Stock-based compensation is a real cost that distorts reported free cash flow for major technology companies. Adjusting for it reveals that free cash flow is far lower than headline figures suggest, which matters for valuation and investment decisions.
Thù lao dựa trên cổ phiếu là một chi phí thực sự làm sai lệch dòng tiền tự do được báo cáo của các công ty công nghệ lớn. Việc điều chỉnh nó cho thấy dòng tiền tự do thấp hơn nhiều so với các con số tiêu đề, điều này quan trọng đối với định giá và quyết định đầu tư.
All of these companies, Microsoft, Meta, Alphabet, you name it, they now have to go use their balance sheet to a degree they wouldn't have had to otherwise, technically.
Tất cả những công ty này, Microsoft, Meta, Alphabet, kể tên bạn muốn, về mặt kỹ thuật, giờ họ phải sử dụng bảng cân đối kế toán của mình ở một mức độ mà lẽ ra họ không cần phải làm.
And so, I have no problem with that, run your business the way you want to, but present it a little more cleanly so people understand, well, okay, part of this is not just AI data center build out or whatever it is, part
Và vì vậy, tôi không có vấn đề gì với điều đó, hãy điều hành doanh nghiệp của bạn theo cách bạn muốn, nhưng hãy trình bày nó rõ ràng hơn một chút để mọi người hiểu, ừ, được rồi, một phần của việc này không chỉ là xây dựng trung tâm dữ liệu AI hay bất cứ thứ gì, một phần
of this is compensation.
Của việc này là thù lao.
And as an investor looking to value the business, I need to know what the real number is that I should use.
Và với tư cách là một nhà đầu tư đang tìm cách định giá doanh nghiệp, tôi cần biết con số thực sự mà tôi nên sử dụng là gì.
- music - Hi, I'm Telis Demos.
- [nhạc] - Xin chào, tôi là Telis Demos.
Today's show we're going to be talking all about the Knicks.
Hôm nay chương trình của chúng ta sẽ nói tất cả về đội Knicks.
We're going to go over every basket.
Chúng ta sẽ đi qua từng rổ.
No, I'm kidding.
Không, tôi đùa thôi.
Actually, today's show is about AI hyperscalers and free cash flow, but don't worry, it will be just as exciting as all the NBA playoff games were.
Thực ra, chương trình hôm nay nói về các hyperscaler AI và dòng tiền tự do, nhưng đừng lo, nó sẽ thú vị y như tất cả các trận playoff NBA vậy.
Uh first, I want to introduce Kevin Coharki.
Ừ đầu tiên, tôi muốn giới thiệu Kevin Coharki.
Kevin, say hi.
Kevin, chào mọi người đi.
- How you doing, guys?
- Mọi người khỏe không?
A real pleasure to be here.
Thực sự rất vui được ở đây.
Thanks for having me.
Cảm ơn đã mời tôi.
- Kevin is a long-time financial analyst and a principal at CAE Consulting.
- Kevin là một nhà phân tích tài chính lâu năm và là hiệu trưởng tại CAE Consulting.
He's also a professor at Purdue University.
Ông cũng là giáo sư tại Đại học Purdue.
And over here we've got the WSJ's own Jonathan Weil.
Và ở đây chúng ta có Jonathan Weil của WSJ.
John, say hi.
John, chào mọi người đi.
- Hi, Telis.
- Chào Telis.
Hi, Kevin.
Chào Kevin.
- Uh John works with me at Heard on the Street, and for those of you who aren't already familiar with John's work, he is basically the goat of accounting-driven reporting.
- Ừ John làm việc với tôi tại Heard on the Street, và với những ai chưa quen với công việc của John, ông ấy cơ bản là huyền thoại của ngành báo chí dựa trên kế toán.
Uh and he's been doing it since the days of Enron and WorldCom.
Ừ và ông ấy đã làm việc này từ thời Enron và WorldCom.
Uh all right, so why have I got these guys here today?
Ừ được rồi, vậy tại sao hôm nay tôi lại mời những người này ở đây?
