Bill Ackman discusses his evolution as an investor, emphasizing the importance of business quality, long-term thinking, and the challenges of public markets. He highlights how AI is reshaping investment opportunities and risks.
Bill Ackman thảo luận về sự phát triển của mình với tư cách là một nhà đầu tư, nhấn mạnh tầm quan trọng của chất lượng doanh nghiệp, tư duy dài hạn và những thách thức của thị trường công cộng. Ông nhấn mạnh cách AI đang định hình lại các cơ hội và rủi ro đầu tư.
One of the most provocative and music interesting investors in the country.
Một trong những nhà đầu tư gây tranh cãi và [âm nhạc] thú vị nhất của đất nước.
- A legendary activist investor.
- Một nhà đầu tư hoạt động huyền thoại.
- Pershing Square CEO and founder Bill Ackman.
- Giám đốc điều hành kiêm người sáng lập Pershing Square, Bill Ackman.
- Taking music a short position and going public with it is a pretty serious business.
- Việc [âm nhạc] bán khống và công khai điều đó là một công việc khá nghiêm túc.
Interestingly, music some of the best businesses in the world are trading at the lowest multiples.
Điều thú vị là, [âm nhạc] một số doanh nghiệp tốt nhất thế giới đang được giao dịch với bội số thấp nhất.
- We're kind of the rebirth of the closed-end music investment company universe.
- Chúng tôi gần như là sự tái sinh của vũ trụ [âm nhạc] công ty đầu tư đóng.
- What did you think of Zara, the CEO of OpenAI?
- Bạn nghĩ gì về Zara, Giám đốc điều hành của OpenAI?
- I'm sorry.
- Tôi xin lỗi.
- CFO.
- Giám đốc tài chính.
Felt like the CEO.
Cảm giác như là Giám đốc điều hành.
- Yeah, I was Stop with that stuff.
- Ừ, tôi đã Dừng cái trò đó lại.
- Uh actually, I was super impressed.
- À thật ra, tôi vô cùng ấn tượng.
Uh made me a lot more bullish on OpenAI, and I thought - Right?
À khiến tôi lạc quan hơn nhiều về OpenAI, và tôi nghĩ - Đúng chứ?
- I thought she should be CEO of OpenAI.
- Tôi nghĩ cô ấy nên là Giám đốc điều hành của OpenAI.
- laughter - That's what I thought.
- [tiếng cười] - Đó là điều tôi nghĩ.
- I think Sam should be I think Sam should be chair.
- Tôi nghĩ Sam nên là Tôi nghĩ Sam nên làm chủ tịch.
I think he's much better.
Tôi nghĩ anh ấy tốt hơn nhiều.
- a question I wanted to ask her that we didn't get time, which was what's it like working with Sam?
- một câu hỏi tôi muốn hỏi cô ấy mà chúng tôi không có thời gian, đó là cảm giác khi làm việc với Sam như thế nào?
- I mean, that could have been like the hours in the documentary.
- Ý tôi là, đó có thể giống như những giờ trong phim tài liệu.
- laughter - I wanted to kick this off at So, thank you so much for being here.
- [tiếng cười] - Tôi muốn bắt đầu điều này tại Vậy, cảm ơn bạn rất nhiều vì đã ở đây.
We've tried a number of times to get you to All-In, and it's great to finally have you.
Chúng tôi đã cố gắng nhiều lần để mời bạn đến All-In, và thật tuyệt khi cuối cùng cũng có bạn.
You obviously are a legend doesn't need much of an introduction.
Rõ ràng bạn là một huyền thoại không cần giới thiệu nhiều.
Lately, in the the last number of call it years or months or quarters or what have you, it seems like your investment philosophy may be changing.
Gần đây, trong khoảng thời gian gọi là nhiều năm hoặc nhiều tháng hoặc nhiều quý hay gì đó, có vẻ như triết lý đầu tư của bạn có thể đang thay đổi.
Your model, where you've been activist and you've entered positions and exited positions, and lately you've talked a lot about more kind of permanent long-term holdings.
