0:00

1:32:00

From IDEs to AI Agents with Steve Yegge

The Pragmatic Engineer·1:32:00·Technology·C1

Chương · 10

Chương 1·AI Adoption Levels and Gas Town

Hiển thị

Tiếng ViệtAuto-scroll

0:00

Tell me about your levels.

Hãy kể cho tôi về các cấp độ của bạn.

0:01

- Level one, no AI.

- Cấp độ một, không có AI.

0:02

Level two, it's the yes or no, can I do this thing in your IDE.

Cấp độ hai, đó là có hoặc không, tôi có thể làm điều này trong IDE của bạn không.

0:06

Level six, you're bored because your agent's busy.

Cấp độ sáu, bạn thấy chán vì tác nhân của bạn đang bận.

0:09

- What is Gas Town?

- Gas Town là gì?

0:10

- If chat is completions in a loop and agents are chatting a loop, well then we're going to put agents in a loop and that'll be an orchestrator.

- Nếu chat là các hoàn thành trong một vòng lặp và các tác nhân đang trò chuyện trong một vòng lặp, thì chúng ta sẽ đưa các tác nhân vào một vòng lặp và đó sẽ là một trình điều phối.

0:15

That's all it is.

Chỉ có vậy thôi.

0:16

It's agents running agents.

Đó là các tác nhân chạy các tác nhân.

0:17

There's a vampiric effect happening with AI where it gets you excited and you work really, really hard.

Có một hiệu ứng ma cà rồng đang xảy ra với AI, nó khiến bạn phấn khích và bạn làm việc rất, rất chăm chỉ.

0:22

I find myself napping during the day, but I'm talking to friends at startups and they're finding themselves napping during the day.

Tôi thấy mình ngủ trưa vào ban ngày, nhưng tôi đang nói chuyện với bạn bè tại các startup và họ cũng thấy mình ngủ trưa vào ban ngày.

0:29

- We're still not seeing that much more output from companies, teams that you would expect.

- Chúng ta vẫn chưa thấy nhiều đầu ra hơn từ các công ty, đội nhóm mà bạn mong đợi.

0:34

- What if what we're actually observing is that innovation at large companies is now dead.

- Điều gì sẽ xảy ra nếu những gì chúng ta thực sự quan sát thấy là sự đổi mới tại các công ty lớn giờ đã chết.

0:39

So, I think what's happening is Steve Yegge has been a software engineer for 40 years.

Vậy, tôi nghĩ điều đang xảy ra là Steve Yegge đã là một kỹ sư phần mềm trong 40 năm.

0:44

music He's spent decades at Amazon and Google, is famous for his brutally honest rants about the industry, and for being right a lot.

[nhạc] Ông đã dành nhiều thập kỷ tại Amazon và Google, nổi tiếng với những lời chỉ trích thẳng thắn tàn nhẫn về ngành công nghiệp, và vì thường đúng.

0:52

He recently built Gas Town, an open-source AI agent orchestrator,

Gần đây ông đã xây dựng Gas Town, một trình điều phối tác nhân AI mã nguồn mở,

0:56

music and co-authored the book Vibe Coding with Gene Kim.

[nhạc] và đồng tác giả cuốn sách Vibe Coding với Gene Kim.

0:59

In today's conversation, we discuss Steve's eight levels of AI adoption for engineers, - music - from no AI to running multiple agents in parallel, and why 70% of engineers are still stuck at the bottom levels.

Trong cuộc trò chuyện hôm nay, chúng ta thảo luận về tám cấp độ áp dụng AI của Steve dành cho kỹ sư, - [nhạc] - từ không AI đến chạy nhiều tác nhân song song, và tại sao 70% kỹ sư vẫn mắc kẹt ở các cấp độ thấp nhất.

1:10

Why AI is creating a vampiric burnout effect on developers, where you can be 100 times

Tại sao AI đang tạo ra hiệu ứng kiệt sức ma cà rồng đối với các nhà phát triển, nơi bạn có thể đạt năng suất gấp 100 lần

1:15

more productive, but only get three good hours music a day.

Nhưng chỉ có ba giờ làm việc tốt [nhạc] mỗi ngày.

1:17

His prediction that big tech companies are quietly dying, and that small teams of two to 20 people will rival their output.

Dự đoán của ông rằng các công ty công nghệ lớn đang âm thầm chết, và rằng các đội nhóm nhỏ từ hai đến 20 người sẽ sánh ngang với sản lượng của họ.

1:23

music And many more.

[nhạc] Và nhiều hơn nữa.

1:24

If you want to understand what the day-to-day of software engineering will look like in the near future, and how not to get left behind, this episode is for you.

Nếu bạn muốn hiểu công việc hàng ngày của kỹ thuật phần mềm sẽ như thế nào trong tương lai gần, và làm thế nào để không bị bỏ lại phía sau, tập này dành cho bạn.

1:32

This episode is

Tập này được

1:33

presented by Statsig, the unified platform for flags, analytics, experiments, and more.

Trình bày bởi Statsig, nền tảng thống nhất cho flags, phân tích, thử nghiệm và hơn thế nữa.

1:37

Check out the show notes to learn more about them and our other season sponsors, Sonar and WorkOS.

Xem ghi chú chương trình để tìm hiểu thêm về họ và các nhà tài trợ mùa khác của chúng tôi, Sonar và WorkOS.

1:43

So, Steve, really good to have you on the podcast again.

Vậy, Steve, rất vui được có bạn trên podcast lần nữa.

1:47

What have you been up to?

Bạn đã làm gì gần đây?

1:49

Gergely, great to be back.

Gergely, rất vui được trở lại.

1:51

It's been uh 10 months now.

Đã 10 tháng rồi.

1:54

- Closer to a year, yeah.

- Gần một năm, đúng vậy.

1:56

Close to a year, yeah.

Gần một năm, đúng vậy.

1:57

Boy, seems like forever.

Chà, có vẻ như lâu lắm rồi.

1:59

Yeah, sure does.

Ừ, đúng là vậy.

2:00

Um yeah, it's there's been a lot going on.

Ừ, có nhiều thứ đang diễn ra.

2:03

I'm unemployed right now, which is been incredibly fun.

Hiện tại tôi đang thất nghiệp, điều đó cực kỳ thú vị.

2:07

Unemployed or funemployed?

Thất nghiệp hay thất nghiệp vui vẻ?

2:09

- I am just doing whatever I want.

- Tôi chỉ làm bất cứ điều gì tôi muốn.

2:11

That's what I'm doing, which is real nice.

Đó là những gì tôi đang làm, thật tuyệt.

2:14

And had a couple software launches, which was nice.

Và đã có một vài lần ra mắt phần mềm, thật tuyệt.

2:18

I had a book launch last year, which was nice.

Tôi đã ra mắt một cuốn sách vào năm ngoái, thật tuyệt.

2:21

I've I've been living life.

Tôi đã sống cuộc sống của mình.

2:23

Yeah, so for a very long time, you've been known as this kind of truth-teller of bringing in sometimes comical, sometimes really uncomfortable facts or observations,

Ừ, vậy trong một thời gian rất dài, bạn được biết đến như một người nói sự thật, đôi khi mang đến những sự thật hoặc quan sát hài hước, đôi khi thực sự khó chịu,

2:33

should I say?

Tôi có nên nói vậy không?

2:34

You wrote like often in really kind of fun ways with rants.

Bạn đã viết thường xuyên theo những cách thực sự thú vị với những lời chỉ trích.

2:38

And a lot of them resonated with people.

Và nhiều người trong số đó đã cộng hưởng với mọi người.

2:40

Do you remember what was a rant that really stood out and at any point in time that like you you got some really good feedback either at that point or later you felt validated by it?

Bạn có nhớ lời chỉ trích nào thực sự nổi bật và tại bất kỳ thời điểm nào mà bạn nhận được phản hồi thực sự tốt hoặc sau đó bạn cảm thấy được công nhận không?

2:50

Oh, well, so a lot of people tell me well, those who know, their favorite Stevie blog is actually execution in the kingdom of nouns.

Ồ, vậy, nhiều người nói với tôi rằng, những người biết, blog Stevie yêu thích của họ thực sự là execution in the kingdom of nouns.

2:57

I don't know if you remember that one.

Tôi không biết bạn có nhớ cái đó không.

2:59

I do.

Tôi có.

3:00

- Way back in the day.

- Cách đây rất lâu.

3:01

I was at Google, early days Google, and I was trying I was struggling to sort of like get this idea across to people that Java's growth was super linear with the amount of code.

Tôi đã ở Google, thời kỳ đầu của Google, và tôi đang cố gắng, tôi đang vật lộn để truyền đạt ý tưởng này cho mọi người rằng sự phát triển của Java là siêu tuyến tính với lượng mã.

3:11

So like the amount of code would grow more than the amount of functionality, which is not a good place to be.

Vì vậy, giống như lượng mã sẽ tăng nhiều hơn lượng chức năng, đó không phải là một nơi tốt để ở.

3:17

And Java's gotten a lot better since then, right?

Và Java đã trở nên tốt hơn rất nhiều kể từ đó, phải không?

3:20

But my post raised a lot of

Nhưng bài đăng của tôi đã làm dấy lên nhiều

3:22

eyebrows at Sun because they were like, what is this guy complaining about?

sự ngạc nhiên tại Sun vì họ kiểu như, anh chàng này đang phàn nàn về cái gì vậy?

3:25

Why doesn't he just shut up, you know?

Tại sao anh ta không im lặng đi, bạn biết đấy?

3:27

But I was like, I want to use a language that has first-class functions.

Nhưng tôi thì kiểu, tôi muốn sử dụng một ngôn ngữ có hàm hạng nhất.

3:31

And so I wrote a very, very, very unusual blog post called execution in the kingdom of nouns.

Và vì vậy tôi đã viết một bài blog rất, rất, rất khác thường có tên là Thực thi trong vương quốc của danh từ.

3:35

People really loved it, where it was a story.

Mọi người thực sự yêu thích nó, nơi nó là một câu chuyện.

3:38

It was just a fairy tale about a land where there were no verbs.

Nó chỉ là một câu chuyện cổ tích về một vùng đất không có động từ.

3:42

And it was it was fun.

Và nó thật thú vị.

3:44

So one of your lesser-known blog posts or for a lot of listeners is called Rich Programmer Food essay, Rich Programmer Food.

Vậy một trong những bài blog ít được biết đến của bạn hoặc đối với nhiều thính giả được gọi là bài luận Thức ăn cho lập trình viên giàu có, Thức ăn cho lập trình viên giàu có.

3:52

- Yeah.

- Ừ.

3:52

And this was about compilers.

Và điều này nói về trình biên dịch.

3:54

Do you remember what you argued about or what the what points you made?

Bạn có nhớ bạn đã lập luận về điều gì hoặc những điểm bạn đã đưa ra không?

3:58

- Of course, that's one of my most important blog posts ever.

- Tất nhiên, đó là một trong những bài blog quan trọng nhất của tôi từ trước đến nay.

4:01

I'm going to tell you, I met a guy, okay, who he introduced himself at Swyx's AI engineering conference in New York.

Tôi sẽ kể cho bạn, tôi đã gặp một người, được rồi, người đã tự giới thiệu tại hội nghị kỹ thuật AI của Swyx ở New York.

4:07

And he's like, I've I've wanted to meet you, Steve.

Và anh ấy kiểu, tôi đã muốn gặp anh, Steve.

4:09

I'm one of your players, okay?

Tôi là một trong những người chơi của anh, được chứ?

4:10

And I'm like, "Whoa." Cuz this dude's, you know, in his 30s and you know you know he's played my game.

Và tôi kiểu, "Whoa." Vì anh chàng này, bạn biết đấy, ở độ tuổi 30 và bạn biết anh ấy đã chơi trò chơi của tôi.

4:15

You don't understand the game that I wrote.

Bạn không hiểu trò chơi mà tôi đã viết.

4:17

Well, why haven't - Most people why haven't most people haven't seen it cuz I didn't open source it.

Chà, tại sao không - Hầu hết mọi người tại sao hầu hết mọi người chưa thấy nó vì tôi không mở mã nguồn nó.

4:20

I will someday.

Tôi sẽ làm vào một ngày nào đó.

4:21

It's just a pain in the butt.

Nó chỉ là một cơn đau ở mông.

4:23

It's a really beautiful thing.

Đó là một điều thực sự đẹp.

4:24

And it And it created so much love in the players.

Và nó tạo ra rất nhiều tình yêu trong người chơi.

4:27

For decades they would come back, right?

Trong nhiều thập kỷ họ sẽ quay lại, phải không?

4:29

But this guy was so into it and he's like, "I read your I read your rich programmer food blog post and decided to become a compiler expert.

Nhưng anh chàng này rất thích nó và anh ấy kiểu, "Tôi đã đọc bài blog Thức ăn cho lập trình viên giàu có của anh và quyết định trở thành chuyên gia trình biên dịch.

4:36

I became a PhD." He was in high school when he read it.

Tôi đã trở thành tiến sĩ." Anh ấy đang học trung học khi đọc nó.

4:40

Became a PhD, started his own company.

Trở thành tiến sĩ, thành lập công ty riêng.

4:42

He's got a startup

Anh ấy có một startup

4:43

that's doing really well now.

Đang làm rất tốt hiện nay.

4:44

And he said it was all cuz of that post.

Và anh ấy nói tất cả là nhờ bài đăng đó.

4:47

And this post talks about I think you argued that unless you know how compilers work, you're not going to be a good programmer, an efficient programmer.

Và bài đăng này nói về tôi nghĩ bạn đã lập luận rằng trừ khi bạn biết trình biên dịch hoạt động như thế nào, bạn sẽ không trở thành một lập trình viên giỏi, một lập trình viên hiệu quả.

4:55

I'm not sure what the phrase it was.

Tôi không chắc cụm từ đó là gì.

4:58

- there's going to be a layer of magic between what you're doing and what the computer is doing that is forever going to be sort of uh friction for you.

- sẽ có một lớp ma thuật giữa những gì bạn đang làm và những gì máy tính đang làm mà mãi mãi sẽ là loại ma sát đối với bạn.

5:07

And then I think you even argued that some PhDs don't even understand how compilers work and this will make it really hard for them to be efficient.

Và sau đó tôi nghĩ bạn thậm chí còn lập luận rằng một số tiến sĩ thậm chí không hiểu trình biên dịch hoạt động như thế nào và điều này sẽ khiến họ rất khó để hiệu quả.

5:14

At the time that was definitely true, right?

Vào thời điểm đó điều đó chắc chắn đúng, phải không?

5:17

How do you think that post has aged?

Bạn nghĩ bài đăng đó đã già đi như thế nào?

5:19

Because I think That's how I think it was a 2012 or so.

Vì tôi nghĩ đó là cách tôi nghĩ nó vào khoảng năm 2012.

5:22

Like even then I I would just assume it was a bit unconventional to say like you need to understand assembly cuz it was high-level languages, right?

Ngay cả khi đó tôi sẽ chỉ cho rằng nó hơi độc đáo khi nói rằng bạn cần hiểu hợp ngữ vì đó là ngôn ngữ cấp cao, phải không?

5:30

Java was was in its prime, C#, Ruby was starting to come out.

Java đang ở thời kỳ đỉnh cao, C#, Ruby bắt đầu xuất hiện.

5:33

I mean, heck, JavaScript was starting to become big.

Ý tôi là, trời ạ, JavaScript bắt đầu trở nên lớn mạnh.

5:36

React is will start in a few years.

React sẽ bắt đầu trong vài năm nữa.

5:38

Yeah.

Ừ.

5:38

And most developers would have thought, "Why would I need to know compilers, assembly?

Và hầu hết các nhà phát triển sẽ nghĩ, "Tại sao tôi cần biết trình biên dịch, hợp ngữ?

5:41

I mean, that's what the compiler is for, right?" Yeah.

Ý tôi là, đó là mục đích của trình biên dịch, phải không?" Ừ.

5:44

You're asking a really really foundational question.

Bạn đang hỏi một câu hỏi thực sự rất nền tảng.

5:46

You're asking me what university should teach, is what you're asking me, Gergely, okay?

Bạn đang hỏi tôi trường đại học nên dạy gì, đó là điều bạn đang hỏi tôi, Gergely, được chứ?

5:52

In the skies.

Trên bầu trời.

5:54

And you know, that those gold posts have moved every few years since I got into this game in the '80s, all right?

Và bạn biết đấy, những cột mốc vàng đó đã thay đổi vài năm một lần kể từ khi tôi bước vào lĩnh vực này vào thập niên 80, đúng không?

6:00

What you need to know in order to be a software engineer, it used to be assembly language.

Những gì bạn cần biết để trở thành một kỹ sư phần mềm, trước đây là hợp ngữ.

6:06

It used to be like lots of bits and stuff like that.

Trước đây là kiểu như rất nhiều bit và những thứ đại loại vậy.

6:09

And over time, my buddies and I realized that our favorite bit manipulation questions were starting to bounce off candidates who'd

Và theo thời gian, tôi và bạn bè nhận ra rằng những câu hỏi thao tác bit yêu thích của chúng tôi bắt đầu trượt khỏi các ứng viên những người chưa

6:16

never seen a bit before, right?

Từng thấy một bit bao giờ, đúng không?

6:17

And we snorts really you know, we did some soul-searching in the 2010s, you know, and we were like, "Do you really need to know how to manipulate bits in a byte with XORs and stuff like that anymore?

Và chúng tôi [khịt mũi] thật sự bạn biết đấy, chúng tôi đã tự vấn lương tâm vào thập niên 2010, bạn biết đấy, và chúng tôi kiểu như, "Bạn có thật sự cần biết cách thao tác bit trong một byte bằng XOR và những thứ đại loại vậy nữa không?

6:29

Probably not, right?" And that was a depressing realization cuz we had prided ourselves in knowing how that stuff works, but we just don't need it anymore.

Có lẽ là không, đúng không?" Và đó là một nhận thức đáng buồn vì chúng tôi đã tự hào về việc biết những thứ đó hoạt động thế nào, nhưng chúng tôi đơn giản là không cần nó nữa.

6:37

And the sad reality is that in a I I had a lot of my own ego and identity wrapped up in my sort of compiler background.

Và thực tế đáng buồn là trong AI, tôi đã dồn rất nhiều cái tôi và bản sắc của mình vào nền tảng trình biên dịch của mình.

6:45

It's all It's interesting, right?

Tất cả đều thú vị, đúng không?

6:46

But it's it's not useful in any meaningful sense anymore.

Nhưng nó không còn hữu ích theo bất kỳ nghĩa có ý nghĩa nào nữa.

6:50

And is it not useful because the compilers have gotten so good at optimizing, for example?

Và có phải nó không hữu ích vì các trình biên dịch đã trở nên quá giỏi trong việc tối ưu hóa, chẳng hạn?

6:56

Is it that the problems have moved on to higher layers?

Có phải là các vấn đề đã chuyển lên những tầng cao hơn?

7:01

- Yeah, it's just We're just We're just walking up the abstraction ladder, that's all.

- Ừ, chỉ là Chúng ta chỉ là Chúng ta chỉ là đang bước lên bậc thang trừu tượng hóa, chỉ vậy thôi.

7:05

- And we're not even talking about AI just yet.

- Và chúng ta thậm chí còn chưa nói về AI vội.

7:07

Like this happened even - AI?

Kiểu như điều này đã xảy ra ngay cả - AI?

7:08

Did you say AI?

Bạn nói AI à?

7:09

No, not yet.

Không, chưa đâu.

7:10

We will we will we will say it, but but this but even in the I remember like, you know, late 2010s, it didn't really come up.

Chúng ta sẽ chúng ta sẽ chúng ta sẽ nói nó, nhưng nhưng cái này nhưng ngay cả trong tôi nhớ kiểu như, bạn biết đấy, cuối thập niên 2010, nó không thật sự được nhắc đến.

7:16

Like in my career, I can only remember one time where it would have been nice to know what the compiler did, but even then might have been a red herring, honestly.

Kiểu như trong sự nghiệp của tôi, tôi chỉ có thể nhớ một lần mà việc biết trình biên dịch đã làm gì sẽ hữu ích, nhưng ngay cả khi đó thì thành thật mà nói cũng có thể chỉ là một manh mối đánh lạc hướng.

7:24

- Look, what you have to know just keeps moving.

- Nhìn này, những gì bạn phải biết cứ liên tục thay đổi.

7:28

They just they keep changing the courses, they keep changing what they teach.

Họ cứ họ cứ thay đổi các khóa học, họ cứ thay đổi những gì họ dạy.

7:30

Many people don't see this because they're only looking a year or two or three back and you know, looking a little bit forward, but I've been doing this for 40 years, and I can tell you they teach you very different things now than they used to teach, and because you need to know very different

Nhiều người không thấy điều này vì họ chỉ nhìn lại một hai hay ba năm và bạn biết đấy, nhìn về phía trước một chút, nhưng tôi đã làm việc này 40 năm rồi, và tôi có thể nói với bạn rằng bây giờ họ dạy bạn những thứ rất khác so với trước đây, và bởi vì bạn cần biết những thứ rất khác

7:42

things.

Những thứ.

7:42

And nowhere is it more evident than when we saw the exponential curve of the graphics industry, computer graphics.

Và không đâu rõ ràng hơn là khi chúng ta thấy đường cong hàm mũ của ngành đồ họa, đồ họa máy tính.

7:47

Look at graphics today compared to 19, you know, '92 when I was learning graphics in university and I had to learn how to literally, you know, do the algorithm to figure out where the next pixel goes on a line so I can render it so eventually turn it into a

Hãy nhìn đồ họa ngày nay so với năm 19, bạn biết đấy, năm '92 khi tôi đang học đồ họa ở đại học và tôi phải học cách thật sự, bạn biết đấy, làm thuật toán để tìm ra pixel tiếp theo đi đâu trên một đường thẳng để tôi có thể kết xuất nó để cuối cùng biến nó thành một

8:01

triangle which is a polygon.

Hình tam giác, tức là một đa giác.

8:02

Meanwhile, 2 years later I took the same course and we were doing animation.

Trong khi đó, 2 năm sau tôi học cùng khóa học đó và chúng tôi đang làm hoạt hình.

8:05

Mhm.

Ừm.

8:06

I didn't need to know what a polygon was.

Tôi không cần biết đa giác là gì.

8:08

I mean, I did but not at that level, right?

Ý tôi là, tôi có biết nhưng không ở mức đó, đúng không?

8:11

The whole ladder just kept moving up and the jobs changed.

Cả bậc thang cứ liên tục đi lên và các công việc thay đổi.

8:14

Originally, they needed people that could write device drivers and then they needed people and now they need people who can do game worlds and physics and all this stuff, right?

Ban đầu, họ cần những người có thể viết trình điều khiển thiết bị và rồi họ cần những người và bây giờ họ cần những người có thể làm thế giới trò chơi và vật lý và đủ thứ như vậy, đúng không?

8:22

It's they just graphics showed us the way.

Chỉ là đồ họa đã chỉ cho chúng ta con đường.

8:24

This is what happens.

Đây là những gì xảy ra.

8:25

And software engineering jobs have been very stable for, I don't know, since iOS, since mobile and cloud.

Và các công việc kỹ sư phần mềm đã rất ổn định trong, tôi không biết, kể từ iOS, kể từ di động và đám mây.

8:29

Those are the last two big innovations, right?

Đó là hai đổi mới lớn cuối cùng, đúng không?

8:32

Yep.

Đúng vậy.

8:32

Steve just made the point that the industry goes through these massive material leaps from raw pixels to game engines, from bare metal to cloud.

Steve vừa nêu ra điểm rằng ngành này trải qua những bước nhảy vật chất khổng lồ từ pixel thô đến engine trò chơi, từ phần cứng trần đến đám mây.

8:39

And if you're building software today that needs to make that leap to enterprise grade, there's a tool that handles exactly that.

Và nếu bạn đang xây dựng phần mềm ngày nay cần thực hiện bước nhảy đó lên cấp độ doanh nghiệp, có một công cụ xử lý chính xác điều đó.

8:46

This is our season sponsor, WorkOS.

Đây là nhà tài trợ mùa này của chúng tôi, WorkOS.

8:48

If you're building any SaaS, especially an AI product,

Nếu bạn đang xây dựng bất kỳ SaaS nào, đặc biệt là một sản phẩm AI,

8:51

authentication, permissions, security, and enterprise identity can quietly turn into a long-term investment.

Xác thực, quyền hạn, bảo mật và danh tính doanh nghiệp có thể âm thầm biến thành một khoản đầu tư dài hạn.

8:55

SAML, which case is directory sync, audit logs, and all the things enterprise customers expect.

SAML, trong trường hợp này là đồng bộ thư mục, nhật ký kiểm toán, và tất cả những thứ mà khách hàng doanh nghiệp mong đợi.

9:00

It's a lot of work to build these mission-critical parts and then some more to maintain them.

Xây dựng những phần thiết yếu cho sứ mệnh này là rất nhiều công việc và rồi thêm nữa để duy trì chúng.

9:06

But you don't have to.

Nhưng bạn không cần phải làm vậy.

9:08

WorkOS provides these building blocks as infrastructure so

WorkOS cung cấp những khối xây dựng này như cơ sở hạ tầng để

9:11

your team can stay focused on what actually makes your product unique.

Đội của bạn có thể tiếp tục tập trung vào điều thật sự làm cho sản phẩm của bạn độc đáo.

9:14

That's why companies like Anthropic, OpenAI, and Cursor already run on WorkOS.

Đó là lý do tại sao những công ty như Anthropic, OpenAI và Cursor đã chạy trên WorkOS.

9:18

Great engineers know what not to build.

Những kỹ sư giỏi biết điều gì không nên xây dựng.

9:21

If identity is one of those things for you, visit workos.com.

Nếu danh tính là một trong những thứ đó đối với bạn, hãy truy cập workos.com.

9:25

With that, let's get back to the question of what the last real innovation in software engineering actually was.

Với điều đó, hãy quay lại câu hỏi về đổi mới thực sự cuối cùng trong kỹ thuật phần mềm thực sự là gì.

9:31

And it's been kind of dead since then, actually.

Và thực ra nó đã khá là chết kể từ đó.

9:33

Yeah.

Ừ.

9:33

I don't want to say AI cuz we're not talking about it yet, but but I think we went through a I think we went through a period where people stagnated a little bit, where the courses didn't change very much, and we thought this is all we're ever going to need to know.

Tôi không muốn nói AI vì chúng ta chưa nói về nó, nhưng tôi nghĩ chúng ta đã trải qua một giai đoạn mà mọi người bị trì trệ một chút, khi các khóa học không thay đổi nhiều lắm, và chúng ta nghĩ đây là tất cả những gì chúng ta sẽ cần biết.

9:45

I I feel the last big innovation, correct me if I'm wrong, was distributed systems.

Tôi cảm thấy đổi mới lớn cuối cùng, sửa tôi nếu tôi sai, là hệ thống phân tán.

9:49

I thought was the last kind of hard problem starting from like 2010s when you Uber brought up brought microservices into there, how you scale services, how you store large amounts of data.

Tôi nghĩ đó là vấn đề khó khăn cuối cùng bắt đầu từ khoảng thập niên 2010 khi Uber đưa microservices vào đó, cách bạn mở rộng dịch vụ, cách bạn lưu trữ lượng lớn dữ liệu.

9:58

I feel that was the like I mean, it was a big It was a big slow Yeah, but honestly, like I feel there's a lot of

Tôi cảm thấy đó là, ý tôi là, nó là một bước tiến lớn chậm, ừ, nhưng thật lòng mà nói, tôi cảm thấy có rất nhiều

10:06

migrations happening, new React versions coming up and developers struggling with that, Apple every year throwing in a, you know, like a screwdriver in the in in the wheels with the new breaking version, Android developers needing to retire an Android old version and deciding like where to cut it off.

Các cuộc di chuyển đang diễn ra, các phiên bản React mới ra đời và các nhà phát triển vật lộn với điều đó, Apple mỗi năm lại ném một cái tua vít vào bánh xe với phiên bản phá vỡ mới, các nhà phát triển Android cần loại bỏ phiên bản Android cũ và quyết định cắt ở đâu.

10:21

So, I feel there was that like kind of like migrations thing, and

Vì vậy, tôi cảm thấy có điều đó giống như kiểu di chuyển, và

10:26

and also business was just good, right?

Và cả kinh doanh cũng chỉ tốt thôi, đúng không?

10:28

Like everyone was growing, we were like everyone was busy hiring like there's no tomorrow.

Như mọi người đều đang phát triển, chúng ta giống như mọi người đều bận rộn tuyển dụng như không có ngày mai.

10:32

There was a time in 2021 the market was so hot, a lot of boot campers with 3-month experience were getting offers at pretty good company cuz everyone was so desperate to hire.

Có một thời điểm vào năm 2021 thị trường nóng đến mức, nhiều người tốt nghiệp bootcamp với 3 tháng kinh nghiệm đã nhận được lời mời từ các công ty khá tốt vì mọi người đều quá khao khát tuyển dụng.

10:41

Yeah.

Ừ.

10:42

And then came AI into in 2022.

Và rồi AI đến vào năm 2022.

10:44

One thing that always struck me about you, even in those like, you know, in 2020s and even before, you're always pretty pragmatic.

Một điều luôn khiến tôi ấn tượng về bạn, ngay cả trong những năm 2020 và thậm chí trước đó, bạn luôn khá thực dụng.

10:51

Uh you know, you were by trade you were always into compilers, debugger tools, that's where you started.

Ừ, bạn biết đấy, về chuyên môn bạn luôn quan tâm đến trình biên dịch, công cụ gỡ lỗi, đó là nơi bạn bắt đầu.

10:56

You worked on hard problems at Amazon, at Google, never shied away to getting into like hard technical problems and, you know,

Bạn đã làm việc với những vấn đề khó tại Amazon, tại Google, chưa bao giờ né tránh việc đối mặt với những vấn đề kỹ thuật khó và, bạn biết đấy,

11:03

like all these things.

Như tất cả những thứ này.

11:04

And when AI came out, I don't remember you saying, "Oh, this is amazing.

Và khi AI ra đời, tôi không nhớ bạn nói, "Ồ, điều này thật tuyệt vời.

11:07

This is going to change the world." How did you feel?

Điều này sẽ thay đổi thế giới." Bạn cảm thấy thế nào?

11:10

Were you kind of like observing, skeptical, like at the very beginning, right?

Bạn có phải kiểu như đang quan sát, hoài nghi, ngay từ đầu, đúng không?

11:15

When you first came across LLMs?

Khi bạn lần đầu gặp LLM?

11:17

Yeah.

Ừ.

11:18

How was that?

Điều đó thế nào?

11:19

I was pretty blown away that they could write fairly coherent Emacs Lisp functions.

Tôi khá là choáng váng vì chúng có thể viết các hàm Emacs Lisp khá mạch lạc.

11:24

Like ChatGPT, the original one in December 2023.

Như ChatGPT, phiên bản gốc vào tháng 12 năm 2023.

11:28

2022.

11:28

2022?

11:29

Yeah.

Ừ.

11:30

boy, time flies.

Trời, thời gian trôi nhanh thật.

11:32

Um could already write code in a weird language, right?

Ừm, nó đã có thể viết mã bằng một ngôn ngữ kỳ lạ, đúng không?

11:34

Not very much of it and it was it was janky, but that was for me that was the beginning of oh, right.

Không nhiều lắm và nó khá là lởm khởm, nhưng đối với tôi đó là khởi đầu của ồ, đúng rồi.

11:40

Uh You know, cuz I've had friends in AI for 20 years saying any minute now, any day now, right?

Ừ, bạn biết đấy, vì tôi có bạn bè trong AI suốt 20 năm nói rằng bất cứ lúc nào, bất cứ ngày nào, đúng không?

11:45

And they'd show us and it would complete better and better and better and this was the first time it was like, oh, okay, I see now, right?

Và họ sẽ cho chúng tôi xem và nó hoàn thành ngày càng tốt hơn, và đây là lần đầu tiên nó giống như, ồ, được rồi, tôi hiểu rồi, đúng không?

11:53

But I was still skeptical like everybody else and I can I can tell you because when the rumors came out about Claude code and beginning of last year, right?

Nhưng tôi vẫn hoài nghi như mọi người khác và tôi có thể nói với bạn vì khi tin đồn về Claude code xuất hiện vào đầu năm ngoái, đúng không?

12:02

That Anthropic had a tool internally that was writing code for them and it was a command line tool.

Rằng Anthropic có một công cụ nội bộ đang viết mã cho họ và đó là một công cụ dòng lệnh.

12:08

I along with everyone else went, no, it's not, you know, it's we were just like just flat out rejection.

Tôi cùng với mọi người khác nói, không, không phải vậy, bạn biết đấy, chúng tôi chỉ thẳng thừng từ chối.

