó khăn là có tất cả những định nghĩa, ký hiệu, thuật ngữ và mọi thứ mới được ném vào bạn cùng một lúc và bạn được yêu cầu kết hợp những thứ này vẫn còn xa lạ, và vì vậy bạn liên tục phải truy xuất những yếu tố này và vật lộn để làm điều đó, hoặc là mất một lúc hoặc tỷ lệ thành công của bạn

9:33

is low so anyway that was our motivation but uh had this other metacognitive benefit that was really important that you read 1500 words and now you're being asked these questions that is an opportunity for you to notice that you did not in fact absorb what was in that thing not that you don't remember but that like you know there's there's a word in the question that is apparently

Thấp. Vậy dù sao đó là động lực của chúng tôi, nhưng nó có một lợi ích siêu nhận thức khác thực sự quan trọng, đó là bạn đọc 1500 từ và bây giờ bạn được hỏi những câu hỏi này, đó là cơ hội để bạn nhận ra rằng bạn thực ra đã không hấp thụ những gì trong đó, không phải là bạn không nhớ mà là bạn biết đấy, có một từ trong câu hỏi rõ ràng là

9:53

important that you simply didn't even notice and so not only does that give you feedback so it tells you oh maybe you need to go reread that specific section but it may also change your behavior towards future sections so in interviews readers told us for instance that after they reach the first set of questions or a particularly difficult set of questions they found themselves slowing

Quan trọng mà bạn thậm chí không nhận ra. Và vì vậy nó không chỉ cho bạn phản hồi, nó nói với bạn rằng ồ có lẽ bạn cần đọc lại phần cụ thể đó, mà nó còn có thể thay đổi hành vi của bạn đối với các phần tiếp theo. Vậy nên trong các cuộc phỏng vấn, độc giả nói với chúng tôi chẳng hạn rằng sau khi họ đạt đến bộ câu hỏi đầu tiên hoặc một bộ câu hỏi đặc biệt khó, họ thấy mình chậm lại

10:18

down and reading more attentively or realizing actually that they're they're reading practices were ineffective in general you're kind of in the way that you were mentioning towards the start of the conversation there's been a bunch of research on key phrase here is something like adjunct questions you know questions that go along with a text that's kind of like what I was just

Và đọc chăm chú hơn, hoặc nhận ra rằng thực ra các thực hành đọc của họ nói chung là không hiệu quả. Bạn đang ở trong cái cách mà bạn đã đề cập ở đầu cuộc trò chuyện, đã có một loạt nghiên cứu về cụm từ khóa ở đây là một cái gì đó như câu hỏi bổ trợ, bạn biết đấy, những câu hỏi đi kèm với một văn bản, đó gần giống như những gì tôi vừa

10:38

talking about and uh they have all kinds of effects so the adjunct questions have the kind of effects on forward material I was just describing and they also have uh the effect of making you kind of reflect on what you've just learned and in addition to the questions being asked you might find yourself pondering uh well I'm being asked about this but why does this matter yeah on

Nói về, và chúng có đủ loại hiệu ứng. Vậy nên các câu hỏi bổ trợ có loại hiệu ứng đối với tài liệu phía trước mà tôi vừa mô tả, và chúng cũng có hiệu ứng khiến bạn phản ánh về những gì bạn vừa học, và ngoài những câu hỏi được đặt ra, bạn có thể thấy mình đang suy ngẫm rằng tôi đang được hỏi về điều này nhưng tại sao điều này lại quan trọng, đúng vậy

10:59

the point of adopting the syllabus from somebody else I mean one thing one problem you might have as a self-learner is you have some gold this is the reason I'm learning this and then you start thinking well do I really need this chapter or do I really need this content yeah at this point you're doing the metacognition that you were using you're trying to use a syllabus to avoid yeah

Về việc áp dụng đề cương từ người khác, ý tôi là một vấn đề bạn có thể gặp với tư cách là một người tự học là bạn có một mục tiêu, đây là lý do tôi học điều này, và rồi bạn bắt đầu nghĩ rằng liệu tôi có thực sự cần chương này hay liệu tôi có thực sự cần nội dung này không. Đúng vậy, tại thời điểm này bạn đang thực hiện siêu nhận thức mà bạn đang cố gắng sử dụng một đề cương để tránh

11:20

um should if you are still trying to software then there is a resource that is a close approximation of the syllabus you want should you just like hey I don't know why I need the Shafter I'm just going to go through it or it's right just should you use your own judgment there this is I think like a pretty classic issue for learning in general uh you have this problem where you have to sort of to

Ừm, nếu bạn vẫn đang cố gắng phần mềm thì có một tài nguyên gần đúng với đề cương bạn muốn. Bạn có nên chỉ như này, tôi không biết tại sao mình cần cái này, tôi sẽ chỉ đi qua nó, hay là đúng, bạn có nên sử dụng phán đoán của riêng mình ở đó không? Đây tôi nghĩ là một vấn đề khá kinh điển cho việc học nói chung, bạn có vấn đề này là bạn phải kiểu như

11:42

bootstrap yourself in a domain you have to Outsource the question of what is necessary to know you might know for instance that you really want to build you know a model that can generate images given descriptions or something like that like mid-journey but you don't even know what you need to study to do that so you know you pick up some textbooks on machine learning and you're

Tự khởi động bản thân trong một lĩnh vực, bạn phải ngoại hóa câu hỏi về những gì cần thiết phải biết. Bạn có thể biết chẳng hạn rằng bạn thực sự muốn xây dựng một mô hình có thể tạo ra hình ảnh từ mô tả hoặc đại loại như Midjourney, nhưng bạn thậm chí không biết mình cần học gì để làm điều đó. Vậy nên bạn nhặt một số sách giáo khoa về học máy và bạn đang

12:03

kind of Outsourcing the answer to this question to the author like what is necessary to know to build things and maybe you can find a book that's actually labeled what you need to know to make an image uh generating model but even then you're you're Outsourcing your answer to the author so you can take that answer as a start and treat it as tentative and you know revise it

Kiểu như ngoại hóa câu trả lời cho câu hỏi này cho tác giả, như những gì cần thiết phải biết để xây dựng mọi thứ, và có thể bạn có thể tìm thấy một cuốn sách thực sự được dán nhãn những gì bạn cần biết để tạo ra một mô hình tạo hình ảnh, nhưng ngay cả khi đó bạn đang ngoại hóa câu trả lời của mình cho tác giả. Vậy nên bạn có thể lấy câu trả lời đó làm điểm khởi đầu và coi nó là tạm thời và bạn biết đấy, sửa đổi nó

12:24

iteratively and as you become more skilled you can lean Less on it and you probably should I think like a very common mistake that people make is to feel like they need to do the thing the right way and that is exhaustive and completionist or something if they fail because they find themselves bored or unmotivated because the material doesn't actually seem to relate to what they want to know

Lặp đi lặp lại, và khi bạn trở nên thành thạo hơn, bạn có thể dựa vào nó ít hơn và có lẽ bạn nên như vậy. Tôi nghĩ một sai lầm rất phổ biến mà mọi người mắc phải là cảm thấy như họ cần phải làm điều đó theo cách đúng đắn và điều đó là toàn diện và hoàn hảo hay gì đó, nếu họ thất bại vì họ thấy mình buồn chán hoặc thiếu động lực vì tài liệu thực sự không có vẻ liên quan đến điều họ muốn biết

12:50

but they're just kind of going on faith that like well if I follow what the author says you know everything will be good anyway they find themselves having trouble for that reason and then they just stop so this is bad and they would be better off just skipping around according to their interest and continuing one other thing I'll say about this is that uh the role that these syllabi play

Nhưng họ chỉ kiểu như tiếp tục dựa trên niềm tin rằng nếu tôi làm theo những gì tác giả nói thì mọi thứ sẽ tốt đẹp, dù sao thì họ thấy mình gặp khó khăn vì lý do đó và rồi họ chỉ dừng lại. Vậy điều này là tệ và họ sẽ tốt hơn nếu chỉ nhảy quanh theo sở thích của mình và tiếp tục. Một điều khác tôi sẽ nói về điều này là vai trò mà những đề cương này đóng

13:10

is as a scaffold this is sort of a term of art from learning science but it's actually it relates to the thing we're familiar with if you want to get higher up a building you may not be able to climb it yourself but you can build some scaffolding around it and then suddenly you know you can reach that top shelf or you know the top of that building where the metaphor breaks down

Là như một giàn giáo. Đây là một thuật ngữ chuyên môn từ khoa học học tập nhưng nó thực ra liên quan đến thứ chúng ta quen thuộc. Nếu bạn muốn lên cao hơn một tòa nhà, bạn có thể không tự leo lên được nhưng bạn có thể xây một số giàn giáo xung quanh nó và rồi đột nhiên bạn biết đấy, bạn có thể với tới kệ trên cùng hoặc đỉnh của tòa nhà đó, nơi mà phép ẩn dụ sụp đổ

13:34

is that although scaffolding is ubiquitous in education we um we give you simpler versions of questions uh first that's that's a kind of scaffolding we partially work the answer first that's a kind of scaffolding we give you worked examples uh first uh where we might ask you to like predict the next step of the work example that's also within a scaffolding where

Là mặc dù giàn giáo có mặt khắp nơi trong giáo dục, chúng tôi đưa cho bạn những phiên bản câu hỏi đơn giản hơn trước tiên, đó là một loại giàn giáo, chúng tôi giải một phần câu trả lời trước, đó là một loại giàn giáo, chúng tôi đưa cho bạn các ví dụ đã giải trước tiên, nơi chúng tôi có thể yêu cầu bạn dự đoán bước tiếp theo của ví dụ đã giải, đó cũng nằm trong một giàn giáo, nơi

13:55

the metaphor breaks down is that once you become more capable we try to remove the scaffolding um it's called fading the idea is that once you have solved a lot of calculus problems you don't need half of it worked out and you're just like filling in one of the blanks anymore um and in fact doing that would not be as effective a learning experience so the application with the syllabi

Phép ẩn dụ sụp đổ là khi bạn trở nên có khả năng hơn, chúng tôi cố gắng loại bỏ giàn giáo. Nó được gọi là fading, ý tưởng là khi bạn đã giải rất nhiều bài toán giải tích, bạn không cần một nửa được giải sẵn và bạn chỉ điền vào một trong các chỗ trống nữa. Và thực tế làm điều đó sẽ không phải là một trải nghiệm học tập hiệu quả bằng. Vậy nên ứng dụng với các đề cương

14:17

might be something like if I'm studying something in computer science which is a domain that I know really well I don't need those syllabi not in the same way for most subjects and uh I think that's mostly just because uh the amount of cognitive demand that's placed on me by the subject is just much lower than it is for other subjects so much of it is familiar already that I can deploy my

Có thể là một cái gì đó như nếu tôi đang học một thứ gì đó trong khoa học máy tính, một lĩnh vực mà tôi biết rất rõ, tôi không cần những đề cương đó, không theo cùng cách cho hầu hết các môn học, và tôi nghĩ điều đó chủ yếu chỉ là vì lượng nhu cầu nhận thức mà môn học đặt lên tôi thấp hơn nhiều so với các môn học khác. Phần lớn nó đã quen thuộc nên tôi có thể triển khai

14:45

own planning more effectively as I go but it's also the case that um because I know so many things about the subject I can do a better job from the get-go of making a plan is making a plan requires kind of modeling a path or predicting a path or saying like well I guess I need to see how this connects to that or something like this and it if your destination and

Việc lập kế hoạch của riêng mình hiệu quả hơn khi tôi tiến bước, nhưng cũng đúng là vì tôi biết quá nhiều thứ về môn học, tôi có thể làm tốt hơn ngay từ đầu trong việc lập kế hoạch. Lập kế hoạch đòi hỏi kiểu như mô hình hóa một con đường hoặc dự đoán một con đường hoặc nói rằng tôi đoán tôi cần xem điều này kết nối với điều kia như thế nào hoặc đại loại như vậy, và nếu điểm đến và

15:12

your starting point are very far away then you can't necessarily see all the things in between or how to draw those lines but if those things are only a couple hops away you can maybe kind of infer pretty accurately right I guess this maybe implies that if you do want to learn about a subject it might just be helpful to just do an intro to X subject course or textbook not necessarily because it is

Điểm khởi đầu của bạn rất xa nhau thì bạn không nhất thiết có thể thấy tất cả những thứ ở giữa hoặc cách vẽ những đường đó, nhưng nếu những thứ đó chỉ cách vài bước nhảy, bạn có thể suy luận khá chính xác. Đúng vậy, tôi đoán điều này có thể ngụ ý rằng nếu bạn thực sự muốn học về một chủ đề, có thể chỉ cần làm một khóa học hoặc sách giáo khoa giới thiệu về chủ đề X, không nhất thiết vì nó

15:34

instrumentally valuable to I don't know whatever problem you're interested in but because it'll give you the context on by which to proceed on like the actual learning um that's true it's also the case that like you don't even know like you don't know all the stuff there is right and this is another key problem there's another reason why we Outsource stuff like uh there's a fundamental tension in

Có giá trị công cụ cho tôi không biết vấn đề gì bạn quan tâm, mà vì nó sẽ cho bạn bối cảnh để tiến hành việc học thực sự. Điều đó đúng, cũng đúng là bạn thậm chí không biết tất cả những thứ tồn tại, và đây là một vấn đề then chốt khác, có một lý do khác tại sao chúng ta ngoại hóa mọi thứ, có một căng thẳng cơ bản trong

15:58

unschooling for instance like doesn't let the kids pursue what they're interested in and like that's cool there's there's a lot of good things about that but also like say that a kid's like true passion turns out to be like I don't know ocean geology or something and they're in a landlocked country and there's just no one around them that talks about ocean geology uh

Unschooling chẳng hạn, nó không để bọn trẻ theo đuổi những gì chúng quan tâm và điều đó thật tuyệt, có rất nhiều điều tốt về điều đó, nhưng cũng giả sử rằng niềm đam mê thực sự của một đứa trẻ hóa ra là tôi không biết, địa chất đại dương hay gì đó, và chúng ở trong một quốc gia không giáp biển và không có ai xung quanh chúng nói về địa chất đại dương

16:18

then they're like missing out on some great opportunity but you know if the school had a program where they are like bringing in guest speakers or whatever and then there's a special lecture on Ocean geology from this person and it lights up the kids world uh even if they wouldn't have chosen that lecture like that's a good thing yeah unschooling is actually an interesting subject to talk

Thì chúng đang bỏ lỡ một cơ hội tuyệt vời. Nhưng bạn biết đấy, nếu trường có một chương trình nơi họ mời các diễn giả khách mời hay gì đó và rồi có một bài giảng đặc biệt về địa chất đại dương từ người này và nó thắp sáng thế giới của đứa trẻ, ngay cả khi chúng sẽ không chọn bài giảng đó, thì đó là một điều tốt. Đúng vậy, unschooling thực ra là một chủ đề thú vị để nói

16:36

to you about oh we'll get back to that but before that I want to ask you about this excerpt from a Paul Graham blog post yeah how you know that's the title of the post and it says reading and experience train your model of the world and even if you forget the experience or what you read its effect on your model of the world persists your mind is like a compiled program you've lost a source

Với bạn, ồ chúng ta sẽ quay lại điều đó, nhưng trước đó tôi muốn hỏi bạn về đoạn trích này từ một bài đăng blog của Paul Graham. Đúng vậy, bạn biết đấy, đó là tiêu đề của bài đăng và nó nói rằng đọc và trải nghiệm huấn luyện mô hình thế giới của bạn và ngay cả khi bạn quên trải nghiệm hoặc những gì bạn đọc, hiệu ứng của nó lên mô hình thế giới của bạn vẫn tồn tại. Tâm trí bạn giống như một chương trình đã được biên dịch, bạn đã mất mã nguồn

16:59

of it works but you don't know why so it's a compiled program you don't need the source code is it okay that we're forgetting so much of what we're reading yeah I mean what he's saying is true to some extent whether or not that extent is sufficient is going to depend a great deal on the situation and on what you need if your aspiration actually depends on having

Của nó, nó hoạt động nhưng bạn không biết tại sao. Vậy nên nó là một chương trình đã được biên dịch, bạn không cần mã nguồn. Có ổn không khi chúng ta quên quá nhiều những gì chúng ta đang đọc? Vâng, ý tôi là những gì ông ấy nói đúng ở một mức độ nào đó, liệu mức độ đó có đủ hay không sẽ phụ thuộc rất nhiều vào tình huống và vào những gì bạn cần. Nếu khát vọng của bạn thực sự phụ thuộc vào việc có

17:22

a deep detailed understanding of the material then um the kind of imprint on your world view or on uh your automatic responses or something like that made by the book may not be sufficient um on the other hand if what you want is to absorb a lot of different like ways of looking at the world like that knowing the details of these isn't necessarily important maybe you just

Một sự hiểu biết sâu sắc chi tiết về tài liệu thì kiểu dấu ấn lên thế giới quan của bạn hoặc lên các phản ứng tự động của bạn hay gì đó mà cuốn sách tạo ra có thể không đủ. Mặt khác, nếu điều bạn muốn là hấp thụ nhiều cách nhìn khác nhau về thế giới thì việc biết chi tiết của những điều này không nhất thiết quan trọng, có thể bạn chỉ

17:46

want to know like well you know Confucius emphasizes community and society as a moral patient and contrast maybe to the individualism of a bunch of like humanist philosophers um and like that's kind of the level that you feel like you need to make decisions in that domain then I think that's fine very practically speaking it's funny that he uses the word compile uh because

Muốn biết rằng Khổng Tử nhấn mạnh cộng đồng và xã hội như một đối tượng đạo đức, tương phản có thể với chủ nghĩa cá nhân của một loạt các nhà triết học nhân văn, và đó là mức độ mà bạn cảm thấy mình cần để đưa ra quyết định trong lĩnh vực đó, thì tôi nghĩ điều đó ổn. Thực tế mà nói, thật buồn cười khi ông ấy dùng từ biên dịch vì

18:08

like one of the one of the prominent theories of cognition that is like how we come to know and learn things is this Theory called akdar by John Anderson and uh a key part of it is this uh process equals knowledge compilation this is the process by which we take like individual facts and turn them into kind of higher level patterns that we can generalize and apply in more contexts

Một trong những lý thuyết nổi bật về nhận thức, về cách chúng ta biết và học mọi thứ, là lý thuyết có tên ACT-R của John Anderson, và một phần quan trọng của nó là quá trình gọi là biên dịch tri thức, đây là quá trình mà chúng ta lấy những sự kiện riêng lẻ và biến chúng thành những mẫu bậc cao hơn mà chúng ta có thể khái quát hóa và áp dụng trong nhiều bối cảnh hơn

18:39

um and I think that's what Paul is gesturing at that you read a book it contains like a story a case study and by reading it you learn to generalize to some extent and you apply it in other contexts when it seems relevant the reason why I bring up Anderson's theory is just that like here's a bunch of specific claims about like what's necessary for knowledge compilation to happen and like

Ừm và tôi nghĩ đó là điều mà Paul đang ám chỉ rằng bạn đọc một cuốn sách, nó chứa đựng một câu chuyện, một nghiên cứu điển hình và bằng cách đọc nó, bạn học cách khái quát hóa ở một mức độ nào đó và bạn áp dụng nó vào các bối cảnh khác khi nó có vẻ phù hợp. Lý do tôi đề cập đến lý thuyết của Anderson chỉ là ở đây có một loạt các tuyên bố cụ thể về những gì cần thiết để quá trình biên soạn kiến thức diễn ra và như

19:04

what you'll be able to do as a consequence of certain degrees of knowledge compilation and I think like he'd probably respond to this by saying something like you know actually in order to effectively compile things that you've learned into schemas that will match future scenarios effectively then you need to be exposed repeatedly to those things you need to like use them

Những gì bạn sẽ có thể làm như một hệ quả của một số mức độ biên soạn kiến thức nhất định và tôi nghĩ anh ấy có thể sẽ phản hồi điều này bằng cách nói điều gì đó như bạn biết đấy, thực ra để biên soạn hiệu quả những gì bạn đã học thành các lược đồ sẽ khớp với các tình huống trong tương lai một cách hiệu quả, thì bạn cần được tiếp xúc nhiều lần với những thứ đó, bạn cần sử dụng chúng

19:23

you need to do a variety of things that will basically show your brain that it is relevant to apply these things in combination and simply reading probably won't do that but if you read and you have a lot of conversations and you're in a context where it's kind of demanding and it's drawing on what you read then you may naturally do that kind of compilation step I've actually been

Bạn cần làm nhiều việc khác nhau về cơ bản sẽ cho não bạn thấy rằng việc áp dụng những thứ này kết hợp lại là phù hợp và chỉ đọc thôi có lẽ sẽ không làm được điều đó, nhưng nếu bạn đọc và bạn có nhiều cuộc trò chuyện và bạn ở trong một bối cảnh đòi hỏi cao và nó dựa trên những gì bạn đọc, thì bạn có thể tự nhiên thực hiện bước biên soạn đó. Tôi thực sự đã

19:43

thinking about this in preparation to talking with you where I look back on some of my old conversations and you know I've had the pleasure to talk to a lot of interesting people across a lot of different fields and at the time I interviewed them and had done all the prep I actually kind of had a lot more context than I could remember now sometimes I'll listen back

Suy nghĩ về điều này để chuẩn bị cho cuộc trò chuyện với bạn, khi tôi nhìn lại một số cuộc trò chuyện cũ của mình và bạn biết đấy, tôi đã có vinh dự được nói chuyện với nhiều người thú vị trong nhiều lĩnh vực khác nhau và vào thời điểm tôi phỏng vấn họ và đã chuẩn bị xong, tôi thực sự có nhiều bối cảnh hơn những gì tôi có thể nhớ bây giờ. Đôi khi tôi nghe lại

20:02

to a conversation and I won't even remember the content in the conversation and I know I remember thinking after the conversation I knew so much more about this field and was compressed into this one hour interview right I had to prep other things that might come up and afterwards I'm like I don't even remember the things that were in this one hour but then the other part of me

Một cuộc trò chuyện và tôi thậm chí không nhớ nội dung trong cuộc trò chuyện đó và tôi biết mình đã nghĩ sau cuộc trò chuyện rằng tôi biết nhiều hơn về lĩnh vực này và nó được nén vào cuộc phỏng vấn một giờ này, đúng vậy, tôi phải chuẩn bị những thứ khác có thể xuất hiện và sau đó tôi nghĩ tôi thậm chí không nhớ những thứ trong một giờ này, nhưng rồi phần khác của tôi

20:19

thinks well I'm getting better at doing the podcast that might imply that you know I've picked up something but it is a shame that I didn't have some sort of rigorous practice throughout the time of you know retaining the material that I was keeping well yeah I mean I expect the main way in which you're getting better is actually not really about any of the details of those materials I

Nghĩ rằng tôi đang làm podcast tốt hơn, điều đó có thể ngụ ý rằng bạn biết đấy, tôi đã học được điều gì đó, nhưng thật đáng tiếc là tôi không có một số hình thức luyện tập nghiêm ngặt trong suốt thời gian để ghi nhớ tài liệu mà tôi đang giữ. Vâng, ý tôi là tôi mong đợi cách chính mà bạn đang trở nên tốt hơn thực ra không thực sự liên quan đến bất kỳ chi tiết nào của những tài liệu đó, tôi

20:39

think it's about your practices uh as an interviewer the way that you generate questions like you probably have a bunch of patterns whether you know it or not like you read a thing that a person has written in hopes of generating good questions about it and even though you don't have this habit for textbooks yet maybe of constantly demanding things of the textbook

Nghĩ rằng đó là về các thực hành của bạn với tư cách là một người phỏng vấn, cách bạn tạo ra câu hỏi, giống như bạn có thể có một loạt các mẫu cho dù bạn có biết hay không, giống như bạn đọc một thứ mà một người đã viết với hy vọng tạo ra những câu hỏi hay về nó và mặc dù bạn chưa có thói quen này với sách giáo khoa, có thể là liên tục đòi hỏi những thứ từ sách giáo khoa

21:02

um you have I think started to develop this of essays or blog posts that interesting people you're interviewing have read and uh to point to this Anderson Theory like in the course of repeatedly doing that you've made it automatic parts of it automatic so that you don't need to do it consciously you can focus more on the material you can probably take on more difficult material

Ừm, tôi nghĩ bạn đã bắt đầu phát triển điều này với các bài luận hoặc bài đăng blog mà những người thú vị bạn đang phỏng vấn đã đọc và ừm, để chỉ ra Lý thuyết Anderson này, trong quá trình lặp đi lặp lại điều đó, bạn đã làm cho nó trở nên tự động, một phần của nó trở nên tự động để bạn không cần làm điều đó một cách có ý thức, bạn có thể tập trung nhiều hơn vào tài liệu, bạn có thể tiếp nhận tài liệu khó hơn

21:26

or actually understand material at a higher level than you could have before because less of yourself is engaged in this kind of question of how do I make the questions from the material yeah I certainly hope so otherwise uh there's a question to be asked when I've been doing all these years so you know having interviewed some of these people who are Infowars and have

Hoặc thực sự hiểu tài liệu ở mức độ cao hơn so với trước đây vì ít phần của bản thân bạn tham gia vào loại câu hỏi này về cách tôi tạo ra các câu hỏi từ tài liệu. Vâng, tôi chắc chắn hy vọng như vậy, nếu không thì có một câu hỏi cần đặt ra khi tôi đã làm tất cả những năm này. Bạn biết đấy, sau khi phỏng vấn một số người này là Infowars và đã

21:48

consumed and continuously consume a lot of content this is something you also noticed uh and pointed out in your notes but you know Tyler Cohen for example I don't think he has any sort of note-taking practice you know you know uh just devours information yeah what is your theory of how these people are integrating things right that they're Tyler's Tyler's a good example I think

Tiêu thụ và liên tục tiêu thụ rất nhiều nội dung, đây cũng là điều bạn nhận thấy và chỉ ra trong ghi chú của mình, nhưng bạn biết đấy, Tyler Cohen chẳng hạn, tôi không nghĩ anh ấy có bất kỳ thực hành ghi chú nào, bạn biết đấy, chỉ ngấu nghiến thông tin. Vâng, lý thuyết của bạn về cách những người này tích hợp mọi thứ là gì, rằng họ là Tyler, Tyler là một ví dụ điển hình, tôi nghĩ

22:10

he's actually a little easier than some others we might discuss so let's talk about Tyler for a second one of the other things that's so interest interesting about Tyler is his writing obligations so this is a man who's blogged every day since I don't know 2007 or something like this and uh has a Bloomberg column I think weekly something like 1500 words and also has published something like a

Anh ấy thực ra dễ hơn một chút so với một số người khác mà chúng ta có thể thảo luận, vậy hãy nói về Tyler một chút. Một trong những điều thú vị khác về Tyler là nghĩa vụ viết lách của anh ấy, đây là một người đã viết blog mỗi ngày kể từ tôi không biết năm 2007 hay gì đó tương tự và ừm có một chuyên mục Bloomberg tôi nghĩ hàng tuần khoảng 1500 từ và cũng đã xuất bản khoảng một

22:31

book a year for I don't know a decade or more and occasionally publishes some academic articles plus like a bunch of other collateral so like that is notes um and I think it's also important to note that like the way that Tyler writes these blog posts and the way that Tyler does these columns and even the books is very different from the way that many other book authors work like Tyler the

Cuốn sách mỗi năm trong tôi không biết một thập kỷ hoặc hơn và thỉnh thoảng xuất bản một số bài báo học thuật cộng với một loạt các thứ khác, vậy đó là ghi chú. Và tôi nghĩ cũng quan trọng cần lưu ý rằng cách Tyler viết những bài đăng blog này và cách Tyler làm những chuyên mục này và thậm chí cả sách rất khác với cách nhiều tác giả sách khác làm việc, giống như Tyler, những

22:55

the blog posts often have this like real first draft mentality to them like he's just thinking out loud and he's got Decades of practice thinking out loud and like writing down a decent take the first time and so he you know he gets something pretty good the first time much of the time and that works for him so like that kind of is a note right like uh get doing the thing that or I guess like

Bài đăng blog thường có tâm lý như bản nháp đầu tiên thực sự, giống như anh ấy chỉ đang suy nghĩ thành tiếng và anh ấy đã có hàng thập kỷ luyện tập suy nghĩ thành tiếng và viết ra một ý kiến khá tốt ngay lần đầu và vì vậy anh ấy nhận được thứ khá tốt ngay lần đầu phần lớn thời gian và điều đó hiệu quả với anh ấy, vậy loại đó là một ghi chú, giống như ừm, hãy làm điều đó hoặc tôi đoán là

23:19

your initial thoughts on the subject is is kind of what you would write in a note yeah one of my former guests um Scott young was comparing Brian Kaplan into Tyler Cowan's books and he said you read a Brian Kaplan book and it's like a chess game right like you the opponent is if you try to move a pawn up on this case for Education I've got this you know Rook that I can move here

Những suy nghĩ ban đầu của bạn về chủ đề này về cơ bản là những gì bạn sẽ viết trong một ghi chú. Vâng, một trong những khách mời cũ của tôi, ừm, Scott Young đã so sánh sách của Brian Kaplan với sách của Tyler Cowan và anh ấy nói rằng bạn đọc một cuốn sách của Brian Kaplan và nó giống như một ván cờ, đúng vậy, giống như đối thủ là nếu bạn cố gắng di chuyển một con tốt lên trong trường hợp này là Giáo dục, tôi có con Xe này mà tôi có thể di chuyển đến đây

23:38

um with Tyler it's more like you know he's like shooting the on subject basically yeah on a separate question do um do llms make memorization more or less valuable right so there's a case you can make for both uh but on net are you is it more important to have more on key cards in your deck yeah maybe this is a good time to talk about what memorization is or like what it's

Ừm với Tyler thì nó giống như bạn biết đấy, anh ấy đang bắn vào chủ đề về cơ bản. Vâng, về một câu hỏi riêng, ừm, liệu các LLM có làm cho việc ghi nhớ trở nên có giá trị hơn hay ít hơn, đúng vậy, có một trường hợp bạn có thể đưa ra cho cả hai, ừm, nhưng về tổng thể, liệu việc có nhiều thẻ ghi nhớ trong bộ bài của bạn có quan trọng hơn không? Vâng, có lẽ đây là thời điểm tốt để nói về việc ghi nhớ là gì hoặc nó dùng để

24:02

for so we could use that word to refer to the practice of like learning more trivia for instance like so for instance uh a thing that I and uh some people I know have done is like gone through this book cell biology by the numbers which says all of these things like uh how big exactly is a nucleotide like how much volume does it take up it's kind of helpful occasionally to know that it's about a

Làm gì, vậy chúng ta có thể sử dụng từ đó để chỉ thực hành học thêm nhiều kiến thức vụn vặt chẳng hạn, ví dụ như một điều mà tôi và một số người tôi biết đã làm là đọc qua cuốn sách này, sinh học tế bào bằng các con số, trong đó nói tất cả những điều như ừm, một nucleotide lớn chính xác là bao nhiêu, nó chiếm bao nhiêu thể tích, đôi khi khá hữu ích khi biết rằng nó khoảng một

24:24

nanoliter um and that can help you model things so you can just like commit all of those things to memory right that's one kind of memorization we could talk about how LMS affect that but I just want to make the case that so much of what you do and experience day to day is memory bound uh or is memory influenced in important ways so just for instance your ability to

Nanoliter ừm và điều đó có thể giúp bạn mô hình hóa mọi thứ, vậy bạn có thể chỉ cần ghi nhớ tất cả những thứ đó, đúng vậy, đó là một loại ghi nhớ, chúng ta có thể nói về cách LLM ảnh hưởng đến điều đó, nhưng tôi chỉ muốn đưa ra trường hợp rằng rất nhiều điều bạn làm và trải nghiệm hàng ngày bị ràng buộc bởi trí nhớ hoặc bị ảnh hưởng bởi trí nhớ theo những cách quan trọng, ví dụ như khả năng của bạn để

24:49

understand a difficult argument even in the course of a text is memory bound some of that's working memory but um your ability to understand an argument that has many steps in it more steps than you can keep in your working memory depends on your ability to think of some of those steps in terms of some stuff that you already know so that you can kind of reduce it or abstract it

Hiểu một lập luận khó ngay cả trong quá trình đọc một văn bản cũng bị ràng buộc bởi trí nhớ, một phần là trí nhớ làm việc, nhưng ừm, khả năng hiểu một lập luận có nhiều bước, nhiều bước hơn những gì bạn có thể giữ trong trí nhớ làm việc của mình phụ thuộc vào khả năng nghĩ về một số bước đó dưới dạng một số thứ bạn đã biết để bạn có thể giảm bớt hoặc trừu tượng hóa nó

25:14

likewise in Creative work there's a bunch of studies trying to catalog case studies of how it is that people have flashes of insight you know it's a little hard to talk about that but one of the things that's a pretty consistent source for insight for people is noticing a surprising connection or a surprising contradiction it probably feels pretty familiar right like you're you know you're reading

Tương tự trong công việc sáng tạo, có một loạt các nghiên cứu cố gắng lập danh mục các nghiên cứu điển hình về cách mọi người có những tia sáng hiểu biết, bạn biết đấy, hơi khó nói về điều đó, nhưng một trong những điều là nguồn hiểu biết khá nhất quán cho mọi người là nhận thấy một mối liên hệ đáng ngạc nhiên hoặc một mâu thuẫn đáng ngạc nhiên, nó có lẽ khá quen thuộc, đúng vậy, giống như bạn đang đọc

25:36

through the newspaper and you see like you know people have finally figured out how to do X and you're like wait a minute that means if I combine it with this other thing like we'd be able to do why or something like that you know um now that's only possible if the other thing uh is in your memory like if you have to think to look up the other thing uh then the newspaper wouldn't seem so

Qua tờ báo và bạn thấy như bạn biết đấy, mọi người cuối cùng đã tìm ra cách làm X và bạn nghĩ chờ một chút, điều đó có nghĩa là nếu tôi kết hợp nó với thứ khác này thì chúng ta sẽ có thể làm Y hoặc gì đó tương tự, bạn biết đấy, ừm, bây giờ điều đó chỉ có thể nếu thứ khác đó ở trong trí nhớ của bạn, giống như nếu bạn phải suy nghĩ để tra cứu thứ khác thì tờ báo sẽ không có vẻ

25:57

Salient to you likewise like and in just really boring ways early on in my time in Khan Academy I just um learned in a very thorough way using memory systems just a whole lot of details about the education Market uh and this let me be in you know high level executive kind of conversations where we're trying to figure out strategy stuff and somebody would propose a particular direction or you know

Nổi bật với bạn như vậy, tương tự và theo những cách thực sự nhàm chán vào đầu thời gian tôi ở Khan Academy, tôi chỉ học một cách rất kỹ lưỡng bằng cách sử dụng các hệ thống ghi nhớ, rất nhiều chi tiết về thị trường giáo dục và điều này cho phép tôi tham gia vào những cuộc trò chuyện kiểu lãnh đạo cấp cao nơi chúng tôi đang cố gắng tìm ra chiến lược và ai đó sẽ đề xuất một hướng đi cụ thể hoặc bạn biết đấy

26:24

this what about that I could say like well you know the the total budget spending for instructional materials is this and like that market is growing by this percent per year and 10 of students in the US are in this place and you know and so on and so forth and so basically like on the fly I can evaluate ideas in a way that others can't so anyway this and other things are kind of just

Cái này thì sao, tôi có thể nói rằng ừm, bạn biết đấy, tổng ngân sách chi tiêu cho tài liệu giảng dạy là thế này và thị trường đó đang tăng trưởng với tốc độ này phần trăm mỗi năm và 10% học sinh ở Mỹ đang ở nơi này và bạn biết đấy, vân vân và vân vân, và về cơ bản là ngay lập tức tôi có thể đánh giá các ý tưởng theo cách mà người khác không thể, vậy dù sao thì điều này và những thứ khác chỉ là

26:46

part of my rant about people I think in general we under appreciate the role that memory has in our lives so just to come back to the question explicit memorization or um explicit making sure that you can recall the thing reliably we can test it against these things so it for the case of the creative Instinct for instance noticing the contradiction noticing the

Một phần trong bài diễn thuyết của tôi về việc tôi nghĩ nhìn chung chúng ta đánh giá thấp vai trò của trí nhớ trong cuộc sống của chúng ta, vậy chỉ để quay lại câu hỏi, ghi nhớ rõ ràng hoặc ừm, đảm bảo rõ ràng rằng bạn có thể nhớ lại thứ đó một cách đáng tin cậy, chúng ta có thể kiểm tra nó dựa trên những điều này, vậy đối với trường hợp của Bản năng sáng tạo chẳng hạn, nhận thấy mâu thuẫn, nhận thấy

27:06

connection I imagine that we will have future notebooks that will do some of this noticing with us and that will decrease our need to be able to rely on our own sense of salience or something like that but I I guess I don't know how much I I'm skeptical that like my own experience coming up with weird ideas that feel very new uh is that it feels very personal if yours it feels very inquite I often

