0:00

1:38:44

What happens after coding is solved? | Fiona Fung (Claude Code & Cowork)

Lenny's Podcast·1:38:44·Technology·B2

Chương · 11

Chương 1·AI Transforms Software Engineering

Hiển thị

Tiếng ViệtAuto-scroll

0:00

Anthropic engineers, on average, ship eight times as much code per quarter as they did compared to 2025.

Các kỹ sư của Anthropic, trung bình, xuất xưởng lượng code mỗi quý gấp tám lần so với năm 2025.

0:04

music - Coding is no longer the bottleneck.

[nhạc] - Việc viết code không còn là nút thắt cổ chai nữa.

0:07

It's lifted the ceiling of what anyone is able to do.

Nó đã nâng trần giới hạn về những gì bất kỳ ai có thể làm.

0:10

- Everything is now possible in theory.

- Mọi thứ giờ đây đều có thể về mặt lý thuyết.

0:13

Now, it's about how ambitious music can you be?

Giờ đây, vấn đề là bạn có thể tham vọng đến mức nào [nhạc]?

0:15

- It's always something we ask ourselves, what's better than me doing it?

- Đó luôn là điều chúng tôi tự hỏi, có gì tốt hơn là để tôi tự làm việc đó?

0:17

Haven't thought, David.

Chưa nghĩ tới, David.

0:18

- The people that seem to be doing best are taking the most initiative, getting the most proactive, have the most agency.

- Những người có vẻ làm tốt nhất là những người chủ động nhất, tích cực nhất, có quyền tự quyết cao nhất.

0:23

- We say with high agency is also high accountability.

- Chúng tôi nói rằng quyền tự quyết cao cũng đi kèm trách nhiệm giải trình cao.

0:25

So, it's all about making sure folks have that freedom to code.

Vậy nên, tất cả là đảm bảo rằng mọi người có tự do đó để viết code.

0:28

But, then it's also like, okay, what's the accountability for it?

Nhưng rồi cũng phải đặt câu hỏi, được, vậy trách nhiệm giải trình cho nó là gì?

0:30

What's the hypothesis of what you're trying to solve?

Giả thuyết về điều bạn đang cố giải quyết là gì?

0:33

- I'm curious what is lost in this new world of software engineering.

- Tôi tò mò không biết điều gì bị mất đi trong thế giới kỹ thuật phần mềm mới này.

0:36

- It can start being a lonely experience cuz we all started just working with our agent so much.

- Nó có thể bắt đầu trở thành một trải nghiệm cô đơn vì tất cả chúng tôi đều bắt đầu chỉ làm việc với agent của mình quá nhiều.

0:40

And on the Claude Code team, recently, we started up pair-wise programming lunch.

Và trong nhóm Claude Code, gần đây, chúng tôi đã bắt đầu bữa trưa lập trình theo cặp.

0:44

- Something you think about is this gap forming music between people that are leaning into AI, killing it, and then people that are not, super frustrated, fighting, resisting.

- Điều bạn nghĩ tới là khoảng cách đang hình thành [nhạc] giữa những người đang dấn thân vào AI, làm cực giỏi, và những người không làm vậy, cực kỳ thất vọng, đấu tranh, chống lại.

0:52

- In terms of frustration, I think sometimes I also see a little bit of fear.

- Về sự thất vọng, tôi nghĩ đôi khi tôi cũng thấy một chút sợ hãi.

0:57

For anything that there is a fear, my advice is lean in and ask, music "What can I do about it?

Với bất cứ điều gì có nỗi sợ, lời khuyên của tôi là hãy dấn thân và hỏi, [nhạc] "Tôi có thể làm gì về nó?

1:04

What is within my control?" - Today, my guest is Fiona Fung.

Điều gì nằm trong tầm kiểm soát của tôi?" - Hôm nay, khách mời của tôi là Fiona Fung.

1:07

Fiona leads the teams behind Claude Code and co-work at Anthropic.

Fiona lãnh đạo các nhóm đứng sau Claude Code và co-work tại Anthropic.