Mô hình của bạn, nơi bạn đã hoạt động và bạn đã tham gia các vị thế và thoát khỏi các vị thế, và gần đây bạn đã nói nhiều về các khoản nắm giữ dài hạn kiểu vĩnh viễn hơn.
Would love to hear a little bit about if that is actually a change and how your evolution in your investment model has kind of changed over time.
Rất muốn nghe một chút về việc liệu đó có thực sự là một sự thay đổi và sự phát triển trong mô hình đầu tư của bạn đã thay đổi như thế nào theo thời gian.
- Uh sure.
- Ừ chắc chắn rồi.
So, I would say the biggest change over time is an appreciation for the importance of I would call business quality.
Vậy, tôi muốn nói sự thay đổi lớn nhất theo thời gian là sự trân trọng tầm quan trọng của cái mà tôi gọi là chất lượng doanh nghiệp.
Long-term, durable, protected, non-disruptable growth, I would say.
Tăng trưởng dài hạn, bền vững, được bảo vệ, không thể bị gián đoạn, tôi muốn nói vậy.
Early days, you're smaller, more liquid investor, you don't have to think as long-term.
Những ngày đầu, bạn là nhà đầu tư nhỏ hơn, thanh khoản hơn, bạn không cần phải suy nghĩ dài hạn như vậy.
As you become a bigger, concentrated investor, uh - snorts - and over time you learn the importance of durable kind of growth.
Khi bạn trở thành một nhà đầu tư lớn hơn, tập trung hơn, ừ - [khịt mũi] - và theo thời gian bạn học được tầm quan trọng của kiểu tăng trưởng bền vững.
That's the most important factor.
Đó là yếu tố quan trọng nhất.
Uh I would say I'm as activist as I've ever been um but more of it's on Twitter than it than uh I would say in the corporate context.
Ừ tôi muốn nói tôi vẫn hoạt động như tôi từng làm ừ nhưng phần nhiều là trên Twitter hơn là ừ tôi muốn nói trong bối cảnh doanh nghiệp.
And the reason for that is when I started in uh Pershing Square no one sort of knew who we were.
Và lý do là khi tôi bắt đầu ở ừ Pershing Square không ai biết chúng tôi là ai.
And so I actually one of our first investments was Wendy's International.
Và vậy thực ra một trong những khoản đầu tư đầu tiên của chúng tôi là Wendy's International.
Wendy's owned Tim Hortons, the Canadian coffee and donut chain, and the value of Tim Hortons was more than the entire value of Wendy's.
Wendy's sở hữu Tim Hortons, chuỗi cà phê và bánh donut của Canada, và giá trị của Tim Hortons lớn hơn toàn bộ giá trị của Wendy's.
We had this very simple idea: buy Wendy's, spin off Tim Hortons, double our money.
Chúng tôi có ý tưởng rất đơn giản này: mua Wendy's, tách Tim Hortons ra, nhân đôi số tiền của chúng tôi.
And uh we bought 10% of the company and I called the CEO and he didn't return my call.
Và ừ chúng tôi đã mua 10% công ty và tôi gọi cho Giám đốc điều hành và ông ấy không gọi lại cho tôi.
And I called him again, he didn't return my call.
Và tôi gọi cho ông ấy lần nữa, ông ấy không gọi lại cho tôi.
I literally couldn't get a return phone call.
Tôi thực sự không thể có được một cuộc gọi lại.
That was the beginning.
Đó là khởi đầu.
Uh so we actually I called a friend who worked at Blackstone and Steve Schwarzman agreed to write a fairness opinion on what Wendy's would be worth if we spun off Tim Hortons.
Ừ vậy thực ra chúng tôi tôi đã gọi cho một người bạn làm việc tại Blackstone và Steve Schwarzman đồng ý viết một ý kiến công bằng về việc Wendy's sẽ đáng giá bao nhiêu nếu chúng tôi tách Tim Hortons ra.
We kind of mailed it in, filed it publicly, and 6 weeks later they spun off Tim Hortons.
Chúng tôi kiểu như gửi nó đi, nộp công khai, và 6 tuần sau họ tách Tim Hortons ra.
- And then the CEO finally called me back and uh he thanked me uh and he had gotten fired uh and uh but he thanked me cuz he had a huge exit package and - laughter - and and he was very happy.