Mối liên hệ, tôi tưởng tượng rằng chúng ta sẽ có những cuốn sổ tay trong tương lai sẽ thực hiện một số việc nhận thấy này cùng chúng ta và điều đó sẽ làm giảm nhu cầu của chúng ta phải dựa vào cảm giác nổi bật của chính mình hoặc điều gì đó tương tự, nhưng tôi đoán tôi không biết mình hoài nghi đến mức nào rằng trải nghiệm của chính tôi khi nghĩ ra những ý tưởng kỳ lạ mà cảm thấy rất mới là nó cảm thấy rất cá nhân, nếu là của bạn thì nó cảm thấy rất khác, tôi thường

27:40

haven't been able to describe textually the constituents of the thing very clearly um there's just kind of a feeling that something in this general direction is connected with something in that general direction or there's attention and so that makes me a little hesitant llms depend on our ability to externalize things and to make them legible back to the learning point about

Không thể mô tả bằng văn bản các thành phần của thứ đó một cách rõ ràng, ừm, chỉ có một cảm giác rằng điều gì đó trong hướng chung này được kết nối với điều gì đó trong hướng chung kia hoặc có sự chú ý và điều đó khiến tôi hơi do dự, LLM phụ thuộc vào khả năng của chúng ta để thể hiện mọi thứ ra bên ngoài và làm cho chúng dễ đọc trở lại điểm học tập về

28:00

the role of memory if what you're trying to do is to understand something pretty difficult you your ability to understand that thing is still absolutely going to be bound on your memory of the constituent material dude do you think there's value in there's pedagogical value in forgetting so I guess some sort of anecdotal or unrelated evidence is in you know a neural networks sometimes you

Vai trò của trí nhớ, nếu điều bạn đang cố gắng làm là hiểu một điều gì đó khá khó, khả năng hiểu điều đó của bạn vẫn sẽ hoàn toàn bị ràng buộc bởi trí nhớ của bạn về tài liệu cấu thành. Anh bạn, bạn có nghĩ rằng có giá trị trong đó, có giá trị sư phạm trong việc quên không? Vậy tôi đoán một số bằng chứng giai thoại hoặc không liên quan là trong bạn biết đấy, mạng nơ-ron đôi khi bạn

28:23

can improve performance by pruning some of the weights obviously we forget things right so clearly we don't remember everything when we sleep we lose a lot of our memories is it possible that if we're getting the details and only getting the gist that actually helps us better generalize the insights we're getting from texts and things like that what do you think of

Có thể cải thiện hiệu suất bằng cách cắt tỉa một số trọng số, rõ ràng là chúng ta quên mọi thứ, đúng vậy, vậy rõ ràng là chúng ta không nhớ mọi thứ, khi ngủ chúng ta mất rất nhiều ký ức, liệu có thể là nếu chúng ta chỉ nhận được chi tiết và chỉ nhận được ý chính thì thực ra điều đó giúp chúng ta khái quát hóa tốt hơn những hiểu biết chúng ta nhận được từ văn bản và những thứ tương tự không? Bạn nghĩ gì về

28:41

that way of thinking yeah it could be so memory is very connected to attention um and we can't attend everything right so one of the rules of memory is to help guide us to the things that are important you know so like maybe I happen to know uh you know the magnitude and energy of an electron volt that's something I can draw on because of the memory system stuff but I also don't

Cách suy nghĩ đó? Vâng, có thể như vậy, vậy trí nhớ rất gắn liền với sự chú ý, ừm và chúng ta không thể chú ý đến mọi thứ, đúng vậy, vậy một trong những quy tắc của trí nhớ là giúp hướng dẫn chúng ta đến những thứ quan trọng, bạn biết đấy, vậy có thể tôi tình cờ biết ừm, bạn biết đấy, độ lớn và năng lượng của một electron volt, đó là thứ tôi có thể sử dụng nhờ hệ thống ghi nhớ, nhưng tôi cũng không

29:02

like I don't want that to be like front and center in my mind all the time I want to be hyper Salient the way that I don't know some very important design principle is to me so yeah there's there's some role there there's also there's some theories that um the reason we have forgetting is that our environment our ancestral environment was very traumatic and so our episodic memory in particular we

Giống như tôi không muốn điều đó luôn ở trước và trung tâm trong tâm trí tôi, tôi muốn nó siêu nổi bật theo cách mà tôi không biết một số nguyên tắc thiết kế rất quan trọng đối với tôi, vậy vâng, có một số vai trò ở đó, cũng có một số lý thuyết rằng ừm, lý do chúng ta quên là vì môi trường của chúng ta, môi trường tổ tiên của chúng ta rất đau thương và vì vậy trí nhớ theo tình huống của chúng ta đặc biệt là chúng ta

29:24

would like to maybe not be all that faithful um I actually I don't know the status of those theories probably why we forget dreams as well right like dreams are pretty traumatic if you if you thought of them at the same as a real life experience yeah so I mean another weird thing about memory is that as far as we can determine memories aren't lost exactly at least not completely that

Có thể không muốn trung thành lắm, ừm, tôi thực sự không biết tình trạng của những lý thuyết đó, có lẽ đó cũng là lý do chúng ta quên giấc mơ, đúng vậy, giấc mơ khá đau thương nếu bạn nghĩ về chúng giống như trải nghiệm thực tế. Vâng, vậy ý tôi là một điều kỳ lạ khác về trí nhớ là theo những gì chúng ta có thể xác định, ký ức không bị mất chính xác, ít nhất là không hoàn toàn, rằng

29:46

there's a bunch there's a series of interesting experiments that people have used to demonstrate that you know decades later like things are still there if you can cue them right uh people can bring things back uh even things that they feel are lost uh and of course like you can also cue people in ways that are hallucinatory uh so we need to be careful about that but

Có một loạt, có một loạt các thí nghiệm thú vị mà mọi người đã sử dụng để chứng minh rằng bạn biết đấy, hàng thập kỷ sau, mọi thứ vẫn ở đó nếu bạn có thể gợi ý chúng đúng cách, ừm, mọi người có thể mang mọi thứ trở lại, ừm, ngay cả những thứ họ cảm thấy đã mất, ừm và tất nhiên bạn cũng có thể gợi ý mọi người theo những cách gây ảo giác, ừm, vậy chúng ta cần cẩn thận về điều đó, nhưng

30:06

I guess the reason why I bring that up is that it flies in the face of this view that like there's a limit like one of the things that I think is kind of weird about this memory system stuff or like memory Champions ships or something like that it's people like oh if you do if you do these things like will you start to forget other like normal human stuff um and what's weird is like no you know

Tôi đoán lý do tôi đề cập điều đó là nó đi ngược lại quan điểm rằng có một giới hạn, một trong những điều tôi nghĩ là hơi kỳ lạ về hệ thống ghi nhớ này hoặc các giải vô địch trí nhớ hay gì đó tương tự là mọi người nói ồ nếu bạn làm những điều này thì bạn sẽ bắt đầu quên những thứ bình thường khác của con người, ừm và điều kỳ lạ là không, bạn biết đấy

30:25

I've been doing this memory system stuff for years um like I just know more stuff now and this is aligned with the experimental literature which seems to suggest that like there's probably upper bounds but we're not close to them and some of these memory Champions have memorized I mean truly absurd quite you know orders of 90 maybe two orders of magnitude more things than I've

Tôi đã làm những thứ hệ thống ghi nhớ này trong nhiều năm, ừm, giống như tôi chỉ biết nhiều thứ hơn bây giờ và điều này phù hợp với tài liệu thực nghiệm, dường như gợi ý rằng có thể có giới hạn trên nhưng chúng ta chưa gần đến chúng và một số nhà vô địch trí nhớ này đã ghi nhớ, ý tôi là thực sự vô lý, bạn biết đấy, các bậc độ lớn 90 có thể là hai bậc độ lớn nhiều thứ hơn tôi đã

30:49

practiced certainly people who are multilingual uh have uh really absurd numbers of things memorized so there isn't like a resource management argument uh well if there isn't why do we forget so many things is there some reason the brain just yeah maybe they're just not the we were training the ancestral environment to find certain things the alien that are just don't map onto books no it's a good

Luyện tập, chắc chắn những người đa ngôn ngữ ừm có ừm thực sự số lượng vô lý những thứ được ghi nhớ, vậy không có lập luận quản lý tài nguyên, ừm, nếu không có thì tại sao chúng ta quên nhiều thứ như vậy, có lý do nào đó não chỉ... vâng có thể chúng chỉ không phải là chúng ta đã được huấn luyện trong môi trường tổ tiên để tìm những thứ nhất định, những thứ xa lạ chỉ không khớp với sách, không, đó là một câu hỏi

31:17

question so we're getting to uh we're getting to a part of the cognitive science space that I'm less familiar with and also that I suspect we simply know less about um but let me just riff a little bit one of the things that we sort of know is this idea of spreading activation um so when you go to try to look something up or when you try to deal with a particular situation there's something

Hay, vậy chúng ta đang đến ừm, chúng ta đang đến một phần của không gian khoa học nhận thức mà tôi ít quen thuộc hơn và cũng là điều tôi nghi ngờ chúng ta đơn giản là biết ít hơn về nó, ừm, nhưng để tôi chỉ nói lan man một chút, một trong những điều chúng ta đại khái biết là ý tưởng về kích hoạt lan truyền, ừm, vậy khi bạn cố gắng tra cứu điều gì đó hoặc khi bạn cố gắng xử lý một tình huống cụ thể, có một thứ

31:43

almost kind of like DNS exchanges or like routing on a network or something where okay like we start from some point that it's like a stimulus and uh just speaking very informally like we kind of expand outwards from there and there are effectively like weights on those connections and by tuning those weights effectively we like route the packets on the network effectively memory is

Gần như giống như các sàn giao dịch DNS hoặc định tuyến trên mạng hoặc gì đó, nơi mà được rồi, chúng ta bắt đầu từ một điểm nào đó giống như một kích thích và ừm, nói một cách rất không chính thức, chúng ta mở rộng ra ngoài từ đó và có hiệu quả như các trọng số trên những kết nối đó và bằng cách điều chỉnh những trọng số đó một cách hiệu quả, chúng ta định tuyến các gói tin trên mạng một cách hiệu quả, trí nhớ được

32:06

encoded in these weights at least partially so if you didn't forget things then you might just have this like weird cacophony on the network and in particular like what's Salient what to do next like which response seems most appropriate to this question like you might answer those kinds of things very ineffectively because all this stuff is coming up for you that is like much less relevant like

Mã hóa trong những trọng số này, ít nhất là một phần, vậy nếu bạn không quên mọi thứ thì bạn có thể chỉ có sự hỗn loạn kỳ lạ này trên mạng và đặc biệt là những gì nổi bật, làm gì tiếp theo, phản hồi nào có vẻ phù hợp nhất với câu hỏi này, bạn có thể trả lời những loại điều đó rất kém hiệu quả vì tất cả những thứ này đang xuất hiện với bạn nhưng ít liên quan hơn

32:31

one of the theories about how well we remember stuff in what circumstances is actually called predictive utility Theory and it suggests that like the probability of retrieval of a particular item in a given situation actually does correspond with basically a model of how like to what extent the brain predicts it will be useful right and in the prediction but it doesn't necessarily

Một trong những lý thuyết về việc chúng ta nhớ mọi thứ tốt như thế nào trong hoàn cảnh nào thực ra được gọi là Lý thuyết Tiện ích Dự đoán và nó gợi ý rằng xác suất truy xuất một mục cụ thể trong một tình huống nhất định thực sự tương ứng với về cơ bản là một mô hình về mức độ não dự đoán nó sẽ hữu ích, đúng vậy và trong dự đoán nhưng nó không nhất thiết

32:53

map on to doesn't necessarily exactly and so like you know when you repeatedly access something when you practice retrieving it the prediction of the utility of the thing goes up yeah and when you do it in a variety of situations it goes up across a broader distribution okay so that this is interesting when did you start your memory practice presumably it was after after Apple

Khớp với, không nhất thiết chính xác và vì vậy bạn biết đấy, khi bạn truy cập một thứ gì đó nhiều lần, khi bạn luyện tập truy xuất nó, dự đoán về tiện ích của thứ đó tăng lên, vâng và khi bạn làm điều đó trong nhiều tình huống khác nhau, nó tăng lên trên một phân phối rộng hơn, được rồi, vậy điều này thú vị, bạn bắt đầu thực hành ghi nhớ của mình khi nào, có lẽ là sau, sau Apple

33:15

yeah okay so let me ask you this so at Apple you were in charge of a bunch of important uh Flagship features on iOS and I'm guessing other things presumably you were you didn't have some sort of practice but since you were encountering these things day to day that natural frequency and way in which problems came up did you have a worse understanding of those problems and the things now

Vâng, được rồi, vậy để tôi hỏi bạn điều này, vậy ở Apple bạn phụ trách một loạt các tính năng quan trọng, ừm, Flagship trên iOS và tôi đoán những thứ khác, có lẽ bạn không có một số hình thức luyện tập nhưng vì bạn gặp những thứ này hàng ngày, tần suất tự nhiên đó và cách các vấn đề xuất hiện, liệu bạn có hiểu biết kém hơn về những vấn đề đó và mọi thứ bây giờ không

33:38

knowing what you do uh and knowing having the practices you do you're able to comprehend now I don't know that question made sense no that's a great question so I mean like here's a fun thing I was much better at what I was doing then I am at what I'm doing now um that's pretty funny so I mean it was just totally different uh let's talk about this a little bit this feels

Biết những gì bạn làm ừm và biết có những thực hành bạn làm, bạn có thể hiểu bây giờ, tôi không biết câu hỏi đó có hợp lý không, không, đó là một câu hỏi tuyệt vời, vậy ý tôi là đây là một điều thú vị, tôi làm tốt hơn nhiều những gì tôi đang làm lúc đó so với những gì tôi đang làm bây giờ, ừm, điều đó khá buồn cười, vậy ý tôi là nó hoàn toàn khác, hãy nói về điều này một chút, điều này có vẻ

34:01

very juicy for me most of what I was doing was engineering some of it very difficult engineering but mostly engineering mostly on like things that were fairly well understood so I wasn't trying to decide what should be done usually sometimes I was from a technical perspective but certainly rarely from a product perspective was that a relevant question for me um I was kind of like a somewhat

Rất hấp dẫn với tôi, hầu hết những gì tôi đang làm là kỹ thuật, một số là kỹ thuật rất khó nhưng chủ yếu là kỹ thuật, chủ yếu là về những thứ khá được hiểu rõ, vậy tôi không cố gắng quyết định nên làm gì, thường thì đôi khi tôi làm từ góc độ kỹ thuật nhưng chắc chắn hiếm khi từ góc độ sản phẩm, liệu đó có phải là câu hỏi liên quan với tôi không, ừm, tôi giống như một kỹ sư có đầu óc thiết kế

34:27

design-minded engineer and I did a bunch of kind of engineering and design-ish things on tasks which were set out for me at that point I've been programming for a really long time I had 13 years maybe by the time I joined Apple longer and programming in apples ecosystem for probably two-thirds of that time three quarters of that time so everything was just really familiar and

Và tôi đã làm một loạt các thứ kỹ thuật và thiết kế trên các nhiệm vụ được đặt ra cho tôi vào thời điểm đó, tôi đã lập trình trong một thời gian rất dài, tôi có thể đã 13 năm vào thời điểm tôi gia nhập Apple, lâu hơn và lập trình trong hệ sinh thái của Apple có lẽ hai phần ba thời gian đó, ba phần tư thời gian đó, vậy mọi thứ đều rất quen thuộc và

34:53

like it was mostly flow all the time every day I was kind of like I was just in it uh I knew the stuff that I needed to know I was very well practiced and the space didn't change that much you know like Engineers most engineers at Apple most of the time are not like pushing the frontier of what is known like trying to discover they're like doing very difficult technical work mostly applying

Giống như hầu hết là dòng chảy mọi lúc mỗi ngày, tôi giống như tôi chỉ ở trong đó, ừm, tôi biết những thứ tôi cần biết, tôi đã luyện tập rất tốt và không gian không thay đổi nhiều, bạn biết đấy, giống như các kỹ sư, hầu hết các kỹ sư ở Apple hầu hết thời gian không đẩy biên giới của những gì được biết đến, cố gắng khám phá, họ đang làm công việc kỹ thuật rất khó, chủ yếu là áp dụng

35:20

things that they already know and understand quite well to problems which are usually not always moderately well and but pretty well understood let's say memory was essential to me doing that job well but I had already built most of it by the time I got there I'd already built just tons of stuff for Apple's platform and I had to learn a lot of stuff I learned a ton of stuff about the

Những thứ họ đã biết và hiểu khá rõ vào các vấn đề thường không phải lúc nào cũng được hiểu khá tốt, hãy nói là khá tốt, trí nhớ rất cần thiết để tôi làm tốt công việc đó nhưng tôi đã xây dựng phần lớn nó trước khi tôi đến đó, tôi đã xây dựng rất nhiều thứ cho nền tảng của Apple và tôi phải học rất nhiều thứ, tôi đã học rất nhiều thứ về

35:41

internals of those systems but because I already had such a rich understanding both of Apple's platforms and of computer science and engineering in general uh I had this really rich Network for stuff to slot into so learning stuff is easier when you have other stuff to connect it to is a nice principle metacognitive load on me was lighter because others were figuring out what we should be doing so

Nội bộ của những hệ thống đó nhưng vì tôi đã có hiểu biết phong phú như vậy về cả nền tảng của Apple và về khoa học máy tính và kỹ thuật nói chung, ừm, tôi có mạng lưới rất phong phú để mọi thứ khớp vào, vậy học mọi thứ dễ hơn khi bạn có những thứ khác để kết nối nó với, đó là một nguyên tắc hay, tải lượng siêu nhận thức đối với tôi nhẹ hơn vì người khác đang tìm ra chúng ta nên làm gì, vậy

36:04

just like by contrast now I'm doing research like I'm trying to discover things that are not known I'm trying to make things that didn't exist the hard questions that I answer are mostly like what should be done or like what should I do and that question is not just a technical one of like how should I implement this like feature that needs to get built but like what intervention

Chỉ để so sánh, bây giờ tôi đang làm nghiên cứu, tôi đang cố gắng khám phá những thứ chưa được biết đến, tôi đang cố gắng tạo ra những thứ chưa tồn tại, những câu hỏi khó mà tôi trả lời chủ yếu là nên làm gì hoặc tôi nên làm gì và câu hỏi đó không chỉ là câu hỏi kỹ thuật về cách tôi triển khai tính năng này cần được xây dựng mà là can thiệp nào

36:23

on a reader should be taken that requires synthesizing lots of different unfamiliar literatures there's two different threads I want to go on maybe I'll just mention the other one this is also related to the thing we're talking about a few minutes ago uh with uh L alums and there's this thing that I'm sure you've talked about yourself as well the Swanson linking

Vào một độc giả nên được thực hiện, điều đó đòi hỏi tổng hợp nhiều tài liệu không quen thuộc khác nhau, có hai luồng khác nhau tôi muốn đi, có lẽ tôi sẽ chỉ đề cập đến cái kia, điều này cũng liên quan đến điều chúng ta đang nói vài phút trước ừm với ừm LLM và có điều này mà tôi chắc chắn bạn cũng đã nói về, liên kết Swanson

36:42

where this guy was just um I don't know Swanson like that okay actually uh Michael Nielsen is oh okay cool um but this guy was just somebody who read the medical literature and uh he was like familiar with a lot of esoteric results and one of the so different things would come up and he would be able to figure out what different things are connected for example I think he noticed in one

Nơi anh chàng này chỉ là ừm, tôi không biết Swanson như vậy, được rồi, thực ra ừm, Michael Nielsen, ồ được rồi tuyệt, ừm nhưng anh chàng này chỉ là một người đọc tài liệu y khoa và ừm anh ấy quen thuộc với nhiều kết quả bí truyền và một trong những thứ rất khác nhau sẽ xuất hiện và anh ấy có thể tìm ra những thứ khác nhau được kết nối như thế nào, ví dụ tôi nghĩ anh ấy nhận thấy trong một

37:06

case that headaches are linked to some other symptom and that other symptoms is linked to magnesium deficiency and so apparently a whole bunch of people's headaches were solved once they were given a magnesium supplement and you notice that connection again this is the kind of sort of um combinatorial thing uh that you wouldn't notice otherwise uh but on this on this subject itself so listen

Trường hợp rằng đau đầu có liên quan đến một triệu chứng khác và triệu chứng khác đó có liên quan đến thiếu magiê và vì vậy rõ ràng là một loạt người bị đau đầu đã được giải quyết khi họ được bổ sung magiê và bạn nhận thấy mối liên hệ đó một lần nữa, đây là loại thứ tổ hợp mà bạn sẽ không nhận thấy nếu không có nó, ừm nhưng về chủ đề này, vậy hãy nghe

37:27

there's this natural way in which you're able to get up to speed in all the things that are happening at Apple and is it possible to be advantageous to do similar kinds of things in other fields for example instead of doing an explicit space repetition system when you're trying to absorb material from books you just read a cluster of books and hopefully things will just come up that

Có một cách tự nhiên mà bạn có thể nắm bắt kịp thời mọi thứ đang diễn ra tại Apple và liệu có thể có lợi khi làm những điều tương tự trong các lĩnh vực khác, ví dụ thay vì thực hiện một hệ thống lặp lại ngắt quãng rõ ràng khi bạn cố gắng tiếp thu tài liệu từ sách, bạn chỉ cần đọc một cụm sách và hy vọng mọi thứ sẽ tự nhiên xuất hiện

37:46

are relevant to get them again or is there a value in having explicit practice of setting up cars and so on yeah right so again the answer is going to be it depends I think that that maybe the most familiar example of what you're talking about is immersion learning a new language right so immersion learning is like a great thing um and it's going to be more interesting

Có liên quan để có được chúng một lần nữa hoặc liệu có giá trị khi thực hành rõ ràng việc thiết lập xe hơi và vân vân, vâng đúng vậy, vậy một lần nữa câu trả lời sẽ là tùy thuộc. Tôi nghĩ rằng có lẽ ví dụ quen thuộc nhất về điều bạn đang nói là học ngôn ngữ mới bằng cách đắm chìm, đúng vậy, học đắm chìm là một điều tuyệt vời và nó sẽ thú vị hơn

38:08

and more effective than doing space repetition practice it's going to be integrative it's going to be um socially there's a bunch of stuff about social learning that's relevant a problem is though is that like say that you decide you want to learn Swahili today and you like go down to like the local Swahili Community Center uh and you're like cool I'm gonna immerse

Và hiệu quả hơn so với thực hành lặp lại ngắt quãng, nó sẽ mang tính tích hợp, nó sẽ mang tính xã hội, có một loạt thứ về học tập xã hội có liên quan. Tuy nhiên, một vấn đề là giả sử bạn quyết định muốn học tiếng Swahili ngay hôm nay và bạn đến Trung tâm Cộng đồng Swahili địa phương và bạn nói tuyệt, tôi sẽ đắm chìm

38:27

myself like good luck you know yeah you can't even get started yeah so through this lens explicit practice is a way to bootstrap yourself right likewise a great way to become a better musician all of the best pianists at sight reading that I knew in University uh played with churches they were so good at sight reading because you know they had to show up every Sunday and they're

Bản thân tôi, chúc may mắn, bạn biết đấy, bạn thậm chí không thể bắt đầu. Vậy qua lăng kính này, thực hành rõ ràng là một cách để tự khởi động, tương tự như vậy, một cách tuyệt vời để trở thành một nhạc sĩ giỏi hơn. Tất cả những nghệ sĩ piano giỏi nhất về đọc nhạc mà tôi biết ở trường đại học đều chơi với nhà thờ, họ rất giỏi đọc nhạc vì họ phải xuất hiện mỗi Chủ nhật và họ

38:51

playing a different thing uh new him every Sunday right so this is immersion also um and you know over time they're learning all these cadences and these things that are really common and whatever um but like you can't show up and be the church pianist every Sunday in the first place if you don't already have like some decent foundation so this is sort of a bootstrapping argument that like

Chơi một thứ khác, bài thánh ca mới mỗi Chủ nhật, đúng vậy, vậy đây cũng là sự đắm chìm, và theo thời gian họ học được tất cả những nhịp điệu và những thứ thực sự phổ biến và bất cứ điều gì, nhưng bạn không thể xuất hiện và trở thành nghệ sĩ piano nhà thờ mỗi Chủ nhật ngay từ đầu nếu bạn chưa có nền tảng tốt, vậy đây là một lập luận kiểu khởi động rằng

39:11

one role for explicit practice of this kind is to get yourself into a position where you can more naturalistically reinforce I see okay got it but there's still going to be instances where the naturalistic reinforcement isn't going to work so for example the linking that you brought up one issue for doctors is rare diagnoses yeah so if it's only going to be once every couple of years

Một vai trò của thực hành rõ ràng kiểu này là đưa bạn vào vị trí mà bạn có thể củng cố một cách tự nhiên hơn. Tôi hiểu rồi, được rồi, nhưng vẫn sẽ có những trường hợp mà việc củng cố tự nhiên không hiệu quả, ví dụ như mối liên kết bạn đã đề cập, một vấn đề đối với bác sĩ là chẩn đoán hiếm gặp, vậy nếu nó chỉ xảy ra một lần mỗi vài năm

39:33

that you see a patient that's going to present with these symptoms that's not going to be frequent enough to naturally reinforce your memory of that and you're going to need some out of band mechanism and unfortunately I think for many kind of creatively creative insights that may be closer to the regime that we're in yeah that makes a lot of sense where in many fields you just have the things

Rằng bạn gặp một bệnh nhân có những triệu chứng này, điều đó sẽ không đủ thường xuyên để tự nhiên củng cố trí nhớ của bạn về điều đó và bạn sẽ cần một cơ chế ngoài luồng, và thật không may, tôi nghĩ đối với nhiều hiểu biết sáng tạo, điều đó có thể gần với chế độ mà chúng ta đang ở. Vâng, điều đó rất hợp lý, trong nhiều lĩnh vực bạn chỉ có những thứ

39:54

you're regularly doing is the thing you need to reinforce it makes a lot of sense that if you're a researcher the long tail of events that might come up is a thing you're you know it might happen once every few months but the regularity is not a thing that matters right it's sort of effect on your work here's a question I actually have so when we were doing the practice or when

Bạn thường xuyên làm là thứ bạn cần củng cố, điều đó rất hợp lý rằng nếu bạn là một nhà nghiên cứu, đuôi dài của các sự kiện có thể xảy ra là thứ bạn biết đấy, nó có thể xảy ra một lần mỗi vài tháng nhưng tính thường xuyên không phải là điều quan trọng, đúng vậy, đó là ảnh hưởng của nó đến công việc của bạn. Đây là một câu hỏi tôi thực sự có, vậy khi chúng ta đang thực hành hoặc khi

40:11

we're doing the quantum mechanics textbook it was like three hours and afterwards I was just exhausted and I was actually surprised that you went the entire three hours of that Interruption and so afterwards I was packing up and you're like hey I'm about to actually go to my piano lesson right I was so confused at how you had a stamina to keep going is the stamina just uh

Chúng ta đang làm sách giáo khoa cơ học lượng tử, nó kéo dài ba giờ và sau đó tôi hoàn toàn kiệt sức và tôi thực sự ngạc nhiên rằng bạn đã đi suốt ba giờ gián đoạn đó và sau đó tôi đang thu dọn đồ đạc và bạn nói này tôi sắp thực sự đi học piano, tôi rất bối rối không hiểu sao bạn có sức chịu đựng để tiếp tục, liệu sức chịu đựng đó có phải là

40:35

inherent in you or is that something you did to develop so one of the things that I think is funny about stamina is first off there's some kind of weird Grass Is Always Greener kind of situation where like I often feel struck by other people's stamina and feel like I have very little of it I struggle with energy I've actually written extensively about all my struggles with energy and

Vốn có trong bạn hay đó là điều bạn đã phát triển? Vậy một trong những điều tôi nghĩ thú vị về sức chịu đựng là trước hết có một tình huống kỳ lạ kiểu 'Cỏ luôn xanh hơn' mà tôi thường cảm thấy ấn tượng bởi sức chịu đựng của người khác và cảm thấy mình có rất ít. Tôi vật lộn với năng lượng, tôi thực sự đã viết rất nhiều về tất cả những cuộc đấu tranh của mình với năng lượng và

40:54

like ways of managing energy I spent a lot of time thinking about it and like managing my energy levels structuring my day around it so I think there is something where like one often feels maybe lower stamina than one actually is because one misapprehends other stamina okay so in that particular situation how do I explain why three hours of studying Etc first off social so uh if I were

Như những cách quản lý năng lượng, tôi dành nhiều thời gian suy nghĩ về nó và quản lý mức năng lượng của mình, cấu trúc ngày của tôi xoay quanh nó, vậy tôi nghĩ có điều gì đó mà người ta thường cảm thấy có lẽ sức chịu đựng thấp hơn thực tế vì người ta hiểu sai về sức chịu đựng của người khác. Được rồi, vậy trong tình huống cụ thể đó, làm sao tôi giải thích tại sao ba giờ học v.v. Trước hết là xã hội, vậy nếu tôi

41:16

alone and studying that book for three hours um and I weren't effectively trying to perform for you uh it wouldn't have been nearly as energizing for me and I definitely would have taken breaks I still would have been able to go for three hours I think um and part of the reason for that is that it's simply way less hard than things I normally do in some sense learning quantum mechanics like should

Một mình và học cuốn sách đó trong ba giờ và tôi không cố gắng thể hiện hiệu quả cho bạn, nó sẽ không tiếp thêm năng lượng cho tôi nhiều như vậy và tôi chắc chắn sẽ nghỉ giải lao. Tôi vẫn có thể đi được ba giờ, tôi nghĩ vậy, và một phần lý do là nó đơn giản là ít khó hơn nhiều so với những việc tôi thường làm. Theo một nghĩa nào đó, học cơ học lượng tử thì

41:42

be like much harder and it kind of is cognitively demanding in a lot of ways right um it's much more cognitively demanding in kind of a direct way than what I actually do day to day but it's much less it's much less demanding on what William James calls the energies of men which is something like a life force that permits you to act according to your will or something like that

Nên khó hơn nhiều và nó thực sự đòi hỏi nhận thức theo nhiều cách, đúng vậy, nó đòi hỏi nhận thức nhiều hơn theo cách trực tiếp so với những gì tôi thực sự làm hàng ngày, nhưng nó ít hơn nhiều, nó ít đòi hỏi hơn nhiều đối với cái mà William James gọi là năng lượng của con người, thứ giống như một lực sống cho phép bạn hành động theo ý chí của mình hoặc đại loại như vậy

42:06

maybe it's gumption maybe it's willpower maybe you know some people call it spoons I don't know these aren't all the same thing exactly but um sitting and staring at a page and deciding what you should do next on a research project is incredibly draining on that resource the not knowing sitting and not knowing is like the hardest thing that I do in my work and so there's something it's

Có thể đó là sự gan dạ, có thể là ý chí, có thể bạn biết đấy một số người gọi nó là thìa, tôi không biết, những thứ này không hoàn toàn giống nhau, nhưng ngồi và nhìn chằm chằm vào một trang giấy và quyết định bạn nên làm gì tiếp theo trong một dự án nghiên cứu cực kỳ tiêu hao nguồn lực đó. Việc không biết, ngồi và không biết là điều khó nhất tôi làm trong công việc của mình, và vậy có điều gì đó

42:31

like a wonderful vacation to be presented with uh oh great somebody else is going to tell me what to do right this is great so although it might be less demanding than your usual work it is definitely more demanding than the way in which I or most people approach uh textbooks or other material in the sense that you know I would just like read through and then once I get to the

Giống như một kỳ nghỉ tuyệt vời khi được đưa ra, ồ tuyệt, ai đó khác sẽ nói cho tôi biết phải làm gì, đúng vậy, điều này thật tuyệt. Vậy mặc dù nó có thể ít đòi hỏi hơn công việc thường ngày của bạn, nó chắc chắn đòi hỏi nhiều hơn cách mà tôi hoặc hầu hết mọi người tiếp cận sách giáo khoa hoặc tài liệu khác, theo nghĩa là bạn biết đấy tôi chỉ đọc qua và sau đó khi tôi đến

42:54

exercise I'm like let's see what I didn't understand um whereas just the attention and the intensity to go through sentence by sentence and constantly being paying attention seems like way more exhausting than yeah I mean so this is sort of true like and it's definitely the case that I will occasionally do some of this like before bed reading where I think like oh

Bài tập tôi nói để xem tôi không hiểu gì, trong khi chỉ sự chú ý và cường độ để đi qua từng câu và liên tục chú ý có vẻ mệt mỏi hơn nhiều so với, vâng ý tôi là điều này có phần đúng và chắc chắn là tôi thỉnh thoảng sẽ làm một số việc này như đọc trước khi ngủ khi tôi nghĩ ồ

43:14

like you know let me just do a little bit more you know and it's like it's basically useless yeah um but I want to make the case that there is a kind of pocket that you can fall into maybe you call it flow I don't know where like the demandingness that you're bringing to Bears match to your ability the book is not overwhelming like you feel like you can make your way through it and

Bạn biết đấy để tôi làm thêm một chút nữa và nó cơ bản là vô ích, nhưng tôi muốn lập luận rằng có một loại túi bạn có thể rơi vào, có thể bạn gọi nó là dòng chảy, tôi không biết, nơi mà sự đòi hỏi bạn mang đến phù hợp với khả năng của bạn, cuốn sách không quá sức, bạn cảm thấy mình có thể vượt qua nó và

43:34

um this is actually more engaging uh so I occasionally will find myself reading as an undemanding reader and finding my attention kind of slipping because I feel like I'm just not that attached to the text emotionally I'm kind of reading dutifully I'm like trying to get through it that produces sometimes like an adversarial aspect where the text is in my way uh or it's kind of something to be

Điều này thực sự hấp dẫn hơn, vậy thỉnh thoảng tôi thấy mình đọc như một người đọc không đòi hỏi và thấy sự chú ý của mình trượt đi vì tôi cảm thấy mình không gắn bó về mặt cảm xúc với văn bản, tôi đang đọc một cách miễn cưỡng, tôi đang cố gắng vượt qua nó, điều đó đôi khi tạo ra một khía cạnh đối kháng nơi văn bản cản trở tôi hoặc nó là thứ gì đó để

44:07

I don't know like accomplished yep um and often then I will find that I need to bring more gumption to Bear to kind of power through and like you know make myself sit there and keep flipping the pages then I need if I actually just like open my curiosity and open my my attention and really start engaging with the book there are sorts of ideas that people come up with

Tôi không biết như được hoàn thành, vâng, và thường thì tôi thấy rằng tôi cần mang nhiều gan dạ hơn để vượt qua và bắt mình ngồi đó và tiếp tục lật trang, sau đó tôi cần nếu tôi thực sự mở sự tò mò và mở sự chú ý và thực sự bắt đầu tương tác với cuốn sách, có những loại ý tưởng mà người ta nghĩ ra

44:30

or different pedagogical tools which um or mediums that give closer connection to the reader one is you know you have some sort of fiction account where a concept is introduced and reinforced uh or you have a video game with characters you care about and as far as I know there isn't something that has really taken off uh using these sorts of new mediums what what do you think that is it just an

Hoặc các công cụ sư phạm khác nhau hoặc phương tiện truyền thông mang lại kết nối gần gũi hơn với người đọc, một là bạn biết đấy bạn có một loại tài khoản hư cấu nơi một khái niệm được giới thiệu và củng cố, hoặc bạn có một trò chơi điện tử với các nhân vật bạn quan tâm, và theo tôi biết thì chưa có thứ gì thực sự thành công sử dụng những loại phương tiện mới này, bạn nghĩ đó là gì, chỉ là một

44:54

inherent limitation of everything about text and lectures or people just haven't given it the right uh content and yeah uh design yeah I'm fascinated by this question let's see I can say a few things about it one is that I would argue that uh one medium is taken off in an absolutely enormous way in this video people love video like people will watch Grant Sanderson spend you know an hour

Hạn chế cố hữu của mọi thứ về văn bản và bài giảng hoặc mọi người chỉ chưa đưa ra nội dung và thiết kế đúng, vâng, tôi bị cuốn hút bởi câu hỏi này, để xem tôi có thể nói vài điều về nó, một là tôi sẽ lập luận rằng một phương tiện đã thành công một cách cực kỳ lớn trong video này, mọi người yêu thích video, mọi người sẽ xem Grant Sanderson dành bạn biết đấy một giờ

45:16

going through some explanation of an esoteric math problem people who would never crack like a springer graduate textbook in mathematics or something like that the issue is that like they will in general not walk away from that interaction with much understanding yeah but they're much more engaged yes so that's cool that's suggestive you know and suggest the question like well

Đi qua một số giải thích về một vấn đề toán học bí truyền, những người sẽ không bao giờ mở một cuốn sách giáo khoa sau đại học của Springer về toán học hay đại loại như vậy, vấn đề là họ nói chung sẽ không rời khỏi tương tác đó với nhiều hiểu biết, vâng nhưng họ tham gia nhiều hơn, vậy điều đó thật tuyệt, điều đó gợi ý, bạn biết đấy và gợi ý câu hỏi như liệu

45:39

but like is there a version of that actually produce detailed understanding maybe one approach to producing that might be like a game my favorite example of this is the witness by Jonathan Blow you played the witness okay I think the witness is an absolutely extraordinary work of art um so it's a game that has no text at least no text that's relevant to the game elements

Nhưng có một phiên bản của điều đó thực sự tạo ra hiểu biết chi tiết không, có thể một cách tiếp cận để tạo ra điều đó là một trò chơi, ví dụ yêu thích của tôi là The Witness của Jonathan Blow, bạn đã chơi The Witness chưa, được rồi, tôi nghĩ The Witness là một tác phẩm nghệ thuật phi thường, vậy nó là một trò chơi không có văn bản, ít nhất là không có văn bản liên quan đến các yếu tố trò chơi

46:02

um in kind of classic missed style you you wake up on an island figure out what's going on and the game proceeds to explain to you without using words but just by shaping your environment a series of extremely complex mechanics basically of a system that exists in this in this world um so you learn a bunch of stuff and it gets to the point where it feels like you're in conversation with the game's

Theo phong cách Myst cổ điển, bạn thức dậy trên một hòn đảo, tìm hiểu chuyện gì đang xảy ra và trò chơi tiếp tục giải thích cho bạn mà không dùng từ ngữ mà chỉ bằng cách định hình môi trường của bạn, một loạt các cơ chế cực kỳ phức tạp về cơ bản của một hệ thống tồn tại trong thế giới này, vậy bạn học được một loạt thứ và nó đến mức cảm giác như bạn đang trò chuyện với các nhà thiết kế

46:35

designers it's like ah he's asking me to do this here no one's asking you right there's no text but you can feel that you are being asked and you perform some interaction in the environment and you feel that you have answered and The Game responds in kind this is very interesting it's like it's a medium of action so people try to make educational games which are explicitly about

Của trò chơi, kiểu như à anh ấy đang yêu cầu tôi làm điều này ở đây, không ai yêu cầu bạn cả, không có văn bản nhưng bạn có thể cảm thấy rằng bạn đang được yêu cầu và bạn thực hiện một số tương tác trong môi trường và bạn cảm thấy rằng bạn đã trả lời và trò chơi đáp lại tương tự, điều này rất thú vị, nó giống như một phương tiện hành động, vậy mọi người cố gắng làm trò chơi giáo dục mà rõ ràng là về

46:58

arithmetic or something Jonathan blows game is not about that it's the mechanics that you learn are they're like about the environment I don't think anybody has yet really succeeded in doing this about explicit subjects there are for instance things like Kerbal Space Program maybe people learn some things about project management or orbital mechanics from that zactronics has a bunch of

Số học hay gì đó, trò chơi của Jonathan Blow không phải về điều đó, các cơ chế bạn học là về môi trường, tôi không nghĩ ai đã thực sự thành công trong việc làm điều này về các chủ đề rõ ràng, ví dụ có những thứ như Kerbal Space Program, có thể mọi người học được một số điều về quản lý dự án hoặc cơ học quỹ đạo từ đó, Zachtronics có một loạt

47:20

games that are sort of about Assembly Language roughly speaking maybe you can learn some things about that the issue seems to be that games are ultimately they're an aesthetic form like the purpose of the game is to have an experience that feels a particular way and so they're sort of serving a different purpose than Grant's videos or a text Grant's videos are also serving a

Trò chơi đại khái là về Assembly Language, có thể bạn có thể học một số điều về nó, vấn đề có vẻ là trò chơi cuối cùng là một hình thức thẩm mỹ, mục đích của trò chơi là có một trải nghiệm cảm giác theo một cách cụ thể, vậy chúng phục vụ một mục đích khác với video của Grant hoặc văn bản, video của Grant cũng phục vụ một

47:47

different purpose from the text like the text you might pick up because you're like I want to be able to build a robot like so you pick up a textbook on robotics or something and so is there something that you can pick up that's sort of like a game in so far as it's an active environment that you'd use in a similar situation to I want to learn to build a robot maybe kind of

Mục đích khác với văn bản, như văn bản bạn có thể chọn vì bạn muốn có thể chế tạo một robot, vậy bạn chọn một cuốn sách giáo khoa về robot hay gì đó, và vậy có thứ gì đó bạn có thể chọn giống như một trò chơi ở chỗ nó là một môi trường chủ động mà bạn sẽ sử dụng trong tình huống tương tự như tôi muốn học chế tạo robot không, có thể loại

48:08

um we don't we don't quite have those yet we have some things that are kind of like that I don't know if you've seen like from nand to Tetris oh yeah this is a very interesting project that's kind of along these lines uh and what characterizes it like games is doing it's active so when I was asking all those questions of the book that was active learning active reading nand to

Chúng ta chưa thực sự có những thứ đó, chúng ta có một số thứ gần giống như vậy, tôi không biết bạn đã thấy từ Nand to Tetris chưa, ồ vâng, đây là một dự án rất thú vị theo hướng này, và điều đặc trưng cho nó giống như trò chơi là nó chủ động, vậy khi tôi đặt tất cả những câu hỏi đó với cuốn sách, đó là học tập chủ động, đọc chủ động, Nand to

48:30

Tetris is naturally active, so this is a course in which, um, you kind of start with basically nothing.