I know that a lot of you out there in the audience are very worried about whether or not we're in some sort of AI-driven bubble.
Tôi biết rằng nhiều bạn trong khán giả rất lo lắng về việc liệu chúng ta có đang ở trong một loại bong bóng do AI thúc đẩy hay không.
And I know that worry has become especially acute after SpaceX's IPO and its blast off now as of when we're recording toward a $3 trillion valuation.
Và tôi biết rằng nỗi lo đó đã trở nên đặc biệt nghiêm trọng sau IPO của SpaceX và sự bùng nổ của nó tính đến thời điểm chúng tôi đang ghi hình hướng tới định giá 3 nghìn tỷ đô la.
So, as we get into the start of earnings season,
Vì vậy, khi chúng ta bước vào đầu mùa báo cáo thu nhập,
we wanted to provide everybody with some ways to think about whether or not the results of these companies are in any way matching or keeping up with the hype that we are seeing in the pricing and just conversation around them.
Chúng tôi muốn cung cấp cho mọi người một số cách để suy nghĩ về việc liệu kết quả của những công ty này có đang phần nào khớp hoặc theo kịp sự cường điệu mà chúng ta thấy trong giá cả và chỉ là cuộc trò chuyện xung quanh chúng hay không.
And that's companies like Nvidia, Microsoft, Alphabet, Meta.
Và đó là những công ty như Nvidia, Microsoft, Alphabet, Meta.
And along those lines, I think that something that John Wylie has been writing about has been a really good guide to how to think about some of that.
Và theo hướng đó, tôi nghĩ rằng điều mà John Wylie đã viết là một hướng dẫn thực sự tốt về cách suy nghĩ về một số điều đó.
And I know John some of that story started with a conversation with Kevin.
Và tôi biết John, một phần của câu chuyện đó bắt đầu từ một cuộc trò chuyện với Kevin.
So, why don't you take us behind the scenes of how you guys first came into contact?
Vậy, tại sao bạn không đưa chúng tôi ra sau hậu trường về cách hai bạn lần đầu liên lạc?
What conversation did you start having coming out of that?
Cuộc trò chuyện nào mà bạn bắt đầu có sau đó?
- I think it was February and you just cold called me or emailed me - Pretty much, yeah.
- Tôi nghĩ là tháng Hai và bạn chỉ gọi điện lạnh hoặc email cho tôi - Đúng vậy.
- out of the blue and said I've got a story for you about companies that are completely overstating their earnings, aren't profitable even or barely profitable and it's all because they understood the costs of stock-based compensation and I want to show you how.
- từ trên trời rơi xuống và nói tôi có một câu chuyện cho bạn về những công ty đang phóng đại hoàn toàn thu nhập của họ, không có lợi nhuận hoặc thậm chí hầu như không có lợi nhuận và tất cả là vì họ hiểu chi phí của thù lao dựa trên cổ phiếu và tôi muốn cho bạn thấy bằng cách nào.
That's where it got really interesting because then you can look at you know, Meta was the example that we that I used for the column in February.
Đó là lúc nó trở nên thực sự thú vị vì sau đó bạn có thể nhìn vào, bạn biết đấy, Meta là ví dụ mà tôi đã sử dụng cho chuyên mục vào tháng Hai.
You could see that well, they start off with X amount of net income and it looks really impressive.
Bạn có thể thấy rằng, họ bắt đầu với X lượng thu nhập ròng và nó trông thực sự ấn tượng.
And then you look at all their capital, you look at their cash flow, it still looks from it's called a standard number called
Và sau đó bạn nhìn vào tất cả vốn của họ, bạn nhìn vào dòng tiền của họ, nó vẫn trông từ nó được gọi là một con số tiêu chuẩn gọi là
cash flow from operating activities.
Dòng tiền từ hoạt động kinh doanh.
It still looks impressive.
Nó vẫn trông ấn tượng.
Then you look at how much their capital investments are, CapEx it's often called.
Sau đó bạn nhìn vào mức đầu tư vốn của họ, thường được gọi là CapEx.