12:13

Just absolutely not happening, right?

Tuyệt đối không thể xảy ra, đúng không?

12:15

Until I used it and then I was like, oh, I get it.

Cho đến khi tôi sử dụng nó và rồi tôi như, ồ, tôi hiểu rồi.

12:19

We're all doomed.

Tất cả chúng ta đều tiêu đời.

12:20

- laughter - Right?

- [tiếng cười] - Đúng không?

12:21

And then I wrote Death of the Junior Developer right after that actually, I think.

Và rồi tôi đã viết Death of the Junior Developer ngay sau đó, thực ra, tôi nghĩ vậy.

12:25

Gosh, it might have even been after 4.0 came out that I did Death of the Junior Developer.

Trời ạ, có thể thậm chí là sau khi 4.0 ra mắt tôi mới viết Death of the Junior Developer.

12:29

But things changed really fast once that came out.

Nhưng mọi thứ thay đổi rất nhanh khi nó ra đời.

12:32

So was I a skeptic?

Vậy tôi có phải là người hoài nghi không?

12:33

Yes, but did I pay attention to the curves from the very beginning?

Đúng, nhưng tôi có chú ý đến các đường cong ngay từ đầu không?

12:37

I figured if chat GPT-3.5 can write a coherent Emacs Lisp

Tôi nghĩ nếu chat GPT-3.5 có thể viết một hàm Emacs Lisp mạch lạc

12:40

function, then in a year, let's see how they do.

Thì trong một năm, hãy xem chúng làm được gì.

12:43

And in a year, 4.0 was writing a thousand lines of code.

Và trong một năm, 4.0 đã viết được một nghìn dòng mã.

12:46

A thousand lines.

Một nghìn dòng.

12:47

Dude, that's most of the world's code is in files of a thousand lines or less, which means that it can make credible edits.

Anh bạn, phần lớn mã nguồn trên thế giới nằm trong các tệp từ một nghìn dòng trở xuống, nghĩa là nó có thể tạo ra những chỉnh sửa đáng tin cậy.

12:54

It wasn't able to up until 4.0 came out, right?

Nó không thể làm được cho đến khi phiên bản 4.0 ra đời, đúng không?

12:57

And so like, man, it was that point when I was like, okay, we're on a curve.

Và rồi, trời ạ, đó là thời điểm tôi nhận ra, được rồi, chúng ta đang ở trên một đường cong.

13:02

This is a ride.

Đây là một chuyến đi.

13:04

It's not stopping.

Nó không dừng lại.

13:04

Let's get on the ride and see where it goes.

Hãy lên chuyến đi này và xem nó sẽ đi đến đâu.

13:07

And I dove in, right?

Và tôi lao vào, đúng không?

13:09

And I was like, I was behind.

Và tôi thấy mình bị tụt lại phía sau.

13:11

I didn't know AI.

Tôi không biết gì về AI.

13:12

I didn't know like the the fundamentals of the I didn't know the lingo.

Tôi không biết những kiến thức cơ bản của... tôi không biết thuật ngữ chuyên ngành.

13:16

You know, everybody knows this stuff now, right?

Bạn biết đấy, giờ ai cũng biết những thứ này rồi, đúng không?

13:18

But I spent a year doing nothing but reading papers and catching up, right?

Nhưng tôi đã dành cả một năm chỉ để đọc các bài báo và bắt kịp, đúng vậy.

13:22

So, in this book, Vibe Coding, I remember

Vậy nên, trong cuốn sách này, Vibe Coding, tôi nhớ...

13:25

last time you were on the podcast, this book was about to come out and I was reading an early version of it or so.

Lần trước anh lên podcast, cuốn sách này sắp ra mắt và tôi đang đọc một bản thảo sớm của nó.

13:31

But the back cover, I just read the back cover and I realized that you must have written this about a year ago and it says the days of coding by hand are over.

Nhưng bìa sau, tôi vừa đọc bìa sau và nhận ra rằng anh hẳn đã viết cuốn này khoảng một năm trước, và nó ghi rằng thời kỳ viết mã bằng tay đã kết thúc.

13:41

When did you realize this because I've realized this recently with Opus 4.5, but this was this was well before well before that.

Anh nhận ra điều này khi nào, vì tôi mới nhận ra gần đây với Opus 4.5, nhưng điều này đã có từ rất lâu trước đó.

13:48

Mhm, yeah, it was a year ago.

Ừ, đúng vậy, đó là một năm trước.

13:49

It was let's see, what is it right now?

Đó là... để xem, hiện giờ là tháng mấy nhỉ?

13:52

January, so it was over a year ago.

Tháng Một, vậy là hơn một năm trước.

13:54

It was 12 13 months ago when I first realized.

Đó là 12, 13 tháng trước khi tôi lần đầu nhận ra.

13:57

And it wasn't that wasn't even my quote.

Và đó thậm chí không phải là câu nói của tôi.

13:59

That was that was Dr.

Đó là của Tiến sĩ...

14:01

Eric Meyer, right?

Eric Meyer, đúng không?

14:01

The inventor of many many things in the programming world.

Người phát minh ra rất nhiều thứ trong thế giới lập trình.

14:05

One of the most important compiler people in the world.

Một trong những người quan trọng nhất về trình biên dịch trên thế giới.

14:08

That dude, think about it.

Người đó, hãy nghĩ mà xem.

14:09

He spent his life building technology for developers to be able to write code.

Ông ấy đã dành cả cuộc đời để xây dựng công nghệ giúp các lập trình viên có thể viết mã.

14:13

And he's saying developers aren't going to write code anymore.

Và ông ấy đang nói rằng các lập trình viên sẽ không viết mã nữa.

14:17

What would possess somebody to say, "Well, my life's work isn't really, right?" And that's what caused actually Gene Kim and I both to go huh, right?

Điều gì khiến một người nói rằng, "Chà, công trình cả đời của tôi không thực sự..." đúng không? Và đó thực sự là điều khiến cả Gene Kim và tôi đều phải ngạc nhiên, đúng vậy.

14:25

You know, if you the inventor of, you know, you know, he made huge contributions to to Visual Basic and C# and and Link and and Haskell and P and PHP with a pig, is that what it's called?

Bạn biết đấy, nếu bạn... người phát minh ra, bạn biết đấy, ông ấy đã có những đóng góp to lớn cho Visual Basic và C# và Link và Haskell và P và PHP với một con lợn, có phải gọi là vậy không?

14:36

Right?

Đúng không?

14:37

All him.

Tất cả đều là ông ấy.

14:38

And he's just like, "No, we're done.

Và ông ấy chỉ nói, "Không, chúng ta xong rồi.

14:39

We're done writing code." I mean, that's that's that's that's pretty big words from a languages person.

Chúng ta xong việc viết mã rồi." Ý tôi là, đó là những lời lẽ khá lớn lao từ một người làm về ngôn ngữ.

14:43

One of the most famous in the world.

Một trong những người nổi tiếng nhất thế giới.

14:45

- Right?

- Đúng không?

14:45

What does he see that we didn't?

Ông ấy nhìn thấy điều gì mà chúng ta không thấy?

14:47

And he sees the curves, man.

Và ông ấy nhìn thấy những đường cong, anh bạn.

14:49

It's that simple.

Đơn giản vậy thôi.

14:50

It's like exponential curves, they get real steep real fast.

Giống như những đường cong hàm mũ, chúng trở nên rất dốc rất nhanh.

14:54

And we're we're heading into the steep part this year.

Và chúng ta đang tiến vào phần dốc của năm nay.

14:58

So, the inventor of C# and Visual Basic is saying that we're done writing code.

Vậy nên, người phát minh ra C# và Visual Basic đang nói rằng chúng ta đã xong việc viết mã.

15:01

But even if the AI writes all the code, someone has to verify it.

Nhưng ngay cả khi AI viết tất cả mã, ai đó vẫn phải xác minh nó.

15:05

And that's where our season sponsor, Sonar, comes in.

Và đó là lúc nhà tài trợ mùa này của chúng ta, Sonar, xuất hiện.

15:09

Sonar, the makers of SonarQube, has introduced the agent-centric development cycle framework, ACDC, a new software development methodology designed for the unique scale and speed of AI-generated code.

Sonar, nhà sản xuất SonarQube, đã giới thiệu khung phát triển lấy tác nhân làm trung tâm, ACDC, một phương pháp phát triển phần mềm mới được thiết kế cho quy mô và tốc độ độc đáo của mã do AI tạo ra.

15:19

It's a To towards a more intentional four-stage loop that gives agents the guidance they actually need.

Đó là một vòng lặp bốn giai đoạn có chủ đích hơn, mang lại cho các tác nhân sự hướng dẫn mà chúng thực sự cần.

15:26

The four phases being guide.

Bốn giai đoạn bao gồm: hướng dẫn.

15:27

First, agents need to understand the canvas on which they're being asked to create so that the output fits with what the developer and organization require.

Đầu tiên, các tác nhân cần hiểu khung nền mà chúng được yêu cầu tạo ra, để đầu ra phù hợp với những gì nhà phát triển và tổ chức yêu cầu.

15:36

Generate.

Tạo sinh.

15:36

The LLM-based tool generates the code it believes will achieve the desired outcome within the right context.

Công cụ dựa trên LLM tạo ra mã mà nó tin rằng sẽ đạt được kết quả mong muốn trong đúng ngữ cảnh.

15:43

Verify.

Xác minh.

15:43

Next, the agent is deliberately required to check its work, ensuring it actually achieves the desired outcomes and is reliable, maintainable, and secure.

Tiếp theo, tác nhân được yêu cầu một cách có chủ đích kiểm tra công việc của mình, đảm bảo nó thực sự đạt được kết quả mong muốn và đáng tin cậy, dễ bảo trì và an toàn.

15:53

Solve.

Giải quyết.

15:54

Finally, any issues identified are provided to a code repair agent to fix.

Cuối cùng, mọi vấn đề được xác định sẽ được cung cấp cho một tác nhân sửa chữa mã để khắc phục.

15:59

To power this, Sonar has significantly strengthened its offering, introducing products and capabilities like Sonar context augmentation, Sonar Cube genetic analysis, Sonar Cube architecture, and Sonar Cube remediation agent.

Để hỗ trợ điều này, Sonar đã tăng cường đáng kể dịch vụ của mình, giới thiệu các sản phẩm và khả năng như tăng cường ngữ cảnh Sonar, phân tích di truyền Sonar Cube, kiến trúc Sonar Cube và tác nhân khắc phục Sonar Cube.

16:09

Head to sonarsource.com/pragmatic to learn more about the latest with Sonar and how it's empowering organizations to embrace the agentic era.

Truy cập sonarsource.com/pragmatic để tìm hiểu thêm về những cập nhật mới nhất của Sonar và cách nó trao quyền cho các tổ chức đón nhận kỷ nguyên tác nhân.

16:17

With this, let's get back to

Với điều này, hãy quay trở lại

16:20

Steve's exponential curves of AI improvement.

đường cong cải tiến AI theo cấp số nhân của Steve.

16:23

Playing devil's advocate, you know, like one thing about being an engineer is like you do you can draw up curves, but you know, like you never know when they end or if they flatten what not.

Đóng vai người phản biện, bạn biết đấy, một điều về việc trở thành kỹ sư là bạn có thể vẽ ra các đường cong, nhưng bạn biết đấy, bạn không bao giờ biết khi nào chúng kết thúc hoặc liệu chúng có phẳng đi hay không.

16:32

We can see where it has come.

Chúng ta có thể thấy nó đã tiến triển đến đâu.

16:34

What made you believe that this curve would keep going, especially that with LLMs, the fact that it even kind of works was a bit of a, I guess, surprise for a lot of people.

Điều gì khiến bạn tin rằng đường cong này sẽ tiếp tục đi lên, đặc biệt là với LLM, việc nó thậm chí có thể hoạt động được phần nào là một điều, tôi đoán, gây ngạc nhiên cho nhiều người.

16:43

And

Và

16:44

the fact that it kept scaling is a surprise.

Việc nó tiếp tục mở rộng quy mô là một điều ngạc nhiên.

16:46

And there's this question of like how long they will scale.

Và có câu hỏi rằng chúng sẽ mở rộng quy mô trong bao lâu.

16:49

Yeah, so the world is filled with unbelievers.

Đúng, thế giới đầy rẫy những người không tin tưởng.

16:52

Okay?

Được chứ?

16:52

People who I'm specifically who believe the curve looks like this.

Những người mà tôi đặc biệt nói đến là những người tin rằng đường cong trông như thế này.

16:54

An S.

Một chữ S.

16:55

It goes up and then it flattens.

Nó đi lên rồi phẳng đi.

16:57

Okay?

Được chứ?

16:58

And they actually think we're at the hump right now.

Và họ thực sự nghĩ rằng chúng ta đang ở đỉnh ngay bây giờ.

17:00

And they have thought that ever since the GPT-3.5 came out.

Và họ đã nghĩ như vậy kể từ khi GPT-3.5 ra mắt.

17:02

They're like, "Yeah, it's not going to get any better." 4.0 comes out.

Họ nói, "Ừ, nó sẽ không tốt hơn nữa đâu." 4.0 ra mắt.

17:06

We love 4.0.

Chúng tôi yêu thích 4.0.

17:07

People loved 4.0.

Mọi người yêu thích 4.0.

17:07

They still do.

Họ vẫn yêu thích nó.

17:08

They can't get rid of it.

Họ không thể từ bỏ nó.

17:09

Yeah.

Đúng.

17:10

But they still think this is as good as it gets, you know?

Nhưng họ vẫn nghĩ đây là mức tốt nhất có thể, bạn biết đấy?

17:13

What if it's 4.5 is out and most people haven't played with it?

Điều gì sẽ xảy ra nếu 4.5 ra mắt và hầu hết mọi người chưa trải nghiệm nó?

17:16

Most people don't realize what's there.

Hầu hết mọi người không nhận ra những gì đang có.

17:17

And that thing is already 2 months old.

Và thứ đó đã ra mắt được 2 tháng rồi.

17:19

The half-life between model drops far as I can tell has gone from about 4 months beginning of last

Thời gian bán rã giữa các lần ra mắt mô hình, theo như tôi biết, đã giảm từ khoảng 4 tháng vào đầu năm ngoái

17:24

year to 2 months from Anthropic at the beginning of this year.

xuống còn 2 tháng từ Anthropic vào đầu năm nay.

17:27

So, any day we're going to see another model from Anthropic.

Vì vậy, bất cứ ngày nào chúng ta sẽ thấy một mô hình khác từ Anthropic.

17:29

It'll probably be out by the time we have this podcast out, right?

Nó có thể sẽ ra mắt trước khi chúng ta phát hành podcast này, đúng không?

17:33

And that will be so much further up the curve that people are going to be start to be really freaked out by it.

Và nó sẽ tiến xa hơn trên đường cong đến mức mọi người sẽ bắt đầu thực sự hoảng sợ vì nó.

17:38

It's going to it's going to worry people when they see the next model, okay?

Nó sẽ khiến mọi người lo lắng khi họ thấy mô hình tiếp theo, được chứ?

17:42

Because all of the bugs, all the mistakes that they're complaining about right now get fed right back in his training and so that it doesn't make them next time.

Bởi vì tất cả các lỗi, tất cả những sai lầm mà họ đang phàn nàn hiện tại đều được đưa trở lại vào quá trình huấn luyện của nó để nó không mắc lại vào lần sau.

17:49

And this is what people aren't understanding, right?

Và đây là điều mọi người không hiểu, đúng không?

17:51

And also, time continues.

Và hơn nữa, thời gian vẫn tiếp diễn.

17:52

There will be 3 and 5 years from now.

Sẽ có 3 và 5 năm nữa kể từ bây giờ.

17:55

The sun's not going to stop, right?

Mặt trời sẽ không ngừng chiếu sáng, đúng không?

17:57

And it's coming.

Và nó đang đến.

17:58

So, this inevitable the collision of these curves, man, it's there will be societal upheaval is what's going to happen and it's already started.

Vì vậy, sự va chạm tất yếu của những đường cong này, anh bạn, sẽ có biến động xã hội, đó là điều sẽ xảy ra và nó đã bắt đầu rồi.

18:06

And people are justifiably mad and I'm mad with them,

Và mọi người tức giận một cách chính đáng và tôi tức giận cùng họ,

18:09

Gergely, okay?

Gergely, được chứ?

18:09

I'm mad at Amazon for laying off 16,000 people and blaming AI without an AI strategy for it.

Tôi tức giận với Amazon vì đã sa thải 16.000 người và đổ lỗi cho AI mà không có chiến lược AI cho việc đó.

18:14

Those people are not going to be able to find jobs, by and large, and they're the first of many to come and nobody has a plan for this.

Những người đó sẽ không thể tìm được việc làm, nói chung là vậy, và họ là những người đầu tiên trong số nhiều người sẽ đến và không ai có kế hoạch cho điều này.

18:21

Why why do you think Amazon did that if they don't have an AI strategy?

Tại sao bạn nghĩ Amazon đã làm điều đó nếu họ không có chiến lược AI?

18:25

Because um unfortunately, and uh people are going to hate me for saying this, but me saying it doesn't make it true.

Bởi vì, ừm, thật không may, và ừ, mọi người sẽ ghét tôi vì nói điều này, nhưng việc tôi nói ra không làm cho nó thành sự thật.

18:31

It was true already.

Nó vốn đã là sự thật rồi.

18:33

Everybody has a dial that they get to turn from 0 to 100 and you can keep your hand off the dial, but it just has a default setting of what percentage of your engineers you need to get rid of in order to pay for the rest of them to have AI.

Mọi người đều có một núm vặn mà họ có thể xoay từ 0 đến 100 và bạn có thể không chạm vào núm đó, nhưng nó chỉ có một cài đặt mặc định về tỷ lệ phần trăm kỹ sư của bạn mà bạn cần loại bỏ để trả tiền cho những người còn lại có AI.

18:45

Because they're all starting to spend their own salaries in tokens.

Bởi vì tất cả họ đang bắt đầu chi tiêu chính mức lương của mình vào các token.

18:47

And so, at least for a while, if you want your engineers to be as productive as possible, you're going to have to get rid of half of them to make the other half maximally productive.

Và vì vậy, ít nhất là trong một thời gian, nếu bạn muốn các kỹ sư của mình làm việc hiệu quả nhất có thể, bạn sẽ phải loại bỏ một nửa trong số họ để làm cho nửa còn lại đạt năng suất tối đa.

18:57

And as it happens, half your engineers don't want to prompt anyway and they're ready to quit.

Và đúng như vậy, một nửa số kỹ sư của bạn dù sao cũng không muốn viết prompt và họ đã sẵn sàng nghỉ việc.

19:02

And so, what's happening is everybody on average is setting that dial to about 50% and we're going to lose about half the engineers from big companies, which is scary.

Và vì vậy, điều đang xảy ra là trung bình mọi người đang đặt núm đó ở khoảng 50% và chúng ta sẽ mất khoảng một nửa số kỹ sư từ các công ty lớn, điều này thật đáng sợ.

19:11

Yeah, that's wild.

Ừ, điều đó thật điên rồ.

19:11

It's way That's way way bigger than we've seen back at COVID.

Nó lớn hơn nhiều, lớn hơn rất nhiều so với những gì chúng ta đã thấy hồi COVID.

19:14

And I think - to be way bigger.

Và tôi nghĩ - sẽ lớn hơn nhiều.

19:17

It's going to be awful.

Nó sẽ rất khủng khiếp.

19:18

It's But at the same time, something else is happening, which is AI is enabling non-programmers to write code.

Nhưng đồng thời, một điều khác đang xảy ra, đó là AI đang cho phép những người không phải lập trình viên viết mã.

19:23

And it's also enabling engineers who have seen the light and believe the curves are going to continue to go up to

Và nó cũng đang cho phép những kỹ sư đã nhận ra chân lý và tin rằng các đường cong sẽ tiếp tục đi lên

19:29

actually get together in groups of two and five and 10 and 20 and 30 people and start to do things that rival the output of these big companies that are tripping over themselves.

Thực sự tập hợp lại thành các nhóm hai, năm, 10, 20 và 30 người và bắt đầu làm những việc sánh ngang với sản lượng của những công ty lớn đang tự vấp ngã này.

19:38

And so we've got this mad rush of innovation coming up bottom up.

Và vì vậy chúng ta có làn sóng đổi mới điên cuồng này đang nổi lên từ dưới lên.

19:41

And we've got this mad knowledge workers falling out of the sky as the big companies lay them off because there's clearly the big company is not

Và chúng ta có những người lao động tri thức điên cuồng này rơi từ trên trời xuống khi các công ty lớn sa thải họ bởi vì rõ ràng là công ty lớn không còn

19:49

the right size anymore.

Đúng quy mô nữa.

19:50

It's not Even Andy Jassy's saying it.

Ngay cả Andy Jassy cũng đang nói điều đó.

19:52

We're going to do the same thing with fewer people, right?

Chúng ta sẽ làm điều tương tự với ít người hơn, đúng không?

19:55

And so does this mean we're going to have a million times more companies?

Và vậy điều này có nghĩa là chúng ta sẽ có gấp một triệu lần số công ty không?

19:58

Is there going to be a massive explosion of software?

Liệu sẽ có một sự bùng nổ phần mềm khổng lồ không?

20:00

Are people going to get out of software altogether and we're all going to go to other stuff?

Liệu mọi người có rời bỏ phần mềm hoàn toàn và tất cả chúng ta sẽ chuyển sang những thứ khác không?

20:04

I mean like I'm very curious where all this goes.

Ý tôi là tôi rất tò mò không biết tất cả những điều này sẽ đi đến đâu.

20:06

Yeah.

Ừ.

20:07

Small teams that have the right skill set or see the right business opportunity or have advantages can do way more.

Các nhóm nhỏ có bộ kỹ năng phù hợp hoặc nhìn thấy cơ hội kinh doanh đúng đắn hoặc có lợi thế có thể làm được nhiều hơn hẳn.

20:13

So there is something there in that.

Vậy có điều gì đó ở đó trong điều đó.

20:15

There is.

Đúng là có.

20:15

So there's this land rush starting.

Vậy là có cuộc đua chiếm đất này đang bắt đầu.

20:17

I think a lot of the people coming out of knowledge work are just anti-AI.

Tôi nghĩ nhiều người rời bỏ công việc tri thức chỉ đơn thuần là chống AI.

20:21

And those people are going to struggle.

Và những người đó sẽ gặp khó khăn.

20:23

I'm sorry, but if you're anti-AI at this point, it's like being

Tôi xin lỗi, nhưng nếu bạn chống AI vào thời điểm này, thì cũng giống như

20:27

anti-the sun.

Chống lại mặt trời.

20:27

You're going to have to go live underground, right?

Bạn sẽ phải sống dưới lòng đất, đúng không?

20:30

But the people who are like pro-AI, like I think we're going to see a big redistribution of who's doing the work and where you get your software from.

Nhưng những người ủng hộ AI, tôi nghĩ chúng ta sẽ thấy một sự tái phân phối lớn về ai đang làm công việc và bạn lấy phần mềm từ đâu.

20:38

And it may we may well wind up I I could actually see a happy place where Amazon's not even a thing anymore.

Và có thể chúng ta có thể sẽ kết thúc ở một nơi mà tôi thực sự có thể thấy một nơi hạnh phúc nơi Amazon thậm chí không còn là một thứ gì nữa.

20:45

Mhm.

Ừm.

20:45

I really could because software becomes We don't have the words for what's happening, right?

Tôi thực sự có thể thấy điều đó bởi vì phần mềm trở thành Chúng ta không có từ ngữ để diễn tả những gì đang xảy ra, đúng không?

20:49

You know, there's so many things happening this year that we don't have words for.

Bạn biết đấy, có quá nhiều thứ đang xảy ra trong năm nay mà chúng ta không có từ ngữ để diễn tả.

20:53

Have you noticed that?

Bạn có để ý điều đó không?

20:54

But software becomes sort of like a distributed I don't know.

Nhưng phần mềm trở thành kiểu như một thứ phân tán Tôi không biết nữa.

20:57

I do see non-technical people getting into software.

Tôi thực sự thấy những người không có chuyên môn kỹ thuật đang tham gia vào phần mềm.

20:59

Could there be a job there for engineers to come and actually take over maintenance?

Liệu có thể có một công việc ở đó cho các kỹ sư đến và thực sự đảm nhận việc bảo trì không?

21:03

Yeah, I mean I think there's going to be plenty of opportunity for There's going to be There're going to be a lot of engineers doing software engineering.

Ừ, ý tôi là tôi nghĩ sẽ có rất nhiều cơ hội cho Sẽ có Sẽ có rất nhiều kỹ sư làm kỹ thuật phần mềm.

21:11

I just think we're all going to be doing it with AI, right?

Tôi chỉ nghĩ rằng tất cả chúng ta sẽ làm điều đó với AI, đúng không?

21:15

Yeah.

Ừ.

21:15

But, I think it'll be quite

Nhưng, tôi nghĩ sẽ còn khá

21:17

some time before companies are comfortable trusting their code to be the full written and deployed by AI without any human being involved at all.

Một thời gian trước khi các công ty cảm thấy thoải mái tin tưởng mã của họ được viết và triển khai hoàn toàn bởi AI mà không có bất kỳ con người nào tham gia.

21:24

I think the point that people are missing, the important point that the naysayers and the skeptics are missing is not that it's A- AI is not coming to replace your job.

Tôi nghĩ điểm mà mọi người đang bỏ lỡ, điểm quan trọng mà những người phản đối và những người hoài nghi đang bỏ lỡ không phải là AI không đến để thay thế công việc của bạn.

21:33

It's not a replacement function.

Nó không phải là một chức năng thay thế.

21:34

It's an augmentation function.

Nó là một chức năng tăng cường.

21:36

It's here to make you better at your job, right?

Nó ở đây để giúp bạn làm việc tốt hơn, phải không?

21:39

And uh that's not a bad thing, actually.

Và ừ, điều đó thực ra không tệ chút nào.

21:41

Uh I don't I don't know why people would fight that, but uh Speaking about the job as developers, you've said something that can be triggering for a lot of people.

Ừ, tôi không... tôi không biết tại sao mọi người lại phản đối điều đó, nhưng ừ, nói về công việc của các nhà phát triển, bạn đã nói điều gì đó có thể gây kích động cho nhiều người.

21:49

You've said that I think this was on the AI engineer summit that if you're still using an IDE now, you're you're a bad engineer.

Bạn đã nói rằng tôi nghĩ điều này là tại hội nghị kỹ sư AI rằng nếu bạn vẫn đang sử dụng IDE bây giờ, bạn là một kỹ sư tồi.

21:56

- Ha, yeah.

- Ha, đúng vậy.

21:56

Well, you got to be a little provocative.

Chà, bạn phải hơi khiêu khích một chút.

21:58

Yeah, um you know, I I Let me put it this way, okay?

Ừ, ừ, bạn biết đấy, tôi... để tôi nói thế này, được chứ?

22:01

I'm not going to say you're a bad engineer cuz I know some very, very good engineers better than I am who are still at like level one or two in my chart, right?

Tôi sẽ không nói bạn là một kỹ sư tồi vì tôi biết một số kỹ sư rất, rất giỏi, giỏi hơn tôi, những người vẫn ở cấp độ một hoặc hai trong biểu đồ của tôi, phải không?

22:09

But, I feel profoundly sorry for them.

Nhưng tôi cảm thấy vô cùng tiếc cho họ.

22:10

I feel pity for them like I've never felt in my life for these grown people who are good engineers or used to be, and they're like, "Yeah, you know, I use Cursor, and I ask it questions sometimes, and I'm really impressed with the answers, and then I review its code really carefully, and then I check it in." And I'm like, "Dude, you're going

Tôi cảm thấy thương hại cho họ như chưa từng cảm thấy trong đời đối với những người trưởng thành này, những người là kỹ sư giỏi hoặc từng là kỹ sư giỏi, và họ nói: "Ừ, bạn biết đấy, tôi dùng Cursor, và tôi thỉnh thoảng hỏi nó, và tôi thực sự ấn tượng với câu trả lời, rồi tôi xem xét mã của nó rất cẩn thận, và sau đó tôi kiểm tra nó." Và tôi nghĩ: "Anh bạn, anh sẽ

22:26

to get fired, and you're one of the best engineers I know." Tell me about your chart.

Bị sa thải, và anh là một trong những kỹ sư giỏi nhất mà tôi biết." Hãy kể cho tôi về biểu đồ của bạn.

22:31

Tell me about your levels that you came up with.

Hãy kể cho tôi về các cấp độ mà bạn đã nghĩ ra.

22:34

Yeah, so I was drawing this on the board in Australia for big group of people trying to show them what happens cuz I saw them at all different phases.

Ừ, tôi đã vẽ cái này trên bảng ở Úc cho một nhóm lớn người để cố gắng cho họ thấy điều gì xảy ra vì tôi thấy họ ở tất cả các giai đoạn khác nhau.

22:40

Some of them had their IDEs open.

Một số người trong số họ đã mở IDE.

22:42

Some of them had a big, wide coding agent.

Một số người có một tác nhân lập trình lớn, rộng.

22:44

Some of them coding agent was really narrow, right?

Một số người có tác nhân lập trình thực sự hẹp, phải không?

22:46

You know, and so I was like, "Okay, we're going to put you all on a spectrum just to show

Bạn biết đấy, và vì vậy tôi nghĩ: "Được rồi, chúng ta sẽ đặt tất cả các bạn trên một phổ chỉ để cho thấy

22:51

what's going on, right?" And level one, no AI, right?

Điều gì đang xảy ra, phải không?" Và cấp độ một, không có AI, phải không?

22:53

You know, and and level two, it's it's the yes or no, can I do this thing, you know, in your in your IDE, right?

Bạn biết đấy, và cấp độ hai, đó là có hoặc không, tôi có thể làm điều này không, bạn biết đấy, trong IDE của bạn, phải không?

23:01

And then level three, you're like yolo, just do your thing, right?

Và rồi cấp độ ba, bạn kiểu như yolo, cứ làm việc của bạn đi, phải không?

23:04

Your trust is going up, right?

Niềm tin của bạn đang tăng lên, phải không?

23:06

Level four, you're like the code you're starting to squeeze the code out, right?

Cấp độ bốn, bạn kiểu như mã bạn bắt đầu ép mã ra, phải không?

23:10

Because you're like you want to

Bởi vì bạn kiểu như bạn muốn

23:12

look at what the agent is doing and not so much at the diffs anymore, right?

Nhìn vào những gì tác nhân đang làm và không còn quá chú trọng vào các diff nữa, phải không?

23:15

- not reviewing as much now?

- không xem xét nhiều nữa?

23:16

You're not reviewing as much.

Bạn không xem xét nhiều nữa.

23:17

You're you're you're you're letting more of it through and you're really focused on the conversation with the agent.

Bạn đang để nhiều thứ đi qua hơn và bạn thực sự tập trung vào cuộc trò chuyện với tác nhân.

23:22

- Mhm.

- Ừm.

23:22

And then at level five, you're like, okay, I just want the agent and and I'll look at the code in my IDE later, but I'm not coding with my IDE.

Và rồi ở cấp độ năm, bạn kiểu như, được rồi, tôi chỉ muốn tác nhân và tôi sẽ xem mã trong IDE của tôi sau, nhưng tôi không lập trình bằng IDE của tôi.

23:29

At level six, you're bored because you're like, okay, my agent's busy.

Ở cấp độ sáu, bạn thấy chán vì bạn kiểu như, được rồi, tác nhân của tôi đang bận.

23:31

I got I got to do something.

Tôi phải làm gì đó.

23:33

I'm twiddling my thumbs.

Tôi đang xoay ngón tay cái.

23:33

And so you fire up another agent and now you're addicted because you'll very quickly get into an equilibrium where every agent is waiting There's always an agent waiting for you because somebody's finished, right?

Và vì vậy bạn khởi động một tác nhân khác và bây giờ bạn bị nghiện vì bạn sẽ rất nhanh chóng đạt đến trạng thái cân bằng nơi mọi tác nhân đều đang chờ đợi. Luôn có một tác nhân đang chờ bạn vì ai đó đã hoàn thành, phải không?

23:41

As soon as you spin up enough of them

Ngay khi bạn khởi động đủ nhiều trong số chúng

23:43

mathematically, right?

Về mặt toán học, phải không?

23:43

And so you find yourself just multiplexing between them, going like this.

Và vì vậy bạn thấy mình chỉ chuyển đổi giữa chúng, làm như thế này.

23:48

And you can't leave.

Và bạn không thể rời đi.

23:50

Prac- practical question.

Câu hỏi thực tế.

23:50

Assuming I'm working on the same code base, how do you spin up the multiple agents so that they don't get in conflict?