Tetris tự nhiên là chủ động, vậy đây là một khóa học trong đó bạn bắt đầu về cơ bản là không có gì.

48:36

Uh, you start with memory, and you build a virtual computer, and you build Tetris, you build it, uh, processor and stuff, and, um, so the whole thing's active like the whole time you're, you're making the computer grow.

Bạn bắt đầu với bộ nhớ, và bạn xây dựng một máy tính ảo, và bạn xây dựng Tetris, bạn xây dựng nó, bộ xử lý và mọi thứ, và vậy toàn bộ sự việc là chủ động, suốt thời gian bạn đang làm cho máy tính phát triển.

48:48

This is doing a similar job to the question asking that I was doing, except that

Điều này làm một công việc tương tự như việc đặt câu hỏi mà tôi đã làm, ngoại trừ việc

48:54

um, you don't have to regulate all of that yourself.

Bạn không phải tự điều chỉnh tất cả những điều đó.

48:57

The regulation, the choice of what activity to do, is in the course, is in the structure of the material.

Việc điều chỉnh, việc lựa chọn hoạt động để làm, nằm trong khóa học, nằm trong cấu trúc của tài liệu.

49:04

I think there is waiting to be created some kind of mass medium that is like that, but that can be applied in many, many circumstances.

Tôi nghĩ có một loại phương tiện đại chúng đang chờ được tạo ra giống như vậy, nhưng có thể được áp dụng trong rất nhiều hoàn cảnh.

49:13

We have the non-mass medium version of it already, and it's apprenticeship.

Chúng ta đã có phiên bản không đại chúng của nó, và đó là học nghề.

49:18

Like, if you want to be a good

Giống như, nếu bạn muốn trở thành một

49:21

um, yoga teacher, you like go hang out in yoga studios.

Giáo viên yoga giỏi, bạn đến các studio yoga.

49:24

If you want to be a good surfer, like you go to the beach when the other surfers are there, and you like participate peripherally.

Nếu bạn muốn trở thành một người lướt sóng giỏi, bạn đến bãi biển khi những người lướt sóng khác ở đó, và bạn tham gia một cách ngoại vi.

49:32

Uh, you talk to them and about their tactics.

Bạn nói chuyện với họ và về chiến thuật của họ.

49:35

They might give you some feedback eventually, and you'll start to participate less and less peripherally over time, and eventually you'll be part of the community.

Họ có thể cho bạn một số phản hồi cuối cùng, và bạn sẽ bắt đầu tham gia ít ngoại vi hơn theo thời gian, và cuối cùng bạn sẽ là một phần của cộng đồng.

49:43

This is

Đây là

49:44

in a mass medium.

Trong một phương tiện đại chúng.

49:45

We can't print a billion copies of it.

Chúng ta không thể in một tỷ bản của nó.

49:46

Really, we can with a book.

Thực ra, chúng ta có thể với một cuốn sách.

49:48

What is the experience of watching George Haas on the stream, a code of tiny grad?

Trải nghiệm xem George Haas trên stream, một code của tiny grad, là gì?

49:52

How does that compare to just being in an office with him?

Làm thế nào điều đó so sánh với việc chỉ ở trong văn phòng với anh ấy?

49:55

Yeah, um, because even if you're in an office with them, there's, you know, there's, there'd be constraints on his time and how much engagement there would be.

Vâng, bởi vì ngay cả khi bạn ở trong văn phòng với họ, có những hạn chế về thời gian của anh ấy và mức độ tương tác sẽ có.

50:02

Why isn't the video a scalable way to increase the partnership?

Tại sao video không phải là một cách có thể mở rộng để tăng cường quan hệ đối tác?

50:05

I'm incredibly excited about streaming, actually, as a medium for this.

Tôi thực sự rất hào hứng với streaming, như một phương tiện cho việc này.

50:09

So what we're kind of gesturing at, a particular kind of learning that needs to happen, um, it's often called tacit knowledge.

Vậy nên điều mà chúng ta đang ám chỉ, một kiểu học tập cụ thể cần phải diễn ra, ừm, nó thường được gọi là kiến thức ngầm.

50:16

So like one of the things that you have to learn to do as an engineer is to learn to deal with a hundred thousand

Vậy nên giống như một trong những điều mà bạn phải học để làm với tư cách là một kỹ sư là học cách đối phó với hàng trăm nghìn

50:25

different like weird situations where something is not behaving the right way, and eventually you've learned a kind of pattern recognition.

Những tình huống kỳ lạ khác nhau khi một thứ gì đó không hoạt động đúng cách, và cuối cùng bạn đã học được một kiểu nhận dạng mẫu.

50:31

You learn ways of dealing with this, and, uh, much of this is like not described in any book.

Bạn học được cách đối phó với điều này, và, ừ, phần lớn điều này giống như không được mô tả trong bất kỳ cuốn sách nào.

50:36

It's not explicitly taught.

Nó không được dạy một cách rõ ràng.

50:37

You just kind of learn it by doing it over a long period of time.

Bạn chỉ học nó bằng cách làm đi làm lại trong một thời gian dài.

50:41

So by watching George do it, I think that people do absorb stuff.

Vậy nên bằng cách quan sát George làm điều đó, tôi nghĩ rằng mọi người thực sự tiếp thu được mọi thứ.

50:45

They can

Họ có thể

50:46

absorb some of that knowledge.

Tiếp thu một phần kiến thức đó.

50:47

That's part of how apprentices absorb that knowledge.

Đó là một phần cách mà những người học việc tiếp thu kiến thức đó.

50:50

There's a few things that are missing, you know.

Có một vài thứ còn thiếu, bạn biết đấy.

50:53

You're not getting feedback.

Bạn không nhận được phản hồi.

50:54

There's a whole lot of chaff there, like there's a whole lot of stuff that probably isn't all that meaningful.

Có rất nhiều thứ vô nghĩa ở đó, giống như có rất nhiều thứ có lẽ không thực sự có ý nghĩa gì mấy.

51:01

It's also true for apprentices.

Điều đó cũng đúng với những người học việc.

51:03

So I'm pretty, actually I'm pretty excited about streaming videos.

Vậy nên tôi khá, thực sự tôi khá hào hứng về việc phát trực tuyến video.

51:06

I have, um, I've

Tôi có, ừm, tôi đã

51:08

complained loudly that there aren't more designer streamers.

Phàn nàn lớn tiếng rằng không có nhiều streamer thiết kế hơn.

51:10

So one of the things that I think is really interesting is that we have some disciplines like programming where there are like a million books on courses about how to learn to program, uh, and they don't, they don't give you everything you need.

Vậy nên một trong những điều mà tôi nghĩ thực sự thú vị là chúng ta có một số lĩnh vực như lập trình, nơi có hàng triệu cuốn sách và khóa học về cách học lập trình, ừ, và chúng không, chúng không cung cấp cho bạn mọi thứ bạn cần.

51:24

There's this task of knowledge stuff that you, that you need to develop, but

Có cái nhiệm vụ về kiến thức mà bạn, mà bạn cần phát triển, nhưng

51:29

like, you know, like if you work through these courses, if you go through the MIT OpenCourseWare for computer science, like you'll be able to build some stuff, uh, and you'll be able to leave yourself up.

Giống như, bạn biết đấy, nếu bạn hoàn thành các khóa học này, nếu bạn tham gia MIT OpenCourseWare cho khoa học máy tính, thì bạn sẽ có thể xây dựng một số thứ, ừ, và bạn sẽ có thể tự nâng cao trình độ.

51:39

Um, this is not true in all domains, you know.

Ừm, điều này không đúng trong tất cả các lĩnh vực, bạn biết đấy.

51:42

If you're looking at, uh, well, in particular design, but lots of other domains that are sort of like that, like music, composition, or architecture,

Nếu bạn đang xem xét, ừ, đặc biệt là thiết kế, nhưng nhiều lĩnh vực khác cũng tương tự như vậy, như âm nhạc, sáng tác, hoặc kiến trúc,

51:49

or something like this, nope, like it's normally done in studio classes, uh, lots and lots of hands-on feedback, um, stuff like the feedback is highly contingent, it's highly contextual.

Hoặc những thứ tương tự, không, nó thường được thực hiện trong các lớp học studio, ừ, rất nhiều phản hồi thực hành, ừm, những thứ như phản hồi mang tính phụ thuộc cao, rất phụ thuộc vào ngữ cảnh.

51:59

We just haven't figured how to communicate this, um, and so it's good to see lots of programmer streamers, but I really want to see the streamers in these other domains.

Chúng ta vẫn chưa tìm ra cách truyền đạt điều này, ừm, và vì vậy thật tốt khi thấy nhiều streamer lập trình, nhưng tôi thực sự muốn thấy các streamer trong những lĩnh vực khác này.

52:09

Right on the point about the

Đúng ngay điểm về

52:12

more programming books, ironically, the reason why there's some more resources on programming is that it's just so legible, but it already makes it easier to understand in the first place, um, so you just have this reinforcement.

Nhiều sách lập trình hơn, trớ trêu thay, lý do tại sao có nhiều tài nguyên hơn về lập trình là vì nó rất dễ hiểu, nhưng nó đã giúp bạn dễ hiểu ngay từ đầu, ừm, vậy nên bạn chỉ có sự củng cố này.

52:23

But, uh, so you know the man to testress is, let's say it's like a video game, uh, analog to learning, uh, maybe not just programming, but how things in the

Nhưng, ừ, bạn biết đấy, người đàn ông để kiểm tra là, giả sử nó giống như một trò chơi điện tử, ừ, tương tự như việc học, ừ, có thể không chỉ lập trình, mà là cách mọi thứ trong

52:32

internals of a computer work.

Phần bên trong của một máy tính hoạt động.

52:33

Yeah, but programming has an element where it already feels like a video game.

Đúng, nhưng lập trình có một yếu tố mà nó đã giống như một trò chơi điện tử.

52:37

I have a friend who has a sort of intense, sort of manic energy, and he used to be addicted to video games when he was a teenager, and now he just stays up all night in these coding binges.

Tôi có một người bạn có kiểu năng lượng mãnh liệt, gần như hưng cảm, và anh ấy từng nghiện trò chơi điện tử khi còn là thiếu niên, và bây giờ anh ấy chỉ thức cả đêm trong những cuộc chơi code.

52:48

It's just the same part of the brain.

Chỉ là cùng một phần của não bộ.

52:50

Are you optimistic about things like video games and fiction

Bạn có lạc quan về những thứ như trò chơi điện tử và tiểu thuyết

52:53

being able to work in fields that are not already kind of like a video game, like programming?

Có thể hoạt động trong các lĩnh vực không giống như một trò chơi điện tử, như lập trình không?

52:59

I think what makes programming feel like a video game is this sense of instantaneousness, this sense of direct contact with the environment.

Tôi nghĩ điều khiến lập trình giống như một trò chơi điện tử là cảm giác tức thời này, cảm giác tiếp xúc trực tiếp với môi trường.

53:08

You're learning about a kind of a conceptual world, but that world is, is right underneath your hands, and as you manipulate it, you're constantly

Bạn đang học về một thế giới khái niệm, nhưng thế giới đó nằm ngay dưới tay bạn, và khi bạn thao tác với nó, bạn liên tục

53:18

getting this feedback, the red squiggly.

Nhận được phản hồi này, đường gạch ngoằn ngoèo màu đỏ.

53:20

You're pressing command R regularly, and, uh, you're, you're seeing it fail, and that feels great.

Bạn nhấn command R thường xuyên, và, ừ, bạn, bạn thấy nó thất bại, và điều đó thật tuyệt.

53:27

Like there's this feeling that's, that's very common for programmers, and it's, it's laden with doom.

Giống như có cảm giác này, rất phổ biến với các lập trình viên, và nó, nó đầy rẫy sự diệt vong.

53:33

The feeling is, uh, it's like 9 p.m.

Cảm giác đó là, ừ, nó giống như 9 giờ tối.

53:37

and you've been working on a thing all day, and it's almost working, it's almost working, and you know

Và bạn đã làm việc với một thứ cả ngày, và nó gần như hoạt động, nó gần như hoạt động, và bạn biết

53:45

like if you just debug this one thing, then like your project will be like done, and you'll be able to like go to, so you're like, well, I'll just stay up and like I'll debug this one last thing, and then you start debugging it, and you get it, and you solve it, and that feels great, and then immediately you like run into like one more thing, like, oh, it's almost running all the way through, it's almost

Giống như nếu bạn chỉ gỡ lỗi một thứ này, thì dự án của bạn sẽ hoàn thành, và bạn sẽ có thể đi, vậy nên bạn nghĩ, thôi, tôi sẽ thức và gỡ lỗi thứ cuối cùng này, và rồi bạn bắt đầu gỡ lỗi nó, và bạn làm được, và bạn giải quyết nó, và điều đó thật tuyệt, và ngay lập tức bạn lại gặp thêm một thứ nữa, kiểu, ồ, nó gần như chạy hết, nó gần như

54:03

going end to end, and you're like, well, I'll just stay up a little bit longer, and you know before you know it's like 2 a.m.

Chạy từ đầu đến cuối, và bạn nghĩ, thôi, tôi sẽ thức thêm một chút nữa, và bạn biết đấy trước khi bạn nhận ra thì đã 2 giờ sáng.

54:09

and you keep going because it, it feels so good.

Và bạn tiếp tục vì nó, nó cảm thấy quá tuyệt.

54:12

Like you feel the sense of forward progress.

Giống như bạn cảm thấy tiến bộ về phía trước.

54:14

You're not just staring at a wall.

Bạn không chỉ nhìn chằm chằm vào một bức tường.

54:16

I think like for the programming problems where you are at a brick wall, it doesn't feel like this.

Tôi nghĩ đối với những vấn đề lập trình mà bạn đang ở bức tường gạch, nó không cảm thấy như thế này.

54:21

It feels bad.

Nó cảm thấy tồi tệ.

54:22

Um, so can every field be transformed

Ừm, vậy liệu mọi lĩnh vực có thể được biến đổi

54:24

into something where you can feel the sense of forward progress, you can get this rapid feedback cycle?

Thành một thứ mà bạn có thể cảm thấy tiến bộ về phía trước, bạn có thể có chu kỳ phản hồi nhanh này không?

54:31

I think that's really hard.

Tôi nghĩ điều đó thực sự khó.

54:32

I think some fields, like it's not clear to me that they can be transformed in that way.

Tôi nghĩ một số lĩnh vực, như việc tôi không rõ liệu chúng có thể được biến đổi theo cách đó hay không.

54:39

I think we can like get a lot closer, uh, in most cases, then we're at right now.

Tôi nghĩ chúng ta có thể tiến gần hơn rất nhiều, uh, trong hầu hết các trường hợp, so với hiện tại.

54:46

So what's hard about designing the user interface, um, is that often there's this feeling of

Vậy điều khó khăn trong việc thiết kế giao diện người dùng, um, là thường có cảm giác

54:53

exploring kind of a combinatorial search space.

Khám phá một không gian tìm kiếm tổ hợp.

54:54

Programming often feels like a search problem too.

Lập trình thường cũng có cảm giác như một bài toán tìm kiếm.

54:56

You have a sense that there's like, there's some right way to solve the problem, there might be some set of right ways to solve the problem, and you're kind of looking for it, and you have some heuristics that guide you to like, oh, this might be a dynamic programming problem, or like this might be something

Bạn có cảm giác rằng có một cách đúng để giải quyết vấn đề, có thể có một tập hợp các cách đúng để giải quyết vấn đề, và bạn đang tìm kiếm nó, và bạn có một số heuristic hướng dẫn bạn như, ồ, đây có thể là một bài toán quy hoạch động, hoặc đây có thể là thứ gì đó

55:12

that is solved well by, you know, separating concerns or something like that.

Được giải quyết tốt bằng cách, bạn biết đấy, tách biệt các mối quan tâm hoặc đại loại như vậy.

55:16

Um, design often feels less like that.

Um, thiết kế thường có cảm giác ít như vậy hơn.

55:18

You have those heuristics too, you have those patterns too.

Bạn cũng có những heuristic đó, bạn cũng có những mẫu đó.

55:21

Often it just feels like, nope, I just need to try like 300 things.

Thường thì nó chỉ có cảm giác như, không, tôi chỉ cần thử khoảng 300 thứ.

55:26

Uh, and so there's this like characteristic where you'll look at a designer's Figma file, and like what you do in Figma is you press command D.

Uh, và vì vậy có đặc điểm này là bạn sẽ nhìn vào file Figma của một nhà thiết kế, và điều bạn làm trong Figma là bạn nhấn command D.

55:34

This

Điều này

55:35

is like the core action of Figma is to duplicate.

Giống như hành động cốt lõi của Figma là nhân bản.

55:37

Um, so you have an artboard, you tried something, and you're like, that didn't work, so you've selected, you press command D, and what you end up with, and you look at design Twitter, and it's just all these screenshots of people's Figmas with like a million artboards.

Um, vậy bạn có một artboard, bạn thử một thứ gì đó, và bạn như, cái đó không hiệu quả, vậy bạn đã chọn, bạn nhấn command D, và kết quả là, và bạn nhìn vào design Twitter, và nó chỉ toàn là những ảnh chụp màn hình Figma của mọi người với hàng triệu artboard.

55:50

Uh, they're just trying stuff, and you don't have this feeling, or at least I don't, and I

Uh, họ chỉ đang thử mọi thứ, và bạn không có cảm giác này, hoặc ít nhất là tôi không, và tôi

55:55

think many designers don't have this feeling of like progress.

Nghĩ nhiều nhà thiết kế không có cảm giác này về sự tiến bộ.

55:58

It's like you're just kind of exploring parts of the search space, and like you're learning that parts of the search space don't work, uh, and you know eventually you stumble on one that does, but you don't have this feeling of like getting closer.

Giống như bạn chỉ đang khám phá các phần của không gian tìm kiếm, và bạn đang học rằng các phần của không gian tìm kiếm không hiệu quả, uh, và bạn biết đấy cuối cùng bạn tình cờ tìm thấy một cái hiệu quả, nhưng bạn không có cảm giác như đang tiến gần hơn.

56:12

Often, uh, often there will be like weeks that go by without feeling like

Thường thì, uh, thường sẽ có những tuần trôi qua mà không có cảm giác như

56:17

you're getting closer, because what you're doing is just kind of like narrowing the search space.

Bạn đang tiến gần hơn, bởi vì điều bạn đang làm chỉ là thu hẹp không gian tìm kiếm.

56:23

Interesting.

Thú vị.

56:23

Although there are people who are obsessed with design in there, um, and what is the sort of loop that keeps them obsessed with, uh, this process that doesn't feel intrinsically forward feeding?

Mặc dù có những người bị ám ảnh với thiết kế ở đó, um, và vòng lặp nào khiến họ bị ám ảnh với, uh, quá trình này mà không có cảm giác tiến về phía trước một cách nội tại?

56:37

So to some extent, I think they are skillful.

Vậy ở một mức độ nào đó, tôi nghĩ họ khéo léo.

56:41

So the people that I know who are like this,

Vậy những người mà tôi biết như thế này,

56:45

it's a combination of their skillful often, and like the nature of the problems that they're solving are highly tractable.

Đó là sự kết hợp giữa việc họ khéo léo thường xuyên, và bản chất của những vấn đề họ đang giải quyết rất dễ xử lý.

56:51

So like a kind of an example of a kind of thing that designers will often rabbit hole into is like designing a poster.

Vậy như một ví dụ về loại thứ mà các nhà thiết kế thường đào sâu vào là thiết kế một tấm áp phích.

56:58

Um, it actually often used to be kind of a cliche, um, that at Facebook there were all these posters up on the wall of the office, uh,

Um, nó thực ra thường từng là một kiểu sáo ngữ, um, rằng ở Facebook có tất cả những tấm áp phích treo trên tường văn phòng, uh,

57:07

very elaborate, beautifully designed posters for like a talk that someone was coming to give at Facebook, uh, and it's like, why, why did somebody put all this effort into it?

Rất công phu, những tấm áp phích được thiết kế đẹp mắt cho một buổi nói chuyện mà ai đó sắp đến trình bày tại Facebook, uh, và nó như, tại sao, tại sao ai đó lại bỏ hết công sức vào đó?

57:17

Like, well, it feels really good, because a poster is this like really constrained, it's like finite, it's ephemeral, um, you can start it and within a few hours, like, yeah, there's a search space, but you can find a decent part of the

Như, à, nó cảm thấy rất tuyệt, bởi vì một tấm áp phích rất bị hạn chế, nó hữu hạn, nó phù du, um, bạn có thể bắt đầu và trong vài giờ, như, ừ, có một không gian tìm kiếm, nhưng bạn có thể tìm thấy một phần tốt của

57:33

search space pretty rapidly, and once you're there's this beautiful and very enticing feeling of turning the crank and like making it better and polishing it and like trying this or that.

Không gian tìm kiếm khá nhanh chóng, và một khi bạn ở đó có cảm giác đẹp đẽ và rất hấp dẫn khi vận hành và làm cho nó tốt hơn và trau chuốt nó và thử cái này hay cái kia.

57:42

But when you're trying this or that, like all the options are kind of okay, and you're kind of trying them out of curiosity, or like maybe it can be even better, and that's very different from

Nhưng khi bạn thử cái này hay cái kia, tất cả các lựa chọn đều ổn, và bạn thử chúng vì tò mò, hoặc có thể nó thậm chí có thể tốt hơn, và điều đó rất khác với

57:53

the kind of design where you're just like, I simply don't know how to do this.

Kiểu thiết kế mà bạn chỉ như, tôi đơn giản không biết làm thế nào để làm điều này.

57:58

Uh, and I think it's part of why those designers loved making those posters.

Uh, và tôi nghĩ đó là một phần lý do tại sao những nhà thiết kế đó thích làm những tấm áp phích đó.

58:03

It's like it's a, it's a snack, it's a treat, it's also something they get to control, uh, whereas ordinarily they don't.

Nó giống như một món ăn nhẹ, một món quà, nó cũng là thứ họ được kiểm soát, uh, trong khi thông thường họ không được.

58:10

Yeah, just don't tell the manager how many software engineering hours are used up in the poster

Ừ, chỉ là đừng nói với quản lý có bao nhiêu giờ kỹ thuật phần mềm được dùng cho việc thiết kế áp phích

58:16

designing at, uh, Facebook.

Tại, uh, Facebook.

58:17

Well, yeah, it's not, no software engineering, it's only designers.

Chà, ừ, không phải, không có kỹ thuật phần mềm, chỉ có nhà thiết kế.

58:20

Got it.

Hiểu rồi.

58:20

But for the software engineers, I mean, code golf is the equivalent, right?

Nhưng đối với các kỹ sư phần mềm, ý tôi là, code golf là tương đương, phải không?

58:24

What is called golf?

Cái gì được gọi là golf?

58:25

You know, in golf, like you try to get the lowest score.

Bạn biết đấy, trong golf, bạn cố gắng đạt điểm thấp nhất.

58:29

Um, so code golf, you try to solve the problem, uh, as minimally as possible.

Um, vậy code golf, bạn cố gắng giải quyết vấn đề, uh, một cách tối thiểu nhất có thể.

58:33

Right, like, ah, you know, I don't need this, I can, I can like combine this, I can do

Đúng, như, à, bạn biết đấy, tôi không cần cái này, tôi có thể, tôi có thể kết hợp cái này, tôi có thể làm

58:39

it in three lines, if I use Haskell I can do it in one line.

Nó trong ba dòng, nếu tôi dùng Haskell tôi có thể làm trong một dòng.

58:43

That's a, that's a kind of thing programmers do.

Đó là một loại việc mà lập trình viên làm.

58:46

That's, that's like this, but just endless refactoring is another thing that's kind of like this.

Đó là, giống như thế này, nhưng chỉ là refactoring không ngừng nghỉ là một thứ khác cũng giống như vậy.

58:51

You have the thing working, but it could be more beautiful, right?

Bạn có thứ hoạt động được, nhưng nó có thể đẹp hơn, phải không?

58:54

Well, so it seems like, uh, the tools and the ideas you're developing see especially geared towards very intelligent and very motivated

Chà, vậy có vẻ như, uh, các công cụ và ý tưởng bạn đang phát triển đặc biệt hướng đến những sinh viên rất thông minh và rất có động lực

59:01

students.

Sinh viên.

59:01

If they would be different, how, what would the tools, um, that you would develop for a median student, the education system look like, both in motivation and in other, you know, other traits?

Nếu chúng khác đi, thì các công cụ, um, mà bạn sẽ phát triển cho một sinh viên trung bình, hệ thống giáo dục sẽ trông như thế nào, cả về động lực và các đặc điểm khác, bạn biết đấy, các đặc điểm khác?

59:13

Yeah, they'd be super different.

Ừ, chúng sẽ cực kỳ khác biệt.

59:15

I kind of got out of the educational space in part because I don't like the framing of this problem.

Tôi kiểu như đã rời khỏi lĩnh vực giáo dục một phần vì tôi không thích cách đặt vấn đề này.

59:22

Like for the median student, the education system mostly wants to make

Kiểu như đối với học sinh trung bình, hệ thống giáo dục chủ yếu muốn khiến

59:27

the student do things they don't want to do.

Học sinh làm những điều chúng không muốn làm.

59:30

It's not about helping them achieve their goals more easily or more effectively.

Nó không phải là về việc giúp chúng đạt được mục tiêu của mình dễ dàng hơn hay hiệu quả hơn.

59:34

For the most part, it's about like achieving goals that aren't theirs.

Phần lớn là về việc đạt được những mục tiêu không phải của chúng.

59:38

Obviously, like that's not always true, but for the meetings tonight, I think it kind of is true.

Rõ ràng là điều đó không phải lúc nào cũng đúng, nhưng đối với các cuộc họp tối nay, tôi nghĩ nó kiểu như đúng.

59:44

I become very interested when I was at Khan Academy, I was kind of thinking about this problem, and

Tôi trở nên rất hứng thú khi tôi ở Khan Academy, tôi đang kiểu như suy nghĩ về vấn đề này, và

59:51

one of the angles that I found really interesting was, so Khan Academy, we were mostly thinking about not just the median learner, but like maybe the 25th percentile learner.

Một trong những góc độ tôi thấy thực sự thú vị là, vậy Khan Academy, chúng tôi chủ yếu nghĩ về không chỉ người học trung bình, mà có thể là người học ở phân vị thứ 25.

1:00:00

One of the angles that felt most relevant, maybe not from an efficacy perspective, but for me from like a breaking out of this, getting them to follow goals that aren't their own perspective, was to focus on

Một trong những góc độ có vẻ liên quan nhất, có thể không phải từ góc độ hiệu quả, mà đối với tôi là kiểu như thoát ra khỏi điều này, khiến chúng theo đuổi những mục tiêu không phải của chính chúng, là tập trung vào

1:00:13

inquiry learning and to focus on transforming the learning experience into something that actually is related to their goals.

Học tập dựa trên tìm tòi và tập trung vào việc biến trải nghiệm học tập thành một cái gì đó thực sự liên quan đến mục tiêu của chúng.

1:00:21

That is, we're asking questions that are authentically interesting, that they authentically want to answer, and that they can participate in a way that feels natural.

Cụ thể là, chúng ta đang đặt những câu hỏi thực sự thú vị, mà chúng thực sự muốn trả lời, và chúng có thể tham gia theo cách cảm thấy tự nhiên.

1:00:32

I did a lot of experiments with dynamic media representations of things.

Tôi đã làm rất nhiều thí nghiệm với các biểu diễn phương tiện động về mọi thứ.

1:00:37

The idea being that like you've probably

Ý tưởng là kiểu như bạn có thể đã

1:00:40

seen, you know, maybe these like plastic blocks or things that people can play with when they're kids to get an idea of numbers and number systems.

Thấy, bạn biết đấy, có thể là những khối nhựa này hoặc những thứ mà mọi người có thể chơi khi còn nhỏ để có ý niệm về số và hệ thống số.

1:00:50

Kids will play with these things unprompted because they're fun.

Trẻ em sẽ chơi với những thứ này mà không cần nhắc vì chúng vui.

1:00:53

Like it's just, it's a pleasure to handle them, it's a pleasure to manipulate them when you have them in hand.

Kiểu như nó chỉ là, thật thú vị khi cầm chúng, thật thú vị khi điều khiển chúng khi bạn có chúng trong tay.

1:01:01

It's very natural to suggest like, ah, can you make a pattern like this?

Rất tự nhiên khi gợi ý kiểu như, à, con có thể tạo một mẫu như thế này không?

1:01:06

Like,

Kiểu như,

1:01:07

why you can't seem to make patterns like that?

Tại sao con dường như không thể tạo ra những mẫu như thế?

1:01:10

Why is that?

Tại sao lại như vậy?

1:01:11

So, you know, for instance, you can start to point out things like Cuisenaire rods is the name for, um, a set of 10 rods that have basically unit length one to ten, and they're all different colors, and so you can do things like take eight and like the rod that represents eight and put two of the rods that represent four up next to it,

Vậy, bạn biết đấy, ví dụ, bạn có thể bắt đầu chỉ ra những thứ như thanh Cuisenaire là tên gọi của, ừm, một bộ 10 thanh có độ dài đơn vị cơ bản từ một đến mười, và chúng đều có màu khác nhau, và vì vậy bạn có thể làm những việc như lấy tám và kiểu như thanh đại diện cho tám và đặt hai thanh đại diện cho bốn bên cạnh nó,

1:01:36

and show that like this one you can, you can like divide into two rods effectively, but then if you take seven, like there aren't, there is no other pair of rods that for the same color you can put it next to it, so you get these different patterns.

Và cho thấy rằng kiểu như cái này bạn có thể, bạn có thể chia thành hai thanh một cách hiệu quả, nhưng sau đó nếu bạn lấy bảy, kiểu như không có, không có cặp thanh nào khác cùng màu mà bạn có thể đặt bên cạnh nó, vì vậy bạn có những mẫu khác nhau này.

1:01:50

So things kind of naturally suggest themselves, um, by experimenting with these materials and having conversations with people

Vì vậy mọi thứ kiểu như tự nhiên gợi ra, ừm, bằng cách thử nghiệm với những vật liệu này và trò chuyện với mọi người

1:01:56

around these materials.

Xung quanh những vật liệu này.

1:01:57

And so one of the things we were interested in was, well, are there things that are like that that are for more advanced topics?

Và vì vậy một trong những điều chúng tôi quan tâm là, liệu có những thứ giống như vậy dành cho các chủ đề nâng cao hơn không?

1:02:07

Like can we, can we create something that's kind of like those rods, but that is about a more advanced topic in math, or, um, are about, uh, debates in history, or something like that?

Kiểu như liệu chúng ta có thể, chúng ta có thể tạo ra một cái gì đó giống như những thanh đó, nhưng liên quan đến một chủ đề nâng cao hơn trong toán học, hoặc, ừm, liên quan đến, uh, các cuộc tranh luận trong lịch sử, hay đại loại như vậy không?

1:02:21

One of our tactics was to lean heavily on social interaction.

Một trong những chiến thuật của chúng tôi là dựa nhiều vào tương tác xã hội.

1:02:26

People like talking about stuff with people if it's like a real conversation, for, you know, and for the same reason that I had to use less willpower to study that quantum mechanics text because you were there with me, a student who's engaged in like a real activity with a peer will need less willpower as well.

Mọi người thích nói về mọi thứ với người khác nếu đó là một cuộc trò chuyện thực sự, vì, bạn biết đấy, và vì lý do tương tự mà tôi phải dùng ít ý chí hơn để học cuốn sách cơ học lượng tử đó vì bạn ở đó với tôi, một học sinh tham gia vào một hoạt động thực sự với bạn cùng lứa cũng sẽ cần ít ý chí hơn.