1:11

She oversees both Boris Cherney and Kat Wu, both of whom

Cô giám sát cả Boris Cherney và Kat Wu, cả hai người

1:15

who have been on the podcast and whose episodes are in the top 10 most listened to episodes of all time.

Những người đã từng lên podcast và các tập của họ nằm trong top 10 tập được nghe nhiều nhất mọi thời đại.

1:21

Before Anthropic, at Microsoft, Fiona ran the teams that built TypeScript and Visual Studio.

Trước Anthropic, tại Microsoft, Fiona điều hành các nhóm xây dựng TypeScript và Visual Studio.

1:26

After that, she went to Facebook, where she started the Facebook Marketplace team, which music she took from idea to launch.

Sau đó, cô đến Facebook, nơi cô khởi tạo nhóm Facebook Marketplace, [nhạc] thứ mà cô đưa từ ý tưởng đến ra mắt.

1:32

Today, Facebook Marketplace generates over 100 billion

Ngày nay, Facebook Marketplace tạo ra hơn 100 tỷ

1:35

dollars in GMV every year.

Đô la GMV mỗi năm.

1:36

Also, while at Meta, she oversaw work on Meta's first smart glasses product, and then she helped build Orion, their first AR glasses product.

Ngoài ra, khi ở Meta, cô giám sát công việc về sản phẩm kính thông minh đầu tiên của Meta, và sau đó cô giúp xây dựng Orion, sản phẩm kính AR đầu tiên của họ.

1:44

Then, she went Instagram, where she led infrastructure, growth, integrity, and safety teams.

Sau đó, cô đến Instagram, nơi cô lãnh đạo các nhóm hạ tầng, tăng trưởng, tính toàn vẹn và an toàn.

1:49

While at Instagram and at Meta, she music oversaw an org of over 500 people.

Khi ở Instagram và Meta, cô [nhạc] giám sát một tổ chức hơn 500 người.

1:54

Fiona has been an engineer for over 25 years and as a long-time engineering leader, especially now music at Anthropic, she has such a unique lens into where things are heading, what's worth paying attention to, and what teams should be thinking about right now as music AI transforms

Fiona đã là kỹ sư hơn 25 năm và là một nhà lãnh đạo kỹ thuật lâu năm, đặc biệt bây giờ [nhạc] tại Anthropic, cô có một góc nhìn thật độc đáo về nơi mọi thứ đang hướng tới, điều gì đáng để chú ý, và điều các nhóm nên suy nghĩ ngay lúc này khi [nhạc] AI đang biến đổi

2:11

the world of building.

Thế giới của việc xây dựng.

2:12

A huge thank you to Kat Lo, Boris Cherney, and Mohammad music Hegazi for suggesting topics and questions for this conversation.

Xin gửi lời cảm ơn to lớn đến Kat Lo, Boris Cherney, và Mohammad [nhạc] Hegazi vì đã gợi ý các chủ đề và câu hỏi cho cuộc trò chuyện này.

2:18

Before we get into it, don't forget to check out Lenny's product pass.com - music - for a free year of the hottest and most well-crafted AI products in the world available exclusively to Lenny's newsletter subscribers.

Trước khi chúng ta bắt đầu, đừng quên xem Lenny's product pass.com - [nhạc] - để nhận một năm miễn phí những sản phẩm AI hot nhất và được chế tác tốt nhất trên thế giới, chỉ dành riêng cho người đăng ký bản tin của Lenny.

2:29

With that, I

Với điều đó, tôi

2:30

bring you Fiona Fung.

Mang đến cho bạn Fiona Fung.

2:35

- music - Fiona, thank you so much for being here and welcome to the podcast.

- [nhạc] - Fiona, cảm ơn cô rất nhiều vì đã ở đây và chào mừng đến với podcast.

2:40

- Thanks so much for having me, Lenny.

- Cảm ơn anh rất nhiều vì đã mời tôi, Lenny.

2:42

- So, I was at the Claude uh Code with Claude event uh I don't know, a month ago at this point and I was and I went to your talk and I was just like, holy I got to get Fiona on this podcast.