Then you say, "Oh, it looks less impressive.
Sau đó bạn nói, "Ồ, nó trông kém ấn tượng hơn.
They're spending a lot of money on data centers." And then you have to take into account the cash costs of stock-based compensation which basically consists of paying taxes, withholding taxes for
Họ đang chi rất nhiều tiền cho trung tâm dữ liệu." Và sau đó bạn phải tính đến chi phí tiền mặt của thù lao dựa trên cổ phiếu, về cơ bản bao gồm việc nộp thuế, khấu trừ thuế cho
employees, and then buybacks that are related to the actual stock-based payments themselves because you're trying to offset dilution to keep shareholders from having their stakes diluted.
Nhân viên, và sau đó là mua lại cổ phiếu liên quan đến chính các khoản thanh toán dựa trên cổ phiếu vì bạn đang cố gắng bù đắp pha loãng để giữ cho cổ đông không bị pha loãng cổ phần.
You take those two elements and now you're down to like almost no earnings, almost no free cash flow.
Bạn lấy hai yếu tố đó và bây giờ bạn xuống đến mức gần như không có thu nhập, gần như không có dòng tiền tự do.
And the free cash flow again, it's it's what is left over to either pay down debt or you know, send cash back to your shareholders once all of your capital investment and all your compensation activities are done with.
Và dòng tiền tự do một lần nữa, nó là phần còn lại để hoặc trả nợ hoặc bạn biết đấy, gửi tiền mặt trở lại cho cổ đông sau khi tất cả đầu tư vốn và tất cả hoạt động thù lao của bạn đã xong.
And at Meta it removed like for 2025 it removed like 96% of their uh what, free cash flow or cash flow from operating activities?
Và tại Meta, nó đã loại bỏ khoảng, đối với năm 2025, nó loại bỏ khoảng 96% dòng tiền tự do của họ hoặc dòng tiền từ hoạt động kinh doanh?
Which one?
Cái nào?
- I always put it in cash from operating activities cuz to me it's it's compensation.
- Tôi luôn đặt nó vào tiền mặt từ hoạt động kinh doanh vì với tôi nó là thù lao.
So, whether I'm paying uh you and John in cash or I'm paying you in stock-based comp, makes no difference.
Vì vậy, dù tôi trả cho bạn và John bằng tiền mặt hay trả cho bạn bằng thù lao dựa trên cổ phiếu, không có gì khác biệt.
If I If at the end of the day I'm going to buy back the stock and pay cash, then that to me is an operating activity.
Nếu tôi, nếu vào cuối ngày tôi sẽ mua lại cổ phiếu và trả tiền mặt, thì với tôi đó là một hoạt động kinh doanh.
So, the adjustment I make is I actually reduce operating cash flow.
Vậy, điều chỉnh mà tôi thực hiện là tôi thực sự giảm dòng tiền hoạt động.
And then to John's point, take out capital expenditures and what you're really left is what the owner would walk away with, which is the which is the adjusted free cash flow that I think John and I like
Và sau đó, theo quan điểm của John, loại bỏ chi phí vốn và những gì bạn thực sự còn lại là những gì chủ sở hữu sẽ mang về, đó là dòng tiền tự do đã điều chỉnh mà tôi nghĩ John và tôi thích
to like to call it.
Thích gọi nó như vậy.
- So, backing up a little bit, we know that it cost an enormous amount of money to build a data center, right?
- Vậy, lùi lại một chút, chúng ta biết rằng chi phí để xây dựng một trung tâm dữ liệu là vô cùng lớn, phải không?
Buying that stuff would be reflected in a company's capex, right?
Việc mua những thứ đó sẽ được phản ánh trong chi phí vốn của công ty, phải không?
- Mhm.
- Ừm.
- And then of course, you need people to come up with models and test those models and do all of the engineering that goes into, you know, developing artificial intelligence and then thinking of products and those people are highly sought after and you need to pay those people a ton a ton of money.