1:02:45

They'll also learn from their peer if you structure things right.

Chúng cũng sẽ học từ bạn cùng lứa nếu bạn cấu trúc mọi thứ đúng cách.

1:02:49

So social learning becomes interesting.

Vì vậy học tập xã hội trở nên thú vị.

1:02:50

Interesting.

Thú vị.

1:02:51

But I think at a high level, I mostly have abandoned this question to others, basically everyone in the educational space.

Nhưng tôi nghĩ ở mức độ cao, tôi chủ yếu đã bỏ mặc câu hỏi này cho người khác, về cơ bản là mọi người trong lĩnh vực giáo dục.

1:02:58

This isn't totally true, but like, you know, 90 plus percent of people in the educational space are focused on really like the bottom quartile, like not even medium.

Điều này không hoàn toàn đúng, nhưng kiểu như, bạn biết đấy, hơn 90 phần trăm người trong lĩnh vực giáo dục tập trung vào thực sự kiểu như nhóm tứ phân vị thấp nhất, kiểu như không phải cả trung bình.

1:03:08

Um, and there's a good reason for this,

Ừm, và có một lý do chính đáng cho điều này,

1:03:11

like many, not quite as many people who are in education, they are motivated by, um, arguments of equity and opportunity, and they want everybody to have the opportunities they had.

Kiểu như nhiều người, không hẳn là nhiều người trong giáo dục, họ được thúc đẩy bởi, ừm, các lập luận về công bằng và cơ hội, và họ muốn mọi người đều có cơ hội mà họ đã có.

1:03:23

They, they're very motivated by the injustices that they see in the differing access and the differing support that different people have, and they're very motivated by the very real disadvantages that

Họ, họ rất được thúc đẩy bởi những bất công mà họ thấy trong việc tiếp cận khác nhau và hỗ trợ khác nhau mà những người khác nhau có, và họ rất được thúc đẩy bởi những bất lợi rất thực tế mà

1:03:37

accrue to the bottom quartile performing students.

Tích tụ cho những học sinh có thành tích ở tứ phân vị thấp nhất.

1:03:39

It's also true that the marginal impact that you'll have on that student's life will be much greater, probably, than the marginal impact on, say, an 80th percentile performance student, or so the argument goes, like that student will be fine, which is like properly true, but there's a, there's a big marginal difference between fine and, uh, it's, you know,

Cũng đúng rằng tác động biên mà bạn sẽ có đối với cuộc sống của học sinh đó sẽ lớn hơn nhiều, có lẽ, so với tác động biên đối với, ví dụ, một học sinh có thành tích ở phân vị thứ 80, hoặc lập luận là như vậy, kiểu như học sinh đó sẽ ổn thôi, điều này đúng một cách hợp lý, nhưng có một, có một sự khác biệt biên lớn giữa ổn và, uh, nó là, bạn biết đấy,

1:04:03

supercharged.

Được tăng cường.

1:04:03

Yeah, I mean, that's true, but any, anyway, I mean, like I say all this to say like I understand why the vast majority of people in education are focused on what they're focused on, and I think it is good, and I'm glad they're doing it, and I'm, I'm mostly, uh, have decided to let them do that.

Ừ, ý tôi là, điều đó đúng, nhưng dù sao, ý tôi là, kiểu như tôi nói tất cả điều này để nói rằng kiểu như tôi hiểu tại sao phần lớn người trong giáo dục tập trung vào điều họ tập trung, và tôi nghĩ điều đó là tốt, và tôi mừng vì họ đang làm điều đó, và tôi, tôi chủ yếu, uh, đã quyết định để họ làm điều đó.

1:04:21

I just focus elsewhere.

Tôi chỉ tập trung vào nơi khác.

1:04:22

Yeah, no, yeah, I see tremendous value in focusing on

Ừ, không, ừ, tôi thấy giá trị to lớn trong việc tập trung vào

1:04:26

the realistically like the cool new that's coming out, you know, where's that coming from and what's the way to increase that?

Thực tế là kiểu như những điều mới thú vị đang xuất hiện, bạn biết đấy, nó đến từ đâu và cách nào để tăng nó lên?

1:04:32

Yeah, okay, so but it's interesting to know that the same tools might not just work across the spectrum.

Ừ, được rồi, nhưng thật thú vị khi biết rằng cùng những công cụ có thể không chỉ hoạt động trên toàn phổ.

1:04:37

Yeah, and nothing else to say, like part of the trouble here is that like the cool is very likely to come from students who are like performing at

Ừ, và không có gì khác để nói, kiểu như một phần của vấn đề ở đây là kiểu như những điều thú vị rất có thể đến từ những học sinh kiểu như có thành tích ở

1:04:45

the 20th percentile in school, because they're like disaffected and bored and none of this stuff matters to them, right?

Phân vị thứ 20 ở trường, vì chúng kiểu như bất mãn và chán và không có thứ nào trong số này quan trọng với chúng, đúng không?

1:04:52

And so like part of the trouble here is that by like opting out of helping these people learn, there are all kinds of interesting intentions that could probably occur that aren't, uh, occurring.

Và vì vậy kiểu như một phần của vấn đề ở đây là bằng cách kiểu như chọn không giúp những người này học, có đủ loại ý định thú vị có thể xảy ra mà không, uh, xảy ra.

1:05:03

So I don't quite know how to contend with that.

Vì vậy tôi không hoàn toàn biết cách đối phó với điều đó.

1:05:07

I guess basically I'm like

Tôi đoán về cơ bản tôi kiểu như

1:05:09

trying to bite off a piece of a problem that feels maybe tractable once you know all the tools are built.

Cố gắng cắn một miếng của một vấn đề mà có vẻ có thể giải quyết được một khi bạn biết tất cả các công cụ đã được xây dựng.

1:05:15

You know, when you're at the end of your career with the, with the learning process, is it supposed to feel fun, or does it have to feel fun?

Bạn biết đấy, khi bạn ở cuối sự nghiệp với quá trình học tập, liệu nó có được cho là cảm thấy vui vẻ, hay nó phải cảm thấy vui vẻ?

1:05:23

Is there an element of even when all the tools are there that there's just like a level of David Goggins, you know, this is going to

Có một yếu tố nào đó, ngay cả khi mọi công cụ đều có sẵn, vẫn có một mức độ kiểu David Goggins, bạn biết đấy, kiểu như 'điều này sẽ'

1:05:31

be miserable, but I've decided to learn this in this way, and I just had to go through it.

Khổ sở, nhưng tôi đã quyết định học điều này theo cách này, và tôi chỉ cần phải trải qua nó.

1:05:36

Where does misery come from?

Nỗi khổ sở đến từ đâu?

1:05:37

Hmm, where does it come from?

Hmm, nó đến từ đâu?

1:05:39

I guess I'm asking this honestly, not really rhetorically.

Tôi đoán tôi đang hỏi điều này một cách chân thành, không hẳn là tu từ.

1:05:41

Let me try to answer my own question.

Để tôi thử trả lời câu hỏi của chính mình.

1:05:44

I mean, so let me say first off, like I think I am broadly speaking very opposed to what I understand to be David Goggins's, uh, attitudes towards

Ý tôi là, trước hết, tôi nghĩ rằng nói chung tôi rất phản đối những gì tôi hiểu là thái độ của David Goggins đối với

1:05:52

almost anything.

Hầu như mọi thứ.

1:05:52

In this particular instance, I think what I think is something like, if I ask why is it miserable to learn a particular subject, the answers that come to mind are things like, first off, I don't care about this subject, and I think that's not what we're talking about.

Trong trường hợp cụ thể này, tôi nghĩ điều tôi nghĩ là kiểu như, nếu tôi hỏi tại sao việc học một môn học cụ thể lại khổ sở, những câu trả lời nảy ra trong đầu là những thứ như, trước hết, tôi không quan tâm đến môn học này, và tôi nghĩ đó không phải là điều chúng ta đang nói đến.

1:06:06

Like you're asking about a world in which these great tools exist and someone's using one of these

Kiểu như bạn đang hỏi về một thế giới mà những công cụ tuyệt vời này tồn tại và ai đó đang sử dụng một trong những

1:06:11

tools to try to do something they really care about.

Công cụ này để cố gắng làm điều gì đó mà họ thực sự quan tâm.

1:06:14

So another reason why it could be miserable that I think is pretty common is that you have some idea about like you're not going fast enough, or like you're failing, or you're struggling, and the misery comes from resisting that.

Vậy một lý do khác khiến nó có thể khổ sở mà tôi nghĩ là khá phổ biến là bạn có một ý niệm nào đó kiểu như bạn không tiến đủ nhanh, hoặc kiểu như bạn đang thất bại, hoặc bạn đang vật lộn, và nỗi khổ sở đến từ việc chống lại điều đó.

1:06:26

It comes from feeling like you're, you're doing poorly, and like you shouldn't be doing poorly, like it's bad that you're

Nó đến từ cảm giác rằng bạn đang làm kém, và kiểu như bạn không nên làm kém, kiểu như thật tệ khi bạn

1:06:33

doing it poorly.

Làm điều đó kém.

1:06:34

Uh, and maybe you're feeling fearful, like like others are gonna judge you, or like you don't have enough time, or something like that.

Uh, và có thể bạn đang cảm thấy sợ hãi, kiểu như người khác sẽ đánh giá bạn, hoặc kiểu như bạn không có đủ thời gian, hay đại loại thế.

1:06:42

And I think that's basically like an emotional problem that needs to get healed, rather than like a practical problem with learning.

Và tôi nghĩ đó về cơ bản là một vấn đề cảm xúc cần được chữa lành, chứ không phải là một vấn đề thực tiễn với việc học.

1:06:49

In the case of something like organic chemistry, where like you truly do just need to learn like, you know, 200 names or

Trong trường hợp những thứ như hóa hữu cơ, nơi mà bạn thực sự chỉ cần học kiểu, bạn biết đấy, 200 cái tên hay

1:06:58

something, one answer is that like, okay, that can be done very cheaply using modern memory systems, actually.

Đại loại thế, một câu trả lời là, được thôi, điều đó thực ra có thể được làm rất rẻ bằng các hệ thống ghi nhớ hiện đại.

1:07:04

So like organic chemistry students suffer through this, and they don't need to.

Vậy kiểu như sinh viên hóa hữu cơ phải chịu đựng điều này, và họ không cần phải thế.

1:07:08

But even with modern memory systems, like you're probably going to spend a total of, I don't know, call it 100 minutes across some weeks, uh, start studying all of these, um, formulas, and that still is unpleasant.

Nhưng ngay cả với các hệ thống ghi nhớ hiện đại, kiểu như bạn có thể sẽ dành tổng cộng, tôi không biết, gọi là 100 phút trong vài tuần, uh, bắt đầu học tất cả những công thức này, và điều đó vẫn khó chịu.

1:07:21

So can that be resolved?

Vậy điều đó có thể được giải quyết không?

1:07:22

And I think the answer is yes, actually.

Và tôi nghĩ câu trả lời thực ra là có.

1:07:24

So, um, I was thinking about this in the context of the cell biology by the Numbers book I was telling you about, where there's all of these, um, uh, things like the volume of the nucleotide, I said as a nanolator, so to like study the flash card, what's the volume of a nucleotide, is like not terribly pleasant.

Vậy, um, tôi đang nghĩ về điều này trong bối cảnh cuốn sách sinh học tế bào bằng các con số mà tôi đã kể với bạn, nơi có tất cả những thứ, um, uh, như thể tích của nucleotide, tôi đã nói như một nanolator, vậy kiểu như học thẻ ghi nhớ, thể tích của một nucleotide là bao nhiêu, thì không dễ chịu lắm.

1:07:42

I'm not sure it constitutes suffering exactly.

Tôi không chắc nó chính xác tạo thành sự đau khổ.

1:07:44

It's fine.

Không sao cả.

1:07:45

Uh, you know, I'll do it while like waiting in line, um, but I think there is a better version of that, which is like, uh, solving an interesting Fermi problem which involves that term.

Uh, bạn biết đấy, tôi sẽ làm nó khi đang xếp hàng, um, nhưng tôi nghĩ có một phiên bản tốt hơn của việc đó, kiểu như, uh, giải một bài toán Fermi thú vị liên quan đến thuật ngữ đó.

1:07:58

So something like, if I have a vial of the COVID vaccine, like how many copies of the COVID RNA are likely to actually be in it,

Vậy kiểu như, nếu tôi có một lọ vắc-xin COVID, thì có bao nhiêu bản sao RNA COVID có khả năng thực sự ở trong đó,

1:08:08

uh, if the vial is a milliliter large or something, that's like kind of a fun little question, uh, and I can enjoy sitting and noodling on that, and in doing so, I will need to retrieve the volume of the nucleotide to help me make that approximation.

Uh, nếu lọ có kích thước một mililít hay đại loại thế, đó là một câu hỏi nhỏ thú vị, uh, và tôi có thể thích ngồi và suy nghĩ về nó, và khi làm vậy, tôi sẽ cần truy xuất thể tích của nucleotide để giúp tôi thực hiện phép xấp xỉ đó.

1:08:22

So I think there's moves like that you can use to kind of paper over any remaining stuff that feels kind of necessarily unpleasant or

Vậy tôi nghĩ có những động thái như thế mà bạn có thể dùng để che lấp bất kỳ thứ gì còn lại có cảm giác khó chịu một cách tất yếu hoặc

1:08:30

rote.

Học vẹt.

1:08:30

I'm actually surprised to hear you say that, because one way in which I read your stuff is, at least some of your stuff is, that this is actually a way of endorsing the traditional way of thinking about education, but using new tools to get the traditional ends.

Tôi thực sự ngạc nhiên khi nghe bạn nói điều đó, vì một cách tôi đọc các tác phẩm của bạn là, ít nhất một số tác phẩm của bạn, rằng đây thực ra là một cách tán thành cách suy nghĩ truyền thống về giáo dục, nhưng sử dụng các công cụ mới để đạt được các mục tiêu truyền thống.

1:08:44

To give you an example of what I'm talking about, you know, you go back to like a headmaster from the 1900s and you say, is it important to

Để cho bạn một ví dụ về điều tôi đang nói, bạn biết đấy, bạn quay lại với một hiệu trưởng từ những năm 1900 và bạn nói, liệu có quan trọng không khi

1:08:53

have the taxonomy of a subject memorized?

Ghi nhớ phân loại của một môn học?

1:08:54

Of course it is.

Tất nhiên là có.

1:08:55

That's what you're going to spend a year in memorizing some economy, and then you would say, you know, memorize, it's actually important so that you have a dictionary, but I wish to proceed on the subject.

Đó là điều bạn sẽ dành một năm để ghi nhớ một môn học nào đó, và sau đó bạn sẽ nói, bạn biết đấy, ghi nhớ, điều đó thực ra quan trọng để bạn có một từ điển, nhưng tôi muốn tiếp tục với môn học.

1:09:04

So in those ways, but you have sort of, you know, new systems, we're doing the same kind of thing.

Vậy theo những cách đó, nhưng bạn có kiểu như, bạn biết đấy, các hệ thống mới, chúng ta đang làm cùng một loại việc.

1:09:08

So I'm actually surprised to hear

Vậy tôi thực sự ngạc nhiên khi nghe

1:09:10

you say on this particular, and the reason in this particular case I was expecting you to say that no, that you have to be disciplined if you decide to learn something, is I expected that, you know, in the case of the three hours of, uh, intense learning followed by an intense piano session, you were just like really tired at the end, and you're like, but no, this is something I've had to do this evening, so

Bạn nói về điểm cụ thể này, và lý do trong trường hợp cụ thể này tôi đã mong bạn nói rằng không, rằng bạn phải có kỷ luật nếu bạn quyết định học điều gì đó, là tôi đã mong rằng, bạn biết đấy, trong trường hợp ba giờ học tập căng thẳng theo sau là một buổi piano căng thẳng, bạn chỉ kiểu như thực sự mệt mỏi vào cuối, và bạn kiểu như, nhưng không, đây là điều tôi đã phải làm tối nay, vậy

1:09:32

um, yes, I'm actually kind of surprised to hear you say that.

Um, vâng, tôi thực sự hơi ngạc nhiên khi nghe bạn nói điều đó.

1:09:35

Yeah, no, I really enjoy this tension, um, and I'm probably overstating my, I'm probably like reacting to the Goggins reference, right, like a bit of an over-extreme over-correction or something.

Vâng, không, tôi thực sự thích sự căng thẳng này, um, và có lẽ tôi đang phóng đại, có lẽ tôi đang phản ứng với việc nhắc đến Goggins, đúng không, kiểu như một chút sửa đổi quá mức cực đoan hay gì đó.

1:09:44

Um, but this really is how I feel, and I feel this tension all the time.

Um, nhưng đây thực sự là cách tôi cảm nhận, và tôi cảm thấy sự căng thẳng này mọi lúc.

1:09:49

Like the histories in educational psychology that I'm most aligned with

Kiểu như những lịch sử tâm lý học giáo dục mà tôi đồng tình nhất

1:09:53

are like the most robotic, like authoritarian kind of histories, and also the ones that are most like kind of unschooling and Montessori-esque.

Là kiểu như những lịch sử máy móc nhất, kiểu như độc đoán nhất, và cũng là những lịch sử giống như kiểu unschooling và Montessori nhất.

1:10:01

Like I really have a ton of sympathy for, for elements of both of these directions, and there's kind of a weird synthesis of this in my head that I can't, I guess, fully externalize.

Kiểu như tôi thực sự có rất nhiều thiện cảm với các yếu tố của cả hai hướng này, và có một kiểu tổng hợp kỳ lạ về điều này trong đầu tôi mà tôi đoán là tôi không thể hoàn toàn thể hiện ra ngoài.

1:10:14

I guess part of what I'm saying is aspirational.

Tôi đoán một phần điều tôi đang nói là mang tính khát vọng.

1:10:17

Like, I mean, it certainly is

Kiểu như, ý tôi là, chắc chắn là

1:10:20

the case that I do in practice, um, uh, use willpower to make things happen.

Trường hợp mà trong thực tế tôi, um, uh, sử dụng ý chí để làm mọi thứ xảy ra.

1:10:24

So just as an example of something that's totally contrary to everything I was saying, I use a tool called Beeminder, which charges me if I don't do certain things, right?

Vậy chỉ là một ví dụ về điều hoàn toàn trái ngược với mọi thứ tôi đã nói, tôi sử dụng một công cụ gọi là Beeminder, công cụ này tính tiền tôi nếu tôi không làm những việc nhất định, đúng không?

1:10:34

This sounds, I don't know if it's, you know, kind of military, but, uh, it's certainly more authoritarian than this kind of freewheeling butterflies kind of

Điều này nghe có vẻ, tôi không biết liệu nó có, bạn biết đấy, kiểu quân đội không, nhưng, uh, nó chắc chắn độc đoán hơn kiểu tự do bay bướm này

1:10:42

gesture I was making a moment ago, and I use it to make sure that I do my memory practice.

Cử chỉ tôi vừa làm lúc nãy, và tôi dùng nó để đảm bảo rằng tôi thực hiện việc luyện tập trí nhớ của mình.

1:10:47

Shouldn't my memory practice be so joyful?

Việc luyện tập trí nhớ của tôi lẽ ra phải vui vẻ đến thế chứ?

1:10:49

It's at the center of my research, right?

Nó nằm ở trung tâm nghiên cứu của tôi, đúng không?

1:10:52

It should be like the most interesting, exciting part of my day, but often it's not, uh, and so I use this to do it anyway.

Nó đáng lẽ phải là phần thú vị nhất, hấp dẫn nhất trong ngày của tôi, nhưng thường thì không phải vậy, uh, và vì thế tôi dùng cách này để làm nó dù sao đi nữa.

1:10:59

So there's some tension here.

Vậy nên có chút căng thẳng ở đây.

1:11:01

I think I do want to say, you know, the reason why I'm willing to endorse this

Tôi nghĩ tôi thực sự muốn nói rằng, bạn biết đấy, lý do tôi sẵn lòng tán thành điều này

1:11:06

headmaster's view about this taxonomy has to do with the price.

Quan điểm của Hiệu trưởng về cách phân loại này liên quan đến cái giá phải trả.

1:11:09

I did a bunch of memorization in high school, and it was very inefficient, and it was very uncertain, so it was like, it was emotionally difficult, because like I wouldn't even feel confident that I had learned the stuff.

Tôi đã ghi nhớ rất nhiều thứ ở trường trung học, và nó rất kém hiệu quả, và rất không chắc chắn, nên nó giống như, nó khó khăn về mặt cảm xúc, bởi vì tôi thậm chí không cảm thấy tự tin rằng mình đã học được những thứ đó.

1:11:20

I didn't know what it was to learn something reliably, like to be confident that I'd be able to recall

Tôi không biết học một điều gì đó một cách đáng tin cậy là như thế nào, kiểu như tự tin rằng mình sẽ có thể nhớ lại

1:11:26

it, and it also like it was hugely time consuming, because I didn't have techniques or tools.

Nó, và nó cũng tiêu tốn rất nhiều thời gian, bởi vì tôi không có kỹ thuật hay công cụ.

1:11:30

And now, you know, part of why I respond so favorably to like, yeah, just learn the taxonomy, is that like for me, um, it's just trivial.

Và bây giờ, bạn biết đấy, một phần lý do tôi phản hồi tích cực như vậy với kiểu, ừ, cứ học cách phân loại đi, là vì với tôi, um, nó chỉ là chuyện nhỏ.

1:11:37

Like, yeah, sure, whatever, throw it in the deck, you know, like it'll, it'll consume a total of 15 minutes over the next few weeks, and then I'll know it.

Kiểu, ừ, chắc chắn rồi, sao cũng được, quăng nó vào bộ thẻ, bạn biết đấy, nó sẽ chỉ tốn tổng cộng 15 phút trong vài tuần tới, và sau đó tôi sẽ biết nó.

1:11:45

Uh, you know, it just doesn't

Uh, bạn biết đấy, nó chỉ không

1:11:47

cost anything.

Tốn gì cả.

1:11:47

So like, yeah, okay, fine.

Nên kiểu, ừ, được thôi, ổn.

1:11:49

Um, other things in learning do still have real costs, and, um, actually this is out, uh, unschooling and your attitude towards.

Um, những thứ khác trong việc học vẫn có những cái giá thực sự, và, um, thực ra đây là về, uh, việc không đến trường và thái độ của bạn đối với nó.

1:11:58

Now just let me ask you, I think somebody on Twitter had this question, which is, your kids as they're growing up, how are you, how are you structuring their education?

Giờ để tôi hỏi bạn, tôi nghĩ ai đó trên Twitter có câu hỏi này, đó là, con cái của bạn khi chúng lớn lên, bạn đang, bạn đang cấu trúc việc giáo dục chúng như thế nào?

1:12:10

Well, okay, so to be clear, I don't have kids, right,

À, được, nói rõ nhé, tôi không có con, đúng không,

1:12:15

hypothetical kids, and so yeah, so you're going to hear the foolish response of, you know, like a person talking about, uh, what one would do hypothetically.

Con cái giả định, và vâng, nên bạn sẽ nghe câu trả lời ngớ ngẩn của, bạn biết đấy, kiểu một người nói về, uh, những gì người ta sẽ làm trong giả thuyết.

1:12:25

This is very difficult.

Điều này rất khó.

1:12:27

School, of course, has many purposes other than instructional, right?

Trường học, tất nhiên, có nhiều mục đích khác ngoài việc giảng dạy, đúng không?

1:12:31

It has a social purpose, it has a societal purpose, yeah, it has a behavioral purpose, and it also has like a pragmatic purpose of basically

Nó có mục đích xã hội, nó có mục đích cộng đồng, vâng, nó có mục đích hành vi, và nó cũng có mục đích thực dụng về cơ bản là

1:12:42

babysitting.

Trông trẻ.

1:12:42

Those things can be unbundled.

Những thứ đó có thể được tách rời.

1:12:43

I think it's pretty interesting to consider that if I actually did have a kid, I would probably consider that project pretty thoroughly.

Tôi nghĩ khá thú vị khi xem xét rằng nếu tôi thực sự có con, tôi có lẽ sẽ cân nhắc dự án đó khá kỹ lưỡng.

1:12:50

I think it's like pretty likely that some kind of, um, homeschooling situation would occur.

Tôi nghĩ khá chắc rằng một kiểu tình huống, um, học tại nhà nào đó sẽ xảy ra.

1:12:54

It probably wouldn't be me being the teacher, but it would probably be the people I would hire.

Có lẽ người dạy không phải là tôi, mà có lẽ là những người tôi sẽ thuê.

1:12:59

I have some resources, like I'm not

Tôi có một số nguồn lực, kiểu như tôi không

1:13:02

wealthy, but I have some resources, like that is, uh, maybe a difference.

Giàu, nhưng tôi có một số nguồn lực, kiểu như đó là, uh, có lẽ là một sự khác biệt.

1:13:05

But during the pandemic, I was struck by Brian Tobal started a company, which is now defunct, and so this is a fun example to bring up, but it's called Schoolhouse, and the idea was that he noticed that people were getting together in pods, right, that was the thing we did during the pandemic, and in particular they got together in pods.

Nhưng trong đại dịch, tôi bị ấn tượng bởi Brian Tobal đã thành lập một công ty, hiện đã không còn tồn tại, và đây là một ví dụ thú vị để đưa ra, nhưng nó được gọi là Schoolhouse, và ý tưởng là anh ấy nhận thấy mọi người đang tụ tập thành các nhóm, đúng vậy, đó là điều chúng ta đã làm trong đại dịch, và đặc biệt họ tụ tập thành các nhóm.

1:13:25

With like their classmates from school, maybe five or six kids, and some of these pods started hiring elementary school teachers who were not working because of the pandemic, and these elementary school teachers would like come to the backyard of one of these people's houses and the five or six kids would get together with the elementary school teacher and like they do stuff all day buying this one.

Với những người bạn cùng lớp từ trường, có thể năm hoặc sáu đứa trẻ, và một số nhóm này bắt đầu thuê giáo viên tiểu học, những người không làm việc vì đại dịch, và những giáo viên tiểu học này sẽ đến sân sau nhà của một trong những người này và năm hoặc sáu đứa trẻ sẽ tụ tập với giáo viên tiểu học và chúng làm đủ thứ cả ngày bằng cách mua thời gian của một

1:13:44

Teacher's time split five or six ways was actually really very attractable, you know, say you want to pay the person 50 an hour, maybe that seems reasonable for a teacher.

Giáo viên chia năm hoặc sáu phần thực ra khá hấp dẫn, bạn biết đấy, giả sử bạn muốn trả cho người đó 50 một giờ, có lẽ điều đó có vẻ hợp lý cho một giáo viên.

1:13:53

It's not that hard to do, and actually cost less, substantially less than a private school, I think.

Không khó để làm điều đó, và thực ra tốn ít hơn, ít hơn đáng kể so với trường tư, tôi nghĩ vậy.

1:13:58

Schoolhouse cost something like a fifth or whatever, but the cost of an elementary school once you got to older.

Schoolhouse tốn khoảng một phần năm hay gì đó, nhưng chi phí của một trường tiểu học khi bạn đến lớp lớn hơn.

1:14:04

Grades you need maybe specialists.

Các lớp lớn hơn bạn có thể cần chuyên gia.

1:14:05

Um, it's actually not clear if you do.

Um, thực ra không rõ liệu bạn có cần không.

1:14:08

My friend Alec Resnick is working on a, uh, and a very interesting school called Powder House in Somerville, Massachusetts that, um, does something like the model I just described where you have adults who are in more of like a coaching role and they aren't necessarily domain specialists but they'll connect people.

Bạn tôi Alec Resnick đang làm việc tại một, uh, một ngôi trường rất thú vị tên là Powder House ở Somerville, Massachusetts, nơi, um, làm điều gì đó giống mô hình tôi vừa mô tả, nơi bạn có người lớn đóng vai trò giống như huấn luyện viên và họ không nhất thiết là chuyên gia trong lĩnh vực nhưng họ sẽ kết nối mọi người.

1:14:27

With domain specialists.

Với các chuyên gia trong lĩnh vực.

1:14:28

So anyway, I would explore something like that model.

Dù sao thì, tôi sẽ khám phá một mô hình như vậy.

1:14:30

I'm sorry this is a little bit vague.

Tôi xin lỗi vì điều này hơi mơ hồ.

1:14:33

If you want to ask about this position, uh, let me ask you got a 12 at this, this child grows up and it's 12.

Nếu bạn muốn hỏi về vị trí này, uh, để tôi hỏi bạn rằng bạn đã có 12 tuổi ở đây, đứa trẻ này lớn lên và nó 12 tuổi.

1:14:41

Yeah, so at this point, you know, it's not just like a forester of taught them arithmetic and reading and everything are there.

Vâng, nên tại thời điểm này, bạn biết đấy, nó không chỉ là một người dạy chúng số học và đọc và mọi thứ ở đó.

1:14:48

Do you proceed and.

Bạn có tiếp tục và.

1:14:50

You have to learn your biology, you have to learn chemistry, or do you just say what are you interested in?

Bạn phải học sinh học, bạn phải học hóa học, hay bạn chỉ nói bạn quan tâm đến điều gì?

1:14:55

Are you interested in Roman history?

Bạn có quan tâm đến lịch sử La Mã không?

1:14:56

Oh, let's learn about the aqueducts.

Ồ, hãy học về hệ thống dẫn nước.

1:14:58

Or is there an actual curriculum that proceeds until they get to college?

Hay có một chương trình giảng dạy thực sự tiếp tục cho đến khi chúng vào đại học?

1:15:01

Yeah, this is really challenging.

Vâng, điều này thực sự thách thức.

1:15:02

So, uh, one of the sort of the heroes of the reformed school movement is this philosopher named John.

Vậy, uh, một trong những anh hùng của phong trào cải cách trường học là nhà triết học tên John.

1:15:07

Dewey, and uh, he has a lovely book called Experience in Education, sort of written near at the end of his time, looking back on all of his efforts to reform schooling in a kind of unschooling-ish direction.

Dewey, và uh, ông có một cuốn sách đáng yêu tên là Kinh nghiệm trong Giáo dục, được viết vào gần cuối thời gian của ông, nhìn lại tất cả những nỗ lực cải cách trường học theo hướng giống như không đến trường.

1:15:21

He was never as extreme as that, but broadly looking for freedom on the child's part.

Ông ấy chưa bao giờ cực đoan đến mức đó, nhưng nhìn chung là tìm kiếm tự do về phía đứa trẻ.

1:15:27

And uh, he makes this wonderful argument that because these kids, a 12 year old doesn't have.

Và uh, ông ấy đưa ra lập luận tuyệt vời này rằng bởi vì những đứa trẻ này, một đứa 12 tuổi không có.

1:15:34

A fully developed prefrontal cortex, certainly doesn't have a fully developed kind of sense of self, to let them do whatever it is that their whim commands them to do in any given moment is actually not freedom but rather is chaining them to whatever that impulse is.

Vỏ não trước trán phát triển đầy đủ, chắc chắn không có ý thức về bản thân phát triển đầy đủ, để chúng làm bất cứ điều gì mà sự thích thú nhất thời ra lệnh cho chúng làm trong bất kỳ khoảnh khắc nào thực sự không phải là tự do mà là trói buộc chúng vào bất kỳ xung động nào đó.

1:15:58

It makes them the subject of these tides of impulse, and I think that's a pretty compelling argument.

Nó biến chúng thành đối tượng của những dòng xung động này, và tôi nghĩ đó là một lập luận khá thuyết phục.

1:16:07

It doesn't authorize tyranny.

Nó không cho phép chế độ chuyên chế.

1:16:09

Um, but it also suggests that, you know, you got to be a little bit skeptical about the planning, the plans of 12 year olds.

Um, nhưng nó cũng gợi ý rằng, bạn biết đấy, bạn phải hơi hoài nghi về việc lập kế hoạch, kế hoạch của những đứa trẻ 12 tuổi.

1:16:15

I guess how skeptical should both be?

Tôi đoán cả hai nên hoài nghi đến mức nào?

1:16:17

I don't know.

Tôi không biết.

1:16:18

I think I would probably have stronger opinions on that if I had a 12 year old.

Tôi nghĩ tôi có thể sẽ có ý kiến mạnh mẽ hơn về điều đó nếu tôi có một đứa con 12 tuổi.

1:16:23

Uh, but my instinct as a foolish non-parent, um, would be something like a kind of mix.

Uh, nhưng bản năng của tôi với tư cách là một người không làm cha mẹ ngu ngốc, um, sẽ là một cái gì đó giống như một sự kết hợp.

1:16:28

I would be interested in exposing the.

Tôi sẽ quan tâm đến việc cho.

1:16:30

12 year olds to lots of topics and possibilities.

Những đứa trẻ 12 tuổi tiếp xúc với nhiều chủ đề và khả năng.

1:16:33

I would be valuable in expressing the consequences of any particular actions.

Tôi sẽ có giá trị trong việc thể hiện hậu quả của bất kỳ hành động cụ thể nào.

1:16:38

Like if they just want to compose music all day, we could talk about like, well, what does that mean?

Giống như nếu chúng chỉ muốn soạn nhạc cả ngày, chúng ta có thể nói về, à, điều đó có nghĩa là gì?

1:16:45

What kind of life does that look like?

Cuộc sống như thế nào trông ra sao?

1:16:48

I would try to be non-coursive in this as much as is possible, and I think to some extent the student should.

Tôi sẽ cố gắng không ép buộc trong việc này càng nhiều càng tốt, và tôi nghĩ ở một mức độ nào đó học sinh nên.

1:16:57

Um, or the child should be allowed to feel the consequences of their choices.

Um, hoặc đứa trẻ nên được phép cảm nhận hậu quả của lựa chọn của chúng.

1:17:02

This is complicated by the fact that like, you know, again, like I'm not wealthy, but like any child of mine would like have chances, I guess, you know, like if they made some weird choice about a career path when they're 13 and so they didn't get into Harvard or whatever, like that would be okay, you know, like they could do.

Điều này phức tạp bởi thực tế là, bạn biết đấy, một lần nữa, giống như tôi không giàu, nhưng bất kỳ đứa con nào của tôi sẽ có cơ hội, tôi đoán, bạn biết đấy, giống như nếu chúng đưa ra một lựa chọn kỳ lạ về con đường sự nghiệp khi chúng 13 tuổi và vì vậy chúng không vào được Harvard hay gì đó, điều đó sẽ ổn thôi, bạn biết đấy, chúng có thể làm.

1:17:25

They could be 24 and finally figured out then, or 32 and finally figured out then, like it would probably turn out fine.

Chúng có thể 24 tuổi và cuối cùng nhận ra lúc đó, hoặc 32 tuổi và cuối cùng nhận ra lúc đó, điều đó có thể sẽ ổn thôi.

1:17:31

And so this doesn't seem like reliable guidance.

Và vì vậy điều này có vẻ không phải là hướng dẫn đáng tin cậy.

1:17:34

You should notice I'm feeling very confused about it.

Bạn nên nhận thấy tôi đang cảm thấy rất bối rối về điều đó.

1:17:36

Yeah, no worries.

Vâng, không sao đâu.

1:17:37

Yeah, okay.

Vâng, được rồi.

1:17:38

So one question I have is historically and maybe even to the modern day, it seems like improving education has been a very intractable.

Vậy một câu hỏi tôi có là về mặt lịch sử và có lẽ ngay cả đến ngày nay, có vẻ như việc cải thiện giáo dục đã là một vấn đề rất khó giải quyết.

1:17:45

Problem, and you did reference this earlier when we were talking about gearing towards the median student versus the whatever, um, percentile you're working with.

Vấn đề, và bạn đã đề cập đến điều này trước đó khi chúng ta nói về việc hướng đến học sinh trung bình so với bất kỳ, um, phân vị nào bạn đang làm việc.

1:17:51

But I don't know, but do you feel like there's been progress even in the percentile you're gearing your stuff towards?

Nhưng tôi không biết, nhưng bạn có cảm thấy như đã có tiến bộ ngay cả trong phân vị mà bạn đang hướng đến không?

1:17:57

And if not, what is the explanation for the relative stasis?

Và nếu không, giải thích cho sự trì trệ tương đối là gì?

1:18:00

I mean, this is something you've talked about.

Ý tôi là, đây là điều bạn đã nói về.

1:18:02

We have so many new.

Chúng ta có rất nhiều công cụ mới.

1:18:04

Tools with I.T.

Công cụ với CNTT.

1:18:05

Whereas the, well, what explains the like the broader sort of uh stagnation here?

Trong khi đó, à, điều gì giải thích cho sự trì trệ rộng hơn, uh, ở đây?

1:18:09

Well, the fun answer to your question is actually there's been a ton of progress.

À, câu trả lời thú vị cho câu hỏi của bạn thực ra là đã có rất nhiều tiến bộ.

1:18:14

Uh, like actually things, but things look pretty good.

Uh, giống như thực sự mọi thứ, nhưng mọi thứ trông khá tốt.

1:18:17

One thing is I think the stat is in 1900, um, six percent of uh teenagers graduated high school in the US.