Giả sử tôi đang làm việc trên cùng một cơ sở mã, làm thế nào bạn khởi động nhiều tác nhân để chúng không xung đột?

23:55

Is there Is there Are you going to use like - Yeah, so that takes you to level seven, which is um oh my god, I've made a mess, right?

Có phải... Có phải... Bạn sẽ sử dụng như - Ừ, vậy điều đó đưa bạn đến cấp độ bảy, đó là ừm, ôi trời, tôi đã làm một mớ hỗn độn, phải không?

24:02

I accidentally texted the wrong agent and didn't realize it and they did a big project inside of this project and

Tôi vô tình nhắn tin cho sai tác nhân và không nhận ra, và họ đã làm một dự án lớn bên trong dự án này và

24:07

because I asked them to and now I got to clean up this mess, etc., right?

Vì tôi đã yêu cầu họ làm và bây giờ tôi phải dọn dẹp mớ hỗn độn này, v.v., phải không?

24:11

All that stuff.

Tất cả những thứ đó.

24:11

And that was when I started going, okay, what if we were to like coordinate this?

Và đó là khi tôi bắt đầu nghĩ, được rồi, nếu chúng ta phối hợp điều này thì sao?

24:16

What if Claude code could run Claude code?

Nếu Claude code có thể chạy Claude code thì sao?

24:18

That's the question everybody wants to know.

Đó là câu hỏi mà mọi người đều muốn biết.

24:19

And everyone was trying all last year to go, Claude code, run yourself.

Và mọi người đã cố gắng suốt năm ngoái để nói, Claude code, hãy tự chạy đi.

24:22

And it would run for a while and it would stop, right?

Và nó sẽ chạy một lúc rồi dừng lại, phải không?

24:25

And and so it was the whole stopping thing that So yeah, I pushed on that really really hard and wound up building some stuff to help with it, but uh Yeah, boy, it's changed a lot, man.

Và vì vậy chính cái việc dừng lại đó... Vậy nên ừ, tôi đã thúc đẩy điều đó rất, rất mạnh mẽ và cuối cùng đã xây dựng một số thứ để giúp đỡ, nhưng ừ, trời ạ, nó đã thay đổi rất nhiều, anh bạn.

24:35

It's it's changed so much.

Nó đã thay đổi rất nhiều.

24:37

Going back to the IDE, you had a really good live debate with Nat on Subo from Zed, and the title was the death of the IDE, and both of you argued your view.

Quay lại với IDE, bạn đã có một cuộc tranh luận trực tiếp rất hay với Nat về Subo từ Zed, và tiêu đề là cái chết của IDE, và cả hai bạn đều tranh luận quan điểm của mình.

24:47

What is your view about the IDE and and also what did you learn from Nathan on like his take of he was a bit more pro IDE and you're a bit more like, "Mm, this is not going to be around forever." Yeah.

Quan điểm của bạn về IDE là gì và bạn đã học được gì từ Nathan về quan điểm của anh ấy, kiểu anh ấy thiên về ủng hộ IDE hơn còn bạn thì kiểu, "Ừm, cái này sẽ không tồn tại mãi mãi đâu." Đúng vậy.

24:57

I mean, you know, I am where I am in my journey, which is I think that AI will do it all for us eventually.

Ý tôi là, bạn biết đấy, tôi đang ở vị trí hiện tại trong hành trình của mình, đó là tôi nghĩ AI cuối cùng sẽ làm tất cả mọi thứ cho chúng ta.

25:04

And so, the way I see IDEs is what do they really do and what are

Và vì vậy, cách tôi nhìn nhận IDE là chúng thực sự làm gì và chúng để

25:08

they really for?

Chúng thực sự để làm gì?

25:09

Okay, it's not really for writing code, it's for bringing tools together and for making a big tool, right?

Được rồi, nó thực sự không phải để viết code, mà là để kết hợp các công cụ lại với nhau và tạo thành một công cụ lớn, đúng không?

25:16

Yep.

Ừ.

25:16

And now you have MCP for that.

Và giờ bạn có MCP cho việc đó.

25:18

Or whatever, right?

Hay bất cứ thứ gì, đúng không?

25:20

- Yep.

- Ừ.

25:20

Uh and so, I see IDEs returning and I think Claude Cowork is a return to the IDE form.

Ờ và vì vậy, tôi thấy IDE đang quay trở lại và tôi nghĩ Claude Cowork là một sự quay trở lại với hình thức IDE.

25:27

It's It's Claude Cowork going, "Oh, I need to be for real people." Right?

Đó là Claude Cowork đang nói, "Ồ, tôi cần phải dành cho những người thực sự." Đúng không?

25:32

But I think Claude Cowork's form factor probably works better for the average developer than Claude Code does.

Nhưng tôi nghĩ hình thức của Claude Cowork có lẽ phù hợp hơn với nhà phát triển trung bình so với Claude Code.

25:37

Right?

Đúng không?

25:37

So, I see IDE I see us coming back into a world where it's IDEs, except it's all conversations and you know, monitoring.

Vì vậy, tôi thấy IDE, tôi thấy chúng ta đang quay trở lại một thế giới mà là IDE, chỉ có điều tất cả đều là các cuộc trò chuyện và bạn biết đấy, việc giám sát.

25:44

And this is a really good point.

Và đây thực sự là một điểm rất hay.

25:46

Uh my brother built a thing called Craft Agents, which is pretty similar to Claude Cowork, except they connected in their company their own data sources.

Ờ, anh trai tôi đã xây dựng một thứ gọi là Craft Agents, khá giống với Claude Cowork, chỉ khác là họ kết nối các nguồn dữ liệu riêng của công ty họ.

25:54

And he said that some developers started to prefer that

Và anh ấy nói rằng một số nhà phát triển bắt đầu thích cái đó hơn

25:57

because it's a visual that's easier to see parallel agents.

Bởi vì nó là một giao diện trực quan giúp dễ dàng nhìn thấy các tác nhân song song hơn.

25:59

For example, if you're not a power user, it's easier to scroll.

Ví dụ, nếu bạn không phải là người dùng chuyên sâu, việc cuộn sẽ dễ dàng hơn.

26:03

It's just a nicer UI.

Nó chỉ là một giao diện đẹp hơn.

26:04

So, your point on maybe some developers should try out.

Vì vậy, quan điểm của bạn về việc có lẽ một số nhà phát triển nên thử.

26:07

Like, if you if you're not sold on Claude Code, like, try Claude Cowork or any other similar more visual thing.

Kiểu, nếu bạn chưa bị thuyết phục bởi Claude Code, thì hãy thử Claude Cowork hoặc bất kỳ thứ gì tương tự trực quan hơn.

26:14

It might be more your thing.

Nó có thể hợp với bạn hơn.

26:15

But, like, you know, get Some people love the command line.

Nhưng, kiểu, bạn biết đấy, hãy thử. Một số người yêu thích dòng lệnh.

26:18

I actually just use the UI cuz I just don't like memorizing the commands as embarrassing it is to admit or maybe these days it's not as embarrassing.

Tôi thực ra chỉ dùng giao diện vì tôi không thích ghi nhớ các câu lệnh, dù thật xấu hổ khi thừa nhận điều đó, hoặc có lẽ ngày nay điều đó không còn xấu hổ nữa.

26:25

That, yeah.

Điều đó, ừ.

26:25

The key was try.

Điểm mấu chốt là thử.

26:26

As long as you're trying something.

Miễn là bạn đang thử một cái gì đó.

26:28

- Yeah.

- Ừ.

26:28

What probably the single most important proxy metric that you can have it in a company today is token burn.

Có lẽ chỉ số đại diện quan trọng nhất mà bạn có thể có trong một công ty ngày nay là mức tiêu thụ token.

26:36

Because what token burn says is your engineers are trying to do stuff or your non-engineers.

Bởi vì mức tiêu thụ token cho thấy các kỹ sư của bạn đang cố gắng làm gì đó, hoặc những người không phải kỹ sư của bạn.

26:41

And when they're trying, they're failing and they're learning.

Và khi họ đang cố gắng, họ đang thất bại và họ đang học hỏi.

26:44

And so, if you want to get those organizational bottlenecks discovered early on and you want to get your engineers leveled up on my eight-level spectrum early on and you want to solve your business processes ahead, you need to start now, which means try.

Và vì vậy, nếu bạn muốn phát hiện sớm những điểm nghẽn của tổ chức và bạn muốn nâng cấp các kỹ sư của mình theo thang tám cấp độ của tôi từ sớm, và bạn muốn giải quyết các quy trình kinh doanh của mình trước, thì bạn cần bắt đầu ngay bây giờ, nghĩa là hãy thử.

26:56

It doesn't matter what you try.

Không quan trọng bạn thử cái gì.

26:58

It doesn't matter which tool you use as long as you're using AI and you're trying to get

Không quan trọng bạn dùng công cụ nào miễn là bạn đang dùng AI và bạn đang cố gắng để

27:03

it to do the work, you're doing the right thing.

Nó làm công việc, bạn đang làm đúng.

27:05

Yeah, and I think you know, as professionals like we really ought to just at least try.

Đúng vậy, và tôi nghĩ bạn biết đấy, với tư cách là những người chuyên nghiệp, chúng ta thực sự nên ít nhất là thử.

27:09

Like you get first hand experience and then you can make your decision.

Kiểu như bạn có được trải nghiệm trực tiếp và sau đó bạn có thể đưa ra quyết định của mình.

27:13

Steve's point about token burn is really interesting.

Quan điểm của Steve về mức tiêu thụ token thực sự thú vị.

27:15

The companies that win are the ones that experiment the most.

Những công ty chiến thắng là những công ty thử nghiệm nhiều nhất.

27:18

And if you want to bring that same experimental mindset to your product, not just your AI usage,

Và nếu bạn muốn mang tư duy thử nghiệm đó vào sản phẩm của mình, không chỉ việc sử dụng AI của bạn,

27:23

that's exactly what our presenting sponsor Statsig is built for.

Thì đó chính xác là điều mà nhà tài trợ thuyết trình của chúng tôi, Statsig, được xây dựng để làm.

27:27

Statsig gives you the complete toolkit without building it yourself.

Statsig cung cấp cho bạn bộ công cụ hoàn chỉnh mà không cần tự xây dựng.

27:30

You get feature flags, experimentation, and product analytics all in one platform and tied to the same underlying user assignments and data.

Bạn có cờ tính năng, thử nghiệm và phân tích sản phẩm tất cả trong một nền tảng và gắn với cùng các phân công người dùng và dữ liệu cơ bản.

27:36

In practice, it looks like this.

Trong thực tế, nó trông như thế này.

27:38

You roll out a change to 1% of users at first.

Bạn triển khai một thay đổi cho 1% người dùng trước tiên.

27:41

You see how it moves the top line metrics you care about, conversion, retention, whatever

Bạn xem nó ảnh hưởng thế nào đến các chỉ số hàng đầu mà bạn quan tâm, chuyển đổi, giữ chân, bất cứ thứ gì

27:46

is relevant for that release.

Có liên quan cho bản phát hành đó.

27:47

If something is wrong, instant rollback.

Nếu có gì đó sai, hoàn tác ngay lập tức.

27:49

If it's working, you can confidently scale it up.

Nếu nó đang hoạt động, bạn có thể tự tin mở rộng quy mô.

27:52

Companies like Notion went from single digit experiments per quarter to over 300 experiments with Statsig.

Những công ty như Notion đã đi từ các thử nghiệm đếm trên đầu ngón tay mỗi quý lên hơn 300 thử nghiệm với Statsig.

27:58

They shipped over 600 features behind feature flags, moving fast while protecting against metric regression.

Họ đã phát hành hơn 600 tính năng đằng sau các feature flag, di chuyển nhanh chóng trong khi bảo vệ chống lại sự suy giảm chỉ số.

28:03

Microsoft, Atlassian, and Brex use Statsig for the

Microsoft, Atlassian và Brex sử dụng Statsig vì

28:06

same reason.

Cùng một lý do.

28:06

It's the infrastructure that enables both speed and reliability at scale.

Đó là cơ sở hạ tầng cho phép cả tốc độ và độ tin cậy ở quy mô lớn.

28:10

Statsig has a generous free tier to get started and pro pricing for teams starts at $150 per month.

Statsig có gói miễn phí hào phóng để bắt đầu và giá pro cho các nhóm bắt đầu từ 150 đô la mỗi tháng.

28:17

To learn more and get a 30-day enterprise trial, go to statsig.com/pragmatic.

Để tìm hiểu thêm và nhận bản dùng thử doanh nghiệp 30 ngày, hãy truy cập statsig.com/pragmatic.

28:21

With that, let's get back to Steve's take on the state of gas town.

Với điều đó, hãy quay lại quan điểm của Steve về tình hình của gas town.

28:25

Now, there's a huge problem with people not knowing how to try and they say, "Oh, let me do something." And then it does the wrong thing because they always do and then they're like, "Woah, this is garbage." Uh so, you know, you have to teach them that it's a shovel and you don't go shovel dig like in Fantasia, right?

Bây giờ, có một vấn đề lớn là mọi người không biết cách thử và họ nói, "Ồ, để tôi làm gì đó." Và rồi nó làm điều sai vì chúng luôn như vậy và sau đó họ kiểu, "Whoa, cái này thật là rác." Uh, vậy bạn biết đấy, bạn phải dạy họ rằng đó là một cái xẻng và bạn không đi xẻng đào như trong Fantasia, đúng không?

28:38

Like make the brooms walk around.

Kiểu như làm cho những cây chổi đi lại xung quanh.

28:39

No, you pick up a shovel and you dig with it,

Không, bạn nhặt một cái xẻng lên và bạn đào bằng nó,

28:42

but it's a shovel that you didn't have before you were using your hands.

Nhưng đó là một cái xẻng mà bạn không có trước khi bạn dùng tay.

28:45

Like it's a really, really simple analogy, but people just don't get it.

Kiểu như đó là một phép so sánh thực sự, thực sự đơn giản, nhưng mọi người chỉ không hiểu.

28:48

They don't get it.

Họ không hiểu.

28:48

And I think and I'm going to say something that's contentious but and like it's it's just the reality of the world.

Và tôi nghĩ và tôi sẽ nói một điều gây tranh cãi nhưng và kiểu như đó chỉ là thực tế của thế giới.

28:53

Most people can't read.

Hầu hết mọi người không thể đọc.

28:54

I've ruined most much of my work in my life.

Tôi đã làm hỏng phần lớn công việc của mình trong cuộc đời.

28:57

I've just completely gone down wrong path by overestimating people's ability to read and I think that reading is if anything getting harder to come by as a skill these days and this is the situation that we're in right now is that cloud code makes you read a lot.

Tôi đã hoàn toàn đi sai đường bằng cách đánh giá quá cao khả năng đọc của mọi người và tôi nghĩ rằng đọc, nếu có gì đó, đang ngày càng khó có được như một kỹ năng trong thời đại này và đây là tình huống mà chúng ta đang ở hiện tại là cloud code khiến bạn phải đọc rất nhiều.

29:11

So I think we're in a weird limbo for the rest of this year okay where until the UIs arrive that are good

Vì vậy tôi nghĩ chúng ta đang ở trong một tình trạng lấp lửng kỳ lạ cho phần còn lại của năm nay, được rồi, cho đến khi các giao diện người dùng tốt

29:18

enough for everybody who can't read everybody who can't read is going to be a severe disadvantage.

Đủ cho mọi người, những người không thể đọc, tất cả những người không thể đọc sẽ gặp bất lợi nghiêm trọng.

29:25

Tell me a little bit more about your observation a lot of people a lot of developers cannot read because you were at Amazon that place supposedly is running on six pages and people actually reading does it?

Cho tôi biết thêm một chút về quan sát của bạn, nhiều người, nhiều nhà phát triển không thể đọc vì bạn đã ở Amazon, nơi được cho là vận hành bằng sáu trang và mọi người thực sự đọc nó, có phải vậy không?

29:37

I mean most dude most people can't read.

Ý tôi là, anh bạn, hầu hết mọi người không thể đọc.

29:39

You I don't know if you know this man.

Bạn, tôi không biết liệu bạn có biết điều này không, anh bạn.

29:41

Like I they just they read really slow okay and the AI is I mean come on to most people five paragraphs as an essay.

Kiểu như tôi, họ chỉ đọc rất chậm, được rồi, và AI thì, ý tôi là, thôi nào, với hầu hết mọi người năm đoạn văn là một bài luận.

29:48

Remember five paragraph things in high school is a thing we have in America I guess maybe yours were 100 paragraphs in Amsterdam but to us five paragraphs is a lot.

Nhớ lại những thứ năm đoạn văn ở trường trung học là một thứ chúng ta có ở Mỹ, tôi đoán có thể của bạn là 100 đoạn văn ở Amsterdam nhưng với chúng tôi năm đoạn văn là nhiều.

29:58

And that's like that's the AI just clearing its throat.

Và đó giống như, đó là AI chỉ đang hắng giọng.

30:01

Right?

Đúng không?

30:01

Yeah.

Ừ.

30:01

laughter You know you got to be able to read waterfalls of text and so we're looking at a world where that won't work and so you're going to need recursive summarization.

[tiếng cười] Bạn biết đấy, bạn phải có khả năng đọc những thác chữ và vì vậy chúng ta đang nhìn vào một thế giới nơi điều đó sẽ không hiệu quả và vì vậy bạn sẽ cần tóm tắt đệ quy.

30:09

You're going to need a factory and it's funny because like this is why I mean trying UIs is so important because Gas Town right now the reason I say you can't use it is that it's a

Bạn sẽ cần một nhà máy và thật buồn cười vì đây là lý do tôi nói rằng việc thử các giao diện người dùng quan trọng đến vậy bởi vì Gas Town hiện tại, lý do tôi nói bạn không thể sử dụng nó là vì nó là một

30:18

factory filled with workers and you're talking to it through a telephone.

Nhà máy đầy công nhân và bạn đang nói chuyện với nó qua điện thoại.

30:21

You can also go and look through the window and count on it and talk to the workers but it's not like you're in it right?

Bạn cũng có thể đi và nhìn qua cửa sổ và đếm và nói chuyện với công nhân nhưng không giống như bạn đang ở trong đó, đúng không?

30:28

With a UI you're in it and you can you can see what's going on and right?

Với giao diện người dùng, bạn đang ở trong đó và bạn có thể thấy chuyện gì đang xảy ra và đúng không?

30:31

It's all invisible in Gas Town by and large right?

Tất cả đều vô hình trong Gas Town nói chung, đúng không?

30:33

You know hard to see.

Bạn biết đấy, khó thấy.

30:35

And so I really do think and I and I'm going to I'm just going to make a bold prediction.

Và vì vậy tôi thực sự nghĩ và tôi và tôi sẽ chỉ đưa ra một dự đoán táo bạo.

30:39

I think that by the end of this year and we'll see demos of it like right away, but by the end of this year most people will be programming by

Tôi nghĩ rằng đến cuối năm nay và chúng ta sẽ thấy các bản demo về nó ngay lập tức, nhưng đến cuối năm nay hầu hết mọi người sẽ lập trình bằng cách

30:46

talking to a face.

Nói chuyện với một khuôn mặt.

30:47

A face as in a face on the screen.

Một khuôn mặt, như là một khuôn mặt trên màn hình.

30:49

Your AI like the Gastown mayor will be a fox talking to you and you'll say "Why doesn't it work?" And it'll say, "I'll go look at it." And it'll go spin off its workers just like it's doing, but you're talking to a face.

AI của bạn, như thị trưởng Gastown, sẽ là một con cáo nói chuyện với bạn và bạn sẽ nói "Tại sao nó không hoạt động?" Và nó sẽ nói, "Tôi sẽ đi xem xét nó." Và nó sẽ đi tách ra các công nhân của nó giống như nó đang làm, nhưng bạn đang nói chuyện với một khuôn mặt.

31:02

And it will talk back.

Và nó sẽ nói lại.

31:04

Yeah, I think that's the only thing that's going to work for most people.

Ừ, tôi nghĩ đó là điều duy nhất sẽ hiệu quả với hầu hết mọi người.

31:08

Fascinating.

Hấp dẫn.

31:08

Let's let's

Hãy, hãy

31:09

write this down as a prediction.

Viết điều này xuống như một dự đoán.

31:10

Why do you - it.

Tại sao bạn - nó.

31:12

I'm not going to.

Tôi sẽ không.

31:13

Let's talk about Gastown.

Hãy nói về Gastown.

31:14

You mentioned Gastown.

Bạn đã đề cập đến Gastown.

31:15

What for those that a lot of people have heard about What is Gastown?

Vì những gì mà nhiều người đã nghe nói về Gastown là gì?

31:19

Gastown is an orchestrator.

Gastown là một trình điều phối.

31:20

So, 2023 was completions.

Vậy, năm 2023 là hoàn thành.

31:24

Code completions.

Hoàn thành mã.

31:24

Yeah, auto complete, yeah.

Ừ, tự động hoàn thành, ừ.

31:25

That's what we said it was a Completion acceptance rate card, do you remember that?

Đó là những gì chúng tôi nói đó là một thẻ tỷ lệ chấp nhận hoàn thành, bạn có nhớ không?

31:30

- Oh my god, people are measuring it, yeah.

- Ôi trời, mọi người đang đo lường nó, ừ.

31:32

Stupid metric, by the way.

Nhân tiện, chỉ số ngớ ngẩn.

31:34

Uh second one was, but it was close.

Cái thứ hai là, nhưng nó gần đúng.

31:35

It was a proxy for are they trying, right?

Đó là một đại diện cho việc họ có đang cố gắng không, đúng không?

31:38

Then there was chat, that was 2024, right?

Sau đó là chat, đó là năm 2024, đúng không?

31:40

And then agents was 2025.

Và sau đó là tác nhân vào năm 2025.

31:41

We knew you could just look at that curve and go, "Okay, well, if chat is completions in a loop, basically, and agents are basically chat in a loop, well, then we're going to put we're going to put agents in a loop, and that'll be an orchestrator, right?" And a bunch of them started coming out, and

Chúng tôi biết bạn chỉ cần nhìn vào đường cong đó và nói, "Được rồi, nếu chat là hoàn thành trong một vòng lặp, về cơ bản, và tác nhân về cơ bản là chat trong một vòng lặp, thì chúng ta sẽ đặt tác nhân vào một vòng lặp, và đó sẽ là một trình điều phối, đúng không?" Và một loạt chúng bắt đầu xuất hiện, và

31:56

I built one of my own.

Tôi đã tự xây dựng một cái.

31:57

I built my own vision.

Tôi đã xây dựng tầm nhìn của riêng mình.

31:58

But that's all it is.

Nhưng đó là tất cả những gì nó là.

32:00

It's agents running agents.

Đó là các tác nhân chạy các tác nhân.

32:01

And can you talk through and then software engineer to us architect, like how is it organized?

Và bạn có thể nói qua và sau đó kỹ sư phần mềm cho chúng tôi kiến trúc sư, như nó được tổ chức như thế nào?

32:05

How can I imagine, you know, the setup?

Làm thế nào tôi có thể tưởng tượng, bạn biết đấy, thiết lập?

32:08

Sure.

Chắc chắn rồi.

32:08

I mean, look, um Gastown is really complicated, and it's been really broken all week cuz I'm migrating it to Dolt, and that's where I actually learned how complicated it was.

Ý tôi là, nhìn này, ừm Gastown thực sự phức tạp, và nó đã bị hỏng suốt tuần vì tôi đang chuyển nó sang Dolt, và đó là nơi tôi thực sự học được nó phức tạp như thế nào.

32:16

It has a lot of features.

Nó có rất nhiều tính năng.

32:18

- You're migrating it to?

- Bạn đang chuyển nó sang?

32:19

To Dolt.

Sang Dolt.

32:20

It's a new database.

Đó là một cơ sở dữ liệu mới.

32:22

Oh, okay.

Ồ, được rồi.

32:23

- Yeah, Dolt is Dolt is amazing.

- Ừ, Dolt là Dolt thật tuyệt vời.

32:25

Dolt is a Git-backed database.

Dolt là một cơ sở dữ liệu được hỗ trợ bởi Git.

32:27

It's a Git database.

Đó là một cơ sở dữ liệu Git.

32:28

It's Beads is just Git plus database crammed together badly, and there's actually a database that does this.

Beads chỉ là Git cộng với cơ sở dữ liệu nhồi nhét lại với nhau một cách tồi tệ, và thực sự có một cơ sở dữ liệu làm điều này.

32:34

So, I'm I'm migrating to it.

Vậy, tôi đang chuyển sang nó.

32:36

But yeah, anyway, GasTown is is what it should be is one mayor that you talk to.

Nhưng ừ, dù sao, GasTown là những gì nó nên là một thị trưởng mà bạn nói chuyện.

32:42

That's your your person.

Đó là người của bạn.

32:44

And then whatever else needs to get done, they're just going to

Và sau đó bất cứ điều gì khác cần được hoàn thành, họ sẽ chỉ

32:48

fire off workers.

Kích hoạt công nhân.

32:50

Okay?

Được chứ?

32:51

It's a little a little bit more complicated than that because there are really I think there are two kinds of work that that people go back and forth on and people are arguing about whether they're the right one.

Nó phức tạp hơn một chút so với thế vì thực sự tôi nghĩ có hai loại công việc mà mọi người qua lại và mọi người đang tranh cãi về việc liệu chúng có phải là đúng không.

32:59

And some people at Anthropic told me it's the minimaxing context argument.

Và một số người tại Anthropic nói với tôi đó là lập luận ngữ cảnh tối thiểu hóa tối đa hóa.

33:02

Okay?

Được chứ?

33:02

There are people who believe that you should maximize your context and fill it with

Có những người tin rằng bạn nên tối đa hóa ngữ cảnh của mình và lấp đầy nó với

33:06

rich juicy context so that the AI is wise and all-knowing when it's talking to you.

Ngữ cảnh phong phú và hấp dẫn để AI thông thái và biết tất cả khi nó nói chuyện với bạn.

33:10

They want to like you know, just right at the edge of the context.

Họ muốn giống như bạn biết đấy, chỉ ngay tại rìa của ngữ cảnh.

33:15

And then there are others who are like, "Task, kill it.

Và sau đó có những người khác như, "Nhiệm vụ, giết nó.

33:18

Task, kill it.

Nhiệm vụ, giết nó.

33:19

I want the shortest possible window." - Because of the quadratic ex- you know, increase in um cost Yeah.

Tôi muốn cửa sổ ngắn nhất có thể." - Vì sự gia tăng bậc hai của chi phí ừm ừ.

33:24

combined with the dramatic drop-off in cognition

Kết hợp với sự sụt giảm nghiêm trọng trong nhận thức

33:27

as the tokens go up, right?

Khi số lượng token tăng lên, đúng không?

33:28

Losing their track and stuff.

Mất dấu và những thứ khác.

33:29

So what which one's right?

Vậy cái nào đúng?

33:31

And we've got people who are like full on in the in the in the minimizing in the in the in the in the maxers.

Và chúng tôi có những người hoàn toàn ủng hộ việc giảm thiểu trong số những người tối đa hóa.

33:37

And and I looked at my work workflow and I was like, "Well, polecats are the min and crew are the max." I have two fundamental role worker roles in GasTown.

Và và tôi đã nhìn vào quy trình làm việc của mình và tôi nghĩ, "Chà, polecats là mức tối thiểu và crew là mức tối đa." Tôi có hai vai trò công nhân cơ bản trong GasTown.

33:45

- So you have the do you have the the really simple one which is the small context - Yeah, if you have a really if you have a really well-specified task all broken down into subtasks, then you can find and and it's like it's self-contained.

- Vậy bạn có cái bạn có cái thực sự đơn giản là ngữ cảnh nhỏ - Ừ, nếu bạn có một nhiệm vụ được chỉ định rõ ràng và chia nhỏ thành các nhiệm vụ con, thì bạn có thể tìm thấy và nó giống như nó khép kín.

33:55

It's it says what to do.

Nó nói những gì cần làm.

33:57

Then you can give it to a worker and have it go do it, right?

Sau đó bạn có thể giao nó cho một công nhân và để họ đi làm, đúng không?

34:00

Meanwhile, you have a really difficult design problem.

Trong khi đó, bạn có một vấn đề thiết kế thực sự khó khăn.

34:03

You're going to have to have a series of conversations about this.

Bạn sẽ phải có một loạt các cuộc trò chuyện về điều này.

34:06

I maximize context.

Tôi tối đa hóa ngữ cảnh.

34:07

I'm like, "Read all these docs and then we'll talk, right?" So it's just two workflows.

Tôi kiểu, "Đọc tất cả các tài liệu này rồi chúng ta sẽ nói chuyện, đúng không?" Vậy nó chỉ là hai quy trình làm việc.

34:11

And like I like the idea.

Và tôi thích ý tưởng này.

34:13

I mean, it sounds like it's I think it's so easy to imagine like it's a little town, you know, like in this wild west.

Ý tôi là, nghe có vẻ như tôi nghĩ thật dễ để tưởng tượng nó giống như một thị trấn nhỏ, bạn biết đấy, giống như ở miền Tây hoang dã này.

34:20

There's the mayor, like the crew, the workers.

Có thị trưởng, như crew, công nhân.

34:23

Everyone's buzzing and going around and the houses are being built.

Mọi người đang hối hả và đi lại và những ngôi nhà đang được xây dựng.

34:26

In practice, how does this work?

Trong thực tế, điều này hoạt động như thế nào?

34:28

Like how has it worked for you?

Giống như nó đã hoạt động như thế nào đối với bạn?

34:30

What how what are you hearing people get projects done versus not getting it done versus turning into absolute chaos?

Bạn đang nghe thấy gì về việc mọi người hoàn thành dự án so với không hoàn thành so với biến thành hỗn loạn tuyệt đối?

34:36

What have you learned with Gastown?

Bạn đã học được gì với Gastown?

34:37

It's been a great experiment.

Đó là một thí nghiệm tuyệt vời.

34:38

I mean, I've I've really enjoyed - experiment, right?

Ý tôi là, tôi thực sự rất thích - thí nghiệm, đúng không?

34:40

Well, yeah.

Chà, ừ.

34:41

I mean, right?

Ý tôi là, đúng không?

34:42

I mean, I went out and built something that doesn't that deliberately doesn't work.

Ý tôi là, tôi đã ra ngoài và xây dựng một cái gì đó mà cố tình không hoạt động.

34:45

It's too hard.

Nó quá khó.

34:46

It's too hard for the models.

Nó quá khó đối với các mô hình.

34:47

Even Opus 4.5 is barely enough.

Ngay cả Opus 4.5 cũng chỉ vừa đủ.

34:49

And it's funny cuz the folks at Anthropic told me they

Và thật buồn cười vì những người ở Anthropic nói với tôi rằng họ

34:52

like it, but they're kind of embarrassed some of them because they feels like I've got all these workarounds for bugs in their model.

Thích nó, nhưng một số người trong số họ hơi xấu hổ vì họ cảm thấy như tôi có tất cả những cách giải quyết cho các lỗi trong mô hình của họ.

34:56

Which it kind of is, right?

Điều đó đúng một phần, phải không?

34:57

But it's not a bug.

Nhưng đó không phải là một lỗi.

34:58

It's that their model was never trained to be a factory worker, and it will be soon.

Đó là việc mô hình của họ chưa bao giờ được huấn luyện để trở thành một công nhân nhà máy, và nó sẽ sớm được huấn luyện.

35:02

So, a lot of Gastown is going to disappear.

Vì vậy, rất nhiều phần của Gastown sẽ biến mất.

35:04

A lot of the complexity, a lot of the roles that are monitoring, all they're trying to do is tell Opus 4.5 to be smarter, and that's being on the wrong side of the bitter lesson, right?

Rất nhiều sự phức tạp, rất nhiều vai trò giám sát, tất cả những gì chúng cố gắng làm là bảo Opus 4.5 thông minh hơn, và đó là đứng về phía sai của bài học cay đắng, phải không?

35:13

So, a lot Gastown's going to simplify and flatten into just min max roles.

Vì vậy, rất nhiều Gastown sẽ đơn giản hóa và làm phẳng thành chỉ các vai trò tối thiểu tối đa.

35:17

Crew for your max, and your polecats for your mins.

Crew cho mức tối đa của bạn, và polecats cho mức tối thiểu của bạn.

35:19

And I think that's the natural shape, and they'll just scale up.

Và tôi nghĩ đó là hình dạng tự nhiên, và chúng sẽ chỉ mở rộng quy mô.

35:23

- And could that be the polecats they might just be sub-agents at sub-points, for example?

- Và đó có thể là những polecats, chúng có thể chỉ là các tác nhân con tại các điểm con, ví dụ?

35:27

Like - Well, sub-agent I mean, you know, polecats are sub-agents.