- Và tất nhiên, bạn cần người để phát triển các mô hình và kiểm tra những mô hình đó và thực hiện tất cả các công việc kỹ thuật liên quan đến việc phát triển trí tuệ nhân tạo và sau đó nghĩ ra các sản phẩm, và những người này rất được săn đón và bạn cần trả cho họ một khoản tiền cực kỳ lớn.
And not all of that pay is in the form of salary, some of it is in the form of options
Và không phải tất cả khoản trả đó đều dưới dạng lương, một phần là dưới dạng quyền chọn
that they can then exercise to get stock and make tons of money that way.
Mà họ có thể thực hiện để nhận cổ phiếu và kiếm được rất nhiều tiền theo cách đó.
- Or restricted stock, too.
- Hoặc cổ phiếu hạn chế, nữa.
- Yeah, restricted stock.
- Ừ, cổ phiếu hạn chế.
- Or restricted stock.
- Hoặc cổ phiếu hạn chế.
- Okay, but you're you're offering them some sort of stock-based compensation to work for you.
- Được rồi, nhưng bạn đang cung cấp cho họ một số loại thù lao dựa trên cổ phiếu để làm việc cho bạn.
And that's really important, right?
Và điều đó thực sự quan trọng, phải không?
Like these people have lots of options.
Những người này có rất nhiều lựa chọn.
They could work at Anthropic or Open AI or Meta and they're highly sought after and so to recruit them, you need to offer them really big pay packages, right?
Họ có thể làm việc tại Anthropic hoặc Open AI hoặc Meta và họ rất được săn đón, vì vậy để tuyển dụng họ, bạn cần cung cấp cho họ các gói thù lao thực sự lớn, phải không?
- Mhm.
- Ừm.
- Pretty much.
- Khá nhiều.
And it gets undercounted on the income statement.
Và nó bị tính thiếu trên báo cáo thu nhập.
- Correct.
- Đúng.
- Yeah.
- Ừ.
- So, John, you were trying to get to the heart of how much money essentially, the free cash flow.
- Vậy, John, bạn đang cố gắng đi đến cốt lõi của việc thực sự có bao nhiêu tiền, dòng tiền tự do.
What what actual money is sort of flowing in or out of these companies on a quarterly basis.
Số tiền thực tế nào đang chảy vào hoặc ra khỏi các công ty này trên cơ sở hàng quý.
When you and Kevin started talking, um what conclusion did you ultimately come to?
Khi bạn và Kevin bắt đầu nói chuyện, ừm cuối cùng bạn đã đi đến kết luận gì?
What is the the right way to think about the free cash flow of these businesses?
Cách đúng để suy nghĩ về dòng tiền tự do của các doanh nghiệp này là gì?
- There's one number on there that was you know, not in doubt.
- Có một con số ở đó mà bạn biết, không còn nghi ngờ gì.
It's like, you have tax withholding costs uh related to these stock option I mean, you know, restricted stock grants.
Giống như, bạn có chi phí khấu trừ thuế liên quan đến các quyền chọn cổ phiếu này, ý tôi là, bạn biết, các khoản trợ cấp cổ phiếu hạn chế.
Uh that's just disclosed straight up for the vast majority companies.
Điều đó chỉ được công bố thẳng thắn cho phần lớn các công ty.
That's not hard.
Điều đó không khó.
The hard part is when you look at their stock buybacks, trying to come up with some reasonable estimate of how much of
Phần khó là khi bạn nhìn vào việc mua lại cổ phiếu của họ, cố gắng đưa ra một ước tính hợp lý về việc bao nhiêu trong số
those are related to actually paying the employees versus buybacks for other reasons.
Đó là liên quan đến việc thực sự trả cho nhân viên so với mua lại vì các lý do khác.
Like, we think the stock is cheap or we just want to return capital to shareholders or whatever.
Như, chúng tôi nghĩ cổ phiếu rẻ hoặc chúng tôi chỉ muốn trả lại vốn cho cổ đông hoặc bất cứ điều gì.
- kind of the regular buybacks that companies do all the time.