Một điều là tôi nghĩ số liệu thống kê là vào năm 1900, um, sáu phần trăm thanh thiếu niên tốt nghiệp trung học ở Mỹ.

1:18:25

Now that doesn't mean that 94 like didn't have.

Bây giờ điều đó không có nghĩa là 94 giống như không có.

1:18:28

You know, an education that we would regard as a high school education, but it like kind of means that, it roughly means that.

Bạn biết đấy, một nền giáo dục mà chúng ta sẽ coi là giáo dục trung học, nhưng nó giống như có nghĩa là, nó đại khái có nghĩa là như vậy.

1:18:36

Now I think these people are homeschooled.

Bây giờ tôi nghĩ những người này được giáo dục tại nhà.

1:18:38

It's also the case that a high school education, um, meant something lesser than a substantial fraction of high schoolers now study AP courses and complete them in high school, and that's at the high end.

Cũng đúng là giáo dục trung học, um, có nghĩa là ít hơn một phần đáng kể học sinh trung học hiện nay học các khóa AP và hoàn thành chúng ở trường trung học, và đó là ở mức cao.

1:18:50

On the low end, illiteracy uh was a.

Ở mức thấp, nạn mù chữ uh là một.

1:18:53

Very live situation a hundred years ago in the US and is emphatically not now.

Tình trạng rất phổ biến một trăm năm trước ở Mỹ và rõ ràng là không phải bây giờ.

1:18:59

Now it is the case that something like 10 to 15 of adults, depending on which which polls you use, are maybe would struggle to perform like simple kinds of number manipulation or reading or writing kind of tasks.

Bây giờ đúng là khoảng 10 đến 15 phần trăm người lớn, tùy thuộc vào cuộc thăm dò nào bạn sử dụng, có thể sẽ gặp khó khăn khi thực hiện các loại thao tác số đơn giản hoặc đọc hoặc viết các loại nhiệm vụ.

1:19:14

But um, our bar is basically moved.

Nhưng um, tiêu chuẩn của chúng ta về cơ bản đã thay đổi.

1:19:17

It used to be like can you read it all?

Trước đây là liệu bạn có thể đọc nó không?

1:19:21

And these tasks are like maybe a little.

Và những nhiệm vụ này có thể hơi.

1:19:25

Artificial, like they're moving, maybe not relevant to their day-to-day, and that's actually why they're experiencing this.

Nhân tạo, giống như chúng đang di chuyển, có thể không liên quan đến cuộc sống hàng ngày của họ, và đó thực sự là lý do tại sao họ trải nghiệm điều này.

1:19:31

So the number of people, if the fraction of the population who graduates uh, you know, at 17 or something knowing a particular amount of stuff has basically moved up monotonically, and this is mostly about the bottom like portion of the population.

Vì vậy, số lượng người, nếu tỷ lệ dân số tốt nghiệp uh, bạn biết đấy, ở tuổi 17 hay gì đó với kiến thức về một lượng cụ thể nào đó về cơ bản đã tăng lên đơn điệu, và điều này chủ yếu là về phần dưới của dân số.

1:19:49

It used.

Nó đã từng.

1:19:50

To be the majority uh were effectively on educating past in age 10 or something other than informally and in their trade.

Là đa số uh đã thực sự ngừng giáo dục sau tuổi 10 hoặc gì đó ngoài không chính thức và trong nghề của họ.

1:19:58

And um, really the story of the 20th century has been in part one of Nast education, uh, where part of why we have a service economy, an I.T economy, is that basically all of our population is educated at a particular level.

Và um, thực sự câu chuyện của thế kỷ 20 một phần là về giáo dục Nast, uh, nơi một phần lý do chúng ta có nền kinh tế dịch vụ, nền kinh tế CNTT, là về cơ bản toàn bộ dân số của chúng ta được giáo dục ở một mức độ cụ thể.

1:20:15

If you look at there are these national tests of.

Nếu bạn nhìn vào có những bài kiểm tra quốc gia về.

1:20:19

Fourth, eighth, and 12th grade math and language proficiency, you'll see really like pretty slow movement in the 75th percentile, in like practically none at all in recent decades, but you'll see like absolutely enormous movement in the in the bottom quartile.

Thứ tư, trình độ toán và ngôn ngữ lớp 8 và lớp 12, bạn sẽ thấy sự tiến bộ thực sự khá chậm ở phân vị thứ 75, gần như không có chút nào trong những thập kỷ gần đây, nhưng bạn sẽ thấy sự thay đổi vô cùng lớn ở nhóm tứ phân vị dưới cùng.

1:20:35

And so in some sense the story, especially the last 20, 30 years, has been closing what's often called like the.

Và theo một nghĩa nào đó, câu chuyện, đặc biệt là trong 20, 30 năm qua, là việc thu hẹp khoảng cách thường được gọi là.

1:20:44

Performance of the GP gap, where certain groups part of underfunded schools or um, who might have households that are unsupportive or difficult, you know, we're just not having anything like the educational attainment of their peers.

Hiệu suất của khoảng cách GP, nơi một số nhóm thuộc các trường học thiếu nguồn lực hoặc, ừm, có thể có hộ gia đình không ủng hộ hoặc khó khăn, bạn biết đấy, chúng ta chỉ không đạt được trình độ học vấn như các bạn cùng lứa.

1:20:58

Um, and that story has changed.

Ừm, và câu chuyện đó đã thay đổi.

1:21:00

One thing I'm curious about is every other part of the distribution has been moved upwards.

Một điều tôi tò mò là mọi phần khác của phân phối đều đã được nâng lên.

1:21:06

Has the uh has this healing been.

Liệu ừm liệu sự chữa lành này đã.

1:21:09

Raised significantly?

Tăng lên đáng kể chưa?

1:21:09

Yeah, uh, well, it depends on what we mean by the ceiling, because you can go back like hundreds of viewers and the most learned people around, it's just incredible.

Vâng, ừm, à, điều đó phụ thuộc vào ý chúng ta khi nói về trần, bởi vì bạn có thể quay lại hàng trăm năm và những người uyên bác nhất xung quanh, thật đáng kinh ngạc.

1:21:19

You look back on how many books Thomas Jefferson read.

Bạn nhìn lại xem Thomas Jefferson đã đọc bao nhiêu cuốn sách.

1:21:22

Yeah, there's some story where um, Kennedy uh would have had a bunch of Nobel laureates and what was everything commission, no valorius in the White.

Vâng, có một câu chuyện nào đó rằng ừm, Kennedy ừm đã có một loạt người đoạt giải Nobel và ủy ban gì đó, không có valorius trong Nhà Trắng.

1:21:31

House in 1963 or something, and he says this is the greatest collection of genius and insight and wisdom that has been collected into this room ever since the time the Thomas Jefferson dined alone.

Vào năm 1963 hay gì đó, và ông nói đây là bộ sưu tập thiên tài, sự sáng suốt và trí tuệ vĩ đại nhất được tập hợp trong căn phòng này kể từ khi Thomas Jefferson dùng bữa một mình.

1:21:48

Laughter Right.

[Tiếng cười] Đúng vậy.

1:21:49

I think it's very hard to raise the ceiling.

Tôi nghĩ rất khó để nâng cao trần.

1:21:54

So the ceiling has aristocratic tutors, uh, the ceiling has whatever family dynamics and uh heritable propensities produce uh.

Vậy trần có những gia sư quý tộc, ừm, trần có bất kỳ động lực gia đình nào và ừm những khuynh hướng di truyền tạo ra ừm.

1:22:04

Tremendous intellectual greatness.

Sự vĩ đại trí tuệ to lớn.

1:22:05

Early 20th century schools produced Von women, right?

Các trường học đầu thế kỷ 20 đã sản sinh ra Von Neumann, phải không?

1:22:08

Um, and it's certainly not at all clear that they are now producing more of anointins or something like that.

Ừm, và chắc chắn không rõ rằng hiện tại họ đang sản sinh ra nhiều hơn những người như vậy hay đại loại thế.

1:22:15

In fact, um, Von women's production seemed to have probably very little to do with uh any kind of mass schooling that we would recognize.

Trên thực tế, ừm, việc sản sinh Von Neumann dường như có rất ít liên quan đến ừm bất kỳ loại trường học đại chúng nào mà chúng ta công nhận.

1:22:24

As far as the very top, I think that's.

Đối với những người ở đỉnh cao nhất, tôi nghĩ điều đó.

1:22:28

That's difficult.

Điều đó thật khó.

1:22:28

We're talking about an institution that was created for, I guess, the masses.

Chúng ta đang nói về một thể chế được tạo ra cho, tôi đoán, quần chúng.

1:22:33

I guess that there have always been people who have been using resources outside of those kinds of systems, so the mass system doesn't seem to help those people.

Tôi đoán rằng luôn có những người sử dụng các nguồn lực bên ngoài những hệ thống đó, vì vậy hệ thống đại chúng dường như không giúp ích cho những người đó.

1:22:42

I guess that doesn't seem surprising.

Tôi đoán điều đó không có vẻ đáng ngạc nhiên.

1:22:44

By the way, on the um on the Von Neiman thing, uh, okay, my math system doesn't help him, but what.

Nhân tiện, về ừm về vấn đề Von Neumann, ừm, được rồi, hệ thống toán học của tôi không giúp được ông ấy, nhưng cái gì.

1:22:52

Is the production function for Yvonne Neumann?

Là hàm sản xuất cho Von Neumann?

1:22:54

Yeah, so lots of people have studied this.

Vâng, vậy nhiều người đã nghiên cứu điều này.

1:22:57

I actually am not a student of uh Von nomen's history.

Tôi thực sự không phải là người nghiên cứu về ừm lịch sử của Von Neumann.

1:23:01

I know that many of his peers, the 20th century greats, got something like aristocratic tutoring or came from uh small Eastern European uh incredible schools that there's stories about these things.

Tôi biết rằng nhiều người cùng thời với ông, những người vĩ đại thế kỷ 20, nhận được thứ gì đó như gia sư quý tộc hoặc đến từ ừm những trường học nhỏ ở Đông Âu ừm đáng kinh ngạc mà có những câu chuyện về những điều này.

1:23:12

I actually don't know them.

Tôi thực sự không biết chúng.

1:23:13

I'm sorry, I.

Tôi xin lỗi, tôi.

1:23:15

Mean you, I'm sure you've heard about that one high school and uh yes, okay, interesting.

Ý bạn là, tôi chắc bạn đã nghe về một trường trung học đó và ừm vâng, được rồi, thú vị.

1:23:20

Are we getting worse at uh the Von Neumann production or is it just static?

Liệu chúng ta đang ngày càng kém đi trong ừm việc sản xuất Von Neumann hay nó chỉ đứng yên?

1:23:25

I mean, so I don't know.

Ý tôi là, vậy tôi không biết.

1:23:27

So let's see here's a theory that seems kind of plausible.

Vậy hãy xem đây là một giả thuyết có vẻ khá hợp lý.

1:23:31

If someone was going to have aristocratic tutors in the late 19th century, would they now go to a fancy private school and would that experience.

Nếu ai đó sẽ có gia sư quý tộc vào cuối thế kỷ 19, liệu bây giờ họ có đến một trường tư thục sang trọng và liệu trải nghiệm đó.

1:23:40

Now actually be less good for them?

Bây giờ thực sự có thể kém tốt hơn cho họ không?

1:23:42

I don't know.

Tôi không biết.

1:23:43

I think it's probably more likely that they'd go to the fancy private school and also still have fancy tutors and then go to a very exclusive university where they're going to get a bunch of highly hands-on kind of interaction with professors, although the reason that might not be the case is the opportunity cost for people who might.

Tôi nghĩ có khả năng cao hơn rằng họ sẽ đến trường tư thục sang trọng và vẫn có gia sư sang trọng và sau đó vào một trường đại học rất độc quyền, nơi họ sẽ nhận được nhiều tương tác thực hành với các giáo sư, mặc dù lý do có thể không phải vậy là chi phí cơ hội cho những người có thể.

1:24:03

Become teachers or aristocratic tutors is much higher now, whereas the kind of person who would be, you know, your tutor can now directly be making lots of money on Silicon Valley, or that's interesting.

Trở thành giáo viên hoặc gia sư quý tộc hiện nay cao hơn nhiều, trong khi kiểu người mà bạn biết đấy, gia sư của bạn giờ có thể trực tiếp kiếm nhiều tiền ở Thung lũng Silicon, hoặc điều đó thú vị.

1:24:14

Okay, so that would be an argument that maybe um it's not so much about the 20th century that we've gotten worse about this, but more like over history, you know, maybe Aristotle was a tutor to Alexander.

Được rồi, vậy đó sẽ là một lập luận rằng có lẽ ừm không phải là về thế kỷ 20 mà chúng ta đã trở nên tồi tệ hơn về điều này, mà là qua lịch sử, bạn biết đấy, có lẽ Aristotle là gia sư cho Alexander.

1:24:27

The Great, and now Aristotle would be like a full professor.

Đại đế, và bây giờ Aristotle sẽ giống như một giáo sư chính thức.

1:24:30

Take that job.

Nhận công việc đó.

1:24:30

That might be so.

Điều đó có thể đúng.

1:24:32

I mean, I think it's it may be the case that some tutors have been priced out of the market, but it's not clear to me that the most expensive tutors actually would be the best.

Ý tôi là, tôi nghĩ có thể một số gia sư đã bị loại khỏi thị trường vì giá cả, nhưng tôi không rõ rằng những gia sư đắt nhất thực sự sẽ là tốt nhất.

1:24:42

We there's there is a bunch of empirical research on tutoring, and like one of the questions they ask is like what kind of.

Chúng ta có một loạt nghiên cứu thực nghiệm về gia sư, và một trong những câu hỏi họ đặt ra là loại.

1:24:49

Experience level do the tutors need to have?

Mức độ kinh nghiệm mà gia sư cần có?

1:24:51

Um, and it's interestingly how far you get in tutoring efficacy when the tutor doesn't necessarily know anything.

Ừm, và thật thú vị là bạn đạt được bao xa trong hiệu quả gia sư khi gia sư không nhất thiết biết gì cả.

1:24:56

So like just having like another warm body there, uh, actually contributes a very large effect.

Vậy chỉ cần có một người ấm áp khác ở đó, ừm, thực sự đóng góp một hiệu ứng rất lớn.

1:25:01

Now I mean, things get better as you get an expert, and I also I have a kind of healthy skepticism of these studies.

Bây giờ ý tôi là, mọi thứ trở nên tốt hơn khi bạn có một chuyên gia, và tôi cũng có một chút hoài nghi lành mạnh về những nghiên cứu này.

1:25:08

Like I think part of.

Giống như tôi nghĩ một phần của.

1:25:10

The role of having Aristotle as a tutor is communicating a world view.

Vai trò của việc có Aristotle làm gia sư là truyền đạt một thế giới quan.

1:25:14

It's not something that would show up on a, you know, a test or something that these studies would be measuring.

Đó không phải là điều gì đó sẽ xuất hiện trên một bài kiểm tra hay thứ gì đó mà những nghiên cứu này sẽ đo lường.

1:25:21

So having an extremely inspiring individual uh might actually be the important component, and inspiring is going to be highly correlated with expensive.

Vì vậy, việc có một cá nhân cực kỳ truyền cảm hứng thực sự có thể là thành phần quan trọng, và truyền cảm hứng sẽ có tương quan cao với đắt đỏ.

1:25:29

I think not necessarily.

Tôi nghĩ không nhất thiết.

1:25:30

I don't know, that feels complicated.

Tôi không biết, điều đó có vẻ phức tạp.

1:25:32

I mean,

Ý tôi là,

1:25:33

It spells for you today the material is available.

Nó đánh vần cho bạn ngày hôm nay tài liệu đã có sẵn.

1:25:36

What the tutor is bringing is the inspiration and the motivation, not the exclusively, but one of the large parts of their.

Điều mà gia sư mang lại là cảm hứng và động lực, không phải độc quyền, nhưng là một trong những phần lớn của họ.

1:25:43

That's right, they're not really responsible for instruction.

Đúng vậy, họ không thực sự chịu trách nhiệm về việc giảng dạy.

1:25:46

I mean, I'll say also like know lots of people who have postdoc tutors right now, you know, these people as graduate students, uh, they're very.

Ý tôi là, tôi cũng sẽ nói rằng biết nhiều người hiện có gia sư sau tiến sĩ, bạn biết đấy, những người này là nghiên cứu sinh, họ rất

1:25:55

Pleased often to have, you know, a 60 an hour say uh tutoring kind of commission, and that's a little sad, but you know, the pool of available postdocs to hires tutors I think is very large now compared to how it would have been 100 years ago.

Thường hài lòng khi có, bạn biết đấy, một khoản hoa hồng dạy kèm 60 một giờ, và điều đó hơi buồn, nhưng bạn biết đấy, nguồn gia sư sau tiến sĩ sẵn có để thuê tôi nghĩ hiện nay rất lớn so với cách đây 100 năm.

1:26:12

The pool being bigger doesn't mean that the top, you know, one percent uh are getting more though.

Nguồn lớn hơn không có nghĩa là những người hàng đầu, bạn biết đấy, một phần trăm đang nhận được nhiều hơn.

1:26:19

So I think that's undecided.

Vì vậy tôi nghĩ điều đó chưa được quyết định.

1:26:21

There is a question of like have.

Có một câu hỏi như là liệu

1:26:24

Teachers gotten better at their jobs like over the last 50 years, say, and like there are some ways in which maybe they have.

Giáo viên đã trở nên tốt hơn trong công việc của họ trong 50 năm qua, và có một số cách mà có lẽ họ đã làm được.

1:26:30

Uh, there's been a bunch of projects of trying to disseminate, you know, certain research results, like ways of instruction that are more effective.

Ừ, đã có một loạt dự án cố gắng phổ biến, bạn biết đấy, một số kết quả nghiên cứu, như các phương pháp giảng dạy hiệu quả hơn.

1:26:37

In other ways, like it's good to interleave stuff, uh, for instance, like rather than doing blocked units where it's like okay,

Theo những cách khác, như việc xen kẽ mọi thứ là tốt, ví dụ, thay vì làm các đơn vị khối như kiểu được rồi,

1:26:44

Like we're going to talk about the Civil War and then we're going to talk about women's suffrage, you know, it's better that those are somewhat far apart, but it's better to uh kind of weave these things into each other, and not just in history but in general.

Như chúng ta sẽ nói về Nội chiến và sau đó chúng ta sẽ nói về quyền bầu cử của phụ nữ, bạn biết đấy, tốt hơn là những thứ đó có phần xa nhau, nhưng tốt hơn là dệt những thứ này vào nhau, và không chỉ trong lịch sử mà nói chung.

1:26:58

So that kind of dissemination has been happening more systematically in the last few decades.

Vì vậy, kiểu phổ biến đó đã diễn ra có hệ thống hơn trong vài thập kỷ qua.

1:27:02

I actually am unaware of any.

Tôi thực sự không biết về bất kỳ

1:27:04

Kind of studies or results trying to establish anything about the efficacy of teachers now versus long ago.

Loại nghiên cứu hay kết quả nào cố gắng thiết lập bất cứ điều gì về hiệu quả của giáo viên hiện nay so với lâu trước đây.

1:27:10

Well, I'm sure you've seen the claim that one of the consequences of the very unfair circumstance of the 20th century or the mid 20th century was that one of the very few occupations uh an intelligent woman could pursue was teaching, and now that other options are available,

Chà, tôi chắc bạn đã thấy tuyên bố rằng một trong những hậu quả của hoàn cảnh rất bất công của thế kỷ 20 hay giữa thế kỷ 20 là một trong số rất ít nghề mà một người phụ nữ thông minh có thể theo đuổi là dạy học, và bây giờ khi các lựa chọn khác có sẵn,

1:27:28

Um, which is obviously on Neto hugely uh hugely good, you know, there's there's there's other competition for those same very intelligent women.

Ừm, điều đó rõ ràng là về tổng thể cực kỳ tốt, bạn biết đấy, có sự cạnh tranh khác cho chính những người phụ nữ rất thông minh đó.

1:27:34

Oh, that's interesting.

Ồ, thú vị đấy.

1:27:35

I haven't heard that claim.

Tôi chưa nghe tuyên bố đó.

1:27:37

Yeah, I think I'd have to I'd have to think about it.

Ừ, tôi nghĩ tôi sẽ phải suy nghĩ về điều đó.

1:27:40

I guess I it's not clear to me how much intelligence matters.

Tôi đoán là tôi không rõ trí thông minh quan trọng đến mức nào.

1:27:44

Like if you want to think of that as like some kind of separable.

Như thể nếu bạn muốn nghĩ về điều đó như một loại

1:27:48

Quantity or whatever trade is relevant to just that you just had a population that was hostage to either housework or teaching.

Số lượng có thể tách rời hay bất cứ thứ gì liên quan đến việc bạn chỉ có một nhóm người bị ràng buộc vào việc nhà hoặc dạy học.

1:27:54

I guess what I'm saying is something like if that were true and there are like a bunch of people who are now, you know, astrophysicists or something, you know, it's not clear to me actually that they would have been teachers.

Tôi đoán điều tôi đang nói là nếu điều đó đúng và có một nhóm người hiện là, bạn biết đấy, nhà vật lý thiên văn hay gì đó, bạn biết đấy, tôi thực sự không rõ liệu họ có trở thành giáo viên không.

1:28:06

Like being a good teacher is often about.

Như việc trở thành một giáo viên giỏi thường là về

1:28:09

Empathy and effective communication and care.

Sự đồng cảm và giao tiếp hiệu quả và sự quan tâm.

1:28:11

Uh, it's it's very personal, it's very intimate.

Ừ, nó rất cá nhân, rất thân mật.

1:28:14

Like you need to understand the subject, but to teach a 15 year old or something you actually don't need to understand it at a like a postgraduate level necessarily.

Như bạn cần hiểu môn học, nhưng để dạy một đứa trẻ 15 tuổi hay gì đó bạn thực sự không cần hiểu nó ở mức sau đại học nhất thiết.

1:28:26

It's very interesting to see that there's a bunch of studies of kind of the impact of domain knowledge on.

Thật thú vị khi thấy có một loạt nghiên cứu về tác động của kiến thức chuyên ngành đối với

1:28:35

Teaching efficacy.

Hiệu quả giảng dạy.

1:28:35

I've read some in math, I'm sure they exist in all fields, and one of the things that comes up is like if you aren't very familiar or comfortable in math, then you will struggle specifically to do like inquiry oriented classes that are more about like creative ways of thinking with math or um open-ended problems, as opposed to like here's how to do this algorithm, because.

Tôi đã đọc một số trong toán học, tôi chắc chắn chúng tồn tại trong mọi lĩnh vực, và một trong những điều xuất hiện là nếu bạn không quen thuộc hoặc thoải mái với toán học, thì bạn sẽ gặp khó khăn cụ thể để thực hiện các lớp học định hướng điều tra, những lớp thiên về các cách tư duy sáng tạo với toán học hoặc các vấn đề mở, thay vì kiểu đây là cách thực hiện thuật toán này, bởi vì.

1:29:03

Um, to conduct those kinds of classes you have to be able to think on your feet.

Ừm, để tiến hành những loại lớp học đó bạn phải có khả năng suy nghĩ nhanh.

1:29:07

Like you pose a difficult question to which there may not be just one appropriate answer, and your students will throw all kinds of stuff at you, and you have to be able to take that stuff and integrate it and show how one student's answer relates to another student's answer and show how those.

Như bạn đặt ra một câu hỏi khó mà có thể không chỉ có một câu trả lời thích hợp, và học sinh của bạn sẽ ném đủ thứ vào bạn, và bạn phải có khả năng lấy những thứ đó và tích hợp chúng và chỉ ra cách câu trả lời của một học sinh liên quan đến câu trả lời của học sinh khác và chỉ ra cách những

1:29:22

Conceptions can be built upon in order to, you know, produce some useful understanding for what you had in mind.

Quan niệm có thể được xây dựng dựa trên để, bạn biết đấy, tạo ra một số hiểu biết hữu ích cho điều bạn đã nghĩ trong đầu.

1:29:29

Anyway, this kind of improvisation requires a mathematical familiarity and ability, but I don't think it requires anything like, you know, ability.

Dù sao, kiểu ứng biến này đòi hỏi sự quen thuộc và khả năng toán học, nhưng tôi không nghĩ nó đòi hỏi bất cứ thứ gì như, bạn biết đấy, khả năng.

1:29:37

Yeah, but um more than the extraordinary you haven't pulled out of teaching as a consequence.

Ừ, nhưng ừm hơn cả những điều phi thường bạn chưa rút ra được từ việc dạy học như một hệ quả.

1:29:42

Yeah, I guess I'm just wondering what the correlation.

Ừ, tôi đoán tôi chỉ đang tự hỏi mối tương quan là gì.

1:29:46

Is like if it's the case that actually effective teaching is mostly about empathy, then maybe it's anti-correlated.

Như thể nếu thực tế là giảng dạy hiệu quả chủ yếu là về sự đồng cảm, thì có lẽ nó tương quan nghịch.

1:29:51

Like the people who are going to be good at uh particle physicists uh or actually like they wouldn't make good teachers anyway.

Như những người sẽ giỏi về vật lý hạt ừm hoặc thực sự thì họ sẽ không trở thành giáo viên giỏi dù sao.

1:29:58

Interesting.

Thú vị.

1:29:58

Maybe why hasn't hypertext changed how people write more?

Có lẽ tại sao siêu văn bản chưa thay đổi cách mọi người viết nhiều hơn?

1:30:01

You know, so often, you know, I write a blog post and I actually do.

Bạn biết đấy, thường thì, bạn biết đấy, tôi viết một bài blog và tôi thực sự

1:30:06

Wonder how much different it is with the knowledge that I can add footnotes and I can link to things, but you just hope that, you know, I'm actually kind of a fan of how Wikipedia organizes content.

Tự hỏi nó khác biệt bao nhiêu với kiến thức rằng tôi có thể thêm chú thích và tôi có thể liên kết đến mọi thứ, nhưng bạn chỉ hy vọng rằng, bạn biết đấy, tôi thực sự là một người hâm mộ cách Wikipedia tổ chức nội dung.

1:30:15

It is genuinely surprising how often the best explanation of a subject is just this like resource that is trying to explain every single subject, because I think there's this practice of you don't need.

Thật sự đáng ngạc nhiên khi thường xuyên lời giải thích tốt nhất về một chủ đề chỉ là nguồn tài nguyên này, thứ cố gắng giải thích mọi chủ đề, bởi vì tôi nghĩ có thực hành này là bạn không cần.

1:30:25

To do exposition in every single topic, you can just hide it behind links and things like that.

Để làm phần trình bày trong mọi chủ đề, bạn chỉ cần giấu nó sau các liên kết và những thứ tương tự.

1:30:32

Anyway, so why hasn't uh hypertext changed writing more, online writing at least?

Dù sao, vậy tại sao siêu văn bản lại chưa thay đổi việc viết nhiều hơn, ít nhất là viết trực tuyến?

1:30:38

This is a really good question.

Đây thực sự là một câu hỏi hay.

1:30:40

So the reason why Wikipedia works as well as it does is that encyclopedia entries are already forced to stand on their own, and that was true before hypertext existed.

Vậy lý do Wikipedia hoạt động hiệu quả như nó đang làm là vì các mục từ bách khoa đã buộc phải tự đứng độc lập, và điều đó đã đúng trước khi siêu văn bản tồn tại.

1:30:53

In fact,

Thực tế,

1:30:54

Encyclopedias were already hypertextish before there was hypertext.

Các bách khoa toàn thư đã mang tính siêu văn bản trước khi có siêu văn bản.

1:30:57

There are some other interesting kinds of hypertext that existed pre-computers.

Có một số loại siêu văn bản thú vị khác đã tồn tại trước máy tính.

1:31:02

There was this very interesting book called the Syntopicon from Adler that if you want to understand what classical authors had to say about a topic like the father's responsibility to a daughter, you can look that up in the.

Có một cuốn sách rất thú vị tên là Syntopicon của Adler, nếu bạn muốn hiểu các tác giả cổ điển nói gì về một chủ đề như trách nhiệm của người cha với con gái, bạn có thể tra cứu trong.

1:31:19

Syntopicon and you will get references across Rousseau through the Bible and so on and so forth, and those are kind of hyperlinks.

Syntopicon và bạn sẽ nhận được các tham chiếu từ Rousseau qua Kinh Thánh, v.v., và đó là những dạng siêu liên kết.

1:31:26

I mean, they're printed on dead trees, but you were expected to, you know, get the books down and look up the appropriate pages.

Ý tôi là, chúng được in trên giấy chết, nhưng bạn được kỳ vọng là, bạn biết đấy, lấy sách xuống và tra đúng trang.

1:31:34

This in topicon wasn't that successful.

Syntopicon này không thành công lắm.

1:31:35

I think it's in part because those concepts, unlike the Wikipedia entries, they don't quite stand.

Tôi nghĩ một phần là vì những khái niệm đó, không giống các mục Wikipedia, chúng không thực sự đứng vững.

1:31:41

On their own so cleanly.

Tự đứng độc lập một cách gọn gàng như vậy.

1:31:42

You kind of need sinews, you need linkages.

Bạn kiểu như cần gân cốt, bạn cần các mối liên kết.

1:31:45

And actually I want to make the case that well Wikipedia is an astounding resource, I find it rarely to be the best available introduction or explanation of a topic.

Và thực ra tôi muốn lập luận rằng Wikipedia là một nguồn tài nguyên đáng kinh ngạc, tôi thấy nó hiếm khi là phần giới thiệu hoặc giải thích tốt nhất hiện có về một chủ đề.

1:31:54

I find it often to be like a good jumping off point, like it'll help me know the right thing to ask about.

Tôi thấy nó thường giống như một điểm khởi đầu tốt, kiểu như nó sẽ giúp tôi biết điều đúng đắn cần hỏi.

1:32:02

It's good as a reference.

Nó tốt như một tài liệu tham khảo.

1:32:04

So hypertext is.

Vậy siêu văn bản là.

1:32:05

Is a is a very effective navigational aid.

Là một công cụ hỗ trợ điều hướng rất hiệu quả.

1:32:07

It can help you get to a spot that you're looking for very quickly because it's about automating flipping through pages, and so for a reference it's very effective.

Nó có thể giúp bạn đến một chỗ bạn đang tìm rất nhanh vì nó liên quan đến việc tự động hóa việc lật trang, và vì vậy đối với một tài liệu tham khảo thì nó rất hiệu quả.

1:32:17

If what you have is like a table of chemical uh and their properties of chemical compounds in their properties, uh hypertext is going to let you navigate that book very effectively.

Nếu thứ bạn có giống như một bảng các hợp chất hóa học và tính chất của chúng, thì siêu văn bản sẽ cho phép bạn điều hướng cuốn sách đó rất hiệu quả.

1:32:29

Likewise dictionaries have been revolutionized by hypertext.

Tương tự, các từ điển đã được cách mạng hóa nhờ siêu văn bản.

1:32:31

Um, so navigating around thesaurus is by clicking on links to say like oh shaded a little bit more like that, it's like a much better thesaurus.

Ừm, vậy việc điều hướng quanh một từ điển đồng nghĩa bằng cách nhấp vào các liên kết để nói kiểu như ồ, sắc thái hơi giống như vậy hơn, nó giống như một từ điển đồng nghĩa tốt hơn nhiều.

1:32:39

So I guess I'm making the case that like there are certain kinds of text that are more amenable to hypertext because they are more amenable to having the reader dropped in the middle of them.

Vậy tôi đoán tôi đang lập luận rằng có những loại văn bản nhất định dễ thích hợp với siêu văn bản hơn vì chúng dễ thích hợp hơn với việc để người đọc bị thả vào giữa chúng.

1:32:50

Encyclopedias are like that, dictionaries are like that, most text is not like that, and I guess like most concepts are not like that.

Bách khoa toàn thư là như vậy, từ điển là như vậy, hầu hết văn bản không như vậy, và tôi đoán hầu hết các khái niệm không như vậy.

1:33:00

I guess most ideas are embedded in something kind of holistic or richer.

Tôi đoán hầu hết các ý tưởng đều được nhúng trong một thứ gì đó mang tính tổng thể hoặc phong phú hơn.

1:33:05

They require a narrative arc, they're difficult to excerpt, not everything, but things that are not so raw and atomically informational.

Chúng đòi hỏi một mạch tự sự, chúng khó trích đoạn, không phải mọi thứ, mà là những thứ không quá thô và mang tính thông tin nguyên tử.

1:33:14

So there were all these dreams of.

Vậy là có tất cả những giấc mơ về.

1:33:17

Hypertext novels, for instance, and some people wrote them, and one of the problems that a hypertext novel has is actually could be seen in a Choose Your Own Adventure book that existed before there was digital hypertext, and that's that the author is forced to write something like a lowest common denominator story.

Ví dụ như tiểu thuyết siêu văn bản, và một số người đã viết chúng, và một trong những vấn đề mà một tiểu thuyết siêu văn bản gặp phải thực ra có thể thấy trong một cuốn sách Chọn Cuộc Phiêu Lưu Của Bạn đã tồn tại trước khi có siêu văn bản kỹ thuật số, và đó là tác giả buộc phải viết một thứ giống như một câu chuyện mẫu số chung nhỏ nhất.

1:33:33

The page that is the destination of a hyperlink, it has to work.

Trang là đích đến của một siêu liên kết, nó phải hoạt động.

1:33:38

As the endpoint of all of its uh reference, and so it can't establish any kind of coherent or consistent arc unless there's a kind of sameness.

Như là điểm cuối của tất cả các tham chiếu của nó, và vì vậy nó không thể thiết lập bất kỳ mạch mạch lạc hay nhất quán nào trừ khi có một kiểu giống nhau.

1:33:49

So all of the reference and the more that there's sameness to the reference, like the less useful hypertext is.

Vậy tất cả các tham chiếu và càng có nhiều sự giống nhau trong tham chiếu, thì siêu văn bản càng ít hữu ích.

1:33:57

So a lot of people have been disappointed by this conclusion, I among them.

Vậy nhiều người đã thất vọng với kết luận này, trong đó có tôi.

1:34:03

I'll say that I do find hypertext very useful in my own notes,

Tôi sẽ nói rằng tôi thấy siêu văn bản rất hữu ích trong ghi chú của chính mình,

1:34:09

Not really for reading.

Không hẳn để đọc.

1:34:10

I actually don't think it makes for a very good reading experience for others, but I haven't being a reader.

Tôi thực sự không nghĩ nó tạo ra trải nghiệm đọc tốt cho người khác, nhưng tôi chưa từng là người đọc.

1:34:16

You have a separate web page where you have your working notes, right?

Bạn có một trang web riêng nơi bạn có ghi chú làm việc của mình, đúng không?

1:34:19

Yeah, for the audience, by the way, it actually is like a very cool UI in the format to explore your thoughts.

Ừ, nhân tiện, cho khán giả biết, nó thực sự là một giao diện người dùng rất thú vị ở định dạng để khám phá suy nghĩ của bạn.

1:34:26

Thanks.

Cảm ơn.

1:34:26

It does an interesting thing for me as a writer.

Nó làm một điều thú vị cho tôi với tư cách là một người viết.

1:34:29

It lets me build stuff up over time.

Nó cho phép tôi xây dựng mọi thứ theo thời gian.

1:34:32

So today I was working on reading this um this very old cognitive psychology paper on the topic of Agilent questions, which we discussed earlier, the effects of asking questions while you read, not on remembering the information covered in the questions, but actually just on kind of the general effect that it has on stuff that isn't touched by the questions.

Vậy hôm nay tôi đang đọc bài báo tâm lý học nhận thức rất cũ này về chủ đề câu hỏi Agilent, mà chúng ta đã thảo luận trước đó, về tác động của việc đặt câu hỏi trong khi bạn đọc, không phải đối với việc ghi nhớ thông tin được đề cập trong các câu hỏi, mà thực ra chỉ là đối với kiểu tác động chung mà nó có lên những thứ không được các câu hỏi chạm tới.

1:34:53

I have some notes on the design.

Tôi có một số ghi chú về thiết kế.

1:34:56

Decisions of the mnemonic medium, this Quantum Country thing that I was talking about earlier, interleaving the interleaving the questions into the text, and those notes are kind of partial, uh, they evolve over time.

Các quyết định của phương tiện ghi nhớ, thứ Quantum Country mà tôi đã nói đến trước đó, việc xen kẽ các câu hỏi vào văn bản, và những ghi chú đó kiểu như còn dang dở, ừm, chúng phát triển theo thời gian.

1:35:09

What was the impact of doing this?

Tác động của việc làm điều này là gì?

1:35:12

My notes about that, they've come from interviews with readers, they expand when I read a paper like this that's relevant to them,

Ghi chú của tôi về điều đó, chúng đến từ các cuộc phỏng vấn với độc giả, chúng mở rộng khi tôi đọc một bài báo như thế này có liên quan đến chúng,

1:35:21

And it means that when I go to design the next system and I'm thinking about the role of questions in text, I'll have sort of a place to look.