- Và rồi cuối cùng Giám đốc điều hành gọi lại cho tôi và ừ ông ấy cảm ơn tôi ừ và ông ấy đã bị sa thải ừ và ừ nhưng ông ấy cảm ơn tôi vì ông ấy có một gói trợ cấp thôi việc khổng lồ và - [tiếng cười] - và và ông ấy rất hạnh phúc.
But so in the beginning we couldn't get a return phone call, so we had to and we were small, so we had to go to a conference and we had to, you know, do presentations and go on
Nhưng vậy nên ban đầu chúng tôi không thể có được một cuộc gọi lại, nên chúng tôi phải và chúng tôi còn nhỏ, nên chúng tôi phải đến một hội nghị và chúng tôi phải, bạn biết đấy, thuyết trình và lên
CNBC.
CNBC.
What happens over time is you join boards of directors, you become known as an investor, you know, we're kind of a constructive shareholder.
Điều xảy ra theo thời gian là bạn tham gia hội đồng quản trị, bạn trở nên được biết đến như một nhà đầu tư, bạn biết đấy, chúng tôi kiểu như là một cổ đông mang tính xây dựng.
Um I know pretty much every CEO in the S&P 500 either directly or one person removed.
Ừm tôi biết khá nhiều Giám đốc điều hành trong S&P 500 hoặc trực tiếp hoặc qua một người trung gian.
And you know, maybe I age I've aged a bit um but you build kind of a reputation and today we buy a stake in a company sometimes they'll put out a tweet saying
Và bạn biết đấy, có lẽ tôi già đi Tôi đã già đi một chút ừm nhưng bạn xây dựng được kiểu danh tiếng và ngày nay chúng tôi mua cổ phần trong một công ty đôi khi họ sẽ đăng một tweet nói rằng
you know, we welcome Pershing Square as a shareholder, but they open the door for us.
Bạn biết đấy, chúng tôi chào đón Pershing Square như một cổ đông, nhưng họ mở cửa cho chúng tôi.
You know, in the beginning we had to bang down the door and today so we get very deeply involved in our companies if it's needed.
Bạn biết đấy, ban đầu chúng tôi phải đập cửa và ngày nay vậy nên chúng tôi tham gia rất sâu vào các công ty của mình nếu cần thiết.
snorts Uh other companies we own, there's no nothing for us to do, just be the you know, just clap.
[khịt mũi] Uh, các công ty khác chúng tôi sở hữu, không có gì để chúng tôi làm cả, chỉ là bạn biết đấy, chỉ vỗ tay thôi.
- Hm.
- Hm.
So you are you are considered a value add investor.
Vậy bạn được coi là một nhà đầu tư gia tăng giá trị.
- Yeah, but we only want to add value.
- Ừ, nhưng chúng tôi chỉ muốn gia tăng giá trị.
I The conversation last night was kind of an interesting one.
Cuộc trò chuyện tối qua khá thú vị.
You know, the best investments are one where you don't need to join the board and do anything.
Bạn biết đấy, những khoản đầu tư tốt nhất là những khoản mà bạn không cần tham gia hội đồng quản trị và làm bất cứ điều gì.
- Well, that may be in a startup, but in a mature business, it may be - No, I think in the public company context, one of the valuable things we can do, that you know, the problem of being a public company today is kind of the very short-term nature of markets, analysts, etc.
- Điều đó có thể đúng trong một startup, nhưng trong một doanh nghiệp trưởng thành, có thể là - Không, tôi nghĩ trong bối cảnh công ty đại chúng, một trong những điều quý giá chúng tôi có thể làm, bạn biết đấy, vấn đề của việc trở thành công ty đại chúng ngày nay là tính chất rất ngắn hạn của thị trường, các nhà phân tích, v.v.
And obviously to run a business, a business is a, you know, a good one is a forever thing.
Và rõ ràng để điều hành một doanh nghiệp, một doanh nghiệp tốt là một điều mãi mãi.
And you
Và bạn
want to make decisions in the context of decades sometimes or certainly three, five years.