- Vậy, tôi đã ở sự kiện Claude uh Code with Claude uh tôi không biết nữa, một tháng trước tính đến thời điểm này và tôi đã đến buổi nói chuyện của cô và tôi chỉ kiểu, trời ơi tôi phải đưa Fiona lên podcast này.

2:52

She's thinking so far ahead of where everybody else is going and what where people are at with AI.

Cô ấy đang suy nghĩ vượt xa nơi mọi người khác đang hướng tới và nơi mọi người đang ở với AI.

2:57

So, you've been an engineer for 25 years.

Vậy, cô đã là kỹ sư 25 năm rồi.

2:59

I was browsing your LinkedIn.

Tôi đang xem LinkedIn của cô.

3:00

Uh you started

Uh cô bắt đầu

3:01

at IBM of all places.

Tại IBM, thật bất ngờ.

3:02

Such a different laughter place to be these days.

Một nơi [tiếng cười] thật khác biệt để ở những ngày này.

3:06

And it's just insane how much the job of an engineer has changed over the past just like 2 years.

Và thật điên rồ khi công việc của một kỹ sư đã thay đổi nhiều đến mức nào chỉ trong khoảng 2 năm qua.

3:13

It's like a completely different job.

Nó giống như một công việc hoàn toàn khác.

3:15

Like, people may forget 100% of code was written by humans not long ago.

Kiểu, mọi người có thể quên rằng 100% code đã được viết bởi con người cách đây không lâu.

3:20

And now it's getting to 100% of code written by AI.

Và giờ đây nó đang tiến tới 100% code được viết bởi AI.

3:24

Uh as Boris uh famously said, code coding is salt.

Uh như Boris uh đã nổi tiếng nói, code viết code là muối.

3:28

Along these lines, there's just this tweet that you guys put out yesterday where you showed uh here's the tweet.

Dọc theo những dòng này, có một tweet mà các bạn đã đăng hôm qua, trong đó các bạn cho thấy uh đây là tweet đó.

3:33

Anthropic engineers on average ship eight times as much code per quarter as they did compared to 2021 to 2025.

Các kỹ sư của Anthropic trung bình giao nhiều code gấp tám lần mỗi quý so với giai đoạn 2021 đến 2025.

3:39

We'll show this chart on the screen.

Chúng tôi sẽ hiển thị biểu đồ này trên màn hình.

3:41

It's just like stable stable boom shooting off into the moon.

Nó giống như ổn định, ổn định rồi bùng nổ, bắn vọt lên mặt trăng.

3:44

So, it's just insane how much this role has changed.

Thật điên rồ khi thấy vai trò này đã thay đổi đến mức nào.

3:47

I'm curious about your kind of path as an engineer going living through this, having been an engineer for a long

Tôi tò mò về con đường của anh với tư cách một kỹ sư khi trải qua quá trình này, sau khi đã làm kỹ sư trong một thời gian dài,

3:54

time, what have been kind of like the big moments along the way where it's shifted your way of thinking and operating that have led you to what you do now and how you operate now?

thời gian dài, những khoảnh khắc lớn trên chặng đường đó là gì, khi chúng thay đổi cách anh suy nghĩ và vận hành, dẫn anh đến công việc hiện tại và cách anh vận hành bây giờ?

4:03

- Oh, I I love this kind of look back in time.

- Ồ, tôi thích kiểu nhìn lại thời gian này lắm.

4:06

Yeah, like IBM, working on DB2, the operating system services team.

Đúng vậy, như IBM, làm việc trên DB2, nhóm dịch vụ hệ điều hành.

4:09

Like back then I was thinking, oh, how can I how can I be like the like what's a hard area of the stack?

Hồi đó tôi nghĩ, ồ, làm sao mình có thể giống như... đâu là một lĩnh vực khó của stack?

4:16

And I really thought the lower level you go closer to the OS, then it's like more hardcore and you learn more.

Và tôi thực sự nghĩ rằng càng đi xuống cấp thấp hơn, càng gần hệ điều hành, thì càng khó nhằn và mình học được nhiều hơn.