Và điều đó có nghĩa là khi tôi đi thiết kế hệ thống tiếp theo và tôi đang nghĩ về vai trò của các câu hỏi trong văn bản, tôi sẽ có một nơi nào đó để tra cứu.

1:35:31

The role of hypertext in this is roughly as a kind of navigational aid.

Vai trò của siêu văn bản trong việc này đại khái là một loại công cụ hỗ trợ điều hướng.

1:35:36

It's possible to do this without hypertext.

Có thể làm điều này mà không cần siêu văn bản.

1:35:38

You just end up with uh like what Luman had, you know, a giant um something like a dresser but made of card files rather than.

Bạn chỉ kết thúc với kiểu như những gì Luman có, bạn biết đấy, một thứ khổng lồ giống như một cái tủ ngăn kéo nhưng làm bằng các phiếu ghi thay vì.

1:35:48

Drawers for uh clothing.

Ngăn kéo để đựng quần áo.

1:35:49

This actually goes back nicely to the original conversation we had about why people like Tyler are able to integrate so much information without an explicit note-taking system, and in fact I just remembered another person who comes into my mind immediately when I think about a person like this is a burn Hobart, and again you have an example of somebody.

Điều này thực sự quay lại một cách khéo léo với cuộc trò chuyện ban đầu mà chúng ta đã có về lý do tại sao những người như Tyler có thể tích hợp nhiều thông tin đến vậy mà không cần một hệ thống ghi chú rõ ràng, và thực tế tôi vừa nhớ ra một người khác xuất hiện ngay trong đầu tôi khi tôi nghĩ về một người như thế, đó là Burn Hobart, và một lần nữa bạn có một ví dụ về một người.

1:36:07

Who is extremely prolific, a daily finances letter with there's like a tremendously detailed and insightful daily financial newsletter.

Người cực kỳ sung mãn, một bản tin tài chính hàng ngày với một bản tin tài chính hàng ngày vô cùng chi tiết và sâu sắc.

1:36:13

So it's like oh, it is like a daily note-taking practice.

Vậy nên nó giống như ồ, nó giống như một thực hành ghi chú hàng ngày.

1:36:16

Yeah, in substance, uh, nothing quite accumulates for either of them, at least not in the same way, right?

Ừ, về bản chất, uh, không có gì thực sự tích lũy cho cả hai người họ, ít nhất không theo cùng một cách, đúng không?

1:36:22

Um, it's very interesting, like they're they're doing the whole thing over again.

Um, thật thú vị, kiểu như họ đang làm lại toàn bộ mọi thứ.

1:36:27

Every day.

Mỗi ngày.

1:36:27

One thing I find kind of interesting about Matt Levine's newsletter is that when he's talking about a topic repeatedly, like something that comes up like the recent bank collapse or something, he will have to explain some concept like uh interest rate risk uh over and over and over again for days.

Một điều tôi thấy khá thú vị về bản tin của Matt Levine là khi anh ấy nói về một chủ đề lặp đi lặp lại, như một điều gì đó xuất hiện như vụ sụp đổ ngân hàng gần đây hay gì đó, anh ấy sẽ phải giải thích một khái niệm như uh rủi ro lãi suất uh hết lần này đến lần khác trong nhiều ngày.

1:36:43

Uh, like every day he has to explain it, but every day he explains it anew, and every day.

Uh, kiểu như mỗi ngày anh ấy phải giải thích nó, nhưng mỗi ngày anh ấy giải thích nó một cách mới mẻ, và mỗi ngày.

1:36:49

The explanation is like colored a little bit by that day, and this is an argument against the kind of note-taking that I do.

Lời giải thích giống như được tô màu một chút bởi ngày hôm đó, và đây là một lập luận chống lại kiểu ghi chú mà tôi làm.

1:36:57

It's an argument for ephemerality, for for like recreating the thing uh every day because it will change and it will become kind of inflected by what you're thinking about now and your experiences.

Đó là một lập luận cho sự phù du, cho việc tái tạo lại thứ đó uh mỗi ngày bởi vì nó sẽ thay đổi và nó sẽ trở nên bị ảnh hưởng bởi những gì bạn đang nghĩ về hiện tại và những trải nghiệm của bạn.

1:37:09

I think it's pretty interesting, and I find myself these.

Tôi nghĩ nó khá thú vị, và tôi thấy mình những.

1:37:13

Days doing kind of Nicks, like I have, you know, kind of like a journal that's about today, and I'll do a bunch of writing, and often I'm recapitulating stuff I've written before, and I have these other things that are trying to be more durable, be like a youthful reference that can stand outside of time.

Ngày nay đang làm kiểu như Nicks, kiểu như tôi có, bạn biết đấy, kiểu như một cuốn nhật ký về ngày hôm nay, và tôi sẽ viết một loạt thứ, và thường thì tôi đang tóm tắt lại những gì tôi đã viết trước đây, và tôi có những thứ khác đang cố gắng bền vững hơn, giống như một tài liệu tham khảo trẻ trung có thể đứng ngoài thời gian.

1:37:31

Uh, the combination feels useful.

Uh, sự kết hợp này có vẻ hữu ích.

1:37:32

I don't yet have like a clear model of like when.

Tôi chưa có một mô hình rõ ràng về việc khi nào.

1:37:36

One is better than the other.

Cái này tốt hơn cái kia.

1:37:37

Well, actually an interesting way to tighten what you just said with uh the hypertext is um so Burns newsletter is it doesn't give that much context on, you know, often you'll find yourself lost about what, you know, what is the concept being talked about here if you're not familiar with the um the topic, and in fact I asked him at some point uh have you considered doing.

Chà, thực ra một cách thú vị để làm rõ điều bạn vừa nói với uh siêu văn bản là um vậy bản tin của Burns là nó không cung cấp nhiều ngữ cảnh, bạn biết đấy, thường thì bạn sẽ thấy mình lạc lối về việc, bạn biết đấy, khái niệm đang được nói đến ở đây là gì nếu bạn không quen với um chủ đề, và thực tế tôi đã hỏi anh ấy vào một thời điểm nào đó uh anh có cân nhắc việc làm.

1:38:00

Narrations of your blog post like Scott Alexander has, somebody who has a podcast where they narrate his blog posts, and he said I don't think it would work out as well for mine because I heavily rely on the old blogger spheres norms around uh hypertext where you can add jokes and sarcasm based on um one example of this is he was talking, he had to write up about SPF and his collapse, and he said,

Tường thuật các bài blog của anh ấy như Scott Alexander đã làm, một người có podcast nơi họ tường thuật các bài blog của anh ấy, và anh ấy nói tôi không nghĩ nó sẽ hiệu quả với tôi vì tôi phụ thuộc nhiều vào các chuẩn mực cũ của giới blogger xung quanh uh siêu văn bản nơi bạn có thể thêm những câu đùa và sự mỉa mai dựa trên um một ví dụ về điều này là anh ấy đang nói, anh ấy phải viết về SPF và sự sụp đổ của anh ấy, và anh ấy nói,

1:38:24

You know, he had a bunch of links like if you want to learn more about margin calls read this, you want to learn more about this, and he goes and if you want to learn more about the psychology of utilitarian best read this, and just a link to the Amazon page of Crime and Punishment.

Bạn biết đấy, anh ấy có một loạt liên kết như nếu bạn muốn tìm hiểu thêm về margin call hãy đọc cái này, bạn muốn tìm hiểu thêm về cái này, và anh ấy nói và nếu bạn muốn tìm hiểu thêm về tâm lý học của chủ nghĩa vị lợi hãy đọc cái này, và chỉ là một liên kết đến trang Amazon của Tội ác và Hình phạt.

1:38:37

So just that kind of stuff is harder to do.

Vậy nên chỉ những thứ kiểu đó khó làm hơn.

1:38:39

Yeah, you're right.

Ừ, bạn đúng.

1:38:40

So he's leaning more on his past explanations, which is.

Vậy nên anh ấy dựa nhiều hơn vào những lời giải thích trong quá khứ của mình, điều này.

1:38:43

Interesting because he can't update them, like that format of writing a newsletter and then linking to past newsletters, or as you say, the um this is sort of a former blogosphere thing to do.

Thú vị bởi vì anh ấy không thể cập nhật chúng, kiểu như định dạng viết một bản tin rồi liên kết đến các bản tin trong quá khứ, hoặc như bạn nói, um đây là kiểu một thứ thuộc về giới blog cũ.

1:38:53

You have a series of six words and like each word is a link to a previous post.

Bạn có một chuỗi sáu từ và mỗi từ là một liên kết đến một bài đăng trước đó.

1:38:58

I've certainly written stuff like that.

Tôi chắc chắn đã viết những thứ như vậy.

1:39:00

It's kind of funny.

Nó khá buồn cười.

1:39:01

I mean, it's approximating the durable note thing I.

Ý tôi là, nó đang tiệm cận với thứ ghi chú bền vững mà tôi.

1:39:04

Was writing about but without the ability to revise it over time and maybe for many topics like you don't need that ability.

Đã viết về nhưng không có khả năng sửa đổi nó theo thời gian và có thể với nhiều chủ đề thì bạn không cần khả năng đó.

1:39:11

It's certainly the case that, well, I wonder now at what fraction of my notes are basically in the state they were the when I did my first major revision of them.

Chắc chắn là như vậy, chà, giờ tôi tự hỏi bao nhiêu phần trong ghi chú của tôi về cơ bản vẫn ở trạng thái khi tôi thực hiện lần sửa đổi lớn đầu tiên cho chúng.

1:39:22

It's probably at least a third, it might be more than half.

Có lẽ ít nhất là một phần ba, có thể nhiều hơn một nửa.

1:39:26

What personal notes have you published?

Bạn đã xuất bản những ghi chú cá nhân nào?

1:39:28

I don't know, uh, you know, by word count, by note.

Tôi không biết, uh, bạn biết đấy, theo số từ, theo ghi chú.

1:39:30

So like for instance, my journal notes are not published and there's one of those every day, so there's a lot of them.

Ví dụ như, các ghi chú nhật ký của tôi không được xuất bản và có một cái mỗi ngày, nên có rất nhiều.

1:39:37

So if we're looking by note, we're excluding all of those.

Vậy nếu chúng ta xem theo ghi chú, chúng ta đang loại trừ tất cả những cái đó.

1:39:39

I also have like a note about all of the people in my life, uh, and the, those are for the most part not public, right, unless they're public individuals.

Tôi cũng có một ghi chú về tất cả những người trong cuộc đời tôi, uh, và những cái đó phần lớn không công khai, đúng không, trừ khi họ là những cá nhân công chúng.

1:39:48

You know, and so there's a lot of notes that are not public, but they're mostly not, um, durable.

Bạn biết đấy, và vậy nên có rất nhiều ghi chú không công khai, nhưng chúng phần lớn không, um, bền vững.

1:39:54

They're like, they wouldn't be all that meaningful to others.

Chúng kiểu như, chúng sẽ không có nhiều ý nghĩa với người khác.

1:39:57

The journals might be, but they're also intimate, or are they written in a way that would be intelligible to, if you were to give that to somebody else?

Nhật ký có thể có, nhưng chúng cũng riêng tư, hay chúng được viết theo cách có thể hiểu được nếu bạn đưa nó cho người khác?

1:40:07

It depends, um, but usually actually my journals are like complete sentences, complete

Còn tùy, um, nhưng thường thì thực ra nhật ký của tôi là những câu hoàn chỉnh, hoàn chỉnh

1:40:12

Paragraphs usually, um, sometimes bullets, sometimes kind of veering and breaking and changing to new subjects suddenly, but they tend to be filled with links to the things that I'm talking about, in part because I'm trying to accumulate context in those things.

Thường là các đoạn văn, um, đôi khi là gạch đầu dòng, đôi khi kiểu như chuyển hướng và ngắt quãng và thay đổi sang chủ đề mới đột ngột, nhưng chúng có xu hướng chứa đầy các liên kết đến những thứ tôi đang nói đến, một phần vì tôi đang cố gắng tích lũy ngữ cảnh trong những thứ đó.

1:40:27

How come there and why not just shorthand?

Tại sao lại ở đó và tại sao không chỉ viết tắt?

1:40:30

And um, it's partially because past me is another person.

Và um, một phần là vì tôi trong quá khứ là một người khác.

1:40:34

It's kind of a

Nó kiểu như một

1:40:36

Cliche, you know, but like I am routinely looking at journal entries from a year ago.

Sáo ngữ, bạn biết đấy, nhưng kiểu như tôi thường xuyên xem lại các mục nhật ký từ một năm trước.

1:40:41

Yeah, this is partially like, you could view that as a failure of this notewriting system.

Ừ, điều này một phần giống như, bạn có thể xem đó là một thất bại của hệ thống ghi chú này.

1:40:46

Like maybe in some ideal sense, I shouldn't be looking at these journal entries because if something's important and it's going to be something I refer to a year later, it should be in some durable Evergreen note.

Kiểu như có thể trong một ý nghĩa lý tưởng nào đó, tôi không nên xem những mục nhật ký này bởi vì nếu điều gì đó quan trọng và nó sẽ là thứ tôi tham khảo một năm sau, nó nên nằm trong một ghi chú bền vững Evergreen nào đó.

1:40:58

I don't know, like you don't, you don't always want to do that.

Tôi không biết, kiểu như bạn không, bạn không phải lúc nào cũng muốn làm điều đó.

1:41:01

It feels like, um, feels like prepping.

Cảm giác như, um, cảm giác như đang chuẩn bị.

1:41:03

Maybe there's an amount of prepping that's good.

Có thể có một lượng chuẩn bị vừa phải là tốt.

1:41:06

We live in California and like maybe everybody should have like an earthquake kit, right?

Chúng ta sống ở California và kiểu như có lẽ mọi người nên có một bộ dụng cụ động đất, đúng không?

1:41:10

Like maybe that's good, but maybe you don't need to like hoard, uh, 300 cans of beans.

Kiểu như có thể điều đó tốt, nhưng có thể bạn không cần phải tích trữ, ừ, 300 lon đậu.

1:41:15

Um, so there's like an amount of prepping that feels like a reasonable amount to

Ừm, vậy có một lượng chuẩn bị cảm thấy như một lượng hợp lý để

1:41:20

Do, and there's a map that feels kind of dutiful and unpleasant.

Làm, và có một bản đồ cảm thấy khá là bổn phận và khó chịu.

1:41:23

As a researcher who is in the sort of Silicon Valley circles, what is your opinion on the startup advice, uh, you know, do things fast, fail fast, get to users immediately with an MVP?

Là một nhà nghiên cứu trong giới kiểu Thung lũng Silicon, ý kiến của bạn về lời khuyên khởi nghiệp, ừ, bạn biết đấy, làm mọi thứ nhanh, thất bại nhanh, tiếp cận người dùng ngay lập tức với MVP là gì?

1:41:33

As somebody who is making products but is also in a sort of, um, in a different mode than a typical startup kind of making products, how do you think about advice

Là một người tạo ra sản phẩm nhưng cũng ở một kiểu, ừm, ở một chế độ khác với kiểu khởi nghiệp điển hình tạo ra sản phẩm, bạn nghĩ thế nào về lời khuyên

1:41:43

Like that?

Như thế?

1:41:43

I have complicated feelings about this.

Tôi có cảm xúc phức tạp về điều này.

1:41:45

I need different advice on different days, and of course different people need different advice on different days.

Tôi cần lời khuyên khác nhau vào những ngày khác nhau, và tất nhiên những người khác nhau cần lời khuyên khác nhau vào những ngày khác nhau.

1:41:51

But when I was getting into this kind of work, what that kind of advice led me to do, practically speaking, is to not think all that deeply about the ideas I was exploring and to look to basically like an idea would come up and

Nhưng khi tôi bắt đầu loại công việc này, loại lời khuyên đó đã dẫn tôi đến việc, thực tế mà nói, là không suy nghĩ sâu sắc lắm về những ý tưởng tôi đang khám phá và cơ bản là nhìn vào một ý tưởng sẽ xuất hiện và

1:42:07

I'd think like, oh, I could try that, and then I would, I would try that, and then I'd learn something, and then I'd repeat.

Tôi sẽ nghĩ kiểu, ồ, tôi có thể thử cái đó, và rồi tôi sẽ, tôi sẽ thử cái đó, và rồi tôi sẽ học được điều gì đó, và rồi tôi sẽ lặp lại.

1:42:14

And there wasn't this sense of building a theory of like what the problem is and what it would mean to solve it.

Và không có cảm giác xây dựng một lý thuyết về vấn đề là gì và việc giải quyết nó sẽ có ý nghĩa gì.

1:42:21

Instead, it was just a theory of action, like a theory of action as opposed to a theory of changes.

Thay vào đó, chỉ là một lý thuyết về hành động, kiểu như một lý thuyết về hành động đối lập với một lý thuyết về thay đổi.

1:42:27

If you imagine like you're at some point, uh, your

Nếu bạn tưởng tượng kiểu bạn đang ở một điểm nào đó, ừ, vị trí

1:42:30

Current position and eventually you want to get to Some Coal State, a theory of action is you look around you and you say like, well, what can I do?

Hiện tại của bạn và cuối cùng bạn muốn đến một Trạng thái Mục tiêu nào đó, một lý thuyết về hành động là bạn nhìn quanh và bạn nói kiểu, ừ, tôi có thể làm gì?

1:42:37

What can I build?

Tôi có thể xây dựng gì?

1:42:38

What do I see is possible?

Tôi thấy điều gì là có thể?

1:42:39

And a theory of change is to look at the endpoint, to try to work backwards.

Và một lý thuyết về thay đổi là nhìn vào điểm cuối, cố gắng làm ngược lại.

1:42:43

Now the metaphor is imperfect because in research you actually usually don't exactly know what the end point is,

Giờ ẩn dụ này không hoàn hảo vì trong nghiên cứu bạn thực ra thường không biết chính xác điểm cuối là gì,

1:42:48

Uh, and you certainly don't know how to work backwards.

Ừ, và chắc chắn bạn không biết cách làm ngược lại.

1:42:53

But I guess what I'm saying is that following that advice historically often has led me to try things that were straightforward.

Nhưng tôi đoán điều tôi đang nói là việc theo lời khuyên đó trong quá khứ thường dẫn tôi đến việc thử những thứ đơn giản.

1:43:05

I think the most powerful design work has ideas in it.

Tôi nghĩ công việc thiết kế mạnh mẽ nhất có ý tưởng trong đó.

1:43:11

What makes a non-linear text editor, that is like the text editors that we all know and love, so powerful is this observation that writing is a non-linear process, but

Điều làm cho một trình soạn thảo văn bản phi tuyến tính, tức là những trình soạn thảo văn bản mà chúng ta đều biết và yêu thích, mạnh mẽ đến vậy là quan sát này rằng viết là một quá trình phi tuyến tính, nhưng

1:43:27

Writing with a pen linearizes it, and many other observations like that.

Viết bằng bút làm nó tuyến tính hóa, và nhiều quan sát khác như thế.

1:43:32

And on the nature of what it means to have a thinking environment is how we got that particular interface.

Và về bản chất của việc có một môi trường tư duy là cách chúng ta có được giao diện cụ thể đó.

1:43:41

Likewise, the way that we got powerful programming environments insofar as we have them is by people thinking very hard about what it means to specify a system and coming up with New Primitives that Express those ideas.

Tương tự, cách chúng ta có được những môi trường lập trình mạnh mẽ trong chừng mực chúng ta có chúng là nhờ mọi người suy nghĩ rất kỹ về việc chỉ định một hệ thống có nghĩa là gì và đưa ra những Nguyên thủy Mới thể hiện những ý tưởng đó.

1:43:59

I think the most powerful interfaces are often the expression of new ideas or New Primitives that capture new ways of doing new kinds of objects that can be manipulated.

Tôi nghĩ những giao diện mạnh mẽ nhất thường là sự thể hiện của những ý tưởng mới hoặc Nguyên thủy Mới nắm bắt những cách làm mới với những loại đối tượng mới có thể được thao tác.

1:44:10

In Photoshop, for instance, you can manipulate a photo by means of a construct called a layer.

Trong Photoshop, ví dụ, bạn có thể thao tác một bức ảnh bằng một cấu trúc gọi là layer.

1:44:17

This is a very strange idea.

Đây là một ý tưởng rất kỳ lạ.

1:44:19

It has some precedent in dark rooms where you could potentially have kind of like sheets of

Nó có tiền lệ trong phòng tối nơi bạn có thể có kiểu như những tấm

1:44:26

Film, I don't mean like the, um, the negatives, sheets of like gels that you could potentially put over the lights to affect the exposure and to make there be, you know, more exposure here and less there.

Phim, tôi không có ý nói như, ừm, những âm bản, những tấm như gel mà bạn có thể đặt lên đèn để ảnh hưởng đến độ phơi sáng và làm cho có, bạn biết đấy, nhiều phơi sáng ở đây và ít hơn ở đó.

1:44:42

But in Photoshop they're, they're non-destructive and they're continuously manipulatable and the layers like it's a new primitive that is introduced into the activity of photo editing,

Nhưng trong Photoshop chúng, chúng không phá hủy và chúng có thể thao tác liên tục và các layer kiểu như nó là một nguyên thủy mới được đưa vào hoạt động chỉnh sửa ảnh,

1:44:54

And it utterly changed what you could do in photo editing.

Và nó hoàn toàn thay đổi những gì bạn có thể làm trong chỉnh sửa ảnh.

1:44:58

So I guess what I'm saying in a very long-winded and Confused way is that I think it's difficult to have ideas by means of building an MVP very rapidly.

Vậy tôi đoán điều tôi đang nói một cách rất dài dòng và lộn xộn là tôi nghĩ thật khó để có ý tưởng bằng cách xây dựng một MVP rất nhanh.

1:45:09

Now if you have an idea that you think is interesting, uh, it is good to test it rapidly, and so part of why I'm confused is in my response here is that it's good advice

Giờ nếu bạn có một ý tưởng mà bạn nghĩ là thú vị, ừ, thì tốt khi kiểm tra nó nhanh chóng, và vậy một phần lý do tôi bối rối trong câu trả lời của mình ở đây là vì đó là lời khuyên tốt

1:45:23

Once you have something worth testing.

Một khi bạn có thứ gì đó đáng để kiểm tra.

1:45:25

It's just that for me, adopting that mindset, and I've lived in it for so long that it's very ingrained in me, it makes me not sit in Stillness and in confusion and in contemplation with the ideas long enough for them to be good.

Chỉ là với tôi, việc áp dụng tư duy đó, và tôi đã sống trong đó quá lâu đến nỗi nó rất ăn sâu vào tôi, nó khiến tôi không ngồi trong Tĩnh lặng và trong bối rối và trong chiêm nghiệm với những ý tưởng đủ lâu để chúng trở nên tốt.

1:45:40

I mean, very concretely, so Michael Nielsen and I made this, this Quantum country thing when I was trying to think about what to

Ý tôi là, rất cụ thể, Michael Nielsen và tôi đã làm cái này, cái thứ Quantum country này khi tôi đang cố nghĩ xem nên

1:45:49

Do next.

Làm gì tiếp theo.

1:45:49

The most obvious or natural idea was like, well, what if we just try that with lots of other things?

Ý tưởng rõ ràng nhất hoặc tự nhiên nhất là kiểu, ừ, nếu chúng ta chỉ thử cái đó với nhiều thứ khác thì sao?

1:45:54

And that idea occurred to me and the pandemic had just struck, so I was feeling a little, uh, timid I guess, creatively or emotionally.

Và ý tưởng đó đến với tôi và đại dịch vừa ập đến, nên tôi cảm thấy hơi, ừ, rụt rè tôi đoán vậy, về mặt sáng tạo hoặc cảm xúc.

1:46:01

I wanted something that felt kind of safe and I knew that I could do that.

Tôi muốn một thứ gì đó cảm thấy khá an toàn và tôi biết mình có thể làm được điều đó.

1:46:05

Like okay, I can build a platform that like generalizes this thing that we did

Kiểu được, tôi có thể xây dựng một nền tảng kiểu như tổng quát hóa thứ chúng tôi đã làm

1:46:09

For this textbook.

Cho cuốn sách giáo khoa này.

1:46:09

So I did, and I did it relatively quickly, I did it in a few months, and that wasn't the right thing to do.

Vậy tôi đã làm, và tôi làm nó tương đối nhanh, tôi làm trong vài tháng, và đó không phải là điều đúng đắn để làm.

1:46:17

It wasn't really the right question to be asking.

Đó không thực sự là câu hỏi đúng để hỏi.

1:46:20

The idea wasn't that strong.

Ý tưởng đó không mạnh đến vậy.

1:46:21

It wasn't the right way to test it, like building this highly General version of it.

Đó không phải là cách đúng để kiểm tra nó, kiểu như xây dựng phiên bản rất Tổng quát này của nó.

1:46:26

I would have been better building more one-offs rather than like a self-serve thing that anyone could use.

Tôi sẽ tốt hơn nếu xây dựng nhiều thứ dùng một lần hơn là kiểu một thứ tự phục vụ mà ai cũng có thể dùng.

1:46:32

And this comes down to like the difference in AIM.

Và điều này quy về kiểu sự khác biệt trong Mục tiêu.

1:46:34

Like I'm not trying to build some kind of scalable thing for the world at this moment.

Kiểu như tôi không cố xây dựng một loại thứ có thể mở rộng cho thế giới vào lúc này.

1:46:39

I'm trying to build the idea.

Tôi đang cố gắng xây dựng ý tưởng.

1:46:41

The Prototype is an expression of the idea, and once it arrives at a good place, then maybe there can be some scalable solution, um, but it's not necessarily at that place, and until it's at that place, there's like a lot of thinking and

Nguyên mẫu là một biểu hiện của ý tưởng, và một khi nó đạt đến một vị trí tốt, thì có thể sẽ có một giải pháp có thể mở rộng, ừm, nhưng nó không nhất thiết phải ở vị trí đó, và cho đến khi nó ở vị trí đó, thì có rất nhiều suy nghĩ và

1:46:55

Sketching that goes along with the building and prototyping.

Phác thảo đi kèm với việc xây dựng và tạo nguyên mẫu.

1:46:57

I think part of my confusion here is that often I still need to hear this advice.

Tôi nghĩ một phần sự nhầm lẫn của tôi ở đây là tôi vẫn thường cần nghe lời khuyên này.

1:47:01

Like often I will just tie myself in knots in theory land and like what I really need to do is to have a friend sit me down and say like, is there a piece of this that you can carve off and like build next week?

Giống như thường thì tôi sẽ tự trói mình trong vùng lý thuyết và điều tôi thực sự cần làm là có một người bạn ngồi xuống với tôi và nói kiểu, có phần nào của việc này mà bạn có thể cắt ra và xây dựng vào tuần tới không?

1:47:13

And so you're hearing a lot of tension.

Và vì vậy bạn đang nghe thấy rất nhiều căng thẳng.

1:47:15

Interesting.

Thú vị.

1:47:15

And then so what was the consequence of shipping orbit out, uh, I guess before it felt right at this scale?

Và sau đó hậu quả của việc phát hành orbit ra, ừm, tôi đoán là trước khi nó cảm thấy đúng ở quy mô này là gì?

1:47:23

I learned some things.

Tôi đã học được một số điều.

1:47:24

It was fine.

Nó ổn.

1:47:25

Like it taught me a lot about where that particular format succeeds and fails in other venues.

Nó dạy tôi rất nhiều về nơi định dạng cụ thể đó thành công và thất bại ở những địa điểm khác.

1:47:32

It was just not a very effective way to find those things out.

Đó chỉ là một cách không hiệu quả lắm để tìm ra những điều đó.

1:47:37

I built this like very general, it was an MVP in the sense that it has

Tôi đã xây dựng cái này rất tổng quát, nó là một MVP theo nghĩa nó có

1:47:43

Very few features and it's very simple, but it was highly General.

Rất ít tính năng và nó rất đơn giản, nhưng nó có tính tổng quát cao.

1:47:45

I mean, it's like it's a deployed thing that has infrastructure, it has accounts, it has like all this stuff that you do when you're building like a real thing.

Ý tôi là, nó giống như một thứ đã được triển khai có cơ sở hạ tầng, có tài khoản, có đủ thứ bạn làm khi xây dựng một thứ thực sự.

1:47:53

And that's very different from like, well, let me like work with this one author and like see if I can make it work with this one other book.

Và điều đó rất khác với kiểu, để tôi làm việc với một tác giả này và xem liệu tôi có thể làm cho nó hoạt động với một cuốn sách khác không.

1:48:00

That's very different

Điều đó rất khác

1:48:01

From Quantum country to form like a specific question or a specific theory about like, well, it worked for this text, like what's the next kind of text that would be good to test with, uh, and then to do that I could potentially do it well.

Từ Quantum country để hình thành một câu hỏi cụ thể hoặc một lý thuyết cụ thể kiểu, à, nó hoạt động với văn bản này, loại văn bản tiếp theo nào sẽ tốt để thử nghiệm, ừm, và sau đó để làm điều đó tôi có thể làm tốt.

1:48:15

I certainly could have done it much more rapidly.

Tôi chắc chắn có thể đã làm điều đó nhanh hơn nhiều.

1:48:17

Why do you think of this idea of tools of thought, uh, has nerd sniped so many people in Silicon Valley?

Tại sao bạn nghĩ ý tưởng về công cụ tư duy, ừm, đã khiến nhiều người ở Thung lũng Silicon bị cuốn hút?

1:48:24

Well, it contains this message for technologists that they can potentially be very powerful, and that's always tantalizing for people.

Chà, nó chứa thông điệp dành cho các nhà công nghệ rằng họ có thể rất mạnh mẽ, và điều đó luôn hấp dẫn mọi người.

1:48:31

I guess I think it also feels very actionable for people in a way that's actually super misleading.

Tôi đoán tôi cũng nghĩ nó có vẻ rất khả thi đối với mọi người theo một cách thực sự gây hiểu lầm.

1:48:37

I mean, so I meet tons and tons of people who tell me that they're interested in tools for thought and 95 plus percent of them are engineers and

Ý tôi là, tôi gặp vô số người nói với tôi rằng họ quan tâm đến công cụ tư duy và hơn 95% trong số họ là kỹ sư và

1:48:48

The problem with this is that like building an interesting tool for thought is basically entirely a design problem and their design ideas are usually not very good or troubled in a variety of ways.

Vấn đề với điều này là việc xây dựng một công cụ tư duy thú vị về cơ bản hoàn toàn là một vấn đề thiết kế và các ý tưởng thiết kế của họ thường không tốt lắm hoặc có vấn đề theo nhiều cách.

1:49:01

And yet they can make a thing Music they can make a thing that solves a problem maybe for them in their lives and that feels very tantalizing or encouraging.

Và dù vậy họ có thể làm ra một thứ [Âm nhạc] họ có thể làm ra một thứ giải quyết một vấn đề có thể cho họ trong cuộc sống và điều đó có vẻ rất hấp dẫn hoặc khích lệ.

1:49:13

It feels like, uh, something

Nó có vẻ như, ừm, một thứ gì đó

1:49:15

They get their hands around.

Họ có thể nắm bắt được.

1:49:16

That I think, I think we in Silicon Valley are very, very interested in thought.

Tôi nghĩ, tôi nghĩ chúng ta ở Thung lũng Silicon rất, rất quan tâm đến tư duy.

1:49:21

We are like a stinky people and people are very interested and engaged also with anything they could potentially expand our capacity there.

Chúng ta giống như những người tò mò và mọi người rất quan tâm và tham gia vào bất cứ điều gì có thể mở rộng năng lực của chúng ta ở đó.

1:49:28

And so that too is tantalizing.

Và vì vậy điều đó cũng hấp dẫn.

1:49:29

Like what if I could think better?

Kiểu như nếu tôi có thể suy nghĩ tốt hơn thì sao?

1:49:32

It's also tantalizing because it's, uh, it's meta.

Nó cũng hấp dẫn vì nó, ừm, mang tính siêu.

1:49:34

So there's all these cliches

Vì vậy có tất cả những sáo ngữ

1:49:36

About people, you know, tinkering with their dot files endlessly or you know, tinkering with their blog website, uh, which has two posts on it, but they have to rewrite it because, you know, they want to do something else and now the new one will have three posts on it before they rewrite it again.

Về việc mọi người, bạn biết đấy, mày mò với các tệp dot của họ không ngừng hoặc bạn biết đấy, mày mò với trang blog của họ, ừm, nơi có hai bài đăng, nhưng họ phải viết lại vì, bạn biết đấy, họ muốn làm điều gì đó khác và bây giờ cái mới sẽ có ba bài đăng trước khi họ viết lại lần nữa.

1:49:51

Tools For Thought also scratch that itch.

Công cụ tư duy cũng gãi đúng chỗ ngứa đó.

1:49:53

It's work about the work.

Đó là công việc về công việc.

1:49:54

This sounds very cynical, by the way, I

Điều này nghe rất hoài nghi, nhân tiện, tôi

1:49:57

Don't, I don't mean for it to be.

Không, tôi không có ý như vậy.

1:50:00

I'm just trying to earnestly answer the question.

Tôi chỉ đang cố gắng trả lời câu hỏi một cách chân thành.

1:50:03

But um, here's a more optimistic and generous response.

Nhưng ừm, đây là một câu trả lời lạc quan và rộng lượng hơn.

1:50:07

I think many of us got into Computing because computers portray a sense of personal empowerment and possibility.

Tôi nghĩ nhiều người trong chúng ta đến với máy tính vì máy tính thể hiện cảm giác trao quyền cá nhân và khả năng.

1:50:14

We maybe remember growing up and, you know, being locked in our bedrooms at midnight or whatever, like fooling around, and we have this very powerful tool at

Chúng ta có thể nhớ khi lớn lên và, bạn biết đấy, bị nhốt trong phòng ngủ lúc nửa đêm hay gì đó, kiểu nghịch ngợm, và chúng ta có công cụ rất mạnh mẽ này trong

1:50:26

Our disposal and it's opening up these worlds for us.

Tầm tay và nó mở ra những thế giới này cho chúng ta.

1:50:29

And I think for many people here that it was like a formative part of their personal development.

Và tôi nghĩ với nhiều người ở đây đó giống như một phần hình thành nên sự phát triển cá nhân của họ.

1:50:36

And so anybody pointing it at and saying we can, we can do more stuff like that, uh, is going to be pretty compelling.

Và vì vậy bất kỳ ai chỉ vào đó và nói chúng ta có thể, chúng ta có thể làm nhiều thứ như vậy hơn, ừm, sẽ khá hấp dẫn.

1:50:44

I think okay, this was, uh, interesting question from Matt Clancy on Twitter: what are the characteristics of a good

Tôi nghĩ được rồi, đây là, ừm, câu hỏi thú vị từ Matt Clancy trên Twitter: đặc điểm của một dự án nghiên cứu

1:50:52

Crowdfunded research project?

Gây quỹ cộng đồng tốt là gì?

1:50:53

One of the maybe unfortunate things that I've learned in my crowdfunding experience is that there are some dynamics that seem hard to change.

Một trong những điều có thể không may mà tôi đã học được trong kinh nghiệm gây quỹ cộng đồng của mình là có một số động lực có vẻ khó thay đổi.

1:51:02

So one of them is at churn rate, uh, you know, like any subscription kind of Revenue business model, I guess that's what I have.

Vì vậy một trong số đó là tỷ lệ rời bỏ, ừm, bạn biết đấy, giống như bất kỳ mô hình doanh thu dạng đăng ký nào, tôi đoán đó là những gì tôi có.

1:51:12

You lose subscribers every month.

Bạn mất người đăng ký mỗi tháng.

1:51:14

In my case it's about two percent and it's

Trong trường hợp của tôi, nó khoảng hai phần trăm và nó

1:51:18

Not that large, but it does mean that I need a certain number of new subscribers all the time.

Không lớn đến thế, nhưng nó có nghĩa là tôi cần một số lượng người đăng ký mới nhất định mọi lúc.

1:51:23

And one thing I've learned that's kind of interesting is that the trend rate is surprisingly insensitive to anything that I do.

Và một điều tôi đã học được khá thú vị là tỷ lệ xu hướng này nhạy cảm một cách đáng ngạc nhiên với bất cứ điều gì tôi làm.

1:51:29

You know, I've experimented with a variety of things and it really hasn't meaningfully changed the churn rate.

Bạn biết đấy, tôi đã thử nghiệm nhiều thứ khác nhau và nó thực sự không thay đổi tỷ lệ rời bỏ một cách có ý nghĩa.

1:51:34

What does change things is getting more

Điều thay đổi mọi thứ là có thêm nhiều

1:51:36

People into the top of the funnel, in other words marketing.

Người vào phần đầu của phễu, nói cách khác là tiếp thị.

1:51:39

And there are some things that have maybe affected like the fraction of those people in the top of the funnel who convert or whatever.

Và có một số thứ có thể đã ảnh hưởng đến tỷ lệ những người ở đầu phễu chuyển đổi hoặc bất cứ điều gì.

1:51:45

I really hate this way of thinking about it.

Tôi thực sự ghét cách suy nghĩ này.