Giống như - Chà, tác nhân con, ý tôi là, bạn biết đấy, polecats là các tác nhân con.

35:30

Um it's just that they're they're more they're first class.

Ừm, chỉ là chúng chúng cao cấp hơn.

35:33

They have their own identity, inbox.

Chúng có danh tính riêng, hộp thư đến.

35:34

You can talk to them.

Bạn có thể nói chuyện với chúng.

35:36

You can actually see how they performed over time by computing skill vectors on their their work and things like that.

Bạn thực sự có thể thấy chúng đã hoạt động như thế nào theo thời gian bằng cách tính toán các vector kỹ năng trên công việc của chúng và những thứ tương tự.

35:41

So,

Vậy,

35:42

a little bit more than that than sub-agents.

Nhiều hơn một chút so với các tác nhân con.

35:43

I think sub-agents have the problem of being opaque.

Tôi nghĩ các tác nhân con có vấn đề là không minh bạch.

35:45

I'm going to fire off a bunch of sub-agents to go do this work, and then you're like, "Okay, let me know when you're done." Whereas with Gastown, you can go look at them and be like, "Dude, your polecat's not working.

Tôi sẽ tung ra một loạt các tác nhân con để đi làm công việc này, và sau đó bạn kiểu, "Được rồi, cho tôi biết khi bạn xong." Trong khi với Gastown, bạn có thể đi xem chúng và kiểu, "Này, polecat của bạn không hoạt động.

35:54

I'm going to poke it." Right?

Tôi sẽ chọc nó." Đúng không?

35:56

So, Gastown gives you a lot of hands-on, I don't know, steering, right?

Vậy, Gastown cho bạn rất nhiều khả năng thực hành, tôi không biết, điều khiển, phải không?

35:59

It doesn't try to be It doesn't try to get out of your way.

Nó không cố gắng trở thành Nó không cố gắng tránh đường cho bạn.

36:03

It's in your way, Gastown.

Nó cản đường bạn, Gastown.

36:04

It's really fun, though.

Tuy nhiên, nó thực sự thú vị.

36:06

I miss it.

Tôi nhớ nó.

36:06

It's been down for a few days for me, and I tell you, man, working with regular Claude just stinks by comparison.

Nó đã bị hỏng vài ngày rồi với tôi, và tôi nói với bạn, anh bạn, làm việc với Claude thường thật sự tệ hại khi so sánh.

36:13

Because it's like an idea factory.

Bởi vì nó giống như một nhà máy ý tưởng.

36:14

Once it's actually running and all booted up and everything, you can have so many things going on at once, and actually track them reasonably well.

Một khi nó thực sự chạy và khởi động xong hết mọi thứ, bạn có thể có rất nhiều thứ diễn ra cùng lúc, và thực sự theo dõi chúng khá tốt.

36:20

Now, it can suck you into a mode where you don't sleep, you don't eat, and you start it's not good for you.

Giờ thì, nó có thể cuốn bạn vào một chế độ mà bạn không ngủ, không ăn, và bạn bắt đầu thấy nó không tốt cho bạn.

36:25

And I actually wanted to talk to you a little bit about what's what's happening in the industry at some

Và tôi thực sự muốn nói với bạn một chút về những gì đang diễn ra trong ngành vào một

36:30

point.

Thời điểm nào đó.

36:30

But Gastown itself, I mean like it was all calculated.

Nhưng bản thân Gastown, ý tôi là nó đều được tính toán cả.

36:33

All the characters, you know, the naming.

Tất cả các nhân vật, bạn biết đấy, cách đặt tên.

36:35

Why did I even do Gastown, right?

Tại sao tôi lại làm Gastown chứ, đúng không?

36:38

Why is it - Why?

Tại sao lại là nó - Tại sao?

36:40

Because I wanted to move the Overton window.

Bởi vì tôi muốn dịch chuyển cửa sổ Overton.

36:43

Right?

Đúng không?

36:43

Because people last year when I would say orchestration's coming, they'd say no, agents aren't aren't no swarms, no orchestration, whatever everything you're saying is just not true.

Bởi vì năm ngoái khi tôi nói rằng orchestration đang đến, họ sẽ nói không, agent không phải, không có swarm, không có orchestration, đại loại mọi thứ bạn nói đều không đúng.

36:53

And now what they're saying is bro, you're being pretty aggressive.

Và giờ thì họ nói rằng anh bạn, bạn đang khá là hung hăng đấy.

36:57

Right?

Đúng không?

36:57

Which is a different conversation.

Đó là một cuộc trò chuyện khác.

36:58

They're like now they're like well, your swarm, I don't know, maybe your swarm can't do blah blah, but it's just completely shifted the conversation from the realm of impossibility to the realm of possibility.

Họ kiểu như giờ họ nói rằng à, swarm của bạn, tôi không biết, có thể swarm của bạn không làm được blah blah, nhưng nó đã hoàn toàn dịch chuyển cuộc trò chuyện từ lĩnh vực bất khả thi sang lĩnh vực khả thi.

37:09

So is it fair to say that you took on more than you reasonably thought you could chew, you took on this more ambitious ones because you wanted to both stress test what these models can do.

Vậy có công bằng khi nói rằng bạn đã đảm nhận nhiều hơn những gì bạn nghĩ một cách hợp lý là mình có thể xử lý, bạn đảm nhận những thứ tham vọng hơn này vì bạn muốn vừa kiểm tra áp lực xem những mô hình này có thể làm được gì.

37:22

- Uh-huh.

37:23

And find out what's next.

Và tìm ra điều gì tiếp theo.

37:24

- See, find out and honestly just have some fun.

- Xem nào, tìm ra và thật lòng chỉ là để có chút niềm vui.

37:26

Have some fun, find out what's next, and I'm continuing to do that.

Có chút niềm vui, tìm ra điều gì tiếp theo, và tôi đang tiếp tục làm điều đó.

37:30

So my next thing is I'm going to string 100 Gastowns together.

Vậy nên điều tiếp theo của tôi là tôi sẽ nối 100 Gastown lại với nhau.

37:33

We have a community, a Discord, and if Molbook can get people to pitch in tokens for fun, like they're paying they're paying you're paying for the inference of your agent on Molbook, right?

Chúng tôi có một cộng đồng, một Discord, và nếu Molbook có thể khiến mọi người đóng góp token cho vui, kiểu như họ đang trả, bạn đang trả tiền cho việc suy luận của agent của bạn trên Molbook, đúng không?

37:43

So if I string 100 Gastowns

Vậy nếu tôi nối 100 Gastown

37:45

together and we decide to build something together, we will learn the mechanics of federation.

Lại với nhau và chúng tôi quyết định cùng nhau xây dựng điều gì đó, chúng tôi sẽ học được cơ chế của federation.

37:50

We're probably retracing Ethereum steps, but we will, and we're going to come up with something remarkable.

Có lẽ chúng tôi đang lần lại các bước của Ethereum, nhưng chúng tôi sẽ làm, và chúng tôi sẽ nghĩ ra điều gì đó đáng chú ý.

37:56

It's like the people version of Molt app, right?

Nó giống như phiên bản con người của Molt app, đúng không?

37:59

Molbook, whatever it is.

Molbook, gọi nó là gì cũng được.

38:01

And what are misconceptions about Gastown or what it's trying to do that you feel it's kind of you know, gone off a little bit of rails and it's a good to clean up.

Và những hiểu lầm về Gastown hay về điều nó đang cố làm mà bạn cảm thấy nó kiểu như, bạn biết đấy, đã hơi chệch hướng và cần được làm rõ là gì?

38:09

Well, I mean for starters, I don't think people should be using it and they are, and I really mean it - Well I'm always saying people should not be using it like not should not be using it except if you're doing

À, ý tôi là trước hết, tôi không nghĩ mọi người nên sử dụng nó và họ đang sử dụng, và tôi thực sự có ý đó - À tôi luôn nói mọi người không nên sử dụng nó, kiểu không nên sử dụng nó trừ khi bạn đang làm

38:20

research or if you're like actually understand that this is just the proof of concept.

Nghiên cứu hoặc nếu bạn thực sự hiểu rằng đây chỉ là bằng chứng khái niệm.

38:25

So some very clever people that I've been talking to have been searching their problem spaces for subsets categories that Gastown could predictably use today at a big company, a big Fortune 50 company say.

Vậy nên một số người rất thông minh mà tôi đã nói chuyện đang tìm kiếm trong không gian vấn đề của họ những tập con, danh mục mà Gastown có thể sử dụng một cách dự đoán được ngay hôm nay tại một công ty lớn, ví dụ một công ty thuộc Fortune 50.

38:37

Wow.

38:38

And they've they've identified some problem spaces that you could put

Và họ đã xác định được một số không gian vấn đề mà bạn có thể đặt

38:42

Gastown on today.

Gastown vào ngay hôm nay.

38:42

And I was like, "Oh, that's pretty clever thinking." One of them was this company I talked to that sets up bespoke data centers for you, okay?

Và tôi kiểu như, "Ồ, đó là suy nghĩ khá thông minh." Một trong số đó là công ty mà tôi đã nói chuyện, họ thiết lập các trung tâm dữ liệu theo yêu cầu cho bạn, được chứ?

38:49

In any region you want, which is something AWS has never been able to do, Google's always tried.

Ở bất kỳ khu vực nào bạn muốn, điều mà AWS chưa bao giờ làm được, Google thì luôn cố gắng.

38:53

And they say it's just 3 months of miserable button presses to try to install the software and check that it all works.

Và họ nói rằng chỉ mất 3 tháng nhấn nút khổ sở để cố cài đặt phần mềm và kiểm tra rằng mọi thứ đều hoạt động.

38:58

And the

Và các

38:59

acceptance criteria are very clear.

Tiêu chí chấp nhận rất rõ ràng.

39:01

It's, you know, it's almost a Ralph loop, but they think Gastown could swarm it.

Nó, bạn biết đấy, gần như là một vòng lặp Ralph, nhưng họ nghĩ Gastown có thể swarm nó.

39:04

And eventually converge on a data center that works.

Và cuối cùng hội tụ về một trung tâm dữ liệu hoạt động được.

39:06

And save all the people the trouble, you know what I mean?

Và tiết kiệm cho mọi người mọi rắc rối, bạn hiểu ý tôi chứ?

39:09

And I was like, "Oh, I I ate." And this could potentially meaningful move the needle on their ability to open up more of these data centers for people, right?

Và tôi kiểu như, "Ồ, tôi, tôi thấy rồi." Và điều này có thể tạo ra sự khác biệt đáng kể đối với khả năng mở thêm nhiều trung tâm dữ liệu như vậy cho mọi người, đúng không?

39:17

- Wow.

39:17

Yeah, go figure.

Ừ, thật không ngờ.

39:18

Uh and the same guy was telling me that he's been looking at production incidents and he and he's realized their system is already in an indeterminate unknown broken state when they're down.

Uh và cùng người đó nói với tôi rằng anh ấy đang xem xét các sự cố sản xuất và anh ấy nhận ra hệ thống của họ vốn đã ở trong trạng thái hỏng không xác định, không rõ khi chúng ngừng hoạt động.

39:25

So how much worse can AI actually make it?

Vậy AI thực sự có thể làm nó tệ hơn bao nhiêu?

39:28

Now, I cautioned him and said, "Actually, it can make it a lot worse." But he's thinking along lines of there's certain

Giờ thì, tôi đã cảnh báo anh ấy và nói, "Thực ra, nó có thể làm nó tệ hơn rất nhiều." Nhưng anh ấy đang nghĩ theo hướng rằng có những

39:33

categories of outages where you could have them in investigation mode or whatever, right?

Các loại sự cố mà bạn có thể gặp trong chế độ điều tra hoặc bất cứ thứ gì, đúng không?

39:36

Where they could speed things up.

Nơi họ có thể tăng tốc mọi thứ.

39:37

So people are looking for the fuzzy problems.

Vậy mọi người đang tìm kiếm những vấn đề mơ hồ.

39:39

Mhm.

Ừm.

39:39

There was a third one that came along, I forget what it was.

Có một cái thứ ba xuất hiện, tôi quên mất nó là gì.

39:42

But there's there's a class of problems emerging for which you can swarm them because you don't care that the results are messy.

Nhưng có một loại vấn đề đang nổi lên mà bạn có thể tập hợp lại để giải quyết vì bạn không quan tâm kết quả có lộn xộn hay không.

39:47

It's the

Đó là

39:48

cumulative work that right?

Công việc tích lũy, đúng không?

39:48

But that's actually how I code now.

Nhưng đó thực sự là cách tôi viết code hiện nay.

39:50

I mean like right?

Ý tôi là, đúng không?

39:51

I mean like I code myself I mean I bit off more than I could chew.

Ý tôi là tôi tự viết code, tôi đã cắn nhiều hơn mình có thể nhai.

39:54

There's no question about it, man.

Không có gì phải nghi ngờ về điều đó, anh bạn.

39:55

Gastown is a huge mess right now and everybody's going, "He's going to vibe code himself into a corner and come crying out, you know?" They're pretty close to true.

Gastown hiện tại là một mớ hỗn độn khổng lồ và mọi người đang nói, "Anh ta sẽ tự đưa mình vào ngõ cụt bằng cách viết code theo cảm hứng và khóc lóc, bạn biết đấy?" Họ gần như đúng.

40:02

Although I did manage just before we got on the plane to get it back on track and it's working again, right?

Mặc dù tôi đã xoay xở ngay trước khi chúng tôi lên máy bay để đưa nó trở lại đúng hướng và nó hoạt động trở lại, đúng không?

40:07

So one interesting about Gastown is that you said you don't look at the code, you have the agents write the

Vậy một điều thú vị về Gastown là bạn nói bạn không nhìn vào code, bạn để các tác nhân viết

40:13

code.

Code.

40:13

And which is very unlike what your career has been, right?

Và điều này rất khác so với sự nghiệp của bạn, đúng không?

40:18

You cared about craft, code, elegance.

Bạn quan tâm đến tay nghề, code, sự thanh lịch.

40:21

Why did you decide to do it and what are the results?

Tại sao bạn quyết định làm điều đó và kết quả ra sao?

40:23

I mean, are the results as bad as I would think they would be?

Ý tôi là, kết quả có tệ như tôi nghĩ không?

40:26

Cuz this is right like if you imagine we're going to put like a thousand interns on a project like we've kind of seen that in the past and the result has been well, eventually a senior engineer comes in and cleans up the mess.

Vì điều này đúng như thể bạn tưởng tượng chúng ta sẽ đưa một nghìn thực tập sinh vào một dự án như chúng ta đã từng thấy trong quá khứ và kết quả là, cuối cùng một kỹ sư cấp cao sẽ đến và dọn dẹp mớ hỗn độn.

40:37

And I'm I'm just curious like how it how is it better or worse?

Và tôi chỉ tò mò không biết nó tốt hơn hay tệ hơn như thế nào?

40:41

Well, so the ceiling of what it can actually build productively before it just dissolves into a mess is going up.

Chà, giới hạn của những gì nó thực sự có thể xây dựng một cách hiệu quả trước khi nó tan thành một mớ hỗn độn đang tăng lên.

40:47

But right now I think it's sitting somewhere between half million and five million lines of code, somewhere in there.

Nhưng hiện tại tôi nghĩ nó đang ở đâu đó giữa nửa triệu và năm triệu dòng code, đại loại vậy.

40:52

Probably more on the half million side right now and with the next drop of an Anthropic model, we're probably going to see it jump up to a few million lines.

Có lẽ hiện tại nghiêng về phía nửa triệu hơn và với lần ra mắt tiếp theo của một mô hình Anthropic, chúng ta có thể sẽ thấy nó nhảy lên vài triệu dòng.

40:59

Which is pretty good size, but it's nothing compared to what enterprises have, right?

Đó là kích thước khá tốt, nhưng không là gì so với những gì các doanh nghiệp có, đúng không?

41:03

Nothing.

Không là gì cả.

41:04

Enterprises are very very big, Ben.

Các doanh nghiệp rất rất lớn, Ben.

41:06

Hundreds of millions, ten billions of lines.

Hàng trăm triệu, mười tỷ dòng.

41:07

Yeah, but not in one code base.

Ừ, nhưng không phải trong một cơ sở code duy nhất.

41:09

Like having a few million lines of code is already a big code base and you'll typically have 50 plus people, sometimes 100 plus 100 plus working on it.

Việc có vài triệu dòng code đã là một cơ sở code lớn và bạn thường sẽ có hơn 50 người, đôi khi hơn 100 người làm việc trên đó.

41:16

What what it really comes down to, just to summarize this conversation, get to the end, is how well you're going to be able to take advantage of AI totally depends on whether you're a monolith or not.

Điều thực sự quan trọng, chỉ để tóm tắt cuộc trò chuyện này, đi đến cuối cùng, là mức độ bạn có thể tận dụng AI hoàn toàn phụ thuộc vào việc bạn có phải là một monolith hay không.

41:25

If you're a monolith, which almost every

Nếu bạn là một monolith, mà gần như mọi

41:27

company is a monolith, they have one monolith and then a bunch of microservices, right?

Công ty đều là monolith, họ có một monolith và sau đó là một loạt microservices, đúng không?

41:30

If you're a monolith, you're kind of hosed because I told you the ceiling's going up for what they can do, but it ain't ever going to hit your monolith.

Nếu bạn là một monolith, bạn coi như gặp khó khăn vì tôi đã nói với bạn giới hạn đang tăng lên cho những gì chúng có thể làm, nhưng nó sẽ không bao giờ chạm tới monolith của bạn.

41:35

They will never fit in the context window and you're never going to be able to never in the next 18 months be able to tell a model go fix my

Chúng sẽ không bao giờ vừa trong cửa sổ ngữ cảnh và bạn sẽ không bao giờ có thể, không bao giờ trong 18 tháng tới, có thể bảo một mô hình đi sửa monolith của tôi.

41:42

monolith.

Monolith.

41:42

You have to break it up.

Bạn phải chia nhỏ nó ra.

41:44

Okay?

Được chứ?

41:44

If you want to take advantage of AI or rewrite it from scratch, it's starting to get faster at this point to think about rewriting your stack, yeah?

Nếu bạn muốn tận dụng AI hoặc viết lại nó từ đầu, việc nghĩ đến việc viết lại toàn bộ stack của bạn đang bắt đầu trở nên nhanh hơn vào thời điểm này, đúng không?

41:51

One thing you mentioned even before we started that AI can really drain you.

Một điều bạn đã đề cập ngay cả trước khi chúng ta bắt đầu là AI thực sự có thể làm bạn kiệt sức.

41:55

It can drain your energy, it can pull you in, it can suck you in.

Nó có thể rút cạn năng lượng của bạn, nó có thể kéo bạn vào, nó có thể hút bạn vào.

41:58

Can you tell me about this?

Bạn có thể kể cho tôi về điều này không?

41:59

Dude, there is something happening that we need to start talking about as a community, as an industry.

Anh bạn, có một điều đang xảy ra mà chúng ta cần bắt đầu nói về nó như một cộng đồng, như một ngành công nghiệp.

42:04

Okay?

Được chứ?

42:05

There's a vampiric effect happening with AI where it gets you excited and you work really hard and you're capturing a ton of value.

Có một hiệu ứng ma cà rồng đang xảy ra với AI, nơi nó khiến bạn phấn khích và bạn làm việc rất chăm chỉ và bạn đang thu về một lượng giá trị khổng lồ.

42:12

For me, I'm doing it all for myself and it's still kind of like pushing me to my ragged edge.

Đối với tôi, tôi làm tất cả vì chính mình và nó vẫn phần nào đẩy tôi đến giới hạn kiệt sức.

42:18

I find myself napping during the day, but I'm talking to friends at startups and they're finding themselves napping during the day.

Tôi thấy mình ngủ trưa trong ngày, nhưng tôi đang nói chuyện với bạn bè ở các startup và họ cũng thấy mình ngủ trưa trong ngày.

42:25

It's funny they

Thật buồn cười, họ

42:26

they literally try to load each other up with enough context to force the other one into a nap, almost like a con- a compa- you know, compassion event.

Họ thực sự cố gắng nạp cho nhau đủ ngữ cảnh để buộc người kia phải ngủ trưa, gần như là một sự kiện- một sự kiện từ bi- bạn biết đấy, lòng từ bi.

42:34

It's so weird.

Thật là kỳ lạ.

42:35

And we're starting to get tired and we're starting to get cranky.

Và chúng ta bắt đầu mệt mỏi và bắt đầu cáu kỉnh.

42:38

And I started talking to people in the industry and they're starting to get tired and cranky.

Và tôi bắt đầu nói chuyện với những người trong ngành và họ cũng bắt đầu mệt mỏi và cáu kỉnh.

42:43

And what's happening is, see, companies are set up to extract value from you and then pay you for it, right?

Và điều đang xảy ra là, thấy đấy, các công ty được thiết lập để khai thác giá trị từ bạn và sau đó trả tiền cho bạn vì điều đó, đúng không?

42:49

But the way all companies have always been set up is that they will give you more work until you break.

Nhưng cách mà tất cả các công ty luôn được thiết lập là họ sẽ giao cho bạn nhiều việc hơn cho đến khi bạn gục ngã.

42:56

If you can do it, they'll just happily just say give you more give you more until you your plate flows over and you die.

Nếu bạn có thể làm được, họ sẽ vui vẻ nói rằng giao thêm cho bạn, giao thêm nữa cho đến khi đĩa của bạn tràn ra và bạn chết.

43:02

And people have to learn the art of pushing back, right?

Và mọi người phải học nghệ thuật đẩy lùi, đúng không?

43:05

And that's been a thing for a long time, but it's changed the equation, the way you push back, the reasons to push back and all that have changed very dramatically and are changing right now because you've got all these people now who can be super productive.

Và đó đã là một điều từ lâu, nhưng nó đã thay đổi phương trình, cách bạn đẩy lùi, lý do để đẩy lùi và tất cả những điều đó đã thay đổi rất mạnh mẽ và đang thay đổi ngay bây giờ bởi vì bạn có tất cả những người này giờ đây có thể cực kỳ năng suất.

43:16

And it's like let's say an engineer can be 100 times as productive, just for sake of argument, all right?

Và giống như giả sử một kỹ sư có thể năng suất gấp 100 lần, chỉ để tranh luận thôi, được chứ?

43:20

Who

43:21

captures that value?

Nắm bắt giá trị đó?

43:22

If the if the engineer goes to work and works for 8 hours a day and produces 100 times as much, the company captured all of that value.

Nếu kỹ sư đi làm và làm việc 8 giờ một ngày và tạo ra gấp 100 lần, công ty nắm bắt tất cả giá trị đó.

43:31

Yep.

Đúng.

43:31

- And that is not a fair capture exchange.

- Và đó không phải là một trao đổi công bằng.

43:34

I think we can argue unless if they have or let's say startup and they have a meaningful equity, that's a bit different.

Tôi nghĩ chúng ta có thể tranh luận trừ khi họ có hoặc giả sử startup và họ có cổ phần đáng kể, điều đó hơi khác.

43:39

It goes with the but that's not the majority of people, right?

Nó đi kèm với nhưng đó không phải là số đông mọi người, đúng không?

43:43

It's a minority.

Đó là thiểu số.

43:43

Yeah.

Ừ.

43:44

Yeah.

Ừ.

43:44

We're probably getting there pretty quickly.

Chúng ta có lẽ sẽ đến đó khá nhanh.

43:45

I I didn't you know, we did notice one thing, like and you probably saw this as well, about six months ago we talked about a lot, the 996 problem at AI startups.

Tôi tôi không bạn biết đấy, chúng tôi đã nhận thấy một điều, giống như và bạn có lẽ cũng thấy điều này, khoảng sáu tháng trước chúng tôi đã nói rất nhiều về vấn đề 996 tại các startup AI.

43:54

And we were like, oh, it's interesting.

Và chúng tôi đã kiểu, ồ, thật thú vị.

43:56

AI startups, people are working really freaking long hours and they're posting that they're in the office at 3:00 a.m.

Các startup AI, mọi người đang làm việc với số giờ cực kỳ dài và họ đăng rằng họ ở văn phòng lúc 3 giờ sáng.

44:01

and you could tell it

Và bạn có thể thấy nó

44:03

- with people what 996 is who don't know, okay?

- với mọi người 996 là gì với những người không biết, được chứ?

44:06

996 is uh 9:00 a.m.

996 là uh 9 giờ sáng

44:07

to 9:00 p.m.

Đến 9 giờ tối

44:08

6 days a week, if I'm not mistaken.

6 ngày một tuần, nếu tôi không nhầm.

44:11

Yeah, which is which is 996 is it's the standard you're expected to work in most of Southeast Asia as far as I know.

Ừ, tức là 996 là tiêu chuẩn bạn được kỳ vọng làm việc ở hầu hết Đông Nam Á theo như tôi biết.

44:19

Uh I'm I haven't been to China or India, but I assume it's pretty much similar there, too, right?

Uh tôi tôi chưa đến Trung Quốc hay Ấn Độ, nhưng tôi cho rằng ở đó cũng khá giống vậy, đúng không?

44:24

There's another group of people who are uh capturing all of the value for themselves, okay?

Có một nhóm người khác đang uh nắm bắt tất cả giá trị cho bản thân, được chứ?

44:28

They go in and they work for 10 minutes a day and they get 100 times as much done and they don't tell anyone and they've captured all the value.

Họ vào và làm việc 10 phút một ngày và họ hoàn thành gấp 100 lần và họ không nói với ai và họ đã nắm bắt tất cả giá trị.

44:37

And that's not really ideal, either, right?

Và điều đó cũng không thực sự lý tưởng, đúng không?

44:39

So uh at least in terms if you if you're thinking in terms of how can groups of people be successful, it's best if they're all contributing, right?

Vậy uh ít nhất về mặt nếu bạn nghĩ về cách các nhóm người có thể thành công, tốt nhất là tất cả họ đều đóng góp, đúng không?

44:46

So, what do you do?

Vậy, bạn làm gì?

44:48

And I think that the answer is each and every one of us has to learn how to say no real fast and get real good at it.

Và tôi nghĩ câu trả lời là mỗi người chúng ta phải học cách nói không thật nhanh và trở nên thật giỏi trong việc đó.

44:54

And we need to learn how to start capturing and the correct This is the new work-life balance.

Và chúng ta cần học cách bắt đầu nắm bắt và đúng Đây là sự cân bằng công việc-cuộc sống mới.

45:00

Okay?

Được chứ?

45:00

It's how much of the value are you going to capture from being 100 times as productive and how much of it you're going to pass along to your employer?

Đó là bạn sẽ nắm bắt bao nhiêu giá trị từ việc năng suất gấp 100 lần và bạn sẽ chuyển bao nhiêu cho nhà tuyển dụng của mình?

45:05

And this is a really difficult place to be cuz we don't have any cultural All our cultural expectations are pointed in the wrong way.

Và đây là một nơi thực sự khó khăn bởi vì chúng ta không có bất kỳ văn hóa Tất cả các kỳ vọng văn hóa của chúng ta đều hướng sai cách.

45:12

For us to work harder and they want us to they right?

Để chúng ta làm việc chăm chỉ hơn và họ muốn chúng ta họ đúng không?

45:15

Everyone wants to extract extract.

Mọi người đều muốn khai thác khai thác.

45:16

And so I seriously think founders and and company leaders and engineering leaders at all levels, all the way down to line managers, you're going to have to be

Và vì vậy tôi thực sự nghĩ những người sáng lập và lãnh đạo công ty và lãnh đạo kỹ thuật ở mọi cấp độ, xuống đến các quản lý trực tiếp, bạn sẽ phải

45:25

aware of this and realize that getting your engineers onto this treadmill is pulling them into a they're using much more of their system two, you know, they're doing much more of that hard thinking now.

Nhận thức được điều này và nhận ra rằng việc đưa các kỹ sư của bạn vào guồng quay này đang kéo họ vào một họ đang sử dụng nhiều hệ thống hai của họ hơn, bạn biết đấy, họ đang làm nhiều suy nghĩ khó khăn đó hơn bây giờ.

45:34

The easy stuff is getting automated, but you're you're actually draining them at a higher rate.

Những thứ dễ dàng đang được tự động hóa, nhưng bạn đang thực sự làm cạn kiệt họ với tốc độ cao hơn.

45:39

Their batteries are draining at a higher rate.

Pin của họ đang cạn kiệt với tốc độ cao hơn.

45:41

You might only get three productive hours out of a person at max vibe coding speed.

Bạn có thể chỉ nhận được ba giờ năng suất từ một người ở tốc độ viết code tối đa.

45:45

And yet they're still 100 times as productive as they would have been without AI.

Và dù vậy họ vẫn năng suất gấp 100 lần so với khi không có AI.

45:50

So, do you let them work for 3 hours a day?

Vậy, bạn có để họ làm việc 3 giờ một ngày không?

45:52

And the answer is yeah, you better.

Và câu trả lời là có, bạn tốt hơn nên làm vậy.

45:54

Or your company's going to break.

Hoặc công ty của bạn sẽ sụp đổ.

45:56

It's very interesting cuz also like the value extraction, I think I see us speeding up and we see it with a few prominent people.

Thật thú vị vì cũng giống như việc trích xuất giá trị, tôi nghĩ tôi thấy chúng ta đang tăng tốc và chúng ta thấy điều đó với một vài người nổi bật.

46:04

Peter Steinberg or single-handedly pushes out so much more value output.

Peter Steinberg hay một mình anh ấy tạo ra nhiều giá trị hơn rất nhiều.

46:07

You name it, commit in any way that would have been a team of 10 pretty good engineers before.

Bạn kể tên đi, cam kết theo bất kỳ cách nào mà trước đây sẽ cần một nhóm gồm 10 kỹ sư khá giỏi.

46:14

And he, you know, like in all fairness, he is capturing it in the sense that he's it's his project, his baby.

Và anh ấy, bạn biết đấy, công bằng mà nói, anh ấy đang nắm bắt nó theo nghĩa đó là dự án của anh ấy, đứa con tinh thần của anh ấy.

46:19

He does not sleep much.

Anh ấy không ngủ nhiều.

46:21

Uh so that's definitely showing, but the value capture there is kind of okay, but I agree with you that this could be something like in the past whenever there was a technology shift where people were more efficient, we could in your lifetime.

Uh vậy điều đó chắc chắn đang thể hiện, nhưng việc nắm bắt giá trị ở đó thì khá ổn, nhưng tôi đồng ý với bạn rằng điều này có thể giống như trong quá khứ bất cứ khi nào có sự chuyển dịch công nghệ khiến con người làm việc hiệu quả hơn, chúng ta có thể trong cuộc đời bạn.

46:32

Have you seen this where engineers became more efficient and suddenly you could do a lot more with a lot less?

Bạn đã thấy điều này chưa khi các kỹ sư trở nên hiệu quả hơn và đột nhiên bạn có thể làm được nhiều hơn với ít hơn?

46:38

And what

Và điều gì

46:39

happened at that time?

Đã xảy ra vào thời điểm đó?

46:40

People got mad.

Mọi người đã tức giận.

46:42

Yeah.

Đúng vậy.

46:42

I was so - an example, Pearl.

Tôi đã rất - một ví dụ, Pearl.

46:44

The Pearl programming language was a massive accelerator.

Ngôn ngữ lập trình Pearl là một chất xúc tác khổng lồ.

46:46

Amazon's website was built in Pearl, probably still is actually.

Trang web của Amazon được xây dựng bằng Pearl, có lẽ thực tế vẫn vậy.

46:49

I think Facebook's technically is too.

Tôi nghĩ về mặt kỹ thuật thì Facebook cũng vậy.

46:50

PHP is a fake Pearl.

PHP là một Pearl giả.

46:52

Um and you can quote me on that.

Um và bạn có thể trích dẫn tôi về điều đó.

46:54

So, and both of them were incredible productivity accelerators and everybody just could see it.

Vậy, và cả hai đều là những chất xúc tác năng suất đáng kinh ngạc và mọi người đều có thể thấy điều đó.

46:59

You don't want to build webs websites in C.

Bạn không muốn xây dựng trang web bằng C.

47:02

You just don't.

Bạn chỉ không muốn thôi.

47:03

Amazon tried it and they gave up, right?

Amazon đã thử và họ đã bỏ cuộc, đúng không?

47:06

So, that caused a huge rift, a huge schism.

Vậy, điều đó đã gây ra một rạn nứt lớn, một sự chia rẽ lớn.

47:08

There were second-class citizens, all kinds of cultural dynamics happened there, right?

Có những công dân hạng hai, đủ loại động lực văn hóa đã xảy ra ở đó, đúng không?

47:12

I'm curious about how

Tôi tò mò về cách

47:14

some AI companies deal with this.

Một số công ty AI đối phó với điều này.

47:16

Can we talk about how Anthropic works?