4:22

So that was a I was really fortunate to gotten into the IBM

Vậy đó là... tôi thực sự may mắn khi được vào kỳ thực tập ở IBM.

4:26

internship.

Kỳ thực tập.

4:26

Um but the funny thing was I would I think there's even a big shift from IBM to Microsoft.

Ừm, nhưng điều buồn cười là tôi... tôi nghĩ thậm chí có một bước chuyển lớn từ IBM sang Microsoft.

4:31

So at IBM it was I think Vim.

Vậy ở IBM thì tôi nghĩ là Vim.

4:33

Like I didn't have an IDE that we used.

Kiểu như tôi không có một IDE nào mà chúng tôi dùng cả.

4:36

I think there might have been an Eclipse license, but for some reasons most of us didn't use it.

Tôi nghĩ có thể có một giấy phép Eclipse, nhưng vì lý do nào đó hầu hết chúng tôi không dùng nó.

4:41

So I remember it was mainly like Vim and you know, like kind of terminal debugging.

Nên tôi nhớ chủ yếu là Vim và, bạn biết đấy, kiểu gỡ lỗi trên terminal.

4:46

And then when I joined Microsoft, I mean this is how naive I was.

Rồi khi tôi gia nhập Microsoft, ý tôi là tôi đã ngây thơ đến mức này đây.

4:49

I didn't even know about IDEs and such and back then you didn't really get to pick teams.

Tôi thậm chí còn không biết về IDE này nọ, và hồi đó bạn thực sự không được chọn nhóm.

4:54

Like this was early 2000s.

Kiểu như đây là đầu những năm 2000.

4:56

Actually first off I should say I was so grateful that I landed the internship and the role cuz to take us all the way back in time the dot com bubble burst in And so for my graduating class like a lot of the companies weren't hiring or or were having freezes.

Thật ra trước tiên tôi nên nói rằng tôi vô cùng biết ơn vì đã có được kỳ thực tập và vai trò đó, bởi vì để tua lại thời gian, bong bóng dot com đã vỡ vào... Và thế là với lớp tốt nghiệp của tôi, nhiều công ty không tuyển dụng hoặc đang đóng băng tuyển dụng.

5:11

So I'm so fortunate when Microsoft extended me an offer.

Nên tôi vô cùng may mắn khi Microsoft gửi cho tôi lời đề nghị.

5:14

And so they're like you're going to work on Visual Studio.

Và họ bảo là bạn sẽ làm việc trên Visual Studio.

5:16

I did not even know what Visual Studio was cuz I came from like a Unix school.

Tôi thậm chí còn không biết Visual Studio là gì vì tôi xuất thân từ kiểu trường Unix.

5:20

So I remember to asking, oh, this cuz I was thinking, well, the name Visual Studio, I'm like, oh, is this like a better paint program?

Nên tôi nhớ mình đã hỏi, ồ, cái này... vì tôi đang nghĩ, à, cái tên Visual Studio, tôi kiểu như, ồ, đây có phải là một chương trình vẽ tranh tốt hơn không?

5:26

And I could tell the look of my manager's face like, what is going on?

Và tôi có thể nhận ra vẻ mặt của quản lý tôi kiểu như, chuyện gì đang xảy ra vậy?

5:30

- laughter - But then it ended up becoming like the love of my life for the first, you know, 11 years of my career.

- [tiếng cười] - Nhưng rồi nó trở thành kiểu như tình yêu của đời tôi trong, bạn biết đấy, 11 năm đầu tiên của sự nghiệp.

5:36

But that was the first time I used an IDE.

Nhưng đó là lần đầu tiên tôi dùng một IDE.

5:39

So joining the Visual Studio team, seeing, oh, wow, like here's an IDE with like debuggers and you can set breakpoints and do multi-threaded debugging.

Vậy là gia nhập nhóm Visual Studio, thấy được, ồ, wow, đây là một IDE với trình gỡ lỗi và bạn có thể đặt điểm dừng và gỡ lỗi đa luồng.

5:46

Like that was also always mind-blowing for me to think

Điều đó cũng luôn khiến tôi kinh ngạc khi nghĩ

5:49

about the stepwise change.

về sự thay đổi từng bước.