1:51:48

Um, in summary, the thing that I've discovered that's, that's kind of sad is that I end up having to think about this a little bit, and in particular

Ừm, tóm lại, điều tôi phát hiện ra, khá buồn, là cuối cùng tôi phải suy nghĩ về điều này một chút, và đặc biệt

1:51:56

I realize that this project only even slightly works, the one that I'm doing for crowdfunding, because it's understandable to others and it's interesting to others and it's already in a place where, you know, there's some results that maybe look kind of promising or people are like, oh, more like that.

Tôi nhận ra rằng dự án này chỉ có chút hiệu quả, cái mà tôi đang làm để gây quỹ cộng đồng, bởi vì nó dễ hiểu với người khác và thú vị với người khác và nó đã ở trong tình trạng có một số kết quả có thể trông khá hứa hẹn hoặc mọi người kiểu như, ồ, thêm nữa đi.

1:52:13

But it's very easy to imagine other projects that like are not broadly applicable.

Nhưng rất dễ tưởng tượng ra những dự án khác không được áp dụng rộng rãi.

1:52:18

You know, if I

Bạn biết đấy, nếu tôi

1:52:20

Were doing Marine geology stuff, uh, you know, I probably wouldn't have a big crowd of internet people, not nearly as large anyway, we're excited.

Đang làm về địa chất biển, ừ, bạn biết đấy, tôi có lẽ sẽ không có một đám đông lớn trên internet, dù sao cũng không lớn đến thế, hào hứng.

1:52:29

So that's one property.

Vậy đó là một đặc tính.

1:52:30

This work is very general, it applies to many people, it applies to people who have disposable income.

Công việc này rất tổng quát, nó áp dụng cho nhiều người, nó áp dụng cho những người có thu nhập khả dụng.

1:52:37

So if I were doing a research project on, I don't know, like writing practices of disadvantaged artists, like I don't know,

Vậy nếu tôi đang làm một dự án nghiên cứu về, tôi không biết, kiểu như thực hành viết của các nghệ sĩ thiệt thòi, kiểu tôi không biết,

1:52:45

Like I think, I think my audience might not have as much disposable income.

Kiểu tôi nghĩ, tôi nghĩ khán giả của tôi có thể không có nhiều thu nhập khả dụng.

1:52:49

I have already made some progress.

Tôi đã đạt được một số tiến bộ.

1:52:50

I think that's probably important, unfortunately.

Tôi nghĩ điều đó có lẽ quan trọng, thật không may.

1:52:52

Um, so it's probably very difficult to use crowdfunding in the very early days of a research project.

Ừm, vậy có lẽ rất khó để sử dụng gây quỹ cộng đồng trong những ngày đầu của một dự án nghiên cứu.

1:52:57

Um, I've already sort of chosen a research agenda or Direction, like and I can kind of express it.

Ừm, tôi đã chọn một chương trình nghị sự hoặc hướng nghiên cứu, kiểu và tôi có thể diễn đạt nó.

1:53:02

So I think this

Vậy tôi nghĩ điều này

1:53:04

Says that like crowdfunding applies probably after the first few stages of research have been completed.

Nói rằng gây quỹ cộng đồng có lẽ áp dụng sau khi vài giai đoạn đầu của nghiên cứu đã hoàn thành.

1:53:08

There's probably something like the standard Grant advice where like at some point here I'm going to be using this crowdfunding like to figure out the next thing and I won't be able to explain it to anybody.

Có lẽ có điều gì đó giống như lời khuyên tiêu chuẩn về tài trợ, kiểu như tại một thời điểm nào đó tôi sẽ sử dụng gây quỹ cộng đồng này để tìm ra điều tiếp theo và tôi sẽ không thể giải thích nó cho bất kỳ ai.

1:53:20

Um, there certainly are, you know, seedlings like that, but you have to like

Ừm, chắc chắn có những hạt giống như thế, nhưng bạn phải kiểu

1:53:25

Have something in Flight.

Có thứ gì đó đang bay.

1:53:26

I probably need to be able to say something about my progress with some kind of regularity.

Tôi có lẽ cần có thể nói điều gì đó về tiến độ của mình với một mức độ đều đặn nào đó.

1:53:33

So for instance, um, my wife is working on this study of biological markers of age in association with a delirium and traumatic brain injury, and to do this she is basically signing up patients who show up to the hospital who have traumatic brain injury and

Ví dụ, ừm, vợ tôi đang làm nghiên cứu về các dấu hiệu sinh học của tuổi tác liên quan đến mê sảng và chấn thương sọ não, và để làm điều này, cô ấy cơ bản đang đăng ký những bệnh nhân đến bệnh viện bị chấn thương sọ não và

1:53:53

Once they agree to participate in the study, taking, you know, various like blood samples and things like that from them, and recruiting enough patients to get like the significance that she requires will take like, you know, two years or something like this.

Một khi họ đồng ý tham gia nghiên cứu, lấy, bạn biết đấy, nhiều mẫu máu khác nhau và những thứ tương tự từ họ, và tuyển đủ bệnh nhân để đạt được mức ý nghĩa cô ấy cần sẽ mất kiểu, bạn biết đấy, hai năm hoặc đại loại thế.

1:54:07

She can report a little bit of intermediate stuff, but like certainly not a monthly update or something like that, right?

Cô ấy có thể báo cáo một chút thông tin trung gian, nhưng chắc chắn không phải cập nhật hàng tháng hay đại loại thế, đúng không?

1:54:14

Yeah, weird

Ừ, kỳ lạ

1:54:15

Patreon post.

Bài đăng Patreon.

1:54:15

Yeah, I mean, I can't quite report monthly updates either, but I think like there's, there's a Cadence that's necessary.

Ừ, ý tôi là, tôi cũng không thể báo cáo cập nhật hàng tháng, nhưng tôi nghĩ có một nhịp điệu cần thiết.

1:54:22

Why bother with it at all?

Tại sao phải bận tâm với nó chứ?

1:54:24

I'm sure there's many, uh, what, wealthy individuals who would be happy to single-handedly fund your research, so it shows, uh, crowdfunding well, those wealthy individuals are very welcome to reach out and offer to do so.

Tôi chắc chắn có nhiều, ừ, những cá nhân giàu có sẵn lòng tự mình tài trợ cho nghiên cứu của bạn, vậy nó cho thấy, ừ, gây quỹ cộng đồng tốt, những cá nhân giàu có đó rất được hoan nghênh liên hệ và đề nghị làm điều đó.

1:54:37

Um, you know, I, I will say I've been, I've been fortunate to have many, uh, High net worth individuals, uh, sponsors, but I guess each of them is, you know, providing it, I guess on my patreon a sponsorship is a hundred dollars a month, so like that is, you know, what I, what I get from these people, and you know, I'm certainly not getting, um, you know, wild offers for more.

Ừm, bạn biết đấy, tôi, tôi sẽ nói rằng tôi đã may mắn có nhiều, ừ, cá nhân có giá trị ròng cao, ừ, nhà tài trợ, nhưng tôi đoán mỗi người trong số họ, bạn biết đấy, cung cấp nó, tôi đoán trên Patreon của tôi một khoản tài trợ là một trăm đô la một tháng, vậy đó là, bạn biết đấy, những gì tôi nhận được từ những người này, và bạn biết đấy, tôi chắc chắn không nhận được, ừm, bạn biết đấy, những lời đề nghị điên rồ hơn.

1:54:58

I think you're using the wrong tool going

Tôi nghĩ bạn đang sử dụng sai công cụ

1:55:01

The distribution of your given the wealth distribution of your, maybe there's a couple ways to interpret your question.

Sự phân bố của bạn, dựa trên phân bố tài sản của bạn, có lẽ có vài cách để diễn giải câu hỏi của bạn.

1:55:07

One question is like, why crowdfund when I could appeal to high net worth individuals?

Một câu hỏi là kiểu, tại sao gây quỹ cộng đồng khi tôi có thể kêu gọi các cá nhân có giá trị ròng cao?

1:55:11

And another version is like, why card run at all?

Và một phiên bản khác là kiểu, tại sao lại chạy thẻ chứ?

1:55:14

Like as opposed to raising grants or talking to philanthropies or whatever.

Kiểu như thay vì huy động tài trợ hoặc nói chuyện với các tổ chức từ thiện hay bất cứ điều gì.

1:55:18

Are you mostly focused on the first of those?

Bạn chủ yếu tập trung vào câu hỏi đầu tiên trong số đó phải không?

1:55:21

Um, yes,

Ừm, đúng,

1:55:22

Kind of be honest, it's, it's because it has worked.

Thành thật mà nói, đó là vì nó đã hiệu quả.

1:55:24

The history of the crowdfunding of this project is like many things in my life, the result of goading from Michael Nielsen.

Lịch sử gây quỹ cộng đồng của dự án này giống như nhiều thứ trong cuộc đời tôi, là kết quả của sự thúc đẩy từ Michael Nielsen.

1:55:30

Uh, early on when we were working on this Quantum country project, he suggested we set this up and I kind of hemmed in hard and I said like, yeah, you know, it's going to be a distraction.

Ừ, hồi đầu khi chúng tôi làm dự án Quantum country này, anh ấy đề xuất chúng tôi thiết lập nó và tôi kiểu do dự và nói, ừ, bạn biết đấy, nó sẽ là một sự xao lãng.

1:55:40

Like we don't, we don't

Kiểu chúng ta không, chúng ta không

1:55:42

Really need this right now.

Thực sự cần điều này ngay bây giờ.

1:55:43

Like let's, let's deal with it later when we have something to show.

Kiểu, hãy giải quyết nó sau khi chúng ta có thứ gì đó để trình bày.

1:55:46

And he's like, no, like let's just get it started.

Và anh ấy kiểu, không, hãy cứ bắt đầu nó đi.

1:55:48

You know, it's gonna be a long time to get enough subscribers and so on.

Bạn biết đấy, sẽ mất một thời gian dài để có đủ người đăng ký và vân vân.

1:55:51

Um, and it turned out he was right.

Ừm, và hóa ra anh ấy đã đúng.

1:55:53

Uh, you know, the process of crowdfunding a project is it takes like maybe a couple of years at least in my experience to, you know, build up a

Uh, bạn biết đấy, quá trình gây quỹ cộng đồng cho một dự án mất ít nhất vài năm theo kinh nghiệm của tôi để, bạn biết đấy, xây dựng

1:56:00

Subscriber base and starting earlier was better.

Cơ sở người đăng ký và bắt đầu sớm hơn thì tốt hơn.

1:56:02

And if that hadn't worked or if we hadn't started early, I think I probably would have just reached out and asked for individual help and I probably will if it fails on me.

Và nếu điều đó không hiệu quả hoặc nếu chúng tôi không bắt đầu sớm, tôi nghĩ có lẽ tôi sẽ chỉ liên hệ và yêu cầu giúp đỡ cá nhân và có lẽ tôi sẽ làm vậy nếu nó thất bại với tôi.

1:56:14

I'll say also like when there have been specific projects that I've wanted to do that require say hiring people, I have reached out to high net worth friends and they've

Tôi cũng sẽ nói rằng khi có những dự án cụ thể mà tôi muốn làm, chẳng hạn như thuê người, tôi đã liên hệ với những người bạn giàu có và họ đã

1:56:26

Helped, but you know, and kind of like below five figure, four-figure kind of range, and that's great and I'm very grateful.

Giúp đỡ, nhưng bạn biết đấy, và kiểu như dưới năm con số, khoảng bốn con số, và điều đó thật tuyệt và tôi rất biết ơn.

1:56:32

So I guess the answer may be a mix.

Vậy tôi đoán câu trả lời có thể là một sự kết hợp.

1:56:35

One of the big limitations to the crowdfunding thing is it seems pretty clear to me it can't sustain a team or institution or anything like that.

Một trong những hạn chế lớn của việc gây quỹ cộng đồng là tôi thấy khá rõ ràng rằng nó không thể duy trì một đội ngũ hay tổ chức hay bất cứ thứ gì tương tự.

1:56:44

It could barely sustain me.

Nó hầu như không thể duy trì tôi.

1:56:45

Like my, I earned somewhere between like a grad student and a junior

Như tôi, tôi kiếm được khoảng giữa một sinh viên cao học và một giảng viên

1:56:50

Faculty member, you know, and like that's kind of okay I guess, and there's like a variety of reasons why that's okay for me that are like pretty particular to my circumstance, but you know, it certainly wouldn't be okay for everybody, and uh, even for me it doesn't allow me to support others, right?

Mới vào nghề, bạn biết đấy, và điều đó có lẽ ổn thôi, và có nhiều lý do khiến điều đó ổn với tôi khá đặc thù với hoàn cảnh của tôi, nhưng bạn biết đấy, nó chắc chắn không ổn với mọi người, và uh, ngay cả với tôi nó cũng không cho phép tôi hỗ trợ người khác, đúng không?

1:57:08

And it's even more, I guess, striking because in terms of the success of what

Và nó thậm chí còn nổi bật hơn, tôi đoán, bởi vì về mặt thành công của những gì

1:57:14

What a public intellectual is, basically in some sense you're like a public researcher, in the sense of like summary researchers public or you publish your research in a public-facing way, even in a context someone, if you're like pretty well known, especially amongst the, you know, the kind of audience would be happy to fund this kind of thing, if uh, if the LeBron James of, you know, independent

Một trí thức công chúng là gì, về cơ bản theo một nghĩa nào đó bạn giống như một nhà nghiên cứu công chúng, theo nghĩa như tóm tắt các nhà nghiên cứu công chúng hoặc bạn công bố nghiên cứu của mình theo cách hướng tới công chúng, ngay cả trong bối cảnh ai đó, nếu bạn khá nổi tiếng, đặc biệt là trong số, bạn biết đấy, kiểu khán giả sẽ sẵn lòng tài trợ cho loại việc này, nếu uh, nếu LeBron James của, bạn biết đấy, nghiên cứu công chúng độc lập

1:57:32

Public research is like between a grad student and, uh, yeah, it's a, it's not a great sign in general for that.

Thì giống như giữa một sinh viên cao học và, uh, yeah, đó là một, nó không phải là dấu hiệu tốt nói chung cho điều đó.

1:57:37

I think it's worth considering that I'm also maybe not very good at this.

Tôi nghĩ đáng để xem xét rằng tôi cũng có thể không giỏi việc này lắm.

1:57:41

Like I mean, so first off, like I'm not that successful as a researcher.

Ý tôi là, trước hết, tôi không thành công lắm với tư cách là một nhà nghiên cứu.

1:57:45

Like I guess I kind of object to the LeBron James characterization.

Tôi đoán tôi hơi phản đối cách mô tả LeBron James.

1:57:48

It's true that I'm maybe the most successful crowdfunded

Đúng là tôi có thể là nhà nghiên cứu được gây quỹ cộng đồng thành công nhất

1:57:51

Researcher from Tech stuff and that's kind of weird, but like the last couple of years, you know, I've like figured some stuff out, but I guess I wouldn't say I've had any like spectacular hit kind of publication kind of things.

Từ lĩnh vực công nghệ và điều đó hơi kỳ lạ, nhưng vài năm qua, bạn biết đấy, tôi đã tìm ra một số thứ, nhưng tôi đoán tôi sẽ không nói rằng tôi đã có bất kỳ công bố nào đỉnh cao kiểu như vậy.

1:58:02

One thing that is true of this is that, you know, when I have big Publications I get a lot of new subscribers.

Một điều đúng về điều này là, bạn biết đấy, khi tôi có những công bố lớn, tôi nhận được nhiều người đăng ký mới.

1:58:08

Um, so I think like there is some kind of

Ừm, vậy tôi nghĩ có một loại

1:58:11

Market Force that could be higher if I were, you know, like, uh, having a more spectacular success or whatever with my research.

Lực lượng thị trường có thể cao hơn nếu tôi, bạn biết đấy, có thành công ngoạn mục hơn hoặc gì đó với nghiên cứu của mình.

1:58:21

I think it's also true that, um, is pretty systematically avoid marketing.

Tôi nghĩ cũng đúng rằng, ừm, tôi khá có hệ thống trong việc tránh tiếp thị.

1:58:27

That's kind of a self-protection thing.

Đó là kiểu tự bảo vệ bản thân.

1:58:30

Like I am really worried about the corrosive influence of audience and marketing on inquiry, honest inquiry.

Tôi thực sự lo lắng về ảnh hưởng ăn mòn của khán giả và tiếp thị đối với việc tìm tòi, tìm tòi trung thực.

1:58:38

Um, it is very easy, very easy to

Ừm, rất dễ, rất dễ để

1:58:42

Distort my work.

Bóp méo công việc của tôi.

1:58:43

It's all, it's almost a default to try to make it be something that people would be more likely to like rather than the thing that I actually want to investigate, or to do the boring simple version of it rather than the interesting deep version so that I can publish more stuff more often.

Tất cả, gần như là mặc định khi cố gắng biến nó thành thứ mà mọi người có thể thích hơn thay vì thứ tôi thực sự muốn điều tra, hoặc làm phiên bản nhàm chán đơn giản thay vì phiên bản sâu sắc thú vị để tôi có thể công bố nhiều thứ hơn thường xuyên hơn.

1:59:01

Like one thing that I've chosen not to do that is a choice that's definitely cost me financially

Một điều tôi đã chọn không làm, đó là một lựa chọn chắc chắn đã khiến tôi tốn kém về tài chính

1:59:07

Is to publish what academics would call like minimum viable units of paper or something like that, so that they have a pithier phrase than that, minimum viable papers.

Là công bố những gì giới học thuật gọi là đơn vị bài báo tối thiểu khả thi hay gì đó tương tự, để họ có cụm từ súc tích hơn thế, bài báo tối thiểu khả thi.

1:59:16

Uh, it's, it's very common to take, you know, any new marginal Insight that is kind of above a particular bar and publish that.

Uh, rất phổ biến khi lấy, bạn biết đấy, bất kỳ hiểu biết cận biên mới nào vượt qua một ngưỡng nhất định và công bố nó.

1:59:24

It's a little thing and I just haven't done that.

Đó là một thứ nhỏ và tôi đã không làm điều đó.

1:59:28

Like, you know, I've written little informal letters to

Kiểu như, bạn biết đấy, tôi đã viết những lá thư nhỏ không chính thức gửi đến

1:59:31

My patrons like, hey, I figured this thing out this month, and like if I were an academic I probably would have published that as a paper, and if I were a marketing oriented crowdfunded researcher I probably would have like done some glossy thing and like promoted it and whatever, like look at this thing I figured out.

Những người bảo trợ của tôi như, này, tôi đã tìm ra điều này trong tháng này, và nếu tôi là một học giả, có lẽ tôi đã công bố nó như một bài báo, và nếu tôi là một nhà nghiên cứu gây quỹ cộng đồng định hướng tiếp thị, có lẽ tôi đã làm một thứ bóng bẩy nào đó và quảng bá nó và đủ thứ, kiểu như nhìn vào điều này tôi đã tìm ra.

1:59:45

But like actually I just don't think it's that big a deal and I'd

Nhưng thực ra tôi chỉ không nghĩ nó to tát đến thế và tôi

1:59:49

Rather get onto the next thing.

Thà chuyển sang việc tiếp theo.

1:59:50

I have that choice, uh, I guess of waiting to publish, but and that's not really what I'm worried about.

Tôi có lựa chọn đó, uh, tôi đoán là chờ đợi để công bố, nhưng và đó không thực sự là điều tôi lo lắng.

1:59:56

Really what I'm worried about is like marketing, man, marketing it.

Thực sự điều tôi lo lắng là tiếp thị, anh bạn, tiếp thị nó.

1:59:59

Um, it makes it so hard to be honest with oneself, at least in my experience, not only to be honest as I said with like what I think is interesting and what I think is important, but even to be honest

Ừm, nó khiến việc trung thực với chính mình trở nên rất khó, ít nhất theo kinh nghiệm của tôi, không chỉ trung thực như tôi đã nói với những gì tôi nghĩ là thú vị và những gì tôi nghĩ là quan trọng, mà thậm chí trung thực

2:00:12

About the results.

Về các kết quả.

2:00:13

Like every paper is in some sense a little marketing piece trying to make the case that it's significant, that its results are really exciting or really important, and that is really corrosive to Discovery.

Kiểu như mỗi bài báo theo một nghĩa nào đó là một mẩu tiếp thị nhỏ cố gắng lập luận rằng nó có ý nghĩa, rằng kết quả của nó thực sự thú vị hoặc thực sự quan trọng, và điều đó thực sự ăn mòn việc Khám phá.

2:00:25

I mean, it's true that you need to, you need a really strong emotional connection to the work I think in order to do good work, and part of that emotional connection

Ý tôi là, đúng là bạn cần, bạn cần một kết nối cảm xúc thực sự mạnh mẽ với công việc tôi nghĩ để làm tốt, và một phần của kết nối cảm xúc đó

2:00:37

Comes from a sense of excitement of maybe being hot on the tail of something really good.

Đến từ cảm giác phấn khích khi có thể đang theo đuổi một thứ gì đó thực sự tốt.

2:00:42

But there's a temptation to kind of portray what you found in the best possible light and to kind of downplay its limitations and to take up space and to totalize, and all of this is just, um, I think, I think it's just death for Discovery.

Nhưng có một cám dỗ để miêu tả những gì bạn tìm thấy dưới ánh sáng tốt nhất có thể và giảm nhẹ những hạn chế của nó và chiếm không gian và tổng quát hóa, và tất cả điều này chỉ là, ừm, tôi nghĩ, tôi nghĩ nó chỉ là cái chết cho việc Khám phá.

2:00:59

It is interesting to hear that from somebody who inadvertently and

Thật thú vị khi nghe điều đó từ một người vô tình và

2:01:03

Without intentionally trying to do so has done a good job of spreading your material.

Không cố ý làm vậy đã làm tốt việc lan truyền tài liệu của bạn.

2:01:06

Um, you know, I've known about you for a long time, so, but I do wonder if there's an element of, I think if you get to a certain level of quality, after that trying to Market your stuff not only doesn't help but it probably hurts you.

Ừm, bạn biết đấy, tôi đã biết về bạn từ lâu rồi, vậy, nhưng tôi tự hỏi liệu có một yếu tố, tôi nghĩ nếu bạn đạt đến một mức chất lượng nhất định, sau đó cố gắng tiếp thị tài liệu của bạn không chỉ không giúp ích mà còn có thể làm hại bạn.

2:01:19

If you can try to think of somebody like, I don't know, Goran trying to like post

Nếu bạn có thể thử nghĩ về ai đó như, tôi không biết, Goran đang cố đăng

2:01:24

YouTube shorts of his blog post or something like that, it would just be like, what are you doing, man?

YouTube shorts về bài blog của anh ấy hay gì đó tương tự, nó sẽ chỉ như, bạn đang làm gì vậy, anh bạn?

2:01:28

Right, where's it's just so good that he doesn't need to promote it.

Đúng rồi, nơi mà nó tốt đến mức anh ấy không cần phải quảng bá nó.

2:01:31

Corn is an interesting example because there's a simpler failure mode and that's that I still routinely run into people who will tell me like, oh, I've really liked your work for a while, I didn't know you had a

Ngô là một ví dụ thú vị vì có một kiểu thất bại đơn giản hơn, đó là tôi vẫn thường xuyên gặp những người nói với tôi kiểu, ồ, tôi đã thích tác phẩm của bạn một thời gian rồi, tôi không biết là bạn có

2:01:41

Patreon.

2:01:41

And that's kind of like a simple failure of a certain kind of marketing on my part.

Và đó kiểu như là một thất bại đơn giản của một kiểu tiếp thị nào đó từ phía tôi.

2:01:47

And I think guern actually has this even worse.

Và tôi nghĩ Guern thực ra còn tệ hơn thế.

2:01:50

Uh, I adore guern, like I have learned so much from him, and uh, it is the case like you can go to his patreon page and he actually makes public his Revenue he makes on patreon, like a tiny fraction of what I do.

Uh, tôi rất ngưỡng mộ Guern, kiểu như tôi đã học được rất nhiều từ anh ấy, và uh, đúng là bạn có thể vào trang Patreon của anh ấy và anh ấy thực sự công khai doanh thu anh ấy kiếm được trên Patreon, kiểu như chỉ một phần nhỏ so với tôi.

2:02:05

Uh, I think this is inappropriate.

Uh, tôi nghĩ điều này không thỏa đáng.

2:02:08

Like corn is

Kiểu như Ngô là

2:02:09

A much more impactful researcher than I am and he has a much bigger audience than I do, so the fact that they aren't converting into patrons I think is mostly a matter of like the way that he talks about it and the way that he presents it, and like it's not that he needs to Market more people to his web page.

Một nhà nghiên cứu có tầm ảnh hưởng lớn hơn tôi nhiều và anh ấy có lượng khán giả lớn hơn tôi nhiều, nên việc họ không chuyển thành người ủng hộ tôi nghĩ phần lớn là do cách anh ấy nói về nó và cách anh ấy trình bày nó, và kiểu như không phải là anh ấy cần tiếp thị thêm nhiều người đến trang web của mình.

2:02:26

I expect he has plenty of traffic and plenty large audience.

Tôi cho rằng anh ấy có lượng truy cập dồi dào và lượng khán giả đông đảo.

2:02:29

I think it's

Tôi nghĩ nó

2:02:30

Much larger than mine.

Lớn hơn của tôi nhiều.

2:02:31

Um, I think it's more just like there are a bunch of variables about the way that you talk about this membership offering, uh, and none of us really want to think about them, and I've ended up at a slightly more effective part of the space, but I'm pretty sure that there's like much more effective ways to do whatever it is I'm doing.

Um, tôi nghĩ nó chỉ là kiểu có một loạt các biến số về cách bạn nói về gói hội viên này, uh, và không ai trong chúng ta thực sự muốn nghĩ về chúng, và tôi đã kết thúc ở một phần hiệu quả hơn một chút của không gian này, nhưng tôi khá chắc rằng có những cách hiệu quả hơn nhiều để làm bất cứ điều gì tôi đang làm.

2:02:47

Yeah, this is a

Ừ, đây là một

2:02:49

Really interesting problem because I have a sub stack where if people choose they can help, uh, contribute to the podcast, and while broadened enough Revenue to help pay for certain episodes and traveling, in comparison to now that I'm going to be doing ads, in comparison to I'll be making in that, it's like a small fraction, and which is, some people might say it's unfortunate that you have to do ads and

Vấn đề thực sự thú vị vì tôi có một Substack nơi nếu mọi người chọn thì họ có thể giúp, uh, đóng góp cho podcast, và mặc dù nó mang lại đủ doanh thu để giúp trả cho một số tập và việc đi lại, so với việc bây giờ tôi sẽ làm quảng cáo, so với những gì tôi sẽ kiếm được từ đó, thì nó chỉ là một phần nhỏ, và điều đó, một số người có thể nói thật đáng tiếc khi bạn phải làm quảng cáo và

2:03:14

I've spoke, I'm maybe listeners will just be fighting off for the first time that they, there was an option on sub stack, but also you don't want to be in the position where you're asking listeners for money every episode, right?

Tôi đã nói, tôi có thể người nghe sẽ lần đầu tiên phản đối rằng họ, rằng có một tùy chọn trên Substack, nhưng bạn cũng không muốn ở trong tình thế phải xin tiền người nghe mỗi tập, đúng không?

2:03:25

Yeah, I hate asking people for, right?

Ừ, tôi ghét phải xin tiền người ta, đúng không?

2:03:26

I think this is a common issue for Creative people.

Tôi nghĩ đây là một vấn đề phổ biến đối với những người sáng tạo.

2:03:29

I hate it.

Tôi ghét nó.

2:03:30

I really hate it.

Tôi thực sự ghét nó.

2:03:31

Um, I probably need to get over this.

Um, có lẽ tôi cần vượt qua điều này.

2:03:33

I do

Tôi

2:03:34

Want to make one point though.

Muốn nêu một điểm thôi.

2:03:36

Um, I had much more success with my patreon when I recast it as like, oh please like support me, like subscribe to support my work, like the thing you were describing, two something that I guess feels slightly more like what, know, an offering, like become a member, and like when you become a member like these things will happen where like these

Um, tôi đã thành công hơn nhiều với Patreon của mình khi tôi định hình lại nó kiểu như, ồ làm ơn hãy ủng hộ tôi, kiểu như đăng ký để ủng hộ công việc của tôi, kiểu như điều bạn đang mô tả, thành một thứ mà tôi đoán cảm giác hơi giống như, bạn biết đấy, một lời đề nghị, kiểu như trở thành hội viên, và kiểu như khi bạn trở thành hội viên thì những điều này sẽ xảy ra, kiểu như những

2:03:57

Things are not terribly substantial necessarily, but I guess what I'm saying is like there's a difference between a tip jar and a membership in people's minds, and like becoming a member means something, and if you could offer something small that feels membership-ish, uh, you might get very different results, and guern, uh, has the kind of tip jar Vibe, uh, and I these days

Điều này không nhất thiết phải quá đáng kể, nhưng tôi đoán điều tôi đang nói là kiểu như có sự khác biệt giữa một hũ tiền tip và một tư cách hội viên trong tâm trí mọi người, và kiểu như trở thành hội viên có ý nghĩa gì đó, và nếu bạn có thể cung cấp một thứ nhỏ bé mà cảm giác giống như hội viên, uh, bạn có thể nhận được kết quả rất khác, và Guern, uh, có kiểu cảm giác hũ tiền tip, uh, và tôi thì dạo này

2:04:20

Have kind of like a member vibe, and my instinct is that if you were to move to like a, you know, become like a member of Guern's lab kind of thing, he would have better results.

Có kiểu cảm giác hội viên, và trực giác của tôi là nếu bạn chuyển sang kiểu như, bạn biết đấy, trở thành hội viên của phòng thí nghiệm của Guern, thì anh ấy sẽ có kết quả tốt hơn.

2:04:29

Well, he has a thing on Patreon where it's like if you donate five bucks or eight bucks, he will read an entire book and review it.

Chà, anh ấy có một thứ trên Patreon kiểu như nếu bạn quyên góp năm đô hoặc tám đô, anh ấy sẽ đọc trọn một cuốn sách và đánh giá nó.

2:04:37

Yeah, this is crazy.

Ừ, điều này thật điên rồ.

2:04:38

I don't know if anybody's ever taken him up on this.

Tôi không biết có ai từng nhận lời đề nghị này chưa.

2:04:41

Yeah, but I mean,

Ừ, nhưng ý tôi là,

2:04:42

That's like valuing his time at a dollar right now.

Điều đó giống như định giá thời gian của anh ấy ở mức một đô ngay bây giờ.

2:04:45

Yeah, I don't, I don't quite understand this.

Ừ, tôi không, tôi không thực sự hiểu điều này.

2:04:47

I mean, I think it's all, it's awesome.

Ý tôi là, tôi nghĩ tất cả đều, nó thật tuyệt vời.

2:04:50

Like, you'd probably have an easier to asking for subscriptions if you had a larger audience first.

Kiểu như, bạn có thể sẽ dễ xin đăng ký hơn nếu bạn có lượng khán giả lớn hơn trước.

2:04:55

Like, yeah, you can build the audience for free and then kind of, uh, have some bonus offering or something that's behind a wall, maybe.

Kiểu như, ừ, bạn có thể xây dựng khán giả miễn phí và sau đó kiểu như, uh, có một số ưu đãi thưởng hoặc thứ gì đó nằm sau bức tường, có thể.

2:05:04

I feel very conflicted about this.

Tôi cảm thấy rất mâu thuẫn về điều này.

2:05:06

Actually, maybe you can help me think about it.

Thực ra, có thể bạn giúp tôi suy nghĩ về nó.

2:05:08

Well, I just, I have all these Patron essays, um, it's like where most of my writing is these days because I'm kind of waiting until I can collect enough things for the next big public piece.

Chà, tôi chỉ, tôi có tất cả những bài tiểu luận dành cho Patron này, um, nó kiểu như là nơi phần lớn bài viết của tôi nằm dạo này vì tôi đang kiểu như chờ đến khi tôi có thể thu thập đủ thứ cho bài viết công khai lớn tiếp theo.

2:05:19

I have a couple of like big public pieces in various stages of flight and, uh, so anyway, I mean, I'm writing a lot for patrons and I think probably much of my

Tôi có một vài bài viết công khai lớn ở nhiều giai đoạn khác nhau, và, uh, dù sao, ý tôi là, tôi đang viết rất nhiều cho các patron và tôi nghĩ có lẽ phần lớn

2:05:29

Audience or people out there like don't even know that's there.

Khán giả của tôi hoặc những người ngoài kia kiểu như thậm chí không biết nó ở đó.

2:05:32

So like one challenge of member-only content is even making clear that it's there to others.

Vậy nên kiểu như một thách thức của nội dung chỉ dành cho hội viên là thậm chí phải làm rõ với người khác rằng nó ở đó.

2:05:37

And, um, often people will try to achieve this by like tweeting about or sending newsletters out about this subscriber only content, and I just can't bring myself to do it.

Và, um, thường thì mọi người sẽ cố đạt được điều này bằng cách kiểu như tweet về nó hoặc gửi bản tin về nội dung chỉ dành cho người đăng ký này, và tôi chỉ không thể ép mình làm điều đó.

2:05:47

It feels terrible to say like, oh, here's

Cảm giác thật tệ khi nói kiểu như, ồ, đây là

2:05:50

A link but you can't view it.

Một liên kết nhưng bạn không thể xem nó.

2:05:51

Uh, yeah, I can't, I can't do it.

Uh, ừ, tôi không, tôi không thể làm được.

2:05:53

I don't know how you think about this or if you think about like subscriber only material for Lunar Society.

Tôi không biết bạn nghĩ thế nào về điều này hoặc liệu bạn có nghĩ về kiểu như tài liệu chỉ dành cho người đăng ký cho Lunar Society không.

2:05:59

I was actually just about to mention this to you, which was, you know, I, I'm a patron and I got a chance to read all your things, only featured, only essays, and they're great.

Thực ra tôi vừa định đề cập điều này với bạn, đó là, bạn biết đấy, tôi, tôi là một patron và tôi đã có cơ hội đọc tất cả những thứ của bạn, chỉ những bài nổi bật, chỉ những bài tiểu luận, và chúng thật tuyệt.

2:06:08

And I'll get you thinking while I was reading them,

Và tôi sẽ khiến bạn suy nghĩ khi tôi đang đọc chúng,

2:06:11

It's like really unfortunate that a person might not know they exist or if they're not familiar enough with their work to go ahead and sign up, right?

Thật đáng tiếc khi một người có thể không biết chúng tồn tại hoặc nếu họ không đủ quen với tác phẩm của bạn để đăng ký, đúng không?

2:06:18

Just like behind the Patreon.

Cứ như là nằm sau Patreon.

2:06:20

So it's a shame that the way to fund public work is, or one of the ways to find public workers, to make some of that work less public.

Vậy thật đáng tiếc khi cách để tài trợ cho công việc công, hoặc một trong những cách để tìm người làm công, là làm cho một phần công việc đó bớt công khai hơn.

2:06:28

I think it would be, yeah, there's some way to make it.

Tôi nghĩ sẽ là, ừ, có một cách nào đó để làm điều đó.

2:06:31

I think there are better ways

Tôi nghĩ có những cách tốt hơn

2:06:33

To do this.

Để làm điều này.

2:06:33

Uh, I think there were like design solutions.

Ừ, tôi nghĩ có những giải pháp thiết kế.

2:06:36

Uh, so for instance, like if it were the case that my work was kind of mostly all in one place rather than in these separate places, and the, the subset of the work that's public was kind of visually and structurally adjacent to the subset of the work that's private, um, it would be clear that there's like this additional stuff that's available,

Ừ, ví dụ, nếu công việc của tôi chủ yếu tập trung ở một nơi thay vì những nơi riêng biệt này, và phần công việc công khai nằm cạnh phần công việc riêng tư về mặt thị giác và cấu trúc, thì sẽ rõ ràng rằng có thêm những thứ khác có sẵn,

2:06:55

And perhaps you can see the first bit of it in a Substack has this kind of stuff as to get some sense of what it is that you'd be seeing.

Và có lẽ bạn có thể thấy phần đầu tiên của nó trong một Substack có kiểu nội dung này để có chút cảm nhận về những gì bạn sẽ thấy.

2:07:02

I just, I've invested like zero effort into, uh, figuring out the inappropriate presentation of this stuff, right?

Tôi chỉ, tôi đã đầu tư gần như không chút công sức vào việc tìm hiểu cách trình bày không phù hợp của những thứ này, đúng không?

2:07:07

And then also another thing to consider is to the extent that the, this may not be the largest thing you hear about, but it is a factor, is that a

Và rồi một điều khác cần cân nhắc là ở mức độ mà, điều này có thể không phải là điều lớn nhất bạn nghe về, nhưng nó là một yếu tố, đó là

2:07:15

Big part of the impact of at least your writing work, well, one of the things in that equation is how many people will actually consume it.

Một phần lớn tác động của ít nhất là công việc viết lách của bạn, à, một trong những thứ trong phương trình đó là có bao nhiêu người thực sự sẽ tiêu thụ nó.