Muốn đưa ra quyết định trong bối cảnh hàng thập kỷ đôi khi hoặc chắc chắn là ba, năm năm.
And how can you do that when someone's asking about the tax rate in the second quarter?
Và làm thế nào bạn có thể làm điều đó khi ai đó đang hỏi về thuế suất trong quý hai?
Um and having a big shareholder on the board, where you can kind of test ideas out with the big shareholder before you expose them to the public, where the big shareholder can say, "I'm supportive of this initiative even though it's going to hurt earnings in the next few quarters." is a helpful thing.
Ừm và có một cổ đông lớn trong hội đồng quản trị, nơi bạn có thể thử nghiệm ý tưởng với cổ đông lớn trước khi công bố chúng ra công chúng, nơi cổ đông lớn có thể nói, "Tôi ủng hộ sáng kiến này mặc dù nó sẽ làm giảm thu nhập trong vài quý tới." là một điều hữu ích.
- I just want to connect this last conversation with Sarah to this.
- Tôi chỉ muốn kết nối cuộc trò chuyện cuối với Sarah với điều này.
Um are you an investor in the AI complex?
Ừm, bạn có phải là nhà đầu tư vào tổ hợp AI không?
And how do you underwrite business model quality from what you see on the outside and in the entire complex?
Và làm thế nào bạn đánh giá chất lượng mô hình kinh doanh từ những gì bạn thấy từ bên ngoài và trong toàn bộ tổ hợp?
- I mean, yes, effectively we're an investor.
- Ý tôi là, đúng, thực tế chúng tôi là nhà đầu tư.
We're Actually today we own Microsoft, we own Meta, we own Amazon.
Thực ra hôm nay chúng tôi sở hữu Microsoft, Meta, Amazon.
Uh actually I think you're either directly or indirectly you're invested in AI.
Uh thực ra tôi nghĩ bạn hoặc trực tiếp hoặc gián tiếp đều đầu tư vào AI.
Yeah.
Đúng.
Or it's a threat.
Hoặc đó là một mối đe dọa.
So you have to you have to understand it.
Vậy bạn phải hiểu nó.
Um how do I think about AI in a business model context?
Ừm, làm thế nào tôi nghĩ về AI trong bối cảnh mô hình kinh doanh?
- model quality, yeah.
- chất lượng mô hình, đúng.
- Look, when you're a concentrated investor or an investor generally and you're long-term investor, the most important and most challenging thing to do is determine what's the risk of disruption.
- Nhìn này, khi bạn là một nhà đầu tư tập trung hoặc nói chung là nhà đầu tư dài hạn, điều quan trọng nhất và thách thức nhất là xác định rủi ro gián đoạn là gì.
What's the risk of two guys, two women from Stanford in a garage, you know, coming up with something?
Rủi ro hai người đàn ông, hai người phụ nữ từ Stanford trong một gara, bạn biết đấy, nghĩ ra điều gì đó là gì?
That risk I think has gone up uh dramatically.
Rủi ro đó tôi nghĩ đã tăng lên đáng kể.
This is the greatest era
Đây là kỷ nguyên vĩ đại nhất
in history to build a business, right?
Trong lịch sử để xây dựng doanh nghiệp, phải không?
There's unlimited access to compute, you know, certainly for a startup, uh unlimited access to capital, uh and a lot of incredible talent, which means that the probability of your being disrupted has gone up enormously.
Có quyền truy cập không giới hạn vào tính toán, bạn biết đấy, chắc chắn đối với một startup, uh quyền truy cập không giới hạn vào vốn, uh và rất nhiều tài năng đáng kinh ngạc, điều đó có nghĩa là xác suất bạn bị gián đoạn đã tăng lên rất nhiều.
So the hardest thing you have to do as an investor is understand, you know, and that's really where we spend most of our time.
Vậy điều khó nhất bạn phải làm với tư cách nhà đầu tư là hiểu, bạn biết đấy, và đó thực sự là nơi chúng tôi dành phần lớn thời gian.
- in a moment like this then?
- trong một thời điểm như thế này thì sao?
Do you swing towards the chaos or do you reposition to things that are maybe more durable and defensible from AI where the destructibility is less?