Chúng ta có thể nói về cách Anthropic hoạt động không?

47:18

Yeah.

Vâng.

47:19

Yeah, from what I know - From what from from from what what you know from the outside, I know that, you know, you talk with like people across the industry, but Anthropic is a very interesting place.

Vâng, theo những gì tôi biết - Từ những gì từ từ từ những gì bạn biết từ bên ngoài, tôi biết rằng, bạn biết đấy, bạn nói chuyện với những người trong ngành, nhưng Anthropic là một nơi rất thú vị.

47:29

One interesting thing that they Dario recently said is he thinks compensation specifically for their staff, the people who are building all these things and they're actually using the models and doing He said something interesting that maybe we should have compensation where people are compensated even after they leave the company for the value that they created, which is just something

Một điều thú vị mà Dario gần đây đã nói là ông ấy nghĩ rằng thù lao đặc biệt cho nhân viên của họ, những người đang xây dựng tất cả những thứ này và thực sự đang sử dụng các mô hình và làm việc Ông ấy đã nói điều gì đó thú vị rằng có lẽ chúng ta nên có thù lao mà mọi người được trả ngay cả sau khi họ rời công ty vì giá trị họ đã tạo ra, điều này thật

47:49

completely unheard of, but it's clear that he's thinking about this thing that is changing where you can individuals can create massive value in a relatively short amount of time.

Hoàn toàn chưa từng nghe đến, nhưng rõ ràng là ông ấy đang suy nghĩ về điều này đang thay đổi nơi các cá nhân có thể tạo ra giá trị khổng lồ trong một khoảng thời gian tương đối ngắn.

47:58

Google, you can send me a check for all that stuff you never paid me for.

Google, bạn có thể gửi cho tôi một tấm séc cho tất cả những thứ đó mà bạn chưa bao giờ trả cho tôi.

48:02

Mhm, okay.

Mhm, được rồi.

48:02

Just got to get that out of the way.

Chỉ cần nói ra điều đó thôi.

48:05

I like that idea.

Tôi thích ý tưởng đó.

48:06

Anthropic is unlike any company on Earth right now.

Anthropic không giống bất kỳ công ty nào trên Trái đất hiện nay.

48:08

They're operating in a space that is really fragile and they're very protective of it and they need to be.

Họ đang hoạt động trong một không gian thực sự mong manh và họ rất bảo vệ nó và họ cần phải như vậy.

48:14

Uh because uh they've they've created a hive mind.

Uh vì uh họ đã tạo ra một trí tuệ tập thể.

48:16

Uh they're running the company, as far as I

Uh họ đang điều hành công ty, theo như tôi

48:19

can tell, like a pure functional data structure.

Có thể nói, giống như một cấu trúc dữ liệu hàm thuần túy.

48:21

Remember Crystal Kasaki's book?

Nhớ cuốn sách của Crystal Kasaki không?

48:22

That was such a mind-blowing You can make data structures that never mutate.

Điều đó thật đáng kinh ngạc Bạn có thể tạo ra các cấu trúc dữ liệu không bao giờ thay đổi.

48:26

Then how do you mutate them, right?

Vậy làm thế nào để bạn thay đổi chúng, đúng không?

48:28

And the answer is you just keep adding.

Và câu trả lời là bạn chỉ cần tiếp tục thêm vào.

48:31

It's improv.

Đó là ứng tác.

48:31

Yes, and.

Đúng, và.

48:32

Yes, and.

Đúng, và.

48:33

Right?

Đúng không?

48:33

And that's how they operate.

Và đó là cách họ hoạt động.

48:35

- And when you say hive mind, what what do you mean by that?

- Và khi bạn nói trí tuệ tập thể, ý bạn là gì?

48:37

- It's It's a lot of It's like the markets today.

- Đó là Đó là rất nhiều Đó giống như thị trường ngày nay.

48:41

Vibes.

Cảm giác.

48:41

Everything's vibes.

Mọi thứ đều là cảm giác.

48:42

It just shifts.

Nó chỉ chuyển dịch.

48:43

It's just Right?

Nó chỉ là Đúng không?

48:44

But it's it's it's vibing.

Nhưng nó nó nó đang có cảm giác.

48:46

It's It's kind of hard to explain, but you see here's the thing, right?

Nó Thật khó để giải thích, nhưng bạn thấy đấy, vấn đề là thế này, đúng không?

48:49

We used to build products by like making spec and then implementing it and then complaining about it and then shipping it, right?

Chúng ta từng xây dựng sản phẩm bằng cách tạo đặc tả rồi triển khai nó rồi phàn nàn về nó rồi phát hành nó, đúng không?

48:54

- Or having a road map and planning for it and like and - and timing it for the company annual events.

- Hoặc có một lộ trình và lên kế hoạch cho nó và kiểu và - và căn thời gian cho các sự kiện thường niên của công ty.

48:59

Right.

Đúng.

48:59

Apple, right?

Apple, đúng không?

49:00

Once a year.

Mỗi năm một lần.

49:01

The way you work with like systems like Gas Town and they've got their own internal orchestrators is you create it and your founders, the one that like the co-founder that was non-technical, you create the prototype and that's your

Cách bạn làm việc với những hệ thống như Gas Town và họ có những bộ điều phối nội bộ riêng là bạn tạo ra nó và những nhà sáng lập của bạn, người mà kiểu như đồng sáng lập không có nền tảng kỹ thuật, bạn tạo ra nguyên mẫu và đó là

49:11

product and you start building it and you just make it the product until it's Right?

Sản phẩm của bạn và bạn bắt đầu xây dựng nó và bạn cứ biến nó thành sản phẩm cho đến khi nó Đúng không?

49:15

So everybody just gathers around the prototype like a campfire and builds it.

Vậy nên mọi người chỉ quây quần quanh nguyên mẫu như quanh đống lửa trại và xây dựng nó.

49:19

And that is what Anthropic's doing at scale with thousands of people.

Và đó là những gì Anthropic đang làm ở quy mô lớn với hàng nghìn người.

49:23

So you're saying that the playbook of a successful tech product might have changed because the traditional wisdom since the lean startup in like 2010 or so was you use your prototype to get signal, then you throw it away and then you build a lot more polished stuff, right?

Vậy ý bạn là cẩm nang của một sản phẩm công nghệ thành công có thể đã thay đổi bởi vì trí tuệ truyền thống từ thời khởi nghiệp tinh gọn vào khoảng năm 2010 là bạn dùng nguyên mẫu để lấy tín hiệu, rồi bạn vứt nó đi và sau đó bạn xây dựng thứ gì đó chỉn chu hơn nhiều, đúng không?

49:36

You And we used to, I think every software engineer who's been around, you don't ship a prototype, you

Bạn Và chúng ta từng, tôi nghĩ mọi kỹ sư phần mềm từng trải đều biết, bạn không phát hành một nguyên mẫu, bạn

49:42

tell people it's a throwaway, you start again, you make it production-ready, scalable, that kind of stuff cuz you don't want to give a bad experience to people.

Nói với mọi người rằng nó là thứ dùng một lần, bạn bắt đầu lại, bạn làm cho nó sẵn sàng cho sản xuất, có thể mở rộng, đại loại thế vì bạn không muốn mang lại trải nghiệm tồi cho mọi người.

49:49

Yeah.

Ừ.

49:49

What changed, though?

Vậy điều gì đã thay đổi?

49:50

Just the ability to do infinite number of prototypes.

Chỉ là khả năng tạo ra vô số nguyên mẫu.

49:53

So instead, you make prototypes until you get a great one and you're like, "Let's launch this." And so, apparently, Cloud Co-work happened in 10 days.

Vậy nên thay vào đó, bạn tạo nguyên mẫu cho đến khi bạn có được một cái tuyệt vời và bạn kiểu như, "Hãy ra mắt cái này." Và vậy nên, hình như Cloud Co-work diễn ra trong 10 ngày.

50:00

Somebody went, "Hey, I did a prototype." And they were like, "We're going to launch this." And 10 days later, they launched it.

Ai đó nói, "Này, tôi đã làm một nguyên mẫu." Và họ kiểu như, "Chúng ta sẽ ra mắt cái này." Và 10 ngày sau, họ ra mắt nó.

50:05

So, I mean, it works.

Vậy ý tôi là, nó hiệu quả.

50:06

But I guess one important concept there when I talked with Boris Cherney about a feature that they did about how they did the tasks in the cloud in cloud code, the task list of how it completes, he told me that in

Nhưng tôi đoán một khái niệm quan trọng ở đó khi tôi nói chuyện với Boris Cherney về một tính năng họ đã làm về cách họ thực hiện các tác vụ trên đám mây trong cloud code, danh sách tác vụ về cách nó hoàn thành, anh ấy nói với tôi rằng trong

50:17

2 days he built 20 different prototypes that were all working thanks to AI.

2 ngày anh ấy đã xây dựng 20 nguyên mẫu khác nhau đều hoạt động được nhờ AI.

50:22

- but he's doing what I'm talking about.

- nhưng anh ấy đang làm điều tôi đang nói.

50:23

They call it slot machine programming, right?

Họ gọi đó là lập trình máy đánh bạc, đúng không?

50:25

You do 20 implementations.

Bạn làm 20 phiên bản triển khai.

50:26

And is that what he's doing?

Và đó có phải là điều anh ấy đang làm không?

50:28

Something like that.

Đại loại thế.

50:28

I don't want to put words in his mouth, but I was I was just floored because building 20 working prototypes that would have been 2 weeks.

Tôi không muốn nhét chữ vào miệng anh ấy, nhưng tôi đã tôi đã hoàn toàn sững sờ vì xây dựng 20 nguyên mẫu hoạt động được lẽ ra phải mất 2 tuần.

50:35

And And you would have not You would have stopped at three, right?

Và Và bạn sẽ không Bạn sẽ dừng lại ở ba cái, đúng không?

50:39

That's in our book, actually.

Điều đó thực ra có trong sách của chúng tôi.

50:40

If I can pitch the book for a moment, FAFO, f a f o, is the dimensions of value that you get from vibe cutting.

Nếu tôi được giới thiệu cuốn sách một chút, FAFO, f a f o, là các chiều kích giá trị mà bạn nhận được từ việc vibe coding.

50:47

And the o is optionality, which is the ability to create lots of prototypes.

Và chữ o là optionality, tức là khả năng tạo ra nhiều nguyên mẫu.

50:51

What it lets you do is defer your decision until you know what the right answer is, which is cheating.

Điều nó cho phép bạn làm là trì hoãn quyết định cho đến khi bạn biết câu trả lời đúng là gì, mà đó là gian lận.

50:56

So, of course, everybody does it, right?

Vậy nên, tất nhiên, ai cũng làm thế, đúng không?

50:59

And it's going to fundamentally change the way that companies are run.

Và nó sẽ thay đổi một cách căn bản cách các công ty được vận hành.

51:02

It's going to change the way that people and organized to create software.

Nó sẽ thay đổi cách con người và tổ chức được sắp xếp để tạo ra phần mềm.

51:06

And it's going to happen this year.

Và nó sẽ xảy ra trong năm nay.

51:09

It's just fascinating how these changes are coming.

Thật thú vị khi những thay đổi này đang đến.

51:11

But What enables the these changes?

Nhưng Điều gì cho phép những thay đổi này?

51:13

Is it the fact that we can iterate faster with these things?

Có phải là việc chúng ta có thể lặp nhanh hơn với những thứ này?

51:17

Like I I Look, I saw a phenomenon happen at Google.

Kiểu như tôi tôi Nhìn này, tôi đã thấy một hiện tượng xảy ra ở Google.

51:21

This is kind of a big company question.

Đây kiểu như là một câu hỏi về công ty lớn.

51:23

There's kind of two There's a big company and a small company answer your question, right?

Có kiểu như hai Có câu trả lời cho công ty lớn và công ty nhỏ cho câu hỏi của bạn, đúng không?

51:27

So, you can uh Something happened at Google.

Vậy nên, bạn có thể uh Một điều gì đó đã xảy ra ở Google.

51:29

I went through the golden age of Google where it was like anthropic.

Tôi đã trải qua thời kỳ hoàng kim của Google khi nó giống như anthropic.

51:32

It was a hive mind.

Đó là một trí tuệ tập thể.

51:34

It was Nobody was mean.

Đó là Không ai ác ý cả.

51:35

Everybody was innovating.

Mọi người đều đổi mới.

51:36

And it was wonderful.

Và thật tuyệt vời.

51:37

Yeah, this was a time where like the founders were pretty close.

Ừ, đây là thời điểm mà những người sáng lập khá thân thiết.

51:40

You You You could just - and Larry and Sergey would be sitting there and you'd hang out with them and just chat.

Bạn Bạn Bạn chỉ cần - và Larry cùng Sergey sẽ ngồi đó và bạn đi chơi với họ và chỉ trò chuyện.

51:45

And it was like golden age, right?

Và nó giống như thời kỳ hoàng kim, phải không?

51:47

Yeah.

Ừ.

51:47

And then, it rather abruptly.

Và rồi, nó khá đột ngột.

51:49

We made a few pivots and it became not that company anymore.

Chúng tôi đã thực hiện một vài bước ngoặt và nó không còn là công ty đó nữa.

51:52

In fact, innovation died on the vine like all together and since I don't know, 2008, there has been no innovation from Google.

Thực tế, đổi mới đã chết trên cây nho như tất cả cùng nhau và kể từ tôi không biết, năm 2008, không có đổi mới nào từ Google.

51:58

It's all been acquisitions.

Tất cả đều là mua lại.

51:59

They have they've created nothing new.

Họ đã họ đã tạo ra không có gì mới.

52:01

I mean I mean they did Gemini a few years few years later, right?

Ý tôi là Ý tôi là họ đã làm Gemini vài năm vài năm sau, phải không?

52:05

Gem yeah, okay, sure.

Gem ừ, được, chắc chắn rồi.

52:06

They created LLMs and then did nothing with them.

Họ đã tạo ra LLM và sau đó không làm gì với chúng.

52:09

That's a perfect example of why innovation dies there, right?

Đó là một ví dụ hoàn hảo về lý do tại sao đổi mới chết ở đó, phải không?

52:12

- Yeah, for 5 years.

- Ừ, trong 5 năm.

52:13

Right?

Phải không?

52:13

5 years they did nothing.

5 năm họ không làm gì cả.

52:15

So, I don't count Gemini.

Vì vậy, tôi không tính Gemini.

52:17

That's a different Google.

Đó là một Google khác.

52:17

Yeah, fair.

Ừ, công bằng.

52:18

We're talking about the Google that screwed up.

Chúng ta đang nói về Google đã làm hỏng mọi thứ.

52:20

Yeah.

Ừ.

52:20

I don't want Anthropic to screw up this way again.

Tôi không muốn Anthropic làm hỏng theo cách này lần nữa.

52:23

The way that Google did.

Theo cách mà Google đã làm.

52:25

Google put safeguards in place to try to keep them from turning into the company that they turned into, which was ossified, you know, territorial, nobody could I hired a brilliant dude from Microsoft, brought him into Google and said, "Figure out

Google đã đặt các biện pháp bảo vệ để cố gắng ngăn họ biến thành công ty mà họ đã trở thành, đó là bị đóng băng, bạn biết đấy, lãnh thổ, không ai có thể Tôi đã thuê một người đàn ông thông minh từ Microsoft, đưa anh ta vào Google và nói, "Tìm hiểu xem

52:38

what you're going to do.

Bạn sẽ làm gì."

52:39

Take as long as you need." It took him 6 months to find something that nobody else had claimed already.

Mất bao lâu tùy bạn." Anh ta mất 6 tháng để tìm thứ mà không ai khác đã tuyên bố.

52:43

People claim work and then never do it at Google.

Mọi người tuyên bố công việc và sau đó không bao giờ làm ở Google.

52:46

So, I'm going to tell you something I've never said before.

Vì vậy, tôi sẽ nói với bạn điều tôi chưa từng nói trước đây.

52:48

This is brand new take.

Đây là quan điểm hoàn toàn mới.

52:50

I think what happened to Google was when Larry Page became CEO and he said, "We're going to put more wood behind fewer arrows." That was a motto.

Tôi nghĩ điều xảy ra với Google là khi Larry Page trở thành CEO và ông ấy nói, "Chúng ta sẽ đặt nhiều gỗ hơn sau ít mũi tên hơn." Đó là một phương châm.

52:59

And he put a halt to innovation.

Và ông ấy đã dừng đổi mới.

53:01

Okay?

Được chứ?

53:02

Before then, there was more work than people.

Trước đó, có nhiều công việc hơn người.

53:05

And after that, there were more people than work.

Và sau đó, có nhiều người hơn công việc.

53:07

And so people started to fight over the work.

Và vì vậy mọi người bắt đầu tranh giành công việc.

53:10

And that's where people started to do land grabs and backstabbing and territoriality and empire building and all the bad stuff you see, all the politics that you see is about fighting over work.

Và đó là nơi mọi người bắt đầu chiếm đất và đâm sau lưng và lãnh thổ và xây dựng đế chế và tất cả những thứ xấu bạn thấy, tất cả chính trị bạn thấy là về tranh giành công việc.

53:21

And going back to Anthropic, they're at a frontier and there's infinite work and like literally all of them have too much to do.

Và quay lại Anthropic, họ đang ở biên giới và có vô hạn công việc và thực sự tất cả họ đều có quá nhiều việc phải làm.

53:27

And a friend of mine a friend of mine at Amazon once told me that we don't have a lot of the problems that Google has because everyone at Amazon is always slightly over subscribed.

Và một người bạn của tôi một người bạn của tôi ở Amazon từng nói với tôi rằng chúng tôi không có nhiều vấn đề mà Google có vì mọi người ở Amazon luôn hơi quá tải.

53:36

They have too much work.

Họ có quá nhiều việc.

53:37

I've heard similar with Apple as well.

Tôi đã nghe tương tự với Apple.

53:39

That's kind of

Đó là kiểu

53:40

deliberate.

Cố ý.

53:40

Interesting thing, I mean, if we assume I am seeing productivity gains for myself, so I'm not disputing that agents actually make you more productive and I think we can agree on by how much, but for me it's a lot.

Điều thú vị, ý tôi là, nếu chúng ta giả sử tôi đang thấy lợi ích năng suất cho bản thân, vì vậy tôi không tranh cãi rằng các tác nhân thực sự làm bạn năng suất hơn và tôi nghĩ chúng ta có thể đồng ý về mức độ, nhưng với tôi nó là rất nhiều.

53:52

But if this happens a lot of companies, people can actually do a lot more work.

Nhưng nếu điều này xảy ra ở nhiều công ty, mọi người thực sự có thể làm nhiều việc hơn.

53:57

Do you think a lot of companies that are larger will see politics show up, which typically happens when - if the right, if like the catalyst for the bad stuff beginning is more people than work.

Bạn có nghĩ nhiều công ty lớn hơn sẽ thấy chính trị xuất hiện, điều thường xảy ra khi - nếu đúng, nếu như chất xúc tác cho những điều xấu bắt đầu là nhiều người hơn công việc.

54:08

And all of a sudden people can do all the work.

Và đột nhiên mọi người có thể làm tất cả công việc.

54:11

Yep.

Đúng vậy.

54:12

- Then the company's biggest problem is going to be finding more work, or they're going to have to get rid of people, which is a kind of bad, right?

- Vậy thì vấn đề lớn nhất của công ty sẽ là tìm thêm việc làm, hoặc họ sẽ phải sa thải người, điều đó có phần không tốt, đúng không?

54:17

But it's it's not unlike Gastown in the small.

Nhưng nó không khác gì Gastown thu nhỏ.

54:19

My biggest problem with Gastown is feeding it, cuz it works so fast.

Vấn đề lớn nhất của tôi với Gastown là nuôi nó, vì nó hoạt động quá nhanh.

54:21

I have to I have to work really hard to come up with good designs for it, right?

Tôi phải làm việc rất chăm chỉ để nghĩ ra những thiết kế tốt cho nó, đúng không?

54:26

That's what I spend all my which is why I'm taking naps all day long, cuz I'm trying to come up with difficult work for it, right?

Đó là điều tôi dành toàn bộ thời gian, đó là lý do tôi ngủ trưa cả ngày, vì tôi đang cố nghĩ ra công việc khó cho nó, đúng không?

54:31

Other people have said this, too.

Người khác cũng đã nói điều này.

54:32

This is this is the problem with gap.

Đây là vấn đề với gap.

54:33

And this is the problem with everybody who's going to use any orchestrator.

Và đây là vấn đề với tất cả những ai sẽ sử dụng bất kỳ trình điều phối nào.

54:36

It doesn't have to be Gastown.

Không nhất thiết phải là Gastown.

54:37

That thing will be dead in 4 months, probably, right?

Thứ đó sẽ chết trong 4 tháng nữa, có lẽ vậy, đúng không?

54:39

I mean, it's

Ý tôi là, nó là

54:40

it's the shape that worked in December 2025.

Đó là hình dạng đã hoạt động vào tháng 12 năm 2025.

54:41

Not going to be the shape that works in 4 months, right?

Sẽ không phải là hình dạng hoạt động trong 4 tháng nữa, đúng không?

54:44

- One thing that I think, you know, where it might sound that we're talking really abstract, especially for people who have not done this type of work in themselves is like, well, we're talking about orchestrators.

- Một điều mà tôi nghĩ, bạn biết đấy, có thể nghe có vẻ chúng ta đang nói rất trừu tượng, đặc biệt với những người chưa từng tự làm loại công việc này, kiểu như, à, chúng ta đang nói về các trình điều phối.

54:53

They're like all productive.

Họ có vẻ đều năng suất.

54:54

Can you point to something that has been built with an orchestrator with this higher productivity that is a production software, either you built it or you observed someone build it that could show like actually this is way more productive and we can actually see the output.

Bạn có thể chỉ ra thứ gì đó đã được xây dựng bằng một trình điều phối với năng suất cao hơn này, là phần mềm sản xuất thực tế, hoặc bạn tự xây dựng hoặc bạn quan sát ai đó xây dựng, để có thể cho thấy thực sự điều này năng suất hơn nhiều và chúng ta thực sự có thể thấy kết quả đầu ra không?

55:07

Or turning it the other way around, like we're still not seeing that much more output from companies, teams

Hoặc lật ngược lại, kiểu như chúng ta vẫn chưa thấy nhiều kết quả đầu ra hơn từ các công ty, các đội nhóm

55:13

that you would expect, okay, like a lot of them are having more productivity, but like from the outside it's easy to be to be skeptical when we're seeing not much has changed in terms of our day-to-day life.

Mà bạn sẽ mong đợi, được thôi, kiểu như nhiều người trong số họ đang có năng suất cao hơn, nhưng từ bên ngoài thì dễ hoài nghi khi chúng ta thấy không có nhiều thay đổi trong cuộc sống hàng ngày.

55:25

The apps, you know, we're seeing signals here and there, but nothing major.

Các ứng dụng, bạn biết đấy, chúng ta thấy tín hiệu đây đó, nhưng không có gì lớn lao.

55:29

Like, why might that be?

Kiểu như, tại sao lại có thể như vậy?

55:30

Yeah.

Ừ.

55:31

That's fair.

Điều đó hợp lý.

55:31

Um My feeling is that probably people have a low tolerance for non-determinism.

Ừm Cảm giác của tôi là có lẽ mọi người có mức chịu đựng thấp với tính phi xác định.

55:36

And these things are fundamentally non-deterministic.

Và những thứ này về cơ bản là phi xác định.

55:38

So, they can't just go replace customer call center software because they could be wrong.

Vì vậy, họ không thể chỉ thay thế phần mềm tổng đài chăm sóc khách hàng vì chúng có thể sai.

55:44

And it doesn't seem to matter that humans are also wrong very often and AIs can these days can very easily get to the same level as a human as an average human in

Và có vẻ không quan trọng rằng con người cũng thường xuyên sai và AI ngày nay có thể rất dễ dàng đạt đến cùng trình độ như một người bình thường trong

55:57

the job.

Công việc đó.

55:57

But, I think there's still still a lot of risk aversion.

Nhưng, tôi nghĩ vẫn còn rất nhiều sự né tránh rủi ro.

56:01

Right?

Đúng không?

56:02

So, I think that the companies that are actually running with this are actually starting to see the results and they're just going to be reflected in a quarterly earnings invisibly and in other ways at first.

Vì vậy, tôi nghĩ rằng những công ty thực sự đang chạy theo hướng này đang bắt đầu thấy kết quả và chúng sẽ chỉ được phản ánh trong thu nhập hàng quý một cách vô hình và theo những cách khác lúc đầu.

56:10

- Could it be that we're we're focusing on on building the tools?

- Có thể là chúng ta đang tập trung vào việc xây dựng các công cụ không?

56:13

I'll turn it around and I'll say, "What if what we're actually observing is that innovation at large companies is now dead and we are only going to see innovation from small places, which is kind of what happened when cloud came out?

Tôi sẽ lật ngược lại và nói, "Điều gì sẽ xảy ra nếu những gì chúng ta thực sự đang quan sát là đổi mới sáng tạo ở các công ty lớn giờ đã chết và chúng ta sẽ chỉ thấy đổi mới từ những nơi nhỏ, điều này giống như những gì đã xảy ra khi điện toán đám mây ra đời?"

56:26

And Facebook was a college kid at one point.

Và Facebook từng là một sinh viên đại học.

56:28

Facebook feels like the

Facebook có cảm giác như là

56:30

biggest company in the world right now, but it was one dude.

Công ty lớn nhất thế giới hiện nay, nhưng nó từng là một người.

56:33

Okay?

Được chứ?

56:34

And so, when a new enabling platform technology substrate appears, you're going to see innovation at the fringes because of the innovator's dilemma.

Và vì vậy, khi một nền tảng công nghệ mới có khả năng tạo điều kiện xuất hiện, bạn sẽ thấy đổi mới ở các rìa vì tình thế tiến thoái lưỡng nan của người đổi mới.

56:41

Big companies can't innovate.

Các công ty lớn không thể đổi mới.

56:43

They're all running into this problem.

Tất cả họ đều đang gặp vấn đề này.

56:44

They may have hyper-productive engineers who are producing at a very high rate, but the company itself can't absorb that work.

Họ có thể có những kỹ sư siêu năng suất đang sản xuất với tốc độ rất cao, nhưng bản thân công ty không thể hấp thụ công việc đó.

56:51

Downstream, they're just hitting bottlenecks and these engineers are getting shut down and they're quitting, right?

Ở hạ nguồn, họ chỉ đang gặp các nút thắt và những kỹ sư này bị chặn lại và họ đang nghỉ việc, đúng không?

56:54

So, I think what's happening is we're all looking at the big companies going, "When are you going to give us something?" And the answer is we're looking at the big dead companies.

Vì vậy, tôi nghĩ điều đang xảy ra là tất cả chúng ta đang nhìn vào các công ty lớn và nói, "Khi nào các bạn sẽ cho chúng tôi thứ gì đó?" Và câu trả lời là chúng ta đang nhìn vào những công ty lớn đã chết.

57:01

We just don't know they're dead yet.

Chúng ta chỉ chưa biết chúng đã chết thôi.

57:03

- Do you think they're dead because, for example, it can be now be cheaper to do something like look we can just say the it's our internal punching bag Zendesk customer support.

- Bạn có nghĩ chúng đã chết vì, ví dụ, giờ có thể rẻ hơn để làm điều gì đó như, nhìn này, chúng ta có thể chỉ nói đó là bao cát nội bộ của chúng ta, hỗ trợ khách hàng Zendesk.

57:11

They have been the de facto place to do your customer support because your agent can sign up, they get this UI, they get this workflow, etc.

Họ đã là nơi mặc định để làm hỗ trợ khách hàng vì nhân viên của bạn có thể đăng ký, họ có giao diện này, họ có quy trình làm việc này, v.v.

57:18

And if AI native companies that are using MCPs whatnot, it makes no sense for them because they actually want an API which Zendesk does not want you to give to you cuz they want to charge extraordinary amounts for you to come to their platform and buy their AI for, you know, 10 times the cost.

Và nếu các công ty bản địa AI đang sử dụng MCP này nọ, điều đó không có ý nghĩa gì với họ vì họ thực sự muốn một API mà Zendesk không muốn cung cấp cho bạn vì họ muốn tính phí cực cao để bạn đến nền tảng của họ và mua AI của họ với, bạn biết đấy, chi phí gấp 10 lần.

57:33

That model is going to struggle a lot in coming years cuz people will build their own stuff bespoke with APIs.

Mô hình đó sẽ gặp nhiều khó khăn trong những năm tới vì mọi người sẽ tự xây dựng thứ riêng của họ với các API.

57:38

This is this is this is my platform rant in real life, right?

Đây là đây là bài diễn thuyết về nền tảng của tôi trong đời thực, đúng không?

57:41

If Zendesk doesn't make themselves a platform, then they're going to build a product and build themselves out of existence, I think.

Nếu Zendesk không tự biến mình thành một nền tảng, thì họ sẽ xây dựng một sản phẩm và tự đào thải mình khỏi sự tồn tại, tôi nghĩ vậy.

57:47

And the platform for the for looking ahead, it's is it APIs?

Và nền tảng để nhìn về phía trước, đó có phải là các API không?

57:51

Is it the heavy MCPs?

Có phải là những MCP nặng nề không?

57:53

- mean, as far as we can No, maybe not MCP, right?

- ý tôi là, theo như chúng ta có thể thấy Không, có lẽ không phải MCP, đúng không?

57:56

I mean, what did what did Anthropic found that what works better than MCP is its own API to call the MCP because they're so good at writing code.

Ý tôi là, Anthropic đã phát hiện ra điều gì hiệu quả hơn MCP chính là API riêng của nó để gọi MCP bởi vì họ quá giỏi trong việc viết mã.

58:04

- nothing really changes because platforms always APIs from the beginning, right?

- thực sự không có gì thay đổi bởi vì các nền tảng luôn là API ngay từ đầu, đúng không?

58:08

- why do we need MCP?

- tại sao chúng ta cần MCP?

58:09

Well, we needed some way to declare what the tool does in an AI way, but I mean, like I just it's so loose and so flexible.

Chà, chúng ta cần một cách nào đó để khai báo công cụ làm gì theo cách của AI, nhưng ý tôi là, nó quá lỏng lẻo và quá linh hoạt.

58:15

Integration's going to be really easy.

Việc tích hợp sẽ thực sự dễ dàng.

58:16

I don't know.

Tôi không biết.

58:17

I'm not following that space well enough to know if MCP is going to continue to be an important dominant player or if the AI's just use stuff directly like via command line tools, right?

Tôi không theo dõi lĩnh vực đó đủ kỹ để biết liệu MCP có tiếp tục là một nhân tố quan trọng thống trị hay liệu AI chỉ sử dụng mọi thứ trực tiếp như thông qua các công cụ dòng lệnh, đúng không?

58:29

Or APIs.

Hoặc các API.

58:29

But either way, um we're leading into this world where the innovation is coming out of new shops who have who have adopted and adapted and I see I see big companies struggling really bad

Nhưng dù thế nào đi nữa, ừm chúng ta đang tiến vào thế giới này nơi mà sự đổi mới đến từ những cửa hàng mới đã áp dụng và thích nghi và tôi thấy tôi thấy các công ty lớn đang vật lộn rất tệ

58:42

right now with this.

Ngay bây giờ với điều này.

58:43

I wonder if these if if we will see a lot more of these building blocks that we didn't know we needed.

Tôi tự hỏi liệu chúng ta có thấy nhiều hơn những khối xây dựng này mà chúng ta không biết mình cần không.

58:49

- Dude, I I think we're going to see a huge ecosystem of building blocks for people who are non-technical who want to build stuff and they need those APIs and they Right, you know what I mean?

- Anh bạn, tôi tôi nghĩ chúng ta sẽ thấy một hệ sinh thái khổng lồ các khối xây dựng cho những người không chuyên về kỹ thuật, những người muốn xây dựng mọi thứ và họ cần những API đó và họ Đúng, bạn hiểu ý tôi chứ?

58:59

Like for storage or for matching or for whatever it is they need to do.

Như là để lưu trữ hoặc để khớp nối hoặc bất cứ điều gì họ cần làm.

59:04

- I guess if you're in tech and if you're looking for an idea either because, you know, like your job is looking a bit shaky or you actually just want to do something like now could be a great time to start building some of these building blocks that we're going to need like reliable building blocks will probably in need that are that have states, that have SLAs, whatever.

- Tôi đoán nếu bạn ở trong ngành công nghệ và nếu bạn đang tìm kiếm một ý tưởng hoặc là vì, bạn biết đấy, công việc của bạn có vẻ hơi bấp bênh hoặc bạn thực sự chỉ muốn làm điều gì đó ngay bây giờ có thể là thời điểm tuyệt vời để bắt đầu xây dựng một số khối xây dựng này mà chúng ta sẽ cần, như những khối xây dựng đáng tin cậy mà chúng ta có thể sẽ cần, những thứ có trạng thái, có SLA, bất cứ thứ gì.