- Kiểu mua lại thông thường mà các công ty thực hiện mọi lúc.
- And so, it's probably too complicated to go into here.
- Và vì vậy, có lẽ quá phức tạp để đi sâu vào đây.
I'll let Kevin give it a shot later if he wants.
Tôi sẽ để Kevin thử sức sau nếu anh ấy muốn.
But, uh to, you know, try to estimate what percentage of buybacks are uh compensation related.
Nhưng, ừ, để, bạn biết, cố gắng ước tính bao nhiêu phần trăm của việc mua lại là liên quan đến thù lao.
And some companies' disclosures are much better than others.
Và một số công ty công bố thông tin tốt hơn nhiều so với những công ty khác.
Meta actually has very good disclosures on this because they give very granular data on a part of the financial statements called the equity statement.
Meta thực sự có công bố rất tốt về điều này vì họ cung cấp dữ liệu rất chi tiết về một phần của báo cáo tài chính được gọi là báo cáo vốn chủ sở hữu.
Uh statement of stockholders' equity.
Ừ, báo cáo vốn chủ sở hữu của cổ đông.
And based upon the disclosures in there, uh we were able to estimate that 90% or Kevin was able to show me how to estimate that 90% of the
Và dựa trên các công bố trong đó, ừ, chúng tôi có thể ước tính rằng 90% hoặc Kevin có thể chỉ cho tôi cách ước tính rằng 90% của
buybacks for last year were related to uh stock-based pay.
Việc mua lại trong năm ngoái là liên quan đến thù lao dựa trên cổ phiếu.
And basically, you can see that 90% uh the whole purpose of that was to uh offset dilution.
Và về cơ bản, bạn có thể thấy rằng 90% ừ toàn bộ mục đích của việc đó là để ừ bù đắp sự pha loãng.
So, that ordinary shareholders wouldn't have their stakes diluted.
Vì vậy, các cổ đông phổ thông sẽ không bị pha loãng cổ phần của họ.
- Backing up for a second.
- Lùi lại một giây.
So, that dilution is So, if your employees are exercising options or using restricted stock units to get actual stock.
Vậy, sự pha loãng đó là Vậy, nếu nhân viên của bạn đang thực hiện quyền chọn hoặc sử dụng đơn vị cổ phiếu hạn chế để nhận cổ phiếu thực tế.
- Yep.
- Ừ.
- Right?
- Phải không?
The stuff that they can actually then take and sell and get their money out.
Những thứ mà họ thực sự có thể lấy và bán và rút tiền của họ ra.
If they if all of your employees start doing that, basically that creates a lot more of your stock, right?
Nếu họ nếu tất cả nhân viên của bạn bắt đầu làm điều đó, về cơ bản điều đó tạo ra nhiều cổ phiếu của bạn hơn, phải không?
And as an outside investor in the company, you're thinking, "Wait a second.
Và với tư cách là một nhà đầu tư bên ngoài vào công ty, bạn đang nghĩ, "Chờ một chút.
The company's handing out all these shares." - Yep.
Công ty đang phát hành tất cả số cổ phiếu này." - Đúng vậy.
- The more shares there are, unless the value of the company also goes up, which in this case it isn't really, then I'm just getting a smaller stake of the company because you're just handing out, right?
- Càng nhiều cổ phiếu, trừ khi giá trị công ty cũng tăng lên, mà trong trường hợp này thì không thực sự tăng, thì tôi chỉ nhận được phần sở hữu nhỏ hơn trong công ty vì bạn cứ phát hành thêm, đúng không?
And as an outside investor, you're like, that's a problem.
Và với tư cách là nhà đầu tư bên ngoài, bạn sẽ nghĩ, đó là một vấn đề.
And so what the companies did in response is say, "Don't worry, we will buy back the stock that that we are creating to
Và vì vậy, các công ty đã phản hồi bằng cách nói: "Đừng lo, chúng tôi sẽ mua lại số cổ phiếu mà chúng tôi đang tạo ra để
give to employees." But then that money they were spending wasn't then getting reflected in the free cash flow.