Bạn có xu hướng lao vào hỗn loạn hay tái định vị sang những thứ có thể bền vững hơn và phòng thủ trước AI nơi khả năng bị phá hủy ít hơn?
- What's interesting about markets is people always bring their eye to the new thing.
- Điều thú vị về thị trường là mọi người luôn hướng mắt đến điều mới.
Um and the new thing is sort of chips and semiconductors and energy and that's where, you know, uh the shorter-term capital's going.
Ừm và điều mới là chip và chất bán dẫn và năng lượng và đó là nơi, bạn biết đấy, uh vốn ngắn hạn đang chảy vào.
What tends to happen is really high-quality things get left behind.
Điều thường xảy ra là những thứ chất lượng cao thực sự bị bỏ lại phía sau.
Um and the same thing really happened, you know, I was I was there in 2000, you know, when the in the in the in that sort of bubble.
Ừm và điều tương tự thực sự đã xảy ra, bạn biết đấy, tôi đã ở đó vào năm 2000, bạn biết đấy, khi trong bong bóng đó.
This is, you know, this is different.
Điều này, bạn biết đấy, điều này khác.
I'm not saying this is
Tôi không nói đây là
um but there's some analogies and the analogies are people got excited about internet stocks and Berkshire Hathaway traded at the lowest valuation I think it ever traded at in its history as people said, "Okay, that's all old stuff." I think a similar thing is happening today in a in a sense to Amazon and Meta, Microsoft.
Ừm nhưng có một số điểm tương đồng và điểm tương đồng là mọi người trở nên hào hứng với cổ phiếu internet và Berkshire Hathaway giao dịch ở mức định giá thấp nhất mà tôi nghĩ nó từng giao dịch trong lịch sử khi mọi người nói, "Được rồi, đó là tất cả những thứ cũ." Tôi nghĩ điều tương tự đang xảy ra ngày nay theo một nghĩa nào đó với Amazon và Meta, Microsoft.
- Those are the ones that - These are these are old-fashioned companies in kind of this, you know, the open AI - So they're undervalued in your mind?
- Đó là những công ty - Đây là những công ty lỗi thời theo kiểu này, bạn biết đấy, open AI - Vậy theo bạn chúng bị định giá thấp?
- Yes.
- Đúng.
- What else is undervalued?
- Còn gì nữa bị định giá thấp?
What about the SaaS apocalypse though?
Còn về ngày tận thế SaaS thì sao?
Is it oversold at this point?
Nó có bị bán quá mức vào thời điểm này không?
- Uh again, I think it's a careful analysis.
- Uh một lần nữa, tôi nghĩ đó là một phân tích cẩn thận.
I worry more about a Salesforce um than I do about your kind of um I think you got to do the work.
Tôi lo lắng về Salesforce hơn là về loại của bạn ừm tôi nghĩ bạn phải làm việc.
I think it's one company at a time, but I think if, you know, if your software company today, you have to be as AI enabled as you can.
Tôi nghĩ đó là từng công ty một, nhưng tôi nghĩ nếu, bạn biết đấy, nếu công ty phần mềm của bạn ngày nay, bạn phải được kích hoạt AI nhiều nhất có thể.
You can I think there have been sort of monopolistic type profit taking off of customers when
Bạn có thể tôi nghĩ đã có kiểu thu lợi nhuận độc quyền từ khách hàng khi
someone had a kind of a niche software product that charging, you know, 30,000 a year or something like this.
Ai đó có một loại sản phẩm phần mềm ngách tính phí, bạn biết đấy, 30.000 một năm hoặc đại loại như vậy.
I think those companies are really at risk.
Tôi nghĩ những công ty đó thực sự gặp rủi ro.
Uh you know, Microsoft when the average customer's paying, I don't know, 50 bucks a seat or some small number, uh that platform's worth a lot more uh and is less of risk.
Ừ bạn biết đấy, Microsoft khi khách hàng trung bình trả, tôi không biết, 50 đô một chỗ ngồi hay một con số nhỏ nào đó, ừ thì nền tảng đó đáng giá hơn nhiều ừ và ít rủi ro hơn.