5:50

Um so yeah, like that was kind of the story going from I beam to Visual Studio.

Ừm, vậy đấy, đó là câu chuyện đi từ I beam đến Visual Studio.

5:55

And then what I really loved actually about Visual Studio is I was on the Visual Studio editor team.

Và điều tôi thực sự yêu thích ở Visual Studio là tôi ở trong nhóm trình soạn thảo của Visual Studio.

6:00

So I use a VS editor to build the VS editor and that's where my whole love of dog feeding comes from.

Nên tôi dùng trình soạn thảo VS để xây dựng trình soạn thảo VS, và đó là nguồn gốc của toàn bộ tình yêu với việc tự dùng sản phẩm của mình.

6:07

Like I remembered I wanted to first and foremost create a delightful experience not only for myself, but for my teammates.

Tôi nhớ mình muốn trước hết và trên hết tạo ra một trải nghiệm thú vị không chỉ cho bản thân mà còn cho đồng đội.

6:13

Cuz also if we go back in that time, if you remember, I mean when did Twitter come out?

Vì nếu quay lại thời đó, nếu bạn nhớ, ý tôi là Twitter ra đời khi nào nhỉ?

6:20

Like was it two 2000 and six or something?

Kiểu như năm 2006 hay gì đó phải không?

6:23

- it's been around my whole life.

- Nó đã tồn tại suốt cuộc đời tôi.

6:24

- laughter - But back then, like before social media, it was also harder for most engineers to um hear fast customer feedback.

- [tiếng cười] - Nhưng hồi đó, trước khi có mạng xã hội, việc hầu hết kỹ sư nghe phản hồi nhanh từ khách hàng cũng khó hơn.

6:32

Like for sure there you would be user research sessions or we would have customers visit us.

Chắc chắn là sẽ có các buổi nghiên cứu người dùng hoặc khách hàng đến thăm chúng tôi.

6:38

But you didn't get the rapid feedback that you you do nowadays.

Nhưng bạn không có được phản hồi nhanh như ngày nay.

6:41

But back then I was so lucky because I was on VS.

Nhưng hồi đó tôi may mắn vì tôi ở nhóm VS.

6:44

We ourselves gave each other so much rapid feedback cuz we were all heavy VS users on the team.

Chính chúng tôi cho nhau rất nhiều phản hồi nhanh vì tất cả chúng tôi đều là người dùng VS nặng trong nhóm.

6:50

- This episode is brought to you by our season's presenting sponsor WorkOS.

- Tập này được tài trợ bởi nhà tài trợ chính của mùa này, WorkOS.

6:55

What do OpenAI, Anthropic, Cursor, Vercel, Replit, Sierra, Clay, and hundreds of other winning companies all have in common?

OpenAI, Anthropic, Cursor, Vercel, Replit, Sierra, Clay và hàng trăm công ty thành công khác có điểm gì chung?

7:02

They are all powered by WorkOS.

Tất cả đều được vận hành bởi WorkOS.

7:05

If you're building a product for the enterprise, you've felt the pain of integrating single sign-on, SCIM, RBA, audit logs, and other features required by large companies.

Nếu bạn đang xây dựng một sản phẩm cho doanh nghiệp, bạn đã từng cảm thấy nỗi đau khi tích hợp đăng nhập một lần, SCIM, RBA, nhật ký kiểm toán và các tính năng khác mà các công ty lớn yêu cầu.

7:14

WorkOS turns those deal blockers into drop-in APIs with a modern developer platform built specifically for B2B SaaS.

WorkOS biến những rào cản thương vụ đó thành các API cắm là chạy với một nền tảng nhà phát triển hiện đại được xây dựng riêng cho B2B SaaS.

7:21

Literally every startup that I'm an investor in that starts to expand upmarket music

Thật sự mọi startup mà tôi đầu tư khi bắt đầu mở rộng lên phân khúc cao cấp [nhạc]

7:26

ends up working with WorkOS.

cuối cùng đều làm việc với WorkOS.

7:27

And that's because they are the best.