Trao cho nhân viên." Nhưng số tiền họ chi ra sau đó lại không được phản ánh vào dòng tiền tự do.
- Correct.
- Đúng vậy.
Yeah, cuz the way the free cash flow is normally calculated, you just have cash from operating activities minus capital expenditures.
Ừ, vì cách tính dòng tiền tự do thông thường là lấy dòng tiền từ hoạt động kinh doanh trừ đi chi phí đầu tư tài sản cố định.
I'm a Buffettologist at heart.
Tôi là người theo trường phái Buffett từ trong tim.
So Buffett and Munger said even after they started expensing stock-based comp, they said, "Now we adjust for the true cost." And so for years I always thought, "What do they mean by the true cost?" And as just
Vậy nên Buffett và Munger nói rằng ngay cả sau khi họ bắt đầu ghi nhận chi phí thù lao dựa trên cổ phiếu, họ vẫn nói: "Giờ chúng ta điều chỉnh theo chi phí thực." Và trong nhiều năm, tôi luôn tự hỏi: "Ý họ là gì khi nói chi phí thực?" Và khi
as my accounting knowledge got better and whatnot, and I thought about this more, I realized, "Oh, I see what they're doing." And it's very simple to me.
Khi kiến thức kế toán của tôi tốt hơn và tôi suy nghĩ nhiều hơn về điều này, tôi nhận ra: "Ồ, tôi hiểu họ đang làm gì rồi." Và với tôi nó rất đơn giản.
If we were to take Meta off the stock exchange, if the three of us were to get together and buy Meta, we would say based on 2025 numbers, they generated 45 billion roughly in free cash flow.
Nếu chúng ta đưa Meta ra khỏi sàn chứng khoán, nếu ba chúng ta cùng nhau mua Meta, chúng ta sẽ nói dựa trên số liệu năm 2025, họ tạo ra khoảng 45 tỷ đô la dòng tiền tự do.
And so let's say we're going to pay 20 times free cash flow for that.
Và giả sử chúng ta sẽ trả 20 lần dòng tiền tự do cho nó.
We're going to pay 900 billion for this company.
Chúng ta sẽ trả 900 tỷ đô la cho công ty này.
Well, by when you do the math that John and I do, we would be very disappointed at the
Vậy thì, khi bạn làm phép tính mà John và tôi làm, chúng ta sẽ rất thất vọng vào
end of the year because we're going to find out that it's not even 5 billion in actual free cash flow because you have to adjust for the stock-based compensation.
Cuối năm vì chúng ta sẽ phát hiện ra rằng dòng tiền tự do thực tế thậm chí không đến 5 tỷ đô la, bởi vì bạn phải điều chỉnh cho thù lao dựa trên cổ phiếu.
And then there's a $2.5 billion adjustment for the principal portion of finance leases, which they call out.
Và sau đó có một khoản điều chỉnh 2,5 tỷ đô la cho phần gốc của hợp đồng thuê tài chính, mà họ có nêu ra.
They say to do that one.
Họ nói nên làm điều đó.
They ignore the 800-lb gorilla in the room.
Họ phớt lờ con voi 800 pound trong phòng.
And so I look at this and I say, "I've had people argue with me on this, investors that manage billions and whatnot." And I've told them, I said, "Think of it this way.
Và vì vậy tôi nhìn vào điều này và nói: "Tôi đã từng có người tranh luận với tôi về điều này, những nhà đầu tư quản lý hàng tỷ đô la và những thứ tương tự." Và tôi đã nói với họ: "Hãy nghĩ theo cách này.
If the three of us were to buy Meta, take it out, those engineers that you had mentioned earlier tell us, "We're not giving them stock anymore." So in order to keep them, we're going to have to pay them in cash salary or bonus, or they're going to walk.