59:20

They have some

Chúng có một số

59:21

some importance, right?

Một số tầm quan trọng, đúng không?

59:21

That's not trivial to do.

Điều đó không tầm thường để làm.

59:23

That's right.

Đúng vậy.

59:23

Because AIs are lazy.

Bởi vì AI lười biếng.

59:24

And with good reason, they don't want to burn tokens if they don't have to.

Và với lý do chính đáng, chúng không muốn đốt token nếu không cần thiết.

59:28

So, if you provide a service that's going to make something convenient for them, they'll absolutely use it.

Vì vậy, nếu bạn cung cấp một dịch vụ giúp mọi thứ thuận tiện cho chúng, chúng sẽ hoàn toàn sử dụng nó.

59:33

Yeah, and especially if it's a service that you need to maintain, for example, like you need to keep up

Đúng vậy, và đặc biệt nếu đó là một dịch vụ mà bạn cần duy trì, ví dụ như bạn cần cập nhật

59:38

with, may that be regulation or changes or logging or whatever.

Với, có thể là quy định hoặc thay đổi hoặc ghi nhật ký hoặc bất cứ thứ gì.

59:41

Yeah, that's kind of a lot of work to do even to prompt, like to and go back every day to prompt again to like update and all that.

Đúng vậy, đó là khá nhiều công việc để làm ngay cả khi nhắc, như là và quay lại mỗi ngày để nhắc lại để cập nhật và tất cả những thứ đó.

59:50

Also, as humans, we're also lazy.

Ngoài ra, là con người, chúng ta cũng lười biếng.

59:51

Yeah, I mean, well, Larry Wall called it, right?

Đúng vậy, ý tôi là, chà, Larry Wall đã gọi nó rồi, đúng không?

59:53

It's that's one of the virtues of a programmer.

Đó là một trong những đức tính của một lập trình viên.

59:56

I want to go back to one of another one of your essays from 2012, uh which was called the Borderlands Gun Collector Club.

Tôi muốn quay lại một trong những bài tiểu luận khác của bạn từ năm 2012, ừm có tên là Câu lạc bộ Sưu tập Súng Borderlands.

1:00:05

You're the one that read that one.

Bạn là người đã đọc bài đó.

1:00:06

I got recommended on Blue Sky and a lot of people liked it and I read it.

Tôi được đề xuất trên Blue Sky và nhiều người thích nó và tôi đã đọc nó.

1:00:10

I realized I didn't read it.

Tôi nhận ra tôi chưa đọc nó.

1:00:12

And this was a really interesting essay because seemingly it has nothing to do with what we're talking about, but you talked about gamification and you talked about how this Borderlands game, which you played apparently, right?

Và đây là một bài tiểu luận thực sự thú vị bởi vì có vẻ như nó không liên quan gì đến những gì chúng ta đang nói, nhưng bạn đã nói về trò chơi hóa và bạn đã nói về cách mà trò chơi Borderlands này, mà bạn đã chơi rõ ràng, đúng không?

1:00:21

Or Back in the

Hoặc Hồi đó

1:00:22

day, yeah.

Ngày xưa, đúng vậy.

1:00:22

Back in the day, uh you mentioned how after you completed the game, there was this weird thing that the game developers probably accidentally put in there, people kept coming back to have like custom guns and these were like a meta goal that the designers probably never thought of, but it actually made the game pretty kind of addictive and you called this as a I

Ngày xưa, ừm bạn đã đề cập rằng sau khi bạn hoàn thành trò chơi, có điều kỳ lạ này mà các nhà phát triển trò chơi có lẽ đã vô tình đưa vào đó, mọi người cứ quay lại để có những khẩu súng tùy chỉnh và đây giống như một mục tiêu meta mà các nhà thiết kế có lẽ chưa bao giờ nghĩ đến, nhưng nó thực sự làm cho trò chơi khá gây nghiện và bạn gọi đây là tôi

1:00:42

think it was like some sort of elder game or something like that.

Nghĩ đó là một loại trò chơi kỳ cựu hay gì đó tương tự.

1:00:45

And you were kind of saying that, "Hey, this is pretty smart.

Và bạn đã nói rằng, "Này, điều này khá thông minh.

1:00:48

This was accidental from the game designers, but maybe more game designers should do this because it just makes the game addictive and you know, like not saying that, but since that in 2012, we've seen so many games just have like deliberate gamification

Đây là vô tình từ các nhà thiết kế trò chơi, nhưng có lẽ nhiều nhà thiết kế trò chơi nên làm điều này bởi vì nó chỉ làm cho trò chơi gây nghiện và bạn biết đấy, không nói điều đó, nhưng kể từ năm 2012 đó, chúng ta đã thấy rất nhiều trò chơi chỉ có trò chơi hóa có chủ đích

1:01:01

and not just games, but a lot of other things.

Và không chỉ trò chơi, mà còn nhiều thứ khác.

1:01:04

Yeah, a lot of them found that mechanic eventually.

Đúng vậy, nhiều người trong số họ cuối cùng đã tìm ra cơ chế đó.

1:01:06

What Who is it did Borderlands, Take-Two or I forget.

Ai là người đã làm Borderlands, Take-Two hay tôi quên mất.

1:01:10

Anyway, they figured it out early.

Dù sao, họ đã tìm ra nó sớm.

1:01:11

Then they didn't capitalize on it, but yeah.

Sau đó họ không tận dụng nó, nhưng đúng vậy.

1:01:14

So, interestingly, I think yeah, gamification gamification's kind of rearing its head.

Vì vậy, thú vị là, tôi nghĩ đúng vậy, trò chơi hóa trò chơi hóa đang phần nào lộ diện.

1:01:18

People have pointed out that like people are making game fun out of Gas Town, right?

Mọi người đã chỉ ra rằng mọi người đang biến Gas Town thành trò chơi, đúng không?

1:01:21

I mean, why not all make it a game?

Ý tôi là, tại sao không biến tất cả thành trò chơi?

1:01:23

Like, come on, man.

Thôi nào, anh bạn.

1:01:24

I mean, like, look, we have literally we have games for running factories.

Ý tôi là, kiểu như, nhìn này, chúng ta thực sự có những trò chơi về việc điều hành các nhà máy.

1:01:28

Imagine you're running an actual factory.

Hãy tưởng tượng bạn đang điều hành một nhà máy thực sự.

1:01:31

How cool is that?

Điều đó ngầu cỡ nào chứ?

1:01:32

Right?

Đúng không?

1:01:32

That's what Guess what Gas Town is.

Đó chính là Gas Town đấy.

1:01:34

That's why it's so fun, actually.

Đó là lý do tại sao nó thực sự thú vị đến vậy.

1:01:35

And do you think that one of the reason that some of the agents are more successful than others, looking at specifically Claude code, is they also did some gamification where there's always something showing there, right?

Và bạn có nghĩ rằng một trong những lý do khiến một số agent thành công hơn những cái khác, đặc biệt là khi nhìn vào Claude Code, là họ cũng đã làm một chút gamification, nơi luôn có thứ gì đó hiển thị ở đó, đúng không?

1:01:46

There's a tin carrying, there's the There's the different things that keeps talking to you.

Có một cái thanh chạy, có những thứ khác nhau liên tục nói chuyện với bạn.

1:01:50

There's always Yeah.

Luôn luôn có. Ừ.

1:01:51

Is Is some of maybe accidentally or maybe deliberately Oh, I think they have the best product managers in the world, and they have uh They've done absolute magic with command line UIs and stuff that they've done.

Có phải một phần nào đó có thể là vô tình hoặc có thể là cố ý... Ồ, tôi nghĩ họ có những product manager giỏi nhất thế giới, và họ có... Họ đã làm nên những điều kỳ diệu tuyệt đối với giao diện dòng lệnh và những thứ họ đã làm.

1:02:04

It's It's wild.

Thật là điên rồ.

1:02:05

But, look, I mean, come on, right?

Nhưng mà, nhìn này, thôi nào, đúng không?

1:02:07

That's not going to work for most devs.

Điều đó sẽ không hiệu quả với hầu hết các dev.

1:02:10

So, that's why Claude co-work is so cool, right?

Vì vậy, đó là lý do tại sao Claude co-work lại ngầu như vậy, đúng không?

1:02:12

Cuz that's It's It's not going to be that - the direction that things are going to evolve, I think.

Bởi vì đó là... Nó sẽ không phải là hướng mà mọi thứ sẽ tiến hóa, tôi nghĩ vậy.

1:02:16

Yeah, so I think developers will use Claude co-work or something more like it.

Ừ, nên tôi nghĩ các developer sẽ dùng Claude co-work hoặc thứ gì đó giống như nó.

1:02:20

With traditional software, we have tech debts, and we know how to deal with it, and we've talked so much of this.

Với phần mềm truyền thống, chúng ta có nợ kỹ thuật, và chúng ta biết cách xử lý nó, và chúng ta đã nói rất nhiều về điều này.

1:02:25

In fact, if we think about like what

Thực tế, nếu chúng ta nghĩ về việc như những gì

1:02:27

what we spent were very busy with the 2010s, tech debts collecting it, paying it off, migrations, yada yada.

Những gì chúng ta đã dành thời gian rất bận rộn trong thập niên 2010, nợ kỹ thuật tích lũy, trả nợ, di chuyển hệ thống, đủ thứ linh tinh.

1:02:32

Now that we're doing, you know, a lot of vibe coding, or you call it vibe coding, but the genetic engineering, just turning out a lot of code, how do you think we will recognize or deal with or do we need to deal with this like vibe coding debts or - Oh, yes,

Giờ khi chúng ta đang làm, bạn biết đấy, rất nhiều vibe coding, hoặc bạn gọi nó là vibe coding, nhưng là kỹ thuật di truyền, chỉ tạo ra một lượng lớn code, bạn nghĩ chúng ta sẽ nhận ra hoặc xử lý như thế nào, hoặc liệu chúng ta có cần xử lý cái kiểu nợ vibe coding này không, hay là... Ồ, có chứ,

1:02:47

you do.

Bạn phải xử lý.

1:02:47

You do.

Bạn phải xử lý.

1:02:48

One of my up-and-coming blog posts is about this, actually.

Một trong những bài blog sắp tới của tôi thực ra là về điều này.

1:02:51

I've discovered that there's a thing I've given it the name of It's called a heresy.

Tôi đã phát hiện ra rằng có một thứ mà tôi đặt tên cho nó là... Nó được gọi là dị giáo.

1:02:57

Okay?

Được chứ?

1:02:58

That happens in vibe coded code bases that you're not looking at.

Điều đó xảy ra trong các code base được vibe code mà bạn không nhìn vào.

1:03:01

Where an idea can take root among the agents that's incorrect.

Nơi một ý tưởng có thể bén rễ trong các agent mà nó không đúng.

1:03:04

It's It's It's a wrong architecture or wrong data flow or whatever that's that's causing an impedance mismatch for the rest of your code.

Đó là... Đó là một kiến trúc sai hoặc luồng dữ liệu sai hoặc bất cứ thứ gì đang gây ra sự không khớp trở kháng cho phần còn lại của code của bạn.

1:03:12

And what happens is I call it a heresy because they have the tend They have a tendency to grow and to come back and they're

Và điều xảy ra là tôi gọi nó là dị giáo bởi vì chúng có xu hướng... Chúng có xu hướng phát triển và quay trở lại và chúng

1:03:20

really hard to weed out, okay?

Thực sự rất khó để loại bỏ, được chứ?

1:03:21

Uh I had a bunch of them in Gastown.

Ừ, tôi đã có một đống chúng trong Gastown.

1:03:23

There was a polecat heresy that kept coming back.

Có một dị giáo polecat cứ liên tục quay trở lại.

1:03:26

And so what would happen was it's invisible.

Và điều xảy ra là nó vô hình.

1:03:30

And your your product stops working properly along the edges and you don't know why and you start having the agents dig into it and you realize you've got a fracture.

Và sản phẩm của bạn ngừng hoạt động đúng cách ở các rìa và bạn không biết tại sao, và bạn bắt đầu cho các agent đào sâu vào nó và bạn nhận ra mình có một vết nứt.

1:03:38

You got a fault line.

Bạn có một đường đứt gãy.

1:03:39

You have like say two complete databases that are both alive and operational and you're randomly choosing between the two of them, right?

Bạn có, ví dụ, hai cơ sở dữ liệu hoàn chỉnh đều đang sống và hoạt động, và bạn đang chọn ngẫu nhiên giữa hai cái đó, đúng không?

1:03:47

And you didn't realize this until just now, right?

Và bạn đã không nhận ra điều này cho đến tận bây giờ, đúng không?

1:03:50

Okay, yeah.

Được rồi, ừ.

1:03:51

- You find terrible, you know, things in your code, right?

- Bạn tìm thấy những thứ khủng khiếp, bạn biết đấy, trong code của mình, đúng không?

1:03:53

Uh and you try to get them all out, but there'll be one reference to it in some docs somewhere that an agent picks up on and goes, "Oh, that makes sense.

Ừ, và bạn cố gắng loại bỏ tất cả chúng, nhưng sẽ có một tham chiếu đến nó ở đâu đó trong tài liệu mà một agent bắt gặp và nói, "Ồ, điều đó hợp lý.

1:04:01

It's the heresy and it returns." And the agent does the wrong thing and goes off and rebuilds the heresy and it starts to spread again.

Đó là dị giáo và nó quay trở lại." Và agent làm điều sai và đi xây dựng lại dị giáo và nó bắt đầu lan rộng trở lại.

1:04:07

It comes back, right?

Nó quay trở lại, đúng không?

1:04:08

It's like the agents

Nó giống như các agent

1:04:09

want the system to work this certain way and you're telling them, "No, I want it to work this other way." And you're fighting with them and you what you have to do is you have to actually document the heresy in the beginning of your prompting and say, "This is one of the one of the ways that you can go wrong on my project.

Muốn hệ thống hoạt động theo một cách nhất định và bạn đang nói với chúng, "Không, tôi muốn nó hoạt động theo cách khác." Và bạn đang đấu tranh với chúng, và điều bạn phải làm là bạn phải thực sự ghi lại dị giáo đó vào đầu phần prompting của mình và nói, "Đây là một trong những cách mà bạn có thể đi sai trong dự án của tôi.

1:04:23

Don't do that, right?" And then you have to remind it periodically

Đừng làm thế, đúng không?" Và sau đó bạn phải nhắc nhở nó định kỳ

1:04:26

Or even put in tooling to keep it from doing that.

Hoặc thậm chí đưa vào công cụ để ngăn nó làm điều đó.

1:04:28

Another heresy is that my agents all think they should be doing PRs.

Một dị giáo khác là tất cả các agent của tôi đều nghĩ rằng chúng nên làm PR.

1:04:32

It's like, "I'm the maintainer of this code, man.

Kiểu như, "Tôi là người bảo trì code này mà, anh bạn.

1:04:34

Just push to main, right?

Cứ push thẳng lên main, đúng không?

1:04:35

Or a branch or something.

Hoặc một branch hay gì đó.

1:04:37

Don't make a PR.

Đừng tạo PR.

1:04:38

It's just polluting the PR space.

Nó chỉ làm ô nhiễm không gian PR thôi.

1:04:39

That's for contributors." They can't get this today.

Đó là dành cho những người đóng góp." Họ không thể có được điều này ngày hôm nay.

1:04:41

Now, I could put a bunch of hacks in, but that's fighting

Bây giờ, tôi có thể đưa vào một đống thủ thuật, nhưng đó là chống lại

1:04:45

The bitter lesson.

Bài học cay đắng.

1:04:46

Opus 5 will be fine.

Opus 5 sẽ ổn thôi.

1:04:48

Opus 5 will be, oh, you don't want PRs.

Opus 5 sẽ là, ồ, bạn không muốn PR.

1:04:49

I won't do PRs.

Tôi sẽ không làm PR.

1:04:50

What is the bitter lesson in this talk?

Bài học cay đắng trong bài nói này là gì?

1:04:52

- Lesson, yes.

- Bài học, vâng.

1:04:52

Richard Sutton wrote a very, very short essay.

Richard Sutton đã viết một bài tiểu luận rất, rất ngắn.

1:04:55

It's like 800 words.

Nó khoảng 800 từ.

1:04:56

It's one of the best essays ever.

Đó là một trong những bài tiểu luận hay nhất từ trước đến nay.

1:04:58

What I call the bitter lesson where he's like, "Yeah, we are, we're AI researchers and we learned the bitter lesson and you need to learn this lesson." The bitter lesson is don't try to be smarter than the AI, okay?

Cái mà tôi gọi là bài học cay đắng, nơi ông ấy nói, "Ừ, chúng ta là, chúng ta là những nhà nghiên cứu AI và chúng ta đã học được bài học cay đắng và bạn cần học bài học này." Bài học cay đắng là đừng cố gắng thông minh hơn AI, được chứ?

1:05:07

You think that you've got special knowledge.

Bạn nghĩ rằng bạn có kiến thức đặc biệt.

1:05:09

The humans bring special domain knowledge to this problem and we're going to teach it something to AI and it will be smarter.

Con người mang kiến thức chuyên ngành đặc biệt vào vấn đề này và chúng ta sẽ dạy cho AI điều gì đó và nó sẽ thông minh hơn.

1:05:14

What we found

Những gì chúng tôi phát hiện ra

1:05:15

Was bigger is smarter.

Là lớn hơn thì thông minh hơn.

1:05:17

Always.

Luôn luôn.

1:05:17

So, like, so more, more data, right?

Vì vậy, giống như, vậy nhiều hơn, nhiều dữ liệu hơn, đúng không?

1:05:21

- Yeah, and so like when they're going into Australia right now, you know, I, you've seen the drawings, you know, how big OpenAI's training center was, how big Anthropic's training center was, and now the training centers they're being are, you know, 10 times larger.

- Ừ, và vì vậy giống như khi họ đang tiến vào Úc ngay bây giờ, bạn biết đấy, tôi, bạn đã thấy các bản vẽ, bạn biết đấy, trung tâm huấn luyện của OpenAI lớn như thế nào, trung tâm huấn luyện của Anthropic lớn như thế nào, và bây giờ các trung tâm huấn luyện họ đang xây dựng, bạn biết đấy, lớn hơn 10 lần.

1:05:31

They're massive.

Chúng rất lớn.

1:05:31

They're in Australia because they have all the energy and the land and everything, but they are going to

Chúng ở Úc vì họ có tất cả năng lượng và đất đai và mọi thứ, nhưng chúng sẽ

1:05:36

Make models that are 10 times and or more smarter than the ones we have today, right?

Tạo ra các mô hình thông minh hơn 10 lần hoặc hơn so với những mô hình chúng ta có ngày nay, đúng không?

1:05:40

We talked about the, the vibe that, but does it not pain you?

Chúng ta đã nói về, về cái vibe đó, nhưng nó không làm bạn đau lòng sao?

1:05:43

I mean, as someone who has built software, you know how to build good software.

Ý tôi là, là một người đã xây dựng phần mềm, bạn biết cách xây dựng phần mềm tốt.

1:05:46

You went in there to clean up the mess of junior teams or like messes.

Bạn đã vào đó để dọn dẹp mớ hỗn độn của các nhóm junior hoặc những mớ hỗn độn tương tự.

1:05:50

You were, you could clean it up and with your eyes closed or maybe you had to keep it open.

Bạn đã, bạn có thể dọn dẹp nó với đôi mắt nhắm lại hoặc có thể bạn phải mở mắt.

1:05:54

Does it not pain you that when you describe, "Oh, the AI going off stream and doing it." If you scaled it back and said like,

Nó không làm bạn đau lòng khi bạn mô tả, "Ồ, AI đi chệch hướng và làm điều đó." Nếu bạn thu nhỏ lại và nói như,

1:06:01

"Hang on, like let me step in.

"Khoan đã, để tôi can thiệp vào.

1:06:03

Let me make these decisions.

Để tôi đưa ra những quyết định này.

1:06:04

Let me be the architect." It would not happen.

Để tôi làm kiến trúc sư." Nó sẽ không xảy ra.

1:06:06

Yeah, well, see, the thing is I've also been a vice president at big companies of engineering.

Ừ, thì, thấy đấy, vấn đề là tôi cũng đã từng là phó chủ tịch kỹ thuật tại các công ty lớn.

1:06:11

True.

Đúng.

1:06:12

And so, when I'm working with a team of 80 agents, it's not very different from working with a team of 80 engineers.

Và vì vậy, khi tôi làm việc với một nhóm 80 tác nhân, nó không khác lắm so với làm việc với một nhóm 80 kỹ sư.

1:06:17

Any one of them can screw up, too.

Bất kỳ ai trong số họ cũng có thể làm hỏng việc.

1:06:20

Engineers.

Các kỹ sư.

1:06:21

- And you've done that, right?

- Và bạn đã làm điều đó, đúng không?

1:06:22

Yeah.

Ừ.

1:06:22

I have, and I'm telling you they are isomorphic.

Tôi đã làm, và tôi nói với bạn rằng chúng là đẳng cấu.

1:06:25

So, what is the bitter lesson?

Vậy, bài học cay đắng là gì?

1:06:26

The bitter lesson is don't try to be smart.

Bài học cay đắng là đừng cố gắng thông minh.

1:06:29

Just try to be large, okay?

Chỉ cần cố gắng trở nên lớn, được chứ?

1:06:31

Now, that's not the only way to make the AI smarter.

Bây giờ, đó không phải là cách duy nhất để làm cho AI thông minh hơn.

1:06:34

They can also make them smarter in a couple of other important frontiers that are also getting developed.

Họ cũng có thể làm cho chúng thông minh hơn ở một vài biên giới quan trọng khác cũng đang được phát triển.

1:06:40

And so, to tie it full circle, to the beginning of our conversation, everyone who believes right now that the curve is S-shaped, they're 100% correct.

Và vì vậy, để khép lại vòng tròn, quay lại đầu cuộc trò chuyện của chúng ta, tất cả những ai tin rằng hiện tại đường cong có hình chữ S, họ đều đúng 100%.

1:06:48

They are 100% correct.

Họ đúng 100%.

1:06:50

It is S-shaped.

Nó có hình chữ S.

1:06:51

Eventually, we'll run out of resources.

Cuối cùng, chúng ta sẽ cạn kiệt tài nguyên.

1:06:53

The world will be out of resources and it will flat, right?

Thế giới sẽ hết tài nguyên và nó sẽ phẳng, đúng không?

1:06:57

But, I can tell you that there are at least two more cycles left in this, and that means they will be at least 16 times smarter than they are today, and that is going to cause all of knowledge work to be subsumed by this stuff.

Nhưng tôi có thể nói với bạn rằng còn ít nhất hai chu kỳ nữa trong việc này, và điều đó có nghĩa là chúng sẽ thông minh hơn ít nhất 16 lần so với hiện tại, và điều đó sẽ khiến toàn bộ công việc tri thức bị thứ này thâu tóm.

1:07:10

Before we go all the way there, let's talk about how all this, the better models, more productive, could impact personal software.

Trước khi đi xa đến vậy, hãy nói về việc tất cả những điều này, các mô hình tốt hơn, năng suất hơn, có thể tác động thế nào đến phần mềm cá nhân.

1:07:18

Things that would, that people can build themselves.

Những thứ mà mọi người có thể tự xây dựng.

1:07:22

- This is what I thought you were asking about earlier when you said you wanted an API from Zendesk.

- Đây là điều tôi nghĩ bạn đang hỏi trước đó khi bạn nói bạn muốn có API từ Zendesk.

1:07:25

Think about it, everyone's going to want to build their own software.

Nghĩ mà xem, ai cũng sẽ muốn xây dựng phần mềm của riêng mình.

1:07:28

- Oh, I, I was talking about a business for now.

- Ồ, tôi, tôi đang nói về một doanh nghiệp ở thời điểm hiện tại.

1:07:30

Like not personal, but - Oh, businesses, yeah.

Kiểu không phải cá nhân, mà là - Ồ, doanh nghiệp, đúng rồi.

1:07:32

But, but yeah, but also personal software.

Nhưng, nhưng đúng vậy, nhưng cũng là phần mềm cá nhân.

1:07:34

Like what would the future look like when everyone could have like open claw running in their closet or gas town or they can just, they don't have to run it on their thing, but they can turn to this agent.

Kiểu tương lai sẽ ra sao khi mọi người đều có thể có open claw chạy trong tủ đồ của họ hay gas town hoặc họ chỉ cần, họ không cần chạy nó trên thiết bị của mình, mà họ có thể nhờ đến tác nhân này.

1:07:44

- Yeah.

- Đúng vậy.

1:07:44

How could that change it, like both personal software, but also the software industry as a whole?

Điều đó có thể thay đổi nó như thế nào, cả phần mềm cá nhân lẫn toàn bộ ngành công nghiệp phần mềm?

1:07:48

Cuz for a long time personal software was a privilege of us engineers who could build it and we built our tools and we had open source and we had some billion-dollar companies grow out of some of the cool things.

Vì trong một thời gian dài, phần mềm cá nhân là đặc quyền của chúng ta, những kỹ sư có thể xây dựng nó và chúng ta đã tạo ra các công cụ của mình, chúng ta có mã nguồn mở và chúng ta có một vài công ty tỷ đô phát triển từ những thứ thú vị đó.

1:07:59

But what do you think could happen now that this will be democratized to some

Nhưng bạn nghĩ điều gì có thể xảy ra khi việc này được dân chủ hóa đến một

1:08:03

Extent?

Mức độ nào đó?

1:08:04

How do you think open the source could change?

Bạn nghĩ mã nguồn mở có thể thay đổi như thế nào?

1:08:06

Open source?

Mã nguồn mở?

1:08:06

How would open source change?

Mã nguồn mở sẽ thay đổi như thế nào?

1:08:08

Could it, could it change?

Liệu nó có thể, có thể thay đổi không?

1:08:09

Cuz one interesting thing that I, I'm seeing is a lot of remixing happening.

Vì một điều thú vị mà tôi đang thấy là rất nhiều việc phối trộn đang diễn ra.

1:08:12

So people, you know, now a lot of open source projects don't really take pull requests because there's a lot of not great ones, but a lot of people are just remixing.

Nên mọi người, bạn biết đấy, giờ nhiều dự án mã nguồn mở không thực sự nhận pull request vì có nhiều cái không tốt lắm, nhưng nhiều người chỉ đơn giản là phối trộn.

1:08:21

They're just taking the

Họ chỉ lấy

1:08:22

Open source project, they're telling the AI make this change, and they publish it as open source as well.

Dự án mã nguồn mở, họ bảo AI thực hiện thay đổi này, và họ cũng công bố nó dưới dạng mã nguồn mở.

1:08:26

Often no one looks at it.

Thường thì chẳng ai xem nó.

1:08:27

But now they don't need to ask for permission.

Nhưng giờ họ không cần xin phép nữa.

1:08:29

A lot of people are like weaving things together.

Nhiều người đang đan xen mọi thứ lại với nhau.

1:08:31

They say, "Take this project, take this thing." And it's actually going to make a lot more open source.

Họ nói, "Lấy dự án này, lấy thứ này." Và điều đó thực sự sẽ tạo ra nhiều mã nguồn mở hơn rất nhiều.

1:08:36

- What you're saying.

- Điều bạn đang nói.

1:08:37

In the old days, the F-word, fork you, used to be like kind of a declaration of war.

Ngày xưa, từ F, fork you, từng giống như một lời tuyên chiến.

1:08:41

Yep.

Đúng vậy.

1:08:42

- If you fork somebody's project, it meant you had enough of them.

- Nếu bạn fork dự án của ai đó, nghĩa là bạn đã chịu đủ họ rồi.

1:08:45

Like Ru code forked Klein, and then somebody else forked Ru code, and it's just like I think it's now going to be an everyday occurrence.

Kiểu Ru code fork Klein, rồi người khác lại fork Ru code, và tôi nghĩ giờ nó sẽ trở thành chuyện thường ngày.

1:08:52

Right?

Đúng chứ?

1:08:53

- Cuz it used to be that to fork it would be a lot of time and effort to maintain a fork, to merge back the - Cursor is a fork, isn't it?

- Vì trước đây để fork sẽ tốn rất nhiều thời gian và công sức để duy trì một bản fork, để hợp nhất trở lại - Cursor là một bản fork, đúng không?

1:09:02

It is.

Đúng vậy.

1:09:02

Yeah.

Ừ.

1:09:03

I mean, that's a lot of work.

Ý tôi là, đó là rất nhiều công việc.

1:09:04

That's a lot of work.

Đó là rất nhiều công việc.

1:09:05

- Yeah.

- Ừ.

1:09:05

Um, it's a lot less work now, right?

Ừm, giờ thì ít công việc hơn nhiều rồi, đúng không?

1:09:08

So, uh, yeah, everyone's going to be forking.

Nên, ừ, đúng vậy, ai cũng sẽ fork.

1:09:10

So, yeah, no, I think that that's a, that's a natural, yeah, consequence of, of, um, everybody writing code.

Nên, ừ, không, tôi nghĩ đó là một, đó là một hệ quả tự nhiên, đúng vậy, của, ừm, việc mọi người đều viết mã.

1:09:16

Yeah.

Ừ.

1:09:17

Just like everyone can take a picture now.

Giống như giờ ai cũng có thể chụp ảnh.

1:09:19

That didn't used to be true.

Điều đó trước đây không đúng.

1:09:20

Yeah.

Ừ.

1:09:21

What are some of your beliefs from early on in your career that held really, really well until recently and now we just abandoned because of AI?

Một số niềm tin của bạn từ thuở đầu sự nghiệp đã đứng vững rất, rất lâu cho đến gần đây và giờ chúng ta vừa từ bỏ vì AI là gì?

1:09:28

- laughter - Engineers are special.

- [tiếng cười] - Kỹ sư là đặc biệt.

1:09:29

Here's one.

Đây là một điều.

1:09:30

Come on, we are special, no?

Thôi nào, chúng ta đặc biệt mà, phải không?

1:09:32

We are, I think we're so special.

Chúng ta đúng là, tôi nghĩ chúng ta rất đặc biệt.

1:09:34

We can - Yeah, sure.

Chúng ta có thể - Ừ, chắc chắn rồi.

1:09:35

We learned how to do something by hand that computers can do now.

Chúng ta đã học cách làm thủ công một việc mà giờ máy tính có thể làm được.

1:09:39

Kind of cool, I guess.

Tôi đoán là cũng khá thú vị.

1:09:40

What about the engineering mindset?

Còn tư duy kỹ thuật thì sao?

1:09:41

We, we have that.

Chúng ta, chúng ta có nó.

1:09:42

Like it's, it's not just coding that we do, right?

Kiểu như không chỉ là viết code mà chúng ta làm, đúng không?

1:09:45

Well, look, for one thing is I believe that our thirst for

Chà, nhìn này, một điều là tôi tin rằng khát khao của chúng ta đối với

1:09:49

New software will never, ever diminish.

Phần mềm mới sẽ không bao giờ, không bao giờ suy giảm.

1:09:50

It will only grow.

Nó sẽ chỉ tăng lên.

1:09:52

And so, we're at the beginning of software.

Và vì vậy, chúng ta đang ở khởi đầu của phần mềm.

1:09:54

All the software we have right now is garbage.

Tất cả phần mềm chúng ta có hiện nay đều là rác.

1:09:57

That right there, OBS especially.

Ngay đó, đặc biệt là OBS.

1:09:58

And we're going to see a new world over the next 10 years where software is commonplace and good, and you'll have your choice.

Và chúng ta sẽ thấy một thế giới mới trong 10 năm tới, nơi phần mềm trở nên phổ biến và tốt, và bạn sẽ có sự lựa chọn.

1:10:06

And it won't be I have to pick and choose between three

Và sẽ không còn là tôi phải chọn lựa giữa ba

1:10:10

Really bad OS solutions or company HR systems or whatever stupid ass thing, right?

Giải pháp OS thực sự tồi tệ hoặc hệ thống nhân sự công ty hay bất cứ thứ ngu ngốc nào, đúng không?

1:10:14

Like today, the selection is terrible.

Giống như ngày nay, sự lựa chọn thật tệ.

1:10:16

SaaS is awful.

SaaS thật kinh khủng.

1:10:17

The whole, the whole, right?

Toàn bộ, toàn bộ, đúng không?

1:10:19

Yeah, airline ops.

Ừ, vận hành hàng không.

1:10:20

Airline apps, right?

Ứng dụng hàng không, đúng không?

1:10:21

I mean, we, we ran a vibe coding workshop in Sydney where a dude actually wrote an airline check-in app for himself.