Và đó là bởi vì chúng là những thứ tốt nhất.

7:30

Whether you are seed stage startup trying to land your first enterprise customer or unicorn expanding globally, WorkOS is the fastest path to becoming enterprise ready and unblocking growth.

Dù bạn là startup giai đoạn hạt giống đang cố gắng giành được khách hàng doanh nghiệp đầu tiên hay là kỳ lân đang mở rộng ra toàn cầu, WorkOS là con đường nhanh nhất để trở nên sẵn sàng cho doanh nghiệp và mở khóa tăng trưởng.

7:39

It's essentially Stripe for enterprise features.

Về cơ bản nó là Stripe dành cho các tính năng doanh nghiệp.

7:41

Visit workos.com to get started or just hit up their Slack where

Truy cập workos.com để bắt đầu hoặc chỉ cần ghé vào Slack của họ, nơi

7:46

they have actual engineers waiting to answer your questions.

Họ có các kỹ sư thực thụ đang chờ để trả lời câu hỏi của bạn.

7:49

WorkOS allows you to build faster with delightful APIs, comprehensive docs, and a smooth developer experience.

WorkOS cho phép bạn xây dựng nhanh hơn với các API thú vị, tài liệu toàn diện và trải nghiệm nhà phát triển mượt mà.

7:56

Go to workos.com to make your app enterprise-ready today.

Truy cập workos.com để làm cho ứng dụng của bạn sẵn sàng cho doanh nghiệp ngay hôm nay.

8:00

- People think about these milestones along the way of an engineer's journey and we forget there's also there's been like a lot of transformation over the years.

- Mọi người nghĩ về những cột mốc này trên hành trình của một kỹ sư và chúng ta quên rằng cũng đã có rất nhiều sự chuyển đổi qua nhiều năm.

8:06

Not quite what we're living through, but just like IDEs, Visual Studio.

Không hẳn giống những gì chúng ta đang trải qua, nhưng giống như các IDE, Visual Studio.

8:09

Uh so I love that I love that you're reminding us of these moments in uh the history of software engineering that have changed the work in a big way.

Ừ, nên tôi thích điều đó, tôi thích việc bạn đang nhắc chúng ta nhớ về những khoảnh khắc này trong lịch sử kỹ thuật phần mềm đã thay đổi công việc một cách lớn lao.

8:17

- Yeah, when I worked on Visual Studio back then we also shipped software on CDs.

- Đúng vậy, khi tôi làm việc với Visual Studio hồi đó, chúng tôi cũng phát hành phần mềm trên đĩa CD.

8:21

I mean laughter before like and that's why there were really hard deadlines cuz you had to make sure the software is ready for us to give to manufacturing to then, you know, put on the CDs for us to then put on the shelves.

Ý tôi là [tiếng cười] trước đó, và đó là lý do có những hạn chót thực sự khắt khe vì bạn phải đảm bảo phần mềm sẵn sàng để chúng tôi đưa cho nhà sản xuất, rồi bạn biết đấy, ghi vào đĩa CD để chúng tôi đưa lên kệ.

8:31

And uh and then so once that was another shift when we actually started to be able to, you know, ship software online.

Và rồi đó là một sự thay đổi khác khi chúng tôi thực sự bắt đầu có thể, bạn biết đấy, phát hành phần mềm trực tuyến.

8:36

And I think that's the interesting thing and I kind of

Và tôi nghĩ đó là điều thú vị và tôi kiểu như

8:39

mentioned this in my talk.

Đã đề cập điều này trong bài nói của mình.

8:40

It's before when you like engineering time was like like really precious resource.

Trước đây khi bạn coi thời gian kỹ thuật là một nguồn lực thực sự quý giá.

8:44

But you also have these really hard deadlines, for example, like printing clears throat software on CDs.

Nhưng bạn cũng có những hạn chót thực sự khắt khe, ví dụ như in [hắng giọng] phần mềm lên đĩa CD.

8:48

And so back then you would do a lot more planning cuz you just wanted to make sure given the time you have, you make the best of it.