Nếu ba chúng ta mua Meta, đưa nó ra khỏi sàn, những kỹ sư mà bạn nhắc đến lúc nãy sẽ nói với chúng ta: "Chúng tôi sẽ không nhận cổ phiếu nữa." Vậy nên để giữ họ lại, chúng ta sẽ phải trả cho họ bằng lương tiền mặt hoặc tiền thưởng, nếu không họ sẽ bỏ đi.
And as soon as we pay them in cash, now it's on our P&L as SG&A, selling, general, administrative.
Và ngay khi chúng ta trả cho họ bằng tiền mặt, nó sẽ nằm trên báo cáo lãi lỗ của chúng ta dưới dạng SG&A, chi phí bán hàng, chi phí chung và quản lý.
- in earnings.
- trong thu nhập.
- Correct.
- Đúng vậy.
And the net income goes down.
Và thu nhập ròng giảm xuống.
Okay.
Được.
- And so does the cash from operations.
- Và dòng tiền từ hoạt động kinh doanh cũng vậy.
- And free cash flow, unlike uh things like net income, it doesn't have a standard definition.
- Và dòng tiền tự do, không giống như những thứ như thu nhập ròng, không có định nghĩa chuẩn.
But, by and large, uh the way most people calculate it is cash flow from operating activities, which has a standard definition, minus capital expenditures or CapEx, again standard definition, and the just the vast majority of people have never thought through to exclude
Nhưng nhìn chung, cách mà hầu hết mọi người tính toán là dòng tiền từ hoạt động kinh doanh, vốn có định nghĩa chuẩn, trừ đi chi phí đầu tư tài sản cố định hay CapEx, cũng có định nghĩa chuẩn, và phần lớn mọi người chưa bao giờ nghĩ đến việc loại trừ
all the other actual operating costs that aren't in the operating section of the cash flow statement.
Tất cả các chi phí hoạt động thực tế khác không nằm trong phần hoạt động kinh doanh của báo cáo lưu chuyển tiền tệ.
- So, how did we get to this point, Kevin, where this absolutely necessary cost of hiring the best people to do this work was somehow not being factored into a company's free cash flow in a way that that like you guys have laid out really makes sense.
- Vậy, làm thế nào chúng ta đến được điểm này, Kevin, khi chi phí tuyệt đối cần thiết để thuê những người giỏi nhất làm công việc này lại không được tính vào dòng tiền tự do của công ty theo cách mà các bạn đã trình bày rất hợp lý.
Why wasn't that always part of the calculation?
Tại sao điều đó không phải lúc nào cũng là một phần của phép tính?
- So, the way the way I think about it, it's it's two kind of accounting rules.
- Vậy, cách tôi nghĩ về nó, đó là hai loại nguyên tắc kế toán.
We have very basic, the matching principle.
Chúng ta có nguyên tắc rất cơ bản, nguyên tắc phù hợp.
So, any time an employee works for you, you can match their expense to the revenue it created in that period.
Vậy nên, bất cứ khi nào một nhân viên làm việc cho bạn, bạn có thể khớp chi phí của họ với doanh thu mà họ tạo ra trong kỳ đó.
We do the same thing with buildings.
Chúng ta cũng làm điều tương tự với các tòa nhà.
We might depreciate a building over 30 years.
Chúng ta có thể khấu hao một tòa nhà trong 30 năm.
And let's say the building costs $30 million.
Và giả sử tòa nhà có giá 30 triệu đô la.
Okay, you're going to depreciate a million dollars a year.
Được, bạn sẽ khấu hao một triệu đô la mỗi năm.
Why don't we just dump that all into the income statement in year one?
Tại sao chúng ta không đưa hết vào báo cáo thu nhập trong năm đầu tiên?
Well, because we can match the expense of that building to the revenue it's going to generate over a 30-year period.
Chà, vì chúng ta có thể khớp chi phí của tòa nhà đó với doanh thu mà nó sẽ tạo ra trong khoảng thời gian 30 năm.
So then, when you get to stock-based compensation, it kind of works similarly to where most of the time these things will have a three- or
Vậy thì, khi bạn đến với thù lao dựa trên cổ phiếu, nó cũng hoạt động tương tự ở chỗ hầu hết thời gian những thứ này sẽ có thời gian trao quyền ba hoặc
four-year vesting period.