2:07:22

Yeah, and the expected value on that is dominated by the probability goes viral.

Ừ, và giá trị kỳ vọng của nó bị chi phối bởi xác suất nó lan truyền.

2:07:26

Sure, and it just can't go viral if it's on like, for example, I think your recent post on, you had this really insightful post based on your experience in industry at Apple

Chắc chắn rồi, và nó không thể lan truyền nếu nó ở trên, ví dụ, tôi nghĩ bài đăng gần đây của bạn trên, bạn có một bài đăng rất sâu sắc dựa trên kinh nghiệm của bạn trong ngành tại Apple

2:07:35

About the possibilities of a Vision Pro and in what ways it's living up to a knot, and I think like that would have just, oh thanks, I mean, I did make it public, I put it on Twitter and it was front page at Hacker News.

Về những khả năng của Vision Pro và nó đang đáp ứng được đến đâu, và tôi nghĩ điều đó sẽ chỉ, ồ cảm ơn, ý tôi là, tôi đã công khai nó, tôi đăng nó lên Twitter và nó lên trang nhất của Hacker News.

2:07:49

You're right, and like usually I don't want this stuff to go viral, like it's in medius race, it's, uh, I think that the primary value that most of it has for

Bạn đúng, và thường thì tôi không muốn những thứ này lan truyền, kiểu như nó ở trong cuộc đua truyền thông, ừ, tôi nghĩ giá trị chính mà hầu hết nó mang lại cho

2:07:59

People is kind of opening up a window into a particular very unusual kind of creative work that they don't normally get to see the behind the scenes of, and most of it is kind of context laden, it's, it's not really freestanding, and I don't really want to ride it, uh, as if it could be freestanding.

Mọi người là kiểu mở ra một cửa sổ vào một loại công việc sáng tạo rất khác thường mà họ thường không được thấy hậu trường, và hầu hết nó mang nặng ngữ cảnh, nó không thực sự độc lập, và tôi không thực sự muốn đẩy nó, ừ, như thể nó có thể độc lập.

2:08:18

I've occasionally had the experience of one of these kinds of things getting widely distributed and

Tôi đôi khi đã trải qua việc một trong những thứ kiểu này được phân phối rộng rãi và

2:08:24

Then getting all these comments of people like just like being kind of angrily confused about what I'm even talking about.

Rồi nhận được tất cả những bình luận của mọi người kiểu như tức giận và bối rối về việc tôi đang nói về cái gì.

2:08:29

That's kind of discouraging.

Điều đó khá là làm nản lòng.

2:08:30

I get, I guess all of this to say, when I want to write something for broad public consumption, I write something for public consumption, you know.

Tôi hiểu, tôi đoán tất cả những điều này để nói rằng, khi tôi muốn viết điều gì đó cho công chúng rộng rãi tiêu thụ, tôi viết điều gì đó cho công chúng tiêu thụ, bạn biết đấy.

2:08:36

Okay, I've got some questions for Twitter from Twitter.

Được rồi, tôi có một số câu hỏi cho Twitter từ Twitter.

2:08:39

Okay, they bring it on Twitter.

Được rồi, họ mang nó lên Twitter.

2:08:40

This is

Đây là

2:08:41

Actually another question from Matt Clancy.

Thực ra là một câu hỏi khác từ Matt Clancy.

2:08:43

Are there other examples of beneficial knowledge work practices that perhaps mostly work because they are former space repetition practice with the participants don't realize it?

Có những ví dụ khác về các thực hành công việc tri thức có lợi mà có lẽ chủ yếu hiệu quả vì chúng là thực hành lặp lại ngắt quãng trước đây mà những người tham gia không nhận ra không?

2:08:52

Yeah, I mean, I think this is like, uh, this is embedded in our, in our, in our working world.

Ừ, ý tôi là, tôi nghĩ điều này giống như, ừ, điều này được nhúng vào thế giới làm việc của chúng ta.

2:09:00

Uh, so for a researcher, when you need to write papers regularly and you're

Ừ, vậy đối với một nhà nghiên cứu, khi bạn cần viết bài báo thường xuyên và bạn đang

2:09:05

Writing those background sections and you're, you're repeatedly explaining, uh, the history of a particular line of research and citing the appropriate sources, like that is a kind of space repetition.

Viết những phần bối cảnh đó và bạn liên tục giải thích, ừ, lịch sử của một dòng nghiên cứu cụ thể và trích dẫn các nguồn thích hợp, đó là một kiểu lặp lại ngắt quãng.

2:09:15

When you have students and you're mentoring them in conversation about like, oh, in this kind of situation you really need to remember to do X, um, that is a kind of space repetition,

Khi bạn có sinh viên và bạn hướng dẫn họ trong cuộc trò chuyện kiểu như, ồ, trong tình huống này bạn thực sự cần nhớ làm X, ừ, đó là một kiểu lặp lại ngắt quãng,

2:09:26

And all this stuff is kind of accidental.

Và tất cả những thứ này đều là vô tình.

2:09:28

The doctors have grand rounds when, you know, even when they're, they're not seeing patients regularly, they're still exposed to, uh, to other patients.

Các bác sĩ có buổi hội chẩn lớn khi, bạn biết đấy, ngay cả khi họ không khám bệnh thường xuyên, họ vẫn tiếp xúc với, ừ, những bệnh nhân khác.

2:09:35

And there's often a structure in this where like, while the, um, the patient is being presented, you're supposed to be kind of trying to think like, you know, what would I think to ask,

Và thường có một cấu trúc trong đó, kiểu như, trong khi bệnh nhân đang được trình bày, bạn được cho là đang cố nghĩ xem, bạn biết đấy, tôi sẽ nghĩ đến việc hỏi gì,

2:09:46

Like what would my differential be, uh, you know, before you hear it.

Kiểu như chẩn đoán phân biệt của tôi sẽ là gì, ừ, bạn biết đấy, trước khi bạn nghe nó.

2:09:50

There's like covert retrieval happening.

Có kiểu như việc truy hồi ngầm đang diễn ra.

2:09:51

So I think it's like, it's everywhere in our world, um, and it's spaced and it's, it's repeated.

Vậy tôi nghĩ nó giống như, nó ở khắp mọi nơi trong thế giới của chúng ta, ừ, và nó được ngắt quãng và nó được lặp lại.

2:09:57

The thing that differentiates the kind of formal practice that, that I've been exploring, I think, is mostly it focuses on material that you wouldn't otherwise normally have

Điều phân biệt loại thực hành chính thức mà tôi đã khám phá, tôi nghĩ, chủ yếu là nó tập trung vào tài liệu mà bạn thường không có

2:10:07

Repeated either because you're, you're too early with it to have a consistent practice or because it's just not firmly tethered enough in anything in your life.

Được lặp lại hoặc vì bạn quá sớm với nó để có một thực hành nhất quán hoặc vì nó không đủ gắn chặt vào bất cứ điều gì trong cuộc sống của bạn.

2:10:16

This is a question from Ian Vanagas.

Đây là một câu hỏi từ Ian Vanagas.

2:10:19

What is the optimal amount of effort that should go into a personal website?

Lượng công sức tối ưu nên dành cho một trang web cá nhân là bao nhiêu?

2:10:24

And I think you might have noticed the, uh, the amount of CSS that exists on twoshot.org or, yeah, which is very

Và tôi nghĩ bạn có thể đã nhận thấy, ừ, lượng CSS tồn tại trên twoshot.org hoặc, ừ, đúng vậy, nó rất

2:10:32

Beautiful, but, uh, I don't like it.

Đẹp, nhưng, ừ, tôi không thích nó.

2:10:33

Oh no, this is what everybody says about their website, right?

Ồ không, đây là điều mọi người nói về trang web của họ, đúng không?

2:10:36

You know, it's three years old, that means I want to redesign it, but I will not allow myself because it feels like a distraction.

Bạn biết đấy, nó đã ba năm tuổi, nghĩa là tôi muốn thiết kế lại nó, nhưng tôi sẽ không cho phép mình vì nó có cảm giác như một sự xao lãng.

2:10:41

Yeah, what's the right amount of effort?

Ừ, lượng công sức đúng là bao nhiêu?

2:10:43

You know, I mean, there's no general answer to that question, of course, that's going to be my answer, but what can I say about it?

Bạn biết đấy, ý tôi là, tất nhiên không có câu trả lời chung cho câu hỏi đó, đó sẽ là câu trả lời của tôi, nhưng tôi có thể nói gì về nó?

2:10:49

What's the job

Công việc của

2:10:50

Of the website?

Trang web là gì?

2:10:51

What's it trying to do?

Nó đang cố làm gì?

2:10:52

I think many, especially engineers, do themselves a disservice by fretting over their websites unnecessarily, building vast technical infrastructure when really what they want is like a place to post to markdown files, um, and they're better off just like getting a Ghost installation, uh, and going to.

Tôi nghĩ nhiều người, đặc biệt là các kỹ sư, tự làm hại mình bằng cách lo lắng về trang web của họ một cách không cần thiết, xây dựng cơ sở hạ tầng kỹ thuật đồ sộ khi thực ra điều họ muốn chỉ là một nơi để đăng các tệp markdown, ừ, và họ tốt hơn là chỉ cần cài đặt Ghost, ừ, và đi đến.

2:11:10

I think the main thing to think about is

Tôi nghĩ điều chính cần suy nghĩ là

2:11:14

Like what is it that you want to put out in the world?

Kiểu như bạn muốn đưa ra thế giới điều gì?

2:11:18

What is the ideal form of that thing?

Hình thức lý tưởng của thứ đó là gì?

2:11:21

And to try to find some way of organizing and expressing that.

Và cố gắng tìm ra một cách nào đó để tổ chức và thể hiện điều đó.

2:11:25

We have these common patterns like a blog or, um, a portfolio, and often people end up kind of forcing themselves into these patterns, and people will end up using blogging software to make something that's kind of durable,

Chúng ta có những khuôn mẫu phổ biến như blog hay, ừm, một portfolio, và thường thì mọi người cuối cùng lại tự ép mình vào những khuôn mẫu này, và người ta sẽ dùng phần mềm blog để tạo ra một thứ gì đó khá bền vững,

2:11:39

And I think like very interesting personal websites often come from people who are thinking about that question and kind of the shape of the thing that they want to put out into the world and making something that speaks to it.

Và tôi nghĩ những trang web cá nhân thú vị thường đến từ những người đang suy nghĩ về câu hỏi đó và về hình dạng của thứ mà họ muốn đưa ra thế giới, rồi tạo ra một thứ gì đó nói lên điều đó.

2:11:52

Often once you understand the shape, making the thing is not that effortful.

Thường thì khi bạn đã hiểu được hình dạng, việc tạo ra thứ đó không tốn nhiều công sức đến thế.

2:11:56

My website was not, uh, not an enormous project for me, probably should

Trang web của tôi không phải là, ừ, không phải là một dự án khổng lồ đối với tôi, có lẽ đáng lẽ

2:12:01

Have been a slightly larger one given that my income depends on people coming through it.

Phải là một dự án lớn hơn một chút, vì thu nhập của tôi phụ thuộc vào việc mọi người truy cập qua nó.

2:12:04

The working notes with the, I mean, if that was the weekend, really?

Cái working notes với, ý tôi là, nếu đó chỉ là một cuối tuần thôi sao, thật à?

2:12:07

Yeah, I feel kind of bad about it because, uh, it's made its way into tons of commercial projects now and people are like, ah, this is like, this is the way to present network notes, and like there's actually, I think it's not very good in a

Ừ, tôi cảm thấy hơi tệ về điều đó vì, ừ, nó đã đi vào vô số dự án thương mại rồi và mọi người bảo, à, đây là cách để trình bày network notes, và thực ra tôi nghĩ nó không tốt lắm ở

2:12:19

Variety of ways.

Nhiều phương diện.

2:12:19

I, you know, I spent like a couple days on it.

Tôi, bạn biết đấy, tôi đã dành khoảng vài ngày cho nó.

2:12:22

Wow, because I thought, this is where the question was alluding to, is you must have spend months on this.

Chà, vì tôi tưởng, đây là chỗ mà câu hỏi đang ám chỉ, là bạn hẳn đã dành hàng tháng trời cho nó.

2:12:27

Nope.

Không hề.

2:12:27

Wow, huh.

Chà, hừ.

2:12:27

I mean, it is a little bit of like the, the, yeah, the thing about the mechanic, like you know, hitting one thing and kind of knowing the thing, like, okay, I have designed intuitions that led me in a

Ý tôi là, nó hơi giống kiểu, ừ, ừ, điều về người thợ máy, kiểu như bạn biết đấy, đập một thứ và kiểu như hiểu được thứ đó, kiểu, được rồi, tôi có những trực giác thiết kế đã dẫn tôi đi theo một

2:12:37

Particular direction, but there's lots of things I don't like about it.

Hướng cụ thể, nhưng có nhiều thứ tôi không thích ở nó.

2:12:40

I just haven't allowed myself to spend any more time on it because I just don't think it's important enough.

Tôi chỉ chưa cho phép mình dành thêm thời gian cho nó vì tôi không nghĩ nó đủ quan trọng.

2:12:45

I have a question about actually your time at Apple before I asked the final Twitter question, is we, you know, like everybody have an iPhone, and from the outside there just must be so many different trade-offs and

Tôi có một câu hỏi về thời gian bạn ở Apple trước khi tôi hỏi câu hỏi cuối cùng về Twitter, đó là chúng ta, bạn biết đấy, ai cũng có iPhone, và từ bên ngoài thì hẳn phải có rất nhiều đánh đổi khác nhau và

2:12:56

Constraints when a thing like this is being designed.

Những ràng buộc khi một thứ như thế này được thiết kế.

2:12:58

You know, what is the supply of certain components and the cost?

Bạn biết đấy, nguồn cung của một số linh kiện nhất định là bao nhiêu và chi phí ra sao?

2:13:02

What do different consumers want?

Những người tiêu dùng khác nhau muốn gì?

2:13:04

What, um, what features is the R&D team ready to put forward?

Những, ừm, tính năng nào mà đội R&D sẵn sàng đưa ra?

2:13:07

Uh, and then at your time at Apple you were like responsible for a lot of these, um, cornerstone design, uh, features.

Ừ, và trong thời gian bạn ở Apple, bạn phụ trách rất nhiều, ừm, những tính năng thiết kế nền tảng, ừ, này.

2:13:14

What like, how is all that information integrated where a guy is

Kiểu như, làm thế nào tất cả thông tin đó được tích hợp lại để một người

2:13:18

Like, all right, taking all these constraints into account, this is the design.

Kiểu như, được rồi, xét đến tất cả những ràng buộc này, đây là thiết kế.

2:13:21

Like, how does that happen?

Kiểu như, làm thế nào điều đó xảy ra?

2:13:23

I mean, one thing that's very interesting is that it's very compartmentalized, and like basically none of what you just said was relevant to me.

Ý tôi là, một điều rất thú vị là nó được phân chia thành các phần rất tách biệt, và về cơ bản thì không có gì trong những gì bạn vừa nói là liên quan đến tôi cả.

2:13:30

Like it was all pre-specified.

Kiểu như tất cả đều đã được định trước.

2:13:31

So like the thing at Apple is like you have a little domain that's like your own, and like the boundaries of that

Vậy nên ở Apple thì kiểu như bạn có một lĩnh vực nhỏ của riêng mình, và kiểu như ranh giới của

2:13:38

Domain are determined by like everybody others, everybody else's little domain.

Lĩnh vực đó được xác định bởi lĩnh vực nhỏ của mọi người khác.

2:13:41

And so like there's a person who's responsible for thermals, actually there's a team that's responsible for thermals, and they kind of figure out like, you know, okay, like how can I guess like what is our thermal budget, like what, how much can we have the CPU on, uh, during what kinds of working

Và thế là kiểu như có một người chịu trách nhiệm về nhiệt, thực ra là có một đội chịu trách nhiệm về nhiệt, và họ kiểu như tìm ra, bạn biết đấy, được rồi, kiểu như tôi có thể đoán ngân sách nhiệt của chúng ta là bao nhiêu, kiểu như chúng ta có thể để CPU bật trong bao lâu, ừ, trong những loại tình huống

2:13:57

Situations?

Làm việc nào?

2:13:57

And I basically can't argue with that.

Và về cơ bản tôi không thể tranh cãi với điều đó.

2:13:59

Like those are just my constraints.

Kiểu như đó chỉ là những ràng buộc của tôi.

2:14:01

But aren't those constraints informed by, uh, differential problems?

Nhưng chẳng phải những ràng buộc đó được định hình bởi, ừ, những vấn đề khác biệt sao?

2:14:04

It is iterative, so we'll run into stuff where like, oh, there's a thing we really want to do, we can't pull it off because like it drains power too much, right?

Nó mang tính lặp đi lặp lại, nên chúng ta sẽ gặp những thứ kiểu như, ồ, có một thứ chúng ta thực sự muốn làm, chúng ta không thể thực hiện được vì nó tiêu tốn quá nhiều năng lượng, đúng không?

2:14:14

So hey Siri is an interesting example.

Vậy nên hey Siri là một ví dụ thú vị.

2:14:16

To be able to activate a voice

Có thể kích hoạt một lệnh

2:14:19

Command at any time without interacting with the device is great, and people prototype that just like having a thing listening in the background and like watching for it, but that requires having the main CPU on all the time, like processing audio buffers, and like you simply can't do that, it drains the battery.

Bằng giọng nói bất cứ lúc nào mà không cần tương tác với thiết bị là điều tuyệt vời, và người ta làm nguyên mẫu cho nó kiểu như có một thứ lắng nghe trong nền và kiểu như theo dõi nó, nhưng điều đó đòi hỏi CPU chính phải bật mọi lúc, kiểu như xử lý các bộ đệm âm thanh, và bạn đơn giản là không thể làm vậy, nó làm cạn pin.

2:14:38

And so that attempt, uh, led to eventually having this dedicated

Và thế là nỗ lực đó, ừ, cuối cùng dẫn đến việc có một bộ

2:14:42

Co-processor that runs at a lower power and it's very limited and restricted, and it can be on when the main CPU is not on, and it can listen for that sound.

Đồng xử lý chuyên dụng chạy ở mức năng lượng thấp hơn và rất hạn chế, và nó có thể bật khi CPU chính không bật, và nó có thể lắng nghe âm thanh đó.

2:14:51

So is there a person whose job it is to take all things into account and like I decided given everyone giving the memos from everybody that thermals, you guys need to work on this, you know, you guys work on this,

Vậy có một người mà công việc là cân nhắc mọi thứ và kiểu như tôi quyết định rằng với việc mọi người đưa ra các bản ghi nhớ từ tất cả mọi người rằng nhiệt, các bạn cần làm việc này, bạn biết đấy, các bạn làm việc này,

2:15:04

Um, not exactly.

Ừm, không hẳn.

2:15:04

It's a little more push and pull.

Nó thiên về đẩy và kéo nhiều hơn một chút.

2:15:07

So like a given team, usually some of their priorities will be internally determined, like the thermals team has its hobby horses and it knows what it thinks is important, and some of them will be externally determined.

Vậy nên kiểu như một đội nhất định, thường thì một số ưu tiên của họ sẽ được xác định nội bộ, kiểu như đội nhiệt có những mối quan tâm riêng của họ và họ biết điều gì họ cho là quan trọng, và một số ưu tiên sẽ được xác định từ bên ngoài.

2:15:18

There is an executive team that makes ultimate decisions about like, you know, the main priorities for next year's devices or

Có một đội điều hành đưa ra những quyết định cuối cùng về kiểu như, bạn biết đấy, những ưu tiên chính cho các thiết bị năm sau hoặc

2:15:25

Whatever, like, ah, next year we're, we're going to do this like Face ID thing to unlock the phone and we're not gonna have a home button.

Gì đó, kiểu như, à, năm sau chúng ta sẽ làm cái thứ Face ID này để mở khóa điện thoại và chúng ta sẽ không có nút home.

2:15:31

Like, okay, as soon as you like, if you want to not have the home button and you want to have the screen go to edge to edge, like this has all of these impacts like top to bottom on the device.

Kiểu như, được rồi, ngay khi bạn kiểu như, nếu bạn muốn không có nút home và bạn muốn màn hình tràn viền, kiểu như điều này có tất cả những tác động kiểu như từ trên xuống dưới lên thiết bị.

2:15:41

So that decision creates like lots of necessary work for lots of

Vậy nên quyết định đó tạo ra kiểu như rất nhiều công việc cần thiết cho rất nhiều

2:15:44

Teams, but some stuff is kind of handled at a, I guess a more local level.

Đội, nhưng một số thứ kiểu như được xử lý ở mức, tôi đoán là, cục bộ hơn.

2:15:50

So for instance, um, more locally to the iOS team rather than at a top level executive team, the director of iOS apps might decide like, we have this problem that because the apps were built at the same time as the system frameworks, we end up building our apps using this like weird Frankenstein, like partially internal

Ví dụ, gần gũi hơn với đội iOS hơn là với đội điều hành cấp cao, giám đốc ứng dụng iOS có thể quyết định rằng, chúng ta có vấn đề này là vì các ứng dụng được xây dựng cùng lúc với các framework hệ thống, nên cuối cùng chúng ta xây dựng ứng dụng của mình bằng thứ giống như Frankenstein kỳ lạ này, kiểu như một phần nội bộ

2:16:14

Framework, partially the public one that our developers use, and the internal one is always like a little bit different and like it's not always maintained reliably, and so we have all these problems about the skew between the two.

Framework, một phần là cái công khai mà các nhà phát triển của chúng ta sử dụng, và cái nội bộ thì luôn hơi khác một chút và không phải lúc nào cũng được duy trì đáng tin cậy, và vì vậy chúng ta có tất cả những vấn đề này về sự lệch pha giữa hai cái.

2:16:23

So like a big priority for us is going to be to like, you know, rewrite all the pieces of our apps to only use the public bits and like, you know, so that

Vì vậy, một ưu tiên lớn của chúng ta sẽ là viết lại tất cả các phần của ứng dụng để chỉ sử dụng các phần công khai và như vậy

2:16:32

They could be distributed on the App Store, and that's kind of like a more local decision.

Chúng có thể được phân phối trên App Store, và đó là một quyết định mang tính cục bộ hơn.

2:16:37

What I find really interesting about this is that it's possible for a two trillion dollar company to integrate all this information to ins, to have some a cohesive hierarchy where so many different products, so many different trade-offs are being made.

Điều tôi thấy thực sự thú vị về điều này là một công ty trị giá hai nghìn tỷ đô la có thể tích hợp tất cả thông tin này để có một hệ thống phân cấp gắn kết, nơi rất nhiều sản phẩm khác nhau, rất nhiều sự đánh đổi khác nhau đang được thực hiện.

2:16:51

Does that make you think that over time these

Điều đó có khiến bạn nghĩ rằng theo thời gian, những

2:16:54

Very well-functioning tech firms will get bigger and bigger, that they can actually handle the cost of having this much overhead?

Các công ty công nghệ hoạt động rất hiệu quả này sẽ ngày càng lớn hơn, rằng họ thực sự có thể xử lý chi phí của việc có nhiều chi phí quản lý như vậy?

2:17:00

Let me first just respond to this observation about the enormity of the company and then maybe we'll talk about the other firms.

Để tôi trả lời trước về quan sát này về sự khổng lồ của công ty và sau đó có thể chúng ta sẽ nói về các công ty khác.

2:17:07

I think the reason Apple's able to do this is because of the way that they delegate.

Tôi nghĩ lý do Apple có thể làm được điều này là nhờ cách họ phân quyền.

2:17:12

So while there is a very strong command and

Vì vậy, mặc dù có một cấu trúc chỉ huy và

2:17:15

Control structure and for important decisions, um, that they really are made by a small group of people at the top, the individual leaders in the various areas at all levels of the hierarchy have an enormous amount of latitude, and that's the only way that any of this can work.

Kiểm soát rất mạnh mẽ và đối với các quyết định quan trọng, chúng thực sự được đưa ra bởi một nhóm nhỏ người ở cấp cao nhất, các nhà lãnh đạo cá nhân trong các lĩnh vực khác nhau ở tất cả các cấp của hệ thống phân cấp có một lượng lớn quyền tự quyết, và đó là cách duy nhất để bất kỳ điều này có thể hoạt động.

2:17:35

So individual people are given very strong responsibility and authority within domains to make decisions,

Vì vậy, các cá nhân được trao trách nhiệm và quyền hạn rất mạnh mẽ trong các lĩnh vực để đưa ra quyết định,

2:17:42

And that's how you can have all of these, these disparate products.

Và đó là cách bạn có thể có tất cả những sản phẩm khác biệt này.

2:17:45

Like Craig Federighi, head of software at Apple, what does that mean?

Giống như Craig Federighi, người đứng đầu phần mềm tại Apple, điều đó có nghĩa là gì?

2:17:48

How can you be ahead?

Làm thế nào bạn có thể đứng đầu?

2:17:50

Like they have, how many platforms do they have?

Giống như họ có, họ có bao nhiêu nền tảng?

2:17:52

You know, iOS, iPadOS, watchOS, VisionOS, MacOS, also there's like an operating system running in a bunch of the cables, like on little chips in the cables, right?

Bạn biết đấy, iOS, iPadOS, watchOS, VisionOS, MacOS, cũng có một hệ điều hành chạy trong một loạt các cáp, giống như trên các chip nhỏ trong cáp, phải không?

2:18:00

And like, oh, that is under

Và giống như, ồ, điều đó nằm dưới

2:18:02

Correct.

Đúng.

2:18:02

What does that mean?

Điều đó có nghĩa là gì?

2:18:03

You know, like in practice what it means is there is a set of software concerns that he's actually super concerned with and he's thinking about day to day.

Bạn biết đấy, trên thực tế, điều đó có nghĩa là có một tập hợp các mối quan tâm về phần mềm mà ông ấy thực sự cực kỳ quan tâm và ông ấy đang suy nghĩ hàng ngày.

2:18:12

Like when I was at Apple I had Craig Federighi in my office like talking about gesture recognizer heuristics with me because like that was something that was hyper salient to him.

Giống như khi tôi ở Apple, tôi có Craig Federighi trong văn phòng của tôi nói về các heuristic nhận diện cử chỉ với tôi vì đó là điều gì đó cực kỳ nổi bật đối với ông ấy.

2:18:21

At the same time he was

Đồng thời, ông ấy

2:18:23

Basically completely ignoring, you know, 95% of software related decisions and he just fully delegated those things to others.

Về cơ bản là hoàn toàn bỏ qua, bạn biết đấy, 95% các quyết định liên quan đến phần mềm và ông ấy chỉ hoàn toàn giao phó những điều đó cho người khác.

2:18:30

There's a really interesting Harvard Business Review piece from a few years back about Apple's management structure and about how they have a couple of different concentric rings of kinds of responsibility.

Có một bài báo rất thú vị trên Harvard Business Review từ vài năm trước về cấu trúc quản lý của Apple và về cách họ có một vài vòng tròn đồng tâm khác nhau về các loại trách nhiệm.

2:18:42

For any given leader there will be, I don't remember

Đối với bất kỳ nhà lãnh đạo nào, sẽ có, tôi không nhớ

2:18:46

Exactly the breakdown, you know, call it five percent of things that you're responsible for that you have your hands on at all times and you were like directly manipulating, controlling, and then there's, you know, a ring outside of that's a little bit bigger, those are the things that you're keeping on eye on, right?

Chính xác sự phân chia, bạn biết đấy, gọi đó là năm phần trăm những thứ bạn chịu trách nhiệm mà bạn luôn nắm trong tay và bạn trực tiếp thao tác, kiểm soát, và sau đó có một vòng tròn bên ngoài đó lớn hơn một chút, đó là những thứ bạn đang để mắt tới, phải không?

2:18:59

So like they are salient to you, you're getting reports on them, you

Vì vậy, chúng nổi bật đối với bạn, bạn nhận được báo cáo về chúng, bạn

2:19:03

Were checking in on them, you were thinking about them, you're coming up with ideas and sending them down the chain, but you're not directly controlling them.

Đang kiểm tra chúng, bạn đang suy nghĩ về chúng, bạn đang nảy ra ý tưởng và gửi chúng xuống chuỗi, nhưng bạn không trực tiếp kiểm soát chúng.

2:19:10

And then there's a bunch of stuff that you've figured out how to delegate and you want to hear if there's problems.

Và sau đó có một loạt thứ mà bạn đã tìm ra cách phân quyền và bạn muốn nghe nếu có vấn đề.

2:19:17

Um, and they talk about how that structure's evolved, um, over time.

Và họ nói về cách cấu trúc đó đã phát triển theo thời gian.

2:19:20

It's been now eight years since I've

Đã tám năm kể từ khi tôi

2:19:23

Been at Apple, and so I'm sure it's practically unrecognizable to me.

Ở Apple, và vì vậy tôi chắc chắn nó thực tế không thể nhận ra đối với tôi.

2:19:27

This is a question from Basil Halperin on Twitter.

Đây là một câu hỏi từ Basil Halperin trên Twitter.

2:19:31

Is the lack of space repetition adoption a market failure or is a lack of adoption efficient?

Việc thiếu áp dụng lặp lại khoảng cách là một thất bại của thị trường hay việc thiếu áp dụng là hiệu quả?

2:19:38

I think it's probably mostly efficient.

Tôi nghĩ nó có lẽ chủ yếu là hiệu quả.

2:19:40

So in places where space repetition as it stands without substantial like novel cultural knowledge that's difficult to transmit and isolate,

Vì vậy, ở những nơi mà lặp lại khoảng cách như hiện tại mà không có kiến thức văn hóa mới đáng kể, khó truyền đạt và cô lập,

2:19:49

Where all of that is valuable, we see a lot of space repetition usage.

Nơi tất cả những điều đó có giá trị, chúng ta thấy rất nhiều việc sử dụng lặp lại khoảng cách.

2:19:53

So among medical students who are highly motivated, have lots of reason to study, and the material is shaped in a way that's highly amenable to space repetition usage, there's tons of space repetition usage.

Vì vậy, trong số các sinh viên y khoa, những người có động lực cao, có nhiều lý do để học, và tài liệu được định hình theo cách rất phù hợp với việc sử dụng lặp lại khoảng cách, có rất nhiều việc sử dụng lặp lại khoảng cách.

2:20:04

In fact, the med student Anki subreddit is like bigger than the Anki.

Trên thực tế, subreddit Anki của sinh viên y khoa còn lớn hơn cả Anki.

2:20:08

Likewise among language learners,

Tương tự như vậy trong số những người học ngôn ngữ,

2:20:10

Um, space repetition in various forms is extremely common.

Lặp lại khoảng cách dưới nhiều hình thức khác nhau là cực kỳ phổ biến.

2:20:13

Duolingo has space and space repetition is kind of naturally present in the process of immersion learning.

Duolingo có khoảng cách và lặp lại khoảng cách tự nhiên hiện diện trong quá trình học tập đắm chìm.

2:20:21

In fact, modern space repetition tools between the Leitner box and Wozniak SuperMemo, they were both originally motivated by language learning.

Trên thực tế, các công cụ lặp lại khoảng cách hiện đại giữa hộp Leitner và Wozniak SuperMemo, cả hai ban đầu đều được thúc đẩy bởi việc học ngôn ngữ.

2:20:30

So in language learning there's like a substantial market for space repetition and

Vì vậy, trong việc học ngôn ngữ, có một thị trường đáng kể cho lặp lại khoảng cách và

2:20:36

It could probably be used in a variety of more creative ways.

Nó có thể được sử dụng theo nhiều cách sáng tạo hơn.

2:20:39

For instance, uh, Russell Simmons has pointed out to me that studying individual vocabulary words on flash cards often misses kind of integrative opportunities, which you really want is to kind of study lots of sentences or something like that, or possibly to build up towards that, and Duolingo does something kind of like

Ví dụ, Russell Simmons đã chỉ ra với tôi rằng việc học các từ vựng riêng lẻ trên thẻ ghi nhớ thường bỏ lỡ các cơ hội tích hợp, điều bạn thực sự muốn là học nhiều câu hoặc đại loại như vậy, hoặc có thể xây dựng dần lên đến đó, và Duolingo làm điều gì đó giống như

2:20:56

That, and people in space repetition for language learning subreddits mostly don't.

Điều đó, và những người trong các subreddit lặp lại khoảng cách cho việc học ngôn ngữ hầu như không làm.

2:20:59

Some of them do, it's kind of complicated.

Một số người trong số họ làm, điều đó khá phức tạp.

2:21:02

So there's edges at the market, right, where you need early adopters to kind of try things that have rough edges, and the early adopters sometimes they get cut and they bleed a little bit, and so that's why people aren't rushing into it.

Vì vậy, có những cạnh ở thị trường, phải không, nơi bạn cần những người chấp nhận sớm để thử những thứ có cạnh thô, và những người chấp nhận sớm đôi khi họ bị cắt và chảy máu một chút, và đó là lý do tại sao mọi người không lao vào nó.

2:21:15

As to why space repetition isn't widely

Về lý do tại sao việc lặp lại ngắt quãng không được sử dụng rộng rãi

2:21:18

Used, for instance, to like learn quantum physics, I think it's basically correctly priced.

Ví dụ, để học vật lý lượng tử, tôi nghĩ về cơ bản nó được định giá đúng.

2:21:22

You know, I can use space repetition to learn quantum physics a bit faster, it doesn't make it a fair complete or anything like that, it's not like learning anatomy where basically if you study the deck you'll be done.

Bạn biết đấy, tôi có thể sử dụng việc lặp lại ngắt quãng để học vật lý lượng tử nhanh hơn một chút, nhưng nó không khiến việc đó trở nên hoàn chỉnh hay bất cứ điều gì tương tự, nó không giống như học giải phẫu, nơi mà về cơ bản nếu bạn học bộ thẻ thì bạn sẽ xong.

2:21:33

You need some more stuff and I'm working on some of that stuff, and also you need

Bạn cần thêm một số thứ khác và tôi đang nghiên cứu một số thứ đó, và bạn cũng cần

2:21:39

Like an incredible amount of very unusual knowledge that's largely tacit at the moment in order to use it in that way.

Giống như một lượng kiến thức vô cùng lớn và rất bất thường, phần lớn là ngầm hiểu ở thời điểm hiện tại, để có thể sử dụng nó theo cách đó.

2:21:45

That's part of what motivated recording this other video is to kind of show some of that in action.

Đó là một phần động lực để ghi lại video khác này, nhằm phần nào cho thấy một số điều đó đang diễn ra.

2:21:50

So the fact that the market isn't acting on this thing that it kind of can't really act on seems pretty appropriate.

Vậy nên việc thị trường không hành động dựa trên thứ mà nó thực sự không thể hành động được có vẻ khá hợp lý.

2:21:56

That's, I think that's a good place to, that to tie

Đó là, tôi nghĩ đó là một chỗ tốt để, để kết nối

2:22:00

Off that other collaboration and, uh, on this, uh, this project.

Kết thúc sự hợp tác khác đó và, ừ, về cái này, ừ, dự án này.

2:22:03

This was really interesting, thank you so much.

Điều này thực sự thú vị, cảm ơn bạn rất nhiều.

2:22:06

This is many hours of just insights and, um, lots of food for thought.

Đây là nhiều giờ chỉ toàn những hiểu biết sâu sắc và, ừm, rất nhiều điều đáng để suy ngẫm.

2:22:10

Wonderful, thank you.

Tuyệt vời, cảm ơn bạn.

2:22:11

Things are coming on.

Mọi thứ đang tiến triển.

2:22:12

Hey everybody, I hope you enjoyed that episode.

Chào mọi người, tôi hy vọng bạn đã thích tập đó.

2:22:15

As always, the most helpful thing you can do is just share the podcast, send it to people you think might enjoy it, put it

Như mọi khi, điều hữu ích nhất bạn có thể làm là chỉ cần chia sẻ podcast, gửi nó cho những người bạn nghĩ có thể thích nó, đăng nó

2:22:23

In Twitter, your group chats, etc.

Lên Twitter, các nhóm trò chuyện của bạn, v.v.

2:22:27

Just splits the world, appreciate your listening.

Chỉ chia sẻ với thế giới, cảm ơn bạn đã lắng nghe.

2:22:31

I'll see you next time.

Hẹn gặp bạn lần sau.

2:22:35

Cheers.

Chúc mừng.

2:22:35

Foreign.

Nước ngoài.

2:22:36

Foreign.

Nước ngoài.

Transcript

Hiển thị

Memory and Deep Understanding

Memory is often undervalued in learning, yet understanding difficult material depends on remembering its constituent parts. The education system frequently forces students to pursue goals that are not their own, creating a misalignment that undermines genuine engagement.

Trí nhớ thường bị đánh giá thấp trong học tập, nhưng việc hiểu tài liệu khó phụ thuộc vào việc ghi nhớ các thành phần cấu thành của nó. Hệ thống giáo dục thường buộc học sinh theo đuổi những mục tiêu không phải của riêng họ, tạo ra sự lệch lạc làm suy yếu sự tham gia chân chính.

1 / 15