Ý tôi là, chúng tôi đã tổ chức một hội thảo vibe coding ở Sydney, nơi một anh chàng thực sự đã viết một ứng dụng check-in hàng không cho riêng mình.

1:10:28

He got it into the Android queue before Southwest realized and shut

Anh ấy đưa nó vào hàng đợi Android trước khi Southwest nhận ra và đóng

1:10:33

Him down cuz he was a bot.

Anh ta lại vì anh ta là bot.

1:10:34

But, that's what people want.

Nhưng, đó là điều mọi người muốn.

1:10:35

They want personal bespoke software, and they're going to get it.

Họ muốn phần mềm cá nhân riêng, và họ sẽ có được nó.

1:10:38

And so, yeah, I think you're going to see, that's why when Jeffrey Manuel forked Beads, I was like, you go.

Và vì vậy, ừ, tôi nghĩ bạn sẽ thấy, đó là lý do khi Jeffrey Manuel fork Beads, tôi đã nói, cứ làm đi.

1:10:43

You go.

Cứ làm đi.

1:10:43

He was like, I feel so bad about it.

Anh ấy nói, tôi cảm thấy rất tệ về điều đó.

1:10:45

And I'm like, dude, this is the new world, man.

Và tôi nói, anh bạn, đây là thế giới mới, anh bạn.

1:10:48

Fork, fork.

1:10:48

Let's have Beads in every language.

Hãy có Beads trong mọi ngôn ngữ.

1:10:50

I don't care, right?

Tôi không quan tâm, đúng không?

1:10:51

I mean, in all fairness, like just looking at it from the positive side, like I wouldn't mind just having good software for the stuff that I use day to day.

Ý tôi là, công bằng mà nói, chỉ nhìn từ mặt tích cực, tôi cũng không ngại chỉ cần có phần mềm tốt cho những thứ tôi dùng hàng ngày.

1:10:59

My utility provider is what is getting better, the government

Nhà cung cấp tiện ích của tôi là thứ đang tốt hơn, chính phủ

1:11:02

Websites that I have to access my paying my parking fine.

Các trang web mà tôi phải truy cập để trả tiền phạt đỗ xe.

1:11:05

The other day I tried to send a package to Canada from the Netherlands and the post, like the official post has been broken.

Hôm trước tôi thử gửi một gói hàng đến Canada từ Hà Lan và bưu điện, kiểu bưu điện chính thức đã bị hỏng.

1:11:11

They cannot send anything for a week and I see the exception they cannot fix it.

Họ không thể gửi bất cứ thứ gì trong một tuần và tôi thấy ngoại lệ họ không thể sửa nó.

1:11:16

So I had to go DHL and pay a bunch more money and like there's a lot of bad software out there.

Vì vậy tôi phải đến DHL và trả nhiều tiền hơn, và kiểu như có rất nhiều phần mềm tồi tệ ngoài kia.

1:11:22

Your agent will be dealing with it, not you.

Tác nhân của bạn sẽ xử lý nó, không phải bạn.

1:11:24

Yeah.

Ừ.

1:11:24

But I think people who write software that agents like and prefer and choose and then they find a way to market it and get the agents aware of it.

Nhưng tôi nghĩ những người viết phần mềm mà các tác nhân thích và ưu tiên và chọn, rồi họ tìm cách tiếp thị nó và làm cho các tác nhân biết đến nó.

1:11:33

They're going to win big because everyone will use agents.

Họ sẽ thắng lớn vì mọi người sẽ dùng tác nhân.

1:11:36

We'll all be dependent on it.

Tất cả chúng ta sẽ phụ thuộc vào nó.

1:11:38

- Well, plus also I guess software or ways of making agents write quality software cuz I have a feeling like you will want to do better stuff that if, if you do the same you're not going to have a business, right?

- Chà, thêm nữa tôi đoán là phần mềm hoặc cách làm cho tác nhân viết phần mềm chất lượng, vì tôi có cảm giác như bạn sẽ muốn làm những thứ tốt hơn, nếu bạn làm giống nhau thì bạn sẽ không có việc làm, đúng không?

1:11:47

Yeah.

Ừ.

1:11:47

So I mean look I think businesses will compete on more and more complex software.

Vậy ý tôi là, nhìn này, tôi nghĩ các doanh nghiệp sẽ cạnh tranh bằng phần mềm ngày càng phức tạp hơn.

1:11:50

The ceiling will just keep going.

Giới hạn sẽ cứ tiếp tục tăng.

1:11:52

We're building like we're going to until we

Chúng ta đang xây dựng, kiểu như chúng ta sẽ cho đến khi chúng ta

1:11:54

Build the Death Star or whatever, right?

Xây dựng Death Star hay gì đó, đúng không?

1:11:56

I mean like we're, we're building bigger and bigger things.

Ý tôi là, chúng ta đang xây dựng những thứ ngày càng lớn hơn.

1:11:58

Oddly enough, Sergey, I am an optimist through all of this.

Thật kỳ lạ, Sergey ạ, tôi là một người lạc quan qua tất cả chuyện này.

1:12:01

That's my first belief I think first and foremost is that it's all going to work out.

Đó là niềm tin đầu tiên của tôi, tôi nghĩ trước hết và trên hết là mọi thứ rồi sẽ ổn thỏa.

1:12:06

- So asking the optimist now I got this question off I think it was on Blue Sky.

- Vậy giờ hỏi người lạc quan này, tôi có câu hỏi này, tôi nghĩ là từ trên Blue Sky.

1:12:10

This person asked like how do you think the software industry will continue to exist if we get to the point that any software could be trivially cloned?

Người này hỏi kiểu như bạn nghĩ ngành công nghiệp phần mềm sẽ tiếp tục tồn tại thế nào nếu chúng ta đạt đến điểm mà bất kỳ phần mềm nào cũng có thể bị sao chép một cách tầm thường?

1:12:18

Yeah.

Ừ.

1:12:18

Where will that leave us?

Điều đó sẽ để chúng ta ở đâu?

1:12:20

What, what cannot be cloned?

Cái gì, cái gì không thể bị sao chép?

1:12:21

What is the moat?

Hào bảo vệ là gì?

1:12:23

Just we just jump ahead.

Chỉ là chúng ta cứ nhảy về phía trước.

1:12:24

We assume that this, these things actually can do it.

Chúng ta giả định rằng điều này, những thứ này thực sự có thể làm được.

1:12:28

- Human connections are probably the biggest one as I, you know, kind of almost counter-intuitively as software does more and more automated for you.

- Kết nối con người có lẽ là cái lớn nhất, vì tôi, bạn biết đấy, gần như phản trực giác khi phần mềm ngày càng tự động hóa nhiều hơn cho bạn.

1:12:36

People are going to be like oh well yeah, but that's, it's just automated.

Mọi người sẽ kiểu như ồ vâng, nhưng mà, nó chỉ là tự động thôi.

1:12:39

I want a human to do it and they will literally want a human to bring their thing instead of a drone, you know, they'll, they'll, they'll, they'll, they'll want humans to curate things for them and I think that's going to be, humans will be a moat.

Tôi muốn một con người làm điều đó, và họ thực sự sẽ muốn một con người mang thứ của họ đến thay vì một cái máy bay không người lái, bạn biết đấy, họ sẽ, họ sẽ, họ sẽ, họ sẽ, họ sẽ muốn con người tuyển chọn mọi thứ cho họ, và tôi nghĩ điều đó sẽ là, con người sẽ là một hào bảo vệ.

1:12:49

Do you think if you look back at some of history like from you

Bạn có nghĩ nếu bạn nhìn lại một số giai đoạn lịch sử, kiểu như từ bạn

1:12:53

Know, the history of the rest of history, like have we seen some changes that's felt a bit like this and then we saw some professions thrive because of either more automation or you know, like Stack Overflow, I don't know.

Bạn biết đấy, lịch sử của phần còn lại của lịch sử, kiểu như chúng ta đã từng thấy một số thay đổi có cảm giác hơi giống thế này, rồi sau đó chúng ta thấy một số nghề nghiệp phát triển mạnh nhờ hoặc là tự động hóa nhiều hơn, hoặc là bạn biết đấy, kiểu như Stack Overflow, tôi không biết.

1:13:03

I mean like that one jumped to mind.

Ý tôi là kiểu như cái đó chợt nảy ra trong đầu.

1:13:06

Mechanical Turk.

1:13:06

I mean like we've seen a bunch of big step functions.

Ý tôi là kiểu như chúng ta đã thấy một loạt các bước nhảy lớn.

1:13:09

It's just that we're, we're about to see a whole bunch of them

Chỉ là chúng ta, chúng ta sắp thấy cả một loạt chúng

1:13:13

At once.

Cùng một lúc.

1:13:13

Mhm.

Ừm.

1:13:13

Right?

Đúng không?

1:13:14

I mean look at the news lately.

Ý tôi là nhìn tin tức gần đây đi.

1:13:15

I mean like you're, you're, you're like, this is the funny thing is everyone's like, "Where's all the innovation?" And then the, and the news all day long they're seeing all this innovation in AI.

Ý tôi là kiểu như bạn, bạn, bạn kiểu như, điều buồn cười là mọi người đều kiểu như, "Đổi mới sáng tạo đâu hết rồi?" Rồi thì, rồi tin tức suốt cả ngày họ thấy đủ thứ đổi mới sáng tạo trong AI.

1:13:24

It's just not coming from, you know, the Walmarts and Microsofts.

Chỉ là nó không đến từ, bạn biết đấy, Walmart và Microsoft.

1:13:27

It's coming from random individuals, right?

Nó đến từ những cá nhân ngẫu nhiên, đúng không?

1:13:29

But the innovation's there.

Nhưng đổi mới sáng tạo thì ở đó.

1:13:30

And uh from the startups that I've been talking to, you know, I've been talking to anywhere from two, five to 20-person startups, I think we're going to see some really impressive stuff launching in the next couple of months.

Và uh từ những startup mà tôi đã nói chuyện, bạn biết đấy, tôi đã nói chuyện với đủ loại startup từ hai, năm đến 20 người, tôi nghĩ chúng ta sẽ thấy một số thứ thực sự ấn tượng ra mắt trong vài tháng tới.

1:13:41

Are you seeing these small startups change how they work?

Bạn có thấy những startup nhỏ này thay đổi cách họ làm việc không?

1:13:44

- Oh god, it's so different, dude.

- Ôi trời, nó khác biệt quá, ông bạn ạ.

1:13:45

Tell, tell me, tell me how.

Kể, kể tôi nghe, kể tôi nghe thế nào.

1:13:47

- So different.

- Khác biệt quá.

1:13:48

Okay, for starters, for starters, I think snorts in the new world, that I'm, I'm convinced of this, okay?

Được, trước hết, trước hết, tôi nghĩ [khịt mũi] trong thế giới mới, tôi, tôi tin chắc điều này, được chứ?

1:13:54

Everything that you do will either have to be fully transparent or you're hiding it for a reason.

Mọi thứ bạn làm sẽ hoặc phải hoàn toàn minh bạch, hoặc bạn đang giấu nó vì một lý do nào đó.

1:13:58

Tell me more.

Nói tôi nghe thêm đi.

1:13:58

In other words, if you don't want people to see what you're doing, just don't show it to them and they will never see it.

Nói cách khác, nếu bạn không muốn người ta thấy bạn đang làm gì, thì đừng cho họ thấy, và họ sẽ không bao giờ thấy nó.

1:14:04

And if you do want, if you do want them to see what you're doing, then you had better get it out in front of them as you do it instantly or else

Và nếu bạn muốn, nếu bạn muốn họ thấy bạn đang làm gì, thì tốt hơn hết bạn nên đưa nó ra trước mặt họ ngay khi bạn làm, nếu không thì

1:14:12

The train will pass you by.

Con tàu sẽ chạy qua bạn.

1:14:13

So like what they're saying is like, so I told the story on my blog, people have heard it, but they like yelled at a teammate, they were mad because he implemented a feature that they'd asked for 2 hours before.

Kiểu như điều họ đang nói là, kiểu như, tôi đã kể câu chuyện này trên blog của mình, mọi người đã nghe rồi, nhưng họ kiểu như hét vào mặt một đồng đội, họ tức giận vì anh ấy đã triển khai một tính năng mà họ đã yêu cầu 2 giờ trước đó.

1:14:21

And they were like, "2 hours ago, that's changed too much since then, right?" And he's like, "Well, what do I do, you know?" What's happening is

Và họ kiểu như, "2 giờ trước, từ đó đến giờ đã thay đổi quá nhiều rồi, đúng không?" Và anh ấy kiểu như, "Vậy tôi phải làm gì, bạn biết đấy?" Điều đang xảy ra là

1:14:27

They're, they're getting into this mode where they're, they're realized that stuff moves so fast that everything is invisible effectively from the volume.

Họ, họ đang bước vào cái chế độ mà họ, họ nhận ra rằng mọi thứ di chuyển nhanh đến mức mọi thứ thực sự vô hình vì khối lượng.

1:14:36

And so you have to be extremely loud and transparent and intentional about saying everything that you're doing.

Và thế là bạn phải cực kỳ ồn ào và minh bạch và có chủ đích trong việc nói ra mọi thứ bạn đang làm.

1:14:43

So that if anybody else is doing it, they can stop you right then.

Để nếu bất kỳ ai khác đang làm điều đó, họ có thể dừng bạn ngay lúc đó.

1:14:45

And as if they need to integrate with you, they can start right there.

Và nếu họ cần tích hợp với bạn, họ có thể bắt đầu ngay tại đó.

1:14:48

- We're talking about startups that are looking for product development, for customers.

- Chúng ta đang nói về những startup đang tìm kiếm phát triển sản phẩm, tìm kiếm khách hàng.

1:14:51

They actually just want to get that what we call product market fit, where the traditional wisdom was build something amazing and then release it to the world.

Họ thực ra chỉ muốn đạt được cái mà chúng ta gọi là phù hợp thị trường sản phẩm, nơi mà trí tuệ truyền thống là xây dựng một thứ gì đó tuyệt vời rồi phát hành nó ra thế giới.

1:14:59

That's right.

Đúng vậy.

1:14:59

That's right.

Đúng vậy.

1:15:00

Try to find product market fit in secret as much as you can and then launch it and then, and then tune,

Cố gắng tìm phù hợp thị trường sản phẩm trong bí mật càng nhiều càng tốt rồi ra mắt nó và rồi, và rồi tinh chỉnh,

1:15:06

Right?

Đúng không?

1:15:06

That's, that's, that's the formula and many people fail at it.

Đó, đó, đó là công thức và nhiều người thất bại với nó.

1:15:09

- Used to be.

- Trước đây thì đúng là vậy.

1:15:09

Now, like you're saying, I've with Gastown, I, I realized I'm not going to find product fart market fit by myself.

Giờ thì, như bạn đang nói, tôi với Gastown, tôi, tôi nhận ra mình sẽ không thể tự mình tìm được sự phù hợp sản phẩm-thị trường.

1:15:14

So, I launched it as soon as it kind of worked and was like, help me.

Nên tôi đã tung nó ra ngay khi nó tạm hoạt động được và kiểu như, giúp tôi với.

1:15:18

And that's how I found out about the doll database, which was a big change and people fixed a bunch of bugs.

Và đó là cách tôi biết đến cơ sở dữ liệu doll, một thay đổi lớn, và mọi người đã sửa một loạt lỗi.

1:15:23

I got 100 plus PR's the first couple days and right?

Tôi nhận được hơn 100 PR trong vài ngày đầu tiên, đúng không?

1:15:26

And so, it found

Và thế là nó tìm được

1:15:27

Its way closer to product market fit just by me getting it out there.

Đường đến sự phù hợp sản phẩm-thị trường gần hơn hẳn chỉ nhờ việc tôi đưa nó ra ngoài.

1:15:30

And would you say that has brought you like on one end people look at you, well, yes, just one other open source project, but is it bringing actually opportunity?

Và bạn có nói rằng điều đó đã mang lại cho bạn, kiểu như một mặt người ta nhìn bạn, ừ thì, chỉ là một dự án mã nguồn mở khác thôi, nhưng nó có thực sự mang lại cơ hội không?

1:15:39

If you wanted to, could you turn this into a business?

Nếu bạn muốn, bạn có thể biến nó thành một doanh nghiệp không?

1:15:41

Has it, has it brought you the things the where I'm getting at is these things that take off either as open source projects, like can they actually turn into actual businesses?

Nó có, nó có mang lại cho bạn những thứ mà tôi đang hướng tới, đó là những thứ bùng nổ hoặc là dưới dạng dự án mã nguồn mở, liệu chúng có thực sự có thể biến thành doanh nghiệp thực sự không?

1:15:50

Or would that stage?

Hay là sẽ ở giai đoạn đó?

1:15:51

I promise you if you had made Gastown, you would be, you would be shaking venture capitalists off of you like ticks right now.

Tôi hứa với bạn nếu bạn làm ra Gastown, bạn sẽ, bạn sẽ đang phải gạt bỏ các nhà đầu tư mạo hiểm khỏi người mình như gạt bọ ve ngay lúc này.

1:15:59

I am.

Tôi đang vậy đây.

1:15:59

They're, they're, they're, they're, they're finding me everywhere, okay?

Họ, họ, họ, họ, họ đang tìm thấy tôi ở khắp mọi nơi, được chứ?

1:16:01

And and I and I and I tell you it's because there's a lot of money out there right now sniffing want to find its way into it I know something big's going to happen, right?

Và và tôi và tôi và tôi nói với bạn là vì hiện giờ có rất nhiều tiền ngoài kia đang đánh hơi muốn tìm đường vào đó, tôi biết điều gì đó lớn lao sắp xảy ra, đúng không?

1:16:11

And it's looking and you can see it in all these different microeconomies that are springing up, but nowhere can you see it more clearly than when you launch something cool like Jeff Huntley did Ralph Wiggum.

Và nó đang tìm kiếm và bạn có thể thấy điều đó trong tất cả các nền kinh tế vi mô khác nhau đang mọc lên, nhưng không đâu bạn thấy rõ hơn là khi bạn tung ra một thứ gì đó hay ho như Jeff Huntley đã làm với Ralph Wiggum.

1:16:20

VC's right?

Các VC đúng không?

1:16:20

You know, everyone want to talk to, you just got to be real careful because anything you build probably has a real short shelf life at this point,

Bạn biết đấy, ai cũng muốn nói chuyện, bạn chỉ cần phải thật cẩn thận vì bất cứ thứ gì bạn xây dựng có lẽ đều có thời hạn sử dụng rất ngắn ở thời điểm này,

1:16:28

Right?

Đúng không?

1:16:28

A real short one.

Rất ngắn.

1:16:29

I don't know.

Tôi không biết.

1:16:30

I'm not attached to Gastown in any way because I think it'll be supplanted by something better within 6 months if not sooner, right?

Tôi không gắn bó với Gastown theo bất kỳ cách nào vì tôi nghĩ nó sẽ bị thay thế bởi một thứ tốt hơn trong vòng 6 tháng, nếu không sớm hơn, đúng không?

1:16:37

So, so, too attached.

Nên, nên, đừng quá gắn bó.

1:16:38

So, let's assume that staff engineer is listening to this podcast or watching it on their commute and they're at the type of company where they have copilot still.

Vậy, giả sử rằng một staff engineer đang nghe podcast này hoặc xem nó trên đường đi làm và họ đang ở kiểu công ty mà họ vẫn còn dùng copilot.

1:16:46

There's people like this and they're using it and they're, they're

Có những người như thế và họ đang dùng nó và họ, họ

1:16:50

They want to believe you but they're not sure they can.

Họ muốn tin bạn nhưng họ không chắc mình có thể.

1:16:52

What would you tell them?

Bạn sẽ nói gì với họ?

1:16:53

What is the thing that they can do to get proof that you're actually right and this thing is working.

Điều mà họ có thể làm để có bằng chứng rằng bạn thực sự đúng và thứ này đang hiệu quả là gì.

1:16:58

We're not 100% we're not even 50% for people like a lot of people who are in this, this field have tried it out but there's, there's a lot of, oh yeah, no they probably still 70% aren't doing it.

Chúng tôi không phải 100%, chúng tôi thậm chí không phải 50% đối với những người như, nhiều người trong lĩnh vực này đã thử nó nhưng có, có rất nhiều, ồ đúng rồi, không, có lẽ vẫn 70% không làm điều đó.

1:17:09

Yeah.

Ừ.

1:17:10

Um so like what would I say?

Ừm vậy tôi sẽ nói gì nhỉ?

1:17:12

I had a really good message for them.

Tôi đã có một thông điệp thực sự hay cho họ.

1:17:14

Oh yeah, get out.

Ồ đúng rồi, biến đi.

1:17:15

Get out.

Biến đi.

1:17:16

Um so here's the thing, right?

Ừm vấn đề là thế này, đúng không?

1:17:19

Copilot is, uh, if you were to line up all the tools, you know, from best to worst, right?

Copilot là, ừ, nếu bạn xếp tất cả các công cụ theo hàng, bạn biết đấy, từ tốt nhất đến tệ nhất, đúng không?

1:17:25

Copilot is like here's a line, right?

Copilot kiểu như đây là một đường thẳng, đúng không?

1:17:26

It doesn't even know about the line, right?

Nó thậm chí còn không biết về đường thẳng đó, đúng không?

1:17:29

But it used to be the best four years ago in 2021, right?

Nhưng nó từng là tốt nhất bốn năm trước vào năm 2021, đúng không?

1:17:32

Yeah, and which I was personally even maybe two and a half years ago I was quite stunned that uh that somebody asked does anybody use Copilot at an AI tinkers meeting and somebody raised their hand and he goes, "Do you have to?" And everyone laughed and I was like, "What happened, right?" The brand just tanked.

Ừ, và cá nhân tôi thậm chí có lẽ hai năm rưỡi trước tôi khá sững sờ khi ừ khi ai đó hỏi có ai dùng Copilot không tại một buổi gặp gỡ về AI tinker và có người giơ tay và anh ấy nói, "Anh có bắt buộc phải dùng không?" Và mọi người cười và tôi kiểu, "Chuyện gì đã xảy ra vậy, đúng không?" Thương hiệu chỉ lao dốc.

1:17:49

But I'm serious, if you're working at a company that uses that gave you Copilot, they think that they're starting to move faster and there's a barbarian horde of people using Opus 4.5 that are going to destroy your company sooner or later.

Nhưng tôi nghiêm túc đấy, nếu bạn đang làm việc tại một công ty dùng, đã đưa cho bạn Copilot, họ nghĩ rằng họ đang bắt đầu di chuyển nhanh hơn và có một bầy man rợ những người dùng Opus 4.5 mà sẽ tiêu diệt công ty của bạn sớm hay muộn.

1:18:01

So what you need to do is go into the crazy part of crazy town and figure this stuff out and start building and because we are moving into a world very quickly

Nên điều bạn cần làm là bước vào phần điên rồ của thị trấn điên rồ và tìm hiểu những thứ này rồi bắt đầu xây dựng, và bởi vì chúng ta đang tiến vào một thế giới rất nhanh chóng

1:18:11

This year where proof of work is so important and I mean proof of work not in the Bitcoin sense but your proof of what you have done, your resume.

Năm nay, nơi bằng chứng về công việc quan trọng đến vậy, và ý tôi là bằng chứng về công việc không phải theo nghĩa Bitcoin mà là bằng chứng về những gì bạn đã làm, sơ yếu lý lịch của bạn.

1:18:17

And I don't mean your resume because nobody's going to believe that.

Và ý tôi không phải là sơ yếu lý lịch của bạn vì chẳng ai tin điều đó đâu.

1:18:20

I mean the actual work that you did which has to be visible, back to our transparency, right?

Ý tôi là công việc thực tế bạn đã làm, thứ phải hữu hình, quay lại với sự minh bạch của chúng ta, đúng không?

1:18:24

I think everyone's going to be bringing their work with

Tôi nghĩ mọi người sẽ mang công việc của mình theo

1:18:27

Them.

Bên mình.

1:18:27

I mean the notion of proprietary work is starting to like get threatened, I think, because it's so easy to fork, it's so easy to clone, it's so easy to route around.

Ý tôi là khái niệm công việc độc quyền đang bắt đầu bị đe dọa, tôi nghĩ vậy, vì việc fork quá dễ, việc clone quá dễ, việc đi vòng qua quá dễ.

1:18:36

If you have anything proprietary, you become this, this thing that everybody just wants to run around you.

Nếu bạn có bất cứ thứ gì độc quyền, bạn trở thành thứ này, thứ mà mọi người chỉ muốn chạy vòng qua bạn.

1:18:41

And so right?

Và đúng vậy phải không?

1:18:42

So, big changes are a foot.

Vậy, những thay đổi lớn đang đến gần.

1:18:44

But man, if you're working with Copilot right now, you are going to get left behind.

Nhưng trời ạ, nếu bạn đang làm việc với Copilot ngay bây giờ, bạn sẽ bị bỏ lại phía sau.

1:18:48

And so, what you need to do is get yourself find an a half an hour a day to go play with with Claude Code, right?

Và vậy, điều bạn cần làm là dành cho mình một tiếng rưỡi mỗi ngày để chơi với Claude Code, phải không?

1:18:56

And uh and and and so, like I said, or if you're a company, make your token burn as high as your investors will let you go.

Và uh và và và vậy, như tôi đã nói, hoặc nếu bạn là một công ty, hãy làm cho mức đốt token của bạn cao nhất mà nhà đầu tư cho phép.

1:19:05

Right?

Phải không?

1:19:05

Because that token burn is your practice.

Bởi vì mức đốt token đó là sự luyện tập của bạn.

1:19:07

It's your, it's your sorting things out.

Đó là, đó là cách bạn sắp xếp mọi thứ.

1:19:09

So, I, I want to ask you the other way around.

Vậy, tôi, tôi muốn hỏi bạn theo hướng ngược lại.

1:19:13

Let's assume you're just wrong in terms of the curve and we're at the peak and it will not be 10x, it will plateau at 3x.

Giả sử bạn chỉ sai về đường cong và chúng ta đang ở đỉnh và nó sẽ không tăng 10 lần, nó sẽ chững lại ở mức 3 lần.

1:19:20

Or what?

Hoặc sao?

1:19:21

Let's just say the next model is inexplicably dumber than Opus 4.5 and we peaked.

Cứ cho là mô hình tiếp theo không hiểu sao lại kém thông minh hơn Opus 4.5 và chúng ta đã đạt đỉnh.

1:19:26

What would happen to the person who takes your advice and they go all in and they learn these things?

Điều gì sẽ xảy ra với người nghe theo lời khuyên của bạn và họ dấn thân hoàn toàn và học những thứ này?

1:19:30

What's the worst thing that could happen to them?

Điều tồi tệ nhất có thể xảy ra với họ là gì?

1:19:32

If, you know, if these things take off, it's a great investment, right?

Nếu, bạn biết đấy, nếu những thứ này bùng nổ, đó là một khoản đầu tư tuyệt vời, phải không?

1:19:35

But, but what would happen to them if they followed your advice and the models didn't follow?

Nhưng, nhưng điều gì sẽ xảy ra với họ nếu họ nghe theo lời khuyên của bạn và các mô hình không theo kịp?

1:19:40

Where would that leave them?

Điều đó sẽ để họ ở đâu?

1:19:41

Exactly where they need to go.

Đúng nơi họ cần đến.

1:19:43

Because the damage is done.

Bởi vì thiệt hại đã xảy ra rồi.

1:19:44

Opus 4.5 made this officially an engineering problem.

Opus 4.5 đã chính thức biến điều này thành một vấn đề kỹ thuật.

1:19:47

We don't need you AI researchers anymore.

Chúng ta không cần các nhà nghiên cứu AI nữa.

1:19:49

Thank you.

Cảm ơn.

1:19:49

You can make smarter models, I guess, but we don't need them.

Bạn có thể tạo ra những mô hình thông minh hơn, tôi đoán vậy, nhưng chúng ta không cần chúng.

1:19:53

Because we have something you can, you can take a bite-size chunk out of a mountain and it's a bite-size about town-size now.

Bởi vì chúng ta có thứ mà bạn có thể, bạn có thể lấy một miếng nhỏ vừa ăn từ một ngọn núi và giờ nó là một miếng cỡ thị trấn.

1:20:01

And so, we can eat mountains, okay?

Và vậy, chúng ta có thể ăn núi, được chứ?

1:20:02

It's purely an engineering problem at this point.

Đây thuần túy là một vấn đề kỹ thuật ở thời điểm này.

1:20:04

It's like fire or steam.

Nó giống như lửa hay hơi nước.

1:20:06

It's a, it's a force.

Nó là một, nó là một lực.

1:20:07

It's a power.

Nó là một sức mạnh.

1:20:08

And we wrap layer, layer.

Và chúng ta bọc lớp, lớp.

1:20:09

I worked on a nuclear reactor.

Tôi đã làm việc trên một lò phản ứng hạt nhân.

1:20:11

I was in the Navy.

Tôi từng ở trong Hải quân.

1:20:12

I know how these things work, okay?

Tôi biết những thứ này vận hành thế nào, được chứ?

1:20:14

- Yeah, I thought so.

- Ừ, tôi cũng nghĩ vậy.

1:20:15

We are going to put, all right, uh layers around Opus 4.5 if that's the smartest model ever.

Chúng ta sẽ đặt, được rồi, uh các lớp xung quanh Opus 4.5 nếu đó là mô hình thông minh nhất từ trước đến nay.

1:20:19

And that will do all of the engineering from now on.

Và điều đó sẽ làm toàn bộ phần kỹ thuật từ giờ trở đi.

1:20:22

So, it's done.

Vậy, xong rồi.

1:20:23

So, it's okay to jump into the pool now.

Vậy, giờ nhảy vào bể là được.

1:20:25

Your first job was about debuggers or not debuggers, but you worked at this amazing company.

Công việc đầu tiên của bạn là về trình gỡ lỗi hay không phải trình gỡ lỗi, nhưng bạn đã làm việc tại công ty tuyệt vời này.

1:20:29

You told me they had the best debugger tools.

Bạn nói với tôi rằng họ có những công cụ gỡ lỗi tốt nhất.

1:20:32

What was the name?

Tên là gì nhỉ?

1:20:33

It was GEOS

Đó là GEOS

1:20:34

Works and the debugger was called SWAT and it was amazing.

Works và trình gỡ lỗi được gọi là SWAT và nó thật tuyệt vời.

1:20:36

Time machine and all that.

Cỗ máy thời gian và đủ thứ.

1:20:38

- And on the first Prime Matter interview when we talked, this is in the newsletter, you are actually saying that you to this day you've not seen as good of a debugger but you're kind of determined to like build at some point or help build that.

- Và trong cuộc phỏng vấn Prime Matter đầu tiên khi chúng ta nói chuyện, điều này có trong bản tin, bạn thực sự nói rằng cho đến tận ngày nay bạn vẫn chưa thấy một trình gỡ lỗi nào tốt như vậy nhưng bạn khá quyết tâm xây dựng hoặc giúp xây dựng nó vào một lúc nào đó.

1:20:51

I did build a good debugger in closure for the JVM called Ganja.

Tôi đã thực sự xây dựng một trình gỡ lỗi tốt trong closure cho JVM gọi là Ganja.

1:20:54

It was actually pretty cool but then I got an argument with Rich Hickey about how well he wanted to support the JVM and he doesn't so um Yeah, but anyway, you're a guy who is passionate about about - somewhere though.

Nó thực sự khá hay nhưng rồi tôi tranh cãi với Rich Hickey về việc anh ấy muốn hỗ trợ JVM tốt đến đâu và anh ấy không muốn vậy nên ừ, dù sao thì, bạn là một người đam mê về về - ở đâu đó.

1:21:06

- laughter - You're passionate about debugging.

- [tiếng cười] - Bạn đam mê gỡ lỗi.

1:21:08

What will happen with debugging?

Điều gì sẽ xảy ra với việc gỡ lỗi?

1:21:10

What will happen with debugging tooling?

Điều gì sẽ xảy ra với công cụ gỡ lỗi?

1:21:12

What do you think the future of debugging is?

Bạn nghĩ tương lai của việc gỡ lỗi là gì?

1:21:15

And - With agents?

Và - Với các agent?

1:21:16

- When I see agents say I'm going to debug this, they all use print Fs.

- Khi tôi thấy các agent nói tôi sẽ gỡ lỗi cái này, tất cả chúng đều dùng print F.

1:21:20

So uh you know, I'm curious.

Nên ừ bạn biết đấy, tôi tò mò.

1:21:22

It could very well be that they just haven't been trained on debuggers yet.

Rất có thể là chúng chỉ chưa được huấn luyện về debugger mà thôi.

1:21:27

And that they'll all wake up in 6 months and go, oh, I should have been using this.