Bốn năm.
Now, some of them cliff vest all at once.
Bây giờ, một số trong đó trao quyền một lần toàn bộ.
Some will do evenly over three, four years.
Một số sẽ trao quyền đều đặn trong ba, bốn năm.
It doesn't matter.
Không quan trọng.
To John's point, let's say that we have an option or an RSU at 30 at the grant date.
Theo quan điểm của John, giả sử chúng ta có một quyền chọn hoặc một RSU ở mức 30 tại ngày trao quyền.
That's the price.
Đó là giá.
And it's if it's a three-year vest, you can't touch it.
Và nếu đó là trao quyền ba năm, bạn không thể chạm vào nó.
You can't do anything until it vests.
Bạn không thể làm gì cho đến khi nó được trao quyền.
So, we expense $10 a year for three years.
Vậy nên, chúng ta ghi nhận chi phí 10 đô la một năm trong ba năm.
Now, the life of that thing could be 10 years.
Giờ thì, vòng đời của thứ đó có thể là 10 năm.
So, we have no idea.
Vậy nên, chúng ta không biết gì cả.
And so, because we don't know that, the FASB, in my opinion, basically said, "Well, let's be conservative." - Correct.
Và vì vậy, bởi vì chúng ta không biết điều đó, theo tôi, FASB về cơ bản đã nói, "Chà, hãy thận trọng." - Đúng vậy.
The Financial Accounting Standards Board, right.
Hội đồng Chuẩn mực Kế toán Tài chính, đúng không.
They set the rules.
Họ đặt ra các quy tắc.
- And RSUs is restricted stock units, right?
- Và RSU là đơn vị cổ phiếu hạn chế, đúng không?
- Right.
- Đúng vậy.
They say, "All right." Cuz I believe this is how they do it.
Họ nói, "Được rồi." Vì tôi tin đây là cách họ làm.
They say, "All right, well, we're going to be conservative.
Họ nói, "Được rồi, chúng ta sẽ thận trọng.
We're going to expense what we can now, follow the matching principle." And then when Telus or John go exercise or the option or the RSU vests and the stock is at a at a 100, fine, that is what it is.
Chúng ta sẽ ghi nhận chi phí những gì có thể bây giờ, tuân theo nguyên tắc phù hợp." Và sau đó khi Telus hoặc John thực hiện quyền chọn hoặc RSU được trao và cổ phiếu ở mức 100, ổn, đó là những gì nó là.
But that extra $70 doesn't go on the P&L ever.
Nhưng 70 đô la thêm đó không bao giờ đi vào báo cáo lãi lỗ.
And I'm
Và tôi
sitting there looking at this thinking, I understand why FASB does it.
Ngồi đó nhìn vào điều này và nghĩ, tôi hiểu tại sao FASB làm vậy.
I don't disagree with that.
Tôi không phản đối điều đó.
And so to the way John wrote the article and whatnot, we're not saying anybody's doing anything illegal far from it.
Và vì vậy, cách John viết bài báo và những thứ tương tự, chúng tôi không nói ai đang làm gì đó bất hợp pháp, hoàn toàn ngược lại.
But it's just a good analyst needs to know how to think about this and make the adjustments.
Nhưng đó chỉ là một nhà phân tích giỏi cần biết cách suy nghĩ về điều này và thực hiện các điều chỉnh.
And as FASB flat-out says, I'm going to paraphrase, of course, but
Và như FASB nói thẳng, tôi sẽ diễn giải, tất nhiên, nhưng
the financial statements are meant for for lack of a better word, quote, knowledgeable users, end quote.
Các báo cáo tài chính được dành cho, vì thiếu từ ngữ tốt hơn, trích dẫn, "người dùng hiểu biết", hết trích dẫn.
And so if you don't know how to think about these things, well, that's on you.
Và vì vậy nếu bạn không biết cách suy nghĩ về những điều này, thì đó là lỗi của bạn.