Và rồi tất cả chúng sẽ tỉnh ngộ trong 6 tháng nữa và nói, ồ, lẽ ra mình nên dùng cái này.

1:21:30

But it could also be that we don't need them anymore.

Nhưng cũng có thể là chúng ta không cần chúng nữa.

1:21:33

I don't know.

Tôi không biết.

1:21:33

And another step further, what do you think the future of the developer workstation like our, our rigs, our machines will be, right?

Và tiến thêm một bước nữa, bạn nghĩ tương lai của máy trạm lập trình viên như là dàn máy, cỗ máy của chúng ta sẽ ra sao, đúng không?

1:21:40

Like do you think it'll - Phone.

Kiểu bạn có nghĩ nó sẽ - Điện thoại.

1:21:42

Phone.

Điện thoại.

1:21:43

I want GSD on my phone.

Tôi muốn GSD trên điện thoại của mình.

1:21:44

I almost have, I have it but I just haven't worked on it.

Tôi gần như có rồi, tôi có nó nhưng tôi chỉ chưa làm việc với nó thôi.

1:21:47

Peter Seidenberger told me that he had the vibe tunnel where you could do it from your phone.

Peter Seidenberger nói với tôi rằng anh ấy có vibe tunnel để bạn có thể làm từ điện thoại.

1:21:50

He said he stopped it because it became too addictive.

Anh ấy nói anh ấy dừng nó vì nó trở nên quá gây nghiện.

1:21:52

- Oh yeah, no, tail scale and yeah.

- Ồ đúng rồi, không, tail scale và đúng vậy.

1:21:54

Actually, the only thing that's keeping me from just being addicted to it all day long is it's too hard to enter control characters in.

Thật ra, điều duy nhất giữ tôi khỏi bị nghiện nó cả ngày là việc nhập ký tự điều khiển quá khó.

1:21:59

But that's going to get fixed at some point.

Nhưng điều đó sẽ được khắc phục vào một lúc nào đó.

1:22:01

Programming on your phone will be a thing.

Lập trình trên điện thoại sẽ trở thành hiện thực.

1:22:03

But so do you think that developer workstations can be just like with Chromebook what not or we actually want beefy ones which can run our local

Nhưng vậy bạn có nghĩ máy trạm lập trình viên có thể chỉ như Chromebook hay gì đó, hay chúng ta thực sự muốn những cỗ máy mạnh mẽ có thể chạy các

1:22:10

Agents what not?

Agent cục bộ hay gì đó?

1:22:10

Like where, where do you think it'll be headed on the short term and then maybe on the longer term?

Kiểu, bạn nghĩ nó sẽ đi về đâu trong ngắn hạn và rồi có thể trong dài hạn?

1:22:16

Yeah.

Đúng vậy.

1:22:16

See what I mean?

Thấy ý tôi chưa?

1:22:17

Local models.

Mô hình cục bộ.

1:22:18

- No, I am, look I love, I love my laptop.

- Không, tôi, nhìn này tôi yêu, tôi yêu laptop của mình.

1:22:20

I've been programming 40 years.

Tôi đã lập trình 40 năm rồi.

1:22:21

I get the local thing but uh I've been saying for at 15 years that we don't need this stuff locally, right?

Tôi hiểu chuyện cục bộ nhưng ừ tôi đã nói suốt 15 năm rằng chúng ta không cần thứ này ở cục bộ, đúng không?

1:22:27

Google had an amazing client in the cloud, high-speed network connection, and - So it's Cider, right?

Google có một client tuyệt vời trên cloud, kết nối mạng tốc độ cao, và - Nên đó là Cider, đúng không?

1:22:32

Sitsi was the base, and then Cider was built way up on a higher layer.

Sitsi là nền tảng, và rồi Cider được xây dựng cao hơn ở một tầng cao hơn.

1:22:36

But when you get something like that, and you're not

Nhưng khi bạn có được thứ như vậy, và bạn không bị

1:22:39

Restrained by that especially in the world where you can run kind of unlimited agents based on your pocketbook, uh yeah, people are not going to be wanting to work on their laptops.

Ràng buộc bởi điều đó, đặc biệt trong thế giới nơi bạn có thể chạy kiểu vô số agent dựa trên túi tiền của mình, ừ đúng vậy, người ta sẽ không muốn làm việc trên laptop của họ nữa.

1:22:47

And I've already Gastown has already completely stressed out my laptop to the wire, you know, cuz cloud code actually takes quite a bit of memory.

Và tôi đã, Gastown đã hoàn toàn vắt kiệt laptop của tôi đến tận giới hạn, bạn biết đấy, vì cloud code thực sự tốn khá nhiều bộ nhớ.

1:22:54

So yeah, I think we're moving to a world where uh people will work on servers and and on mobile devices, probably less, less on iPads, not on um laptops as much.

Nên đúng vậy, tôi nghĩ chúng ta đang tiến tới một thế giới nơi mọi người sẽ làm việc trên server và trên thiết bị di động, có lẽ ít hơn, ít hơn trên iPad, không nhiều trên laptop nữa.

1:23:03

In the past, you've said that one of the most important kind of predictors of the productivity is language design.

Trước đây, bạn đã nói rằng một trong những yếu tố dự báo quan trọng nhất về năng suất là thiết kế ngôn ngữ.

1:23:09

Well-designed languages are easier to work with.

Những ngôn ngữ được thiết kế tốt thì dễ làm việc hơn.

1:23:11

Do you think this has completely erased, or do you

Bạn có nghĩ điều này đã hoàn toàn xóa bỏ, hay bạn

1:23:14

Think it might come back at some point, either purpose-built languages I think there'll probably be purpose-built languages by AIs for AIs, maybe.

Nghĩ nó có thể quay trở lại vào một lúc nào đó, hoặc là những ngôn ngữ được thiết kế chuyên biệt, tôi nghĩ có thể sẽ có những ngôn ngữ được thiết kế chuyên biệt bởi AI cho AI, có thể vậy.

1:23:20

But right now we're in a funny place where the some languages work better than others still because they have better training data, but in the fullness of time, all languages will work equally well.

Nhưng hiện tại chúng ta đang ở một chỗ thú vị nơi một số ngôn ngữ vẫn hoạt động tốt hơn những ngôn ngữ khác vì chúng có dữ liệu huấn luyện tốt hơn, nhưng theo thời gian đầy đủ, tất cả các ngôn ngữ sẽ hoạt động tốt như nhau.

1:23:31

Um I'd push back on that.

Ừ tôi sẽ phản bác điều đó.

1:23:32

Like if a new language never has training data, how would it work with that?

Kiểu nếu một ngôn ngữ mới không bao giờ có dữ liệu huấn luyện, thì nó sẽ hoạt động thế nào với điều đó?

1:23:37

No, I mean, I, sorry, all the existing ones.

Không, ý tôi là, tôi, xin lỗi, tất cả những cái hiện có.

1:23:39

Like TypeScript, it struggles with TypeScript today.

Kiểu TypeScript, nó vật lộn với TypeScript ngày nay.

1:23:41

Yeah.

Đúng vậy.

1:23:42

Like it does.

Kiểu nó thật sự vậy.

1:23:43

But it's not going to in one or two model.

Nhưng nó sẽ không như vậy trong một hay hai mô hình nữa.

1:23:45

At least it won't matter.

Ít nhất thì nó sẽ không còn quan trọng.

1:23:46

- Could we see a stagnation?

- Liệu chúng ta có thể thấy sự đình trệ không?

1:23:47

Just fewer languages or no languages launching cuz they just get the job done.

Chỉ là ít ngôn ngữ hơn hoặc không có ngôn ngữ nào ra mắt vì chúng chỉ hoàn thành công việc thôi.

1:23:50

And launching a new language seems a bit suicidal unless you like being a bunch of like training data with that, right?

Và việc ra mắt một ngôn ngữ mới có vẻ hơi tự sát trừ khi bạn thích trở thành một đống kiểu dữ liệu huấn luyện với nó, đúng không?

1:23:56

Man, that's a loaded question.

Trời, đó là một câu hỏi đầy ẩn ý.

1:23:57

I mean like - I, I didn't, I didn't mean to make it a loaded question.

Ý tôi là - Tôi, tôi không, tôi không cố ý biến nó thành một câu hỏi đầy ẩn ý.

1:24:01

- A good question, right?

- Một câu hỏi hay, phải không?

1:24:02

Part of me says like languages just don't matter anymore, right?

Một phần trong tôi nói rằng ngôn ngữ không còn quan trọng nữa, phải không?

1:24:05

Any more than assembly languages matter except for a few people who are trying to optimize uh really important things.

Không còn quan trọng hơn ngôn ngữ assembly, ngoại trừ một vài người đang cố gắng tối ưu hóa những thứ thực sự quan trọng.

1:24:10

And then everybody else it doesn't, it just doesn't matter, right?

Và rồi tất cả những người khác, nó không, nó chỉ không quan trọng, phải không?

1:24:13

But then part of me says, "Well, energy is the most constrained and important resource on this planet, and

Nhưng rồi một phần trong tôi nói, "Chà, năng lượng là nguồn tài nguyên bị hạn chế và quan trọng nhất trên hành tinh này, và

1:24:19

It's only going to get worse.

Nó sẽ chỉ trở nên tồi tệ hơn.

1:24:21

So finding better algorithms, finding better ways to solve problems is often a language problem.

Vì vậy, việc tìm ra các thuật toán tốt hơn, tìm ra những cách tốt hơn để giải quyết vấn đề thường là một vấn đề về ngôn ngữ.

1:24:26

Finding a DSL, you know.

Tìm một DSL, bạn biết đấy.

1:24:28

So, I think in for an often from an optimization perspective, an efficiency perspective, the search for new languages will probably continue.

Vì vậy, tôi nghĩ rằng, thường từ góc độ tối ưu hóa, từ góc độ hiệu quả, việc tìm kiếm các ngôn ngữ mới có lẽ sẽ tiếp tục.

1:24:35

But for pragmatic for everyday, I don't think it doesn't matter what you pick.

Nhưng đối với thực tế hàng ngày, tôi không nghĩ rằng việc bạn chọn gì lại không quan trọng.

1:24:39

You might not even ask your agent what language it's using.

Bạn thậm chí có thể không hỏi agent của mình nó đang dùng ngôn ngữ gì.

1:24:43

- laughter - So, as a software professional who like loves the craft, is into, you know, languages, debuggers, tooling, etc.

- [tiếng cười] - Vậy, với tư cách là một chuyên gia phần mềm yêu thích nghề này, quan tâm đến, bạn biết đấy, ngôn ngữ, trình gỡ lỗi, công cụ, v.v.

1:24:49

A lot of what we talked about is pretty, pretty sad because, you know, like a lot of the, the beauty, the challenges that we worked, it seems they might be going away if we continue on and if this continues as well.

Rất nhiều điều chúng ta đã nói khá, khá buồn vì, bạn biết đấy, nhiều vẻ đẹp, những thách thức mà chúng ta đã làm việc, có vẻ như chúng có thể sẽ biến mất nếu chúng ta tiếp tục và nếu điều này cũng tiếp diễn.

1:25:02

How did you work through this yourself?

Bạn đã tự mình vượt qua điều này như thế nào?

1:25:05

And also, what is, what is the thing that actually excites you looking ahead?

Và cả, điều gì, điều gì thực sự khiến bạn hào hứng khi nhìn về phía trước?

1:25:09

Right.

Đúng.

1:25:09

So, I had the benefit of going through 30 years of graphics evolution.

Vậy, tôi có lợi thế là đã trải qua 30 năm phát triển đồ họa.

1:25:14

And so, I saw the sadness and I saw the resulting much better games we got after all that happy stuff we were doing by hand moved into the hardware.

Và vì vậy, tôi đã thấy nỗi buồn và tôi đã thấy những trò chơi tốt hơn nhiều mà chúng ta có được sau khi tất cả những thứ vui vẻ chúng ta làm bằng tay chuyển vào phần cứng.

1:25:22

We're sad because we're used to it.

Chúng ta buồn vì chúng ta đã quen với nó.

1:25:25

Change is part of life, okay?

Thay đổi là một phần của cuộc sống, được chứ?

1:25:26

And we're, you know, at one point I had to say goodbye to assembly language, right?

Và chúng ta, bạn biết đấy, có một thời điểm tôi phải nói lời tạm biệt với ngôn ngữ assembly, phải không?

1:25:30

I was like, "Well, let's compile the writers.

Tôi kiểu, "Chà, hãy để trình biên dịch bắt kịp."

1:25:32

They finally caught up, right?" And then we were mad.

Cuối cùng chúng cũng bắt kịp, phải không?" Và rồi chúng ta tức giận.

1:25:34

But then we were happier because compilers are obviously way better than writing in assembly language.

Nhưng rồi chúng ta hạnh phúc hơn vì trình biên dịch rõ ràng tốt hơn nhiều so với viết bằng ngôn ngữ assembly.

1:25:38

And anybody would be stupid to say, "Oh god, yeah.

Và bất kỳ ai cũng sẽ ngốc nếu nói, "Ôi trời, đúng vậy.

1:25:41

No, you're not a

Không, bạn không phải là một

1:25:42

Good engineer if you can't write in assembly language today." But that was actually what we were saying in 1992.

kỹ sư giỏi nếu bạn không thể viết bằng ngôn ngữ assembly ngày nay." Nhưng đó thực sự là điều chúng ta đã nói vào năm 1992.

1:25:48

Yeah, and then you had the blog post out in 2012 as well.

Đúng, và sau đó bạn có bài đăng blog vào năm 2012 nữa.

1:25:51

Yeah, no.

Ừ, không.

1:25:51

I'm just saying stuff changes.

Tôi chỉ nói rằng mọi thứ thay đổi.

1:25:53

What you need to know as an engineer will change and you can't rest on your laurels and we're going through a period of faster change now.

Những gì bạn cần biết với tư cách là một kỹ sư sẽ thay đổi và bạn không thể ngồi yên trên vinh quang của mình và chúng ta đang trải qua một giai đoạn thay đổi nhanh hơn hiện nay.

1:26:00

Mhm.

Ừm.

1:26:00

But you have helpers called agents that can actually help you through this change.

Nhưng bạn có những người trợ giúp được gọi là agent thực sự có thể giúp bạn vượt qua sự thay đổi này.

1:26:03

So, stop complaining and just go do it.

Vì vậy, hãy ngừng phàn nàn và cứ làm đi.

1:26:06

Yeah, and I think just recognize we're in this industry where change is a thing and That's right.

Đúng, và tôi nghĩ chỉ cần nhận ra chúng ta đang ở trong ngành này nơi thay đổi là một điều tất yếu và Đúng vậy.

1:26:09

Now, with that said, there's a bunch of opportunities.

Bây giờ, với điều đó đã nói, có một loạt cơ hội.

1:26:11

- of grief, right?

- của nỗi đau buồn, phải không?

1:26:11

The five stages of grief.

Năm giai đoạn của nỗi đau buồn.

1:26:13

I mean, like I went through uh I don't know if I don't I mean, like I went through uh I don't know if I don't know about anger.

Ý tôi là, tôi đã trải qua, tôi không biết nếu tôi không, ý tôi là, tôi đã trải qua, tôi không biết nếu tôi không biết về sự giận dữ.

1:26:19

I was angry really angry for a lot of reasons 2 years ago, but no, I mean like if you've ever truly grieved, if you've lost someone, you know that it hits you in a lot of weird ways where you feel

Tôi đã giận dữ thực sự giận dữ vì nhiều lý do cách đây 2 năm, nhưng không, ý tôi là nếu bạn đã từng thực sự đau buồn, nếu bạn đã mất đi ai đó, bạn biết rằng nó ập đến với bạn theo nhiều cách kỳ lạ khi bạn cảm thấy

1:26:28

reality is disconnected, you feel sick, you feel stunned, you feel all day long.

Thực tại bị ngắt kết nối, bạn cảm thấy ốm, bạn cảm thấy choáng váng, bạn cảm thấy như vậy cả ngày dài.

1:26:34

The world goes monochrome, all color disappears, all kind of weird stuff, right?

Thế giới trở nên đơn sắc, mọi màu sắc biến mất, đủ thứ kỳ lạ, phải không?

1:26:36

And I went through that for about, I don't know, 6 or 7 days.

Và tôi đã trải qua điều đó trong khoảng, tôi không biết, 6 hoặc 7 ngày.

1:26:40

It didn't take me that long to get through it, fortunately.

May mắn thay, tôi không mất nhiều thời gian đến thế để vượt qua.

1:26:42

Or maybe it was that was the peak.

Hoặc có thể đó là đỉnh điểm.

1:26:44

And I was you know surrounded by a few months of it on either side, but there was a period that I went through it where I was checking

Và tôi đã, bạn biết đấy, bị bao quanh bởi vài tháng của nó ở hai bên, nhưng có một giai đoạn tôi trải qua nó khi tôi đang kiểm tra

1:26:51

off things that no longer mattered that I had really cared about.

Những thứ không còn quan trọng nữa mà tôi đã thực sự quan tâm.

1:26:55

Like my ability to memorize, or my ability to write, or my ability to compute, or whatever.

Như khả năng ghi nhớ của tôi, hoặc khả năng viết của tôi, hoặc khả năng tính toán của tôi, hay bất cứ điều gì.

1:27:00

All those Anything computing related, I was very sad, right?

Tất cả những thứ liên quan đến máy tính, tôi đã rất buồn, phải không?

1:27:04

Because those things made me special somehow, right?

Bởi vì những thứ đó khiến tôi trở nên đặc biệt theo cách nào đó, phải không?

1:27:07

But then to your question, what makes me excited?

Nhưng sau đó, trước câu hỏi của bạn, điều gì khiến tôi hào hứng?

1:27:09

Like as soon as I got through that, I was like, "But wait, I'm writing 10 times more code than I ever was, and I'm having fun.

Ngay khi tôi vượt qua được điều đó, tôi đã nghĩ: "Nhưng khoan, tôi đang viết code gấp 10 lần so với trước đây, và tôi đang thấy vui.

1:27:15

And why should I be sad that I did this right?" So I realized it's just it's just me holding on to the old, just like I did in graphics, and there's no point because the future is actually more fun than the present.

Và tại sao tôi phải buồn vì đã làm điều này chứ?" Vậy nên tôi nhận ra rằng chỉ là tôi đang bám víu vào những thứ cũ, giống như tôi đã làm với đồ họa, và điều đó thật vô nghĩa bởi vì tương lai thực sự thú vị hơn hiện tại.

1:27:24

Nó

1:27:25

just It's going to be.

Nó sẽ như vậy.

1:27:27

You're known for your predictions, and I'd like to put it to the test.

Bạn nổi tiếng với những dự đoán của mình, và tôi muốn kiểm tra điều đó.

1:27:31

Let's give some specific predictions for next year in 2027.

Hãy đưa ra một số dự đoán cụ thể cho năm tới, năm 2027.

1:27:33

Things that you think will happen either with how we develop or how the industry works.

Những điều bạn nghĩ sẽ xảy ra, hoặc về cách chúng ta phát triển, hoặc về cách ngành công nghiệp vận hành.

1:27:38

I think that my wife is going to be the top contributor to our video game.

Tôi nghĩ rằng vợ tôi sẽ là người đóng góp hàng đầu cho trò chơi điện tử của chúng tôi.

1:27:43

Ooh, bold claim.

Ồ, tuyên bố táo bạo đấy.

1:27:44

- of next year.

- của năm tới.

1:27:46

And she is not a developer, I'm guessing?

Và cô ấy không phải là lập trình viên, tôi đoán vậy?

1:27:48

No.

Không.

1:27:48

Oh, no, no, no.

Ồ, không, không, không.

1:27:49

But she loves our game, and she has lots of ideas.

Nhưng cô ấy yêu trò chơi của chúng tôi, và cô ấy có rất nhiều ý tưởng.

1:27:52

Right?

Phải không?

1:27:53

Amazing.

Tuyệt vời.

1:27:54

- Yeah.

- Ừ.

1:27:54

In fact, I think my whole family might be in on in on it.

Thực tế, tôi nghĩ cả gia đình tôi có thể sẽ tham gia vào việc đó.

1:27:57

I'm serious, man.

Tôi nghiêm túc đấy, anh bạn.

1:27:58

Programming is going to be for everybody, and it's going to be the most amazing thing because you know how much fun we've been having all those years, and we've been telling people it's really fun, but now they're going to get to experience it, right?

Lập trình sẽ dành cho tất cả mọi người, và nó sẽ là điều tuyệt vời nhất bởi vì bạn biết chúng ta đã vui vẻ như thế nào trong suốt những năm qua, và chúng ta đã nói với mọi người rằng nó thực sự thú vị, nhưng bây giờ họ sẽ được trải nghiệm điều đó, phải không?

1:28:08

I look at my kids and how they look at AI.

Tôi nhìn lũ trẻ của mình và cách chúng nhìn AI.

1:28:10

They're

Chúng

1:28:11

having so much fun with it creating They're just prompting Gemini or any of these with their imagination and they actually have They don't think it's weird.

Đang có rất nhiều niềm vui với nó, sáng tạo. Chúng chỉ cần gợi ý cho Gemini hoặc bất kỳ công cụ nào trong số này bằng trí tưởng tượng của mình và chúng thực sự có. Chúng không nghĩ điều đó kỳ lạ.

1:28:17

I think it's weird so I never would think of it, but they just enhance our photos with like squirrels on my head and it just made me laugh and fun and you realize like there's just a lot of fun and new things with it when

Tôi nghĩ điều đó kỳ lạ nên tôi sẽ không bao giờ nghĩ đến, nhưng chúng chỉ cần nâng cấp ảnh của chúng tôi với những con sóc trên đầu tôi và nó chỉ khiến tôi cười và thấy vui, và bạn nhận ra rằng có rất nhiều niềm vui và những điều mới mẻ với nó khi

1:28:30

when you let go or you never knew what was before.

Khi bạn buông bỏ hoặc bạn chưa bao giờ biết trước đây là gì.

1:28:32

It's given the appeal for people the ability to do very sophisticated mashups of anything and mashups are really where innovation happens, right?

Nó mang lại sức hấp dẫn cho mọi người, khả năng tạo ra những kết hợp rất tinh vi từ bất cứ thứ gì, và kết hợp thực sự là nơi đổi mới diễn ra, phải không?

1:28:39

Innovation comes from taking things and putting them together and seeing where it goes, right?

Đổi mới đến từ việc lấy mọi thứ và kết hợp chúng lại với nhau và xem nó đi đến đâu, phải không?

1:28:43

We're going to see everybody innovating, man, and it's going to be the most amazing

Chúng ta sẽ thấy mọi người đổi mới, anh bạn, và đó sẽ là điều tuyệt vời nhất

1:28:47

thing ever.

Từ trước đến nay.

1:28:47

And then we're going to need ecosystems of agents that can go find stuff that you like because there'll be so much content.

Và sau đó chúng ta sẽ cần các hệ sinh thái tác nhân có thể tìm ra những thứ bạn thích bởi vì sẽ có quá nhiều nội dung.

1:28:53

How are you going to find the stuff that's really like that you like?

Làm thế nào bạn sẽ tìm thấy những thứ thực sự giống như bạn thích?

1:28:57

You're going to have an agent that knows you really well.

Bạn sẽ có một tác nhân hiểu bạn rất rõ.

1:29:00

I think any software engineer who wants to get go make a big business right now should go start working on agents that know how to go and search the new world, everything that's coming out, I don't know what we call it, right?

Tôi nghĩ bất kỳ kỹ sư phần mềm nào muốn đi xây dựng một doanh nghiệp lớn ngay bây giờ nên bắt đầu làm việc trên các tác nhân biết cách đi và tìm kiếm thế giới mới, mọi thứ đang xuất hiện, tôi không biết chúng ta gọi nó là gì, phải không?

1:29:12

The work pile for software that you like, for experiences that you like.

Đống công việc cho phần mềm bạn thích, cho những trải nghiệm bạn thích.

1:29:15

And if everybody's creating it Think about it.

Và nếu mọi người đang tạo ra nó, hãy nghĩ về điều đó.

1:29:18

When the internet came out and everybody can make a

Khi internet ra đời và mọi người có thể tạo ra một

1:29:21

webpage and upload we needed aggregators.

Trang web và tải lên, chúng ta cần các trình tổng hợp.

1:29:22

We needed, you know, we needed search engines.

Chúng ta cần, bạn biết đấy, chúng ta cần các công cụ tìm kiếm.

1:29:25

We needed ways to organize and find and surface the good stuff, right?

Chúng ta cần những cách để tổ chức, tìm kiếm và làm nổi bật những thứ tốt, phải không?

1:29:29

None of that exists right now, but everybody's about to start coding.

Không có thứ nào trong số đó tồn tại ngay bây giờ, nhưng mọi người sắp bắt đầu viết code.

1:29:33

Like, right?

Giống như, phải không?

1:29:33

You know, and so like you can get ahead of this.

Bạn biết đấy, và vì vậy bạn có thể đi trước điều này.

1:29:36

This is why I keep saying just believe the curves, pick a point on the curve and aim for it and you will land there and you'll be first when it when the AIs are ready for your thing.

Đây là lý do tại sao tôi cứ nói hãy tin vào các đường cong, chọn một điểm trên đường cong và nhắm đến nó, và bạn sẽ đến được đó và bạn sẽ là người đầu tiên khi AI sẵn sàng cho thứ của bạn.

1:29:46

And I think as engineers we already can build.

Và tôi nghĩ với tư cách là kỹ sư, chúng ta đã có thể xây dựng.

1:29:48

We don't need permission.

Chúng ta không cần sự cho phép.

1:29:49

We can use these tools super efficiently.

Chúng ta có thể sử dụng những công cụ này cực kỳ hiệu quả.

1:29:51

And we are ahead of we are ahead of the rest of the world right now.

Và chúng ta đang đi trước, chúng ta đang đi trước phần còn lại của thế giới ngay bây giờ.

1:29:55

Right now.

Ngay bây giờ.

1:29:56

Well, it's exciting times.

Chà, đây là những thời điểm thú vị.

1:29:57

We'll see We'll have to check back on how if if that prediction will come through with your wife contributing more, but this has been I think really eye-opening and it's, you know, sometimes I think it's good to go through the has-been and the can-be.

Chúng ta sẽ thấy. Chúng ta sẽ phải kiểm tra lại xem liệu dự đoán đó có thành hiện thực khi vợ anh đóng góp nhiều hơn không, nhưng tôi nghĩ điều này thực sự mở mang tầm mắt và, bạn biết đấy, đôi khi tôi nghĩ thật tốt khi nhìn lại những gì đã qua và những gì có thể tới.

1:30:10

Yeah.

Ừ.

1:30:12

Well, thanks.

Chà, cảm ơn.

1:30:13

I hope you enjoyed this music conversation as much as I did.

Tôi hy vọng bạn thích cuộc trò chuyện [âm nhạc] này nhiều như tôi.

1:30:16

An interesting thought from Steve is his parallel between the graphics industry and what's happening in software engineering right now.

Một suy nghĩ thú vị từ Steve là sự tương đồng giữa ngành đồ họa và những gì đang diễn ra trong kỹ thuật phần mềm hiện nay.

1:30:22

In 1992, Steve was learning to calculate where individual pixels music go on a line.

Năm 1992, Steve đang học cách tính toán vị trí từng pixel [âm nhạc] trên một đường thẳng.

1:30:27

Two years later, the same course was teaching animation.

Hai năm sau, cùng khóa học đó đã dạy về hoạt hình.

1:30:29

The work in graphics went from writing music device drivers to build a game world and physics engines.

Công việc trong ngành đồ họa đã chuyển từ việc viết [âm nhạc] trình điều khiển thiết bị sang xây dựng thế giới game và các engine vật lý.

1:30:34

It all just moved up the abstraction layer.

Tất cả chỉ là dịch chuyển lên tầng trừu tượng cao hơn.

1:30:37

Steve's argument is that software engineering music is going through exactly that same shift right now, except it's faster.

Lập luận của Steve là kỹ thuật phần mềm [âm nhạc] đang trải qua đúng sự chuyển dịch đó ngay bây giờ, chỉ có điều nó nhanh hơn.

1:30:42

Instead of asking, "Will engineers have jobs at

Thay vì hỏi, "Liệu các kỹ sư có còn việc làm không?"

1:30:45

all?" a better question might be, "What will the new jobs we do as software engineers look like?" Another thing was the grief of this change.

một câu hỏi hay hơn có thể là, "Những công việc mới mà chúng ta làm với tư cách kỹ sư phần mềm sẽ trông như thế nào?" Một điều nữa là nỗi đau buồn của sự thay đổi này.

1:30:52

Steve is someone who music spent 40 years building his identity around compilers, debuggers, elegant code, and then one day he sat down and started checking off one by one the things that made him special that no longer mattered.

Steve là người [âm nhạc] đã dành 40 năm xây dựng bản sắc của mình quanh trình biên dịch, trình gỡ lỗi, mã thanh lịch, rồi một ngày anh ngồi xuống và bắt đầu đánh dấu từng thứ một đã khiến anh đặc biệt mà giờ không còn quan trọng nữa.

1:31:04

His

Thế giới của anh

1:31:05

world went monochrome, as he said.

trở nên đơn sắc, như anh ấy nói.

1:31:07

Within a week or so, he came out from the other side and realized he was writing 10 times more code and that he was music having more fun doing it.

Trong khoảng một tuần, anh ấy đã vượt qua được và nhận ra mình đang viết mã nhiều gấp 10 lần và [âm nhạc] thấy vui hơn khi làm điều đó.

1:31:13

Still, I think a lot of engineers are quietly going through this something similar right now, and it's usually taking longer than a week to digest all of this.

Tuy nhiên, tôi nghĩ nhiều kỹ sư đang âm thầm trải qua điều gì đó tương tự ngay lúc này, và thường thì phải mất hơn một tuần để tiêu hóa hết tất cả những điều này.

1:31:20

Finally, one thing I found really honest from Steve was his point about value capture.

Cuối cùng, một điều tôi thấy thực sự chân thành từ Steve là quan điểm của anh về việc nắm bắt giá trị.

1:31:24

music If you become 100 times more productive with AI, who benefits?

[âm nhạc] Nếu bạn trở nên năng suất hơn 100 lần nhờ AI, ai được lợi?

1:31:28

If you work eight hours and produce 100 music times the

Nếu bạn làm việc tám giờ và tạo ra [âm nhạc] gấp 100 lần

1:31:31

output, the company captured all of that.

sản lượng, công ty nắm bắt tất cả.

1:31:32

But if you just work 10 minutes in a day and produce the same value as before, - music - you technically captured all of it and your company captured none of it.

Nhưng nếu bạn chỉ làm việc 10 phút một ngày và tạo ra giá trị tương đương như trước, - [âm nhạc] - về mặt kỹ thuật bạn nắm bắt tất cả và công ty bạn không nắm được gì.

1:31:41

Now, neither extreme is sustainable.

Giờ thì, cả hai thái cực đều không bền vững.

1:31:42

Steve is saying that this new work-life balance is a question that we'll need to figure out.

Steve đang nói rằng sự cân bằng công việc-cuộc sống mới này là một câu hỏi mà chúng ta sẽ cần tìm ra.

1:31:46

We don't have the cultural norms

Chúng ta không có các chuẩn mực văn hóa

1:31:48

for any of music this, and it's going to be messy as we figure it out.

cho bất kỳ điều gì trong [âm nhạc] này, và sẽ rất lộn xộn khi chúng ta tìm ra.

1:31:51

If you've enjoyed this podcast, please do subscribe on your favorite podcast platform and on YouTube.

Nếu bạn thích podcast này, hãy đăng ký trên nền tảng podcast yêu thích của bạn và trên YouTube.

1:31:55

A special thank you if you also leave a rating for the show.

Cảm ơn đặc biệt nếu bạn cũng để lại đánh giá cho chương trình.

1:31:58

Thanks, and see you in the next one.

Cảm ơn, và hẹn gặp bạn trong tập tiếp theo.

Transcript

Hiển thị

AI Adoption Levels and Gas Town

Steve Yegge introduces a spectrum of AI adoption for engineers, from no AI to coordinating multiple agents, and presents Gas Town, an open-source orchestrator that runs agents in a loop. He also describes the vampiric burnout effect and the competitive threat small AI-powered teams pose to big tech.

Steve Yegge giới thiệu một phổ áp dụng AI cho các kỹ sư, từ không dùng AI đến điều phối nhiều tác nhân, và trình bày Gas Town, một bộ điều phối mã nguồn mở chạy các tác nhân trong vòng lặp. Ông cũng mô tả hiệu ứng kiệt sức kiểu ma cà rồng và mối đe dọa cạnh tranh mà các nhóm nhỏ được hỗ trợ bởi AI gây ra cho các công ty công nghệ lớn.