Và hồi đó bạn sẽ lập kế hoạch nhiều hơn vì bạn chỉ muốn đảm bảo rằng với thời gian mình có, bạn tận dụng nó tốt nhất.

8:57

And that's the

Và đó là

8:58

shift that, you know, like we're seeing with uh Clockwork and Co-work is coding is no longer the bottleneck.

Sự thay đổi mà, bạn biết đấy, chúng ta đang thấy với Clockwork và Co-work là việc lập trình không còn là nút thắt cổ chai nữa.

9:04

And so now like, you know, you showed up you showed the tweet and that graphic.

Và nên bây giờ, bạn biết đấy, bạn đã xuất hiện, bạn đã cho xem dòng tweet và hình ảnh đó.

9:09

So but now it's all about like where has that shift happened?

Nhưng bây giờ tất cả là về việc sự thay đổi đó đã xảy ra ở đâu?

9:12

Like now not only engineers but we also have designers, PMs, everybody on the Clockwork team checks in code.

Giống như bây giờ không chỉ các kỹ sư mà chúng tôi còn có các nhà thiết kế, PM, mọi người trong đội Clockwork đều đóng góp code.

9:17

So like when not only more people checking in code but like kind of different disciplines, but also the throughput is so high.

Nên không chỉ có nhiều người hơn đóng góp code mà còn là các lĩnh vực khác nhau, nhưng thông lượng cũng rất cao.

9:23

How do we think about verification?

Làm thế nào chúng ta nghĩ về việc xác minh?

9:25

Like that's kind of this other shift that I'm seeing.

Đó là kiểu sự thay đổi khác mà tôi đang thấy.

9:28

- Maybe just kind of set this theme that I want to have for this conversation.

- Có lẽ hãy kiểu như đặt ra chủ đề mà tôi muốn có cho cuộc trò chuyện này.

9:33

A lot of people are just wondering what is what is software engineering, managing software engineers, managing software and product teams look like in the future and you are living through that right now.

Nhiều người chỉ đang tự hỏi kỹ thuật phần mềm là gì, quản lý các kỹ sư phần mềm, quản lý các đội phần mềm và sản phẩm sẽ như thế nào trong tương lai và bạn đang trải qua điều đó ngay bây giờ.

9:43

So, you mentioned this um point about a more focus on verification, making sure the quality of the code being

Vậy, bạn đã đề cập điểm này về việc tập trung hơn vào xác minh, đảm bảo chất lượng của code được

9:50

uh 8X is actually high and something uh that's that's you know that will work.

Ừ 8X thực sự cao và là thứ, ừ, bạn biết đấy, sẽ hoạt động được.

9:54

So, just like let me ask this broad question and let's kind of see where this conversation goes.

Vậy, hãy để tôi hỏi câu hỏi rộng này và chúng ta hãy xem cuộc trò chuyện này đi đến đâu.

9:59

What is a What does an AI-pilled software team look like in 2026?

Một đội phần mềm được tiêm AI trông như thế nào vào năm 2026?

10:03

- Because the roles are blowing, it's shifting more to this builder uh like everybody starts being a a builder, I would say.

- Bởi vì các vai trò đang bùng nổ, nó chuyển dịch nhiều hơn sang kiểu người xây dựng này, tôi muốn nói rằng mọi người bắt đầu trở thành người xây dựng.

10:10

The other shift that I've recently done is I actually have a cloud code remote session that I enlist in all of our repos.

Sự thay đổi khác mà tôi mới thực hiện gần đây là tôi thực sự có một phiên cloud code từ xa mà tôi đăng ký vào tất cả các repo của chúng tôi.

10:17

And so, this way I have full visibility into the work that everybody's doing.

Và theo cách này, tôi có toàn quyền quan sát công việc mà mọi người đang làm.

10:21

And this instance it also has access to all our

Và phiên bản này cũng có quyền truy cập vào tất cả các

10:25

Slack channels and I'll I'll have access to like how are the metrics of everything we track.

Kênh Slack của chúng tôi và tôi sẽ có quyền truy cập vào kiểu như các chỉ số của mọi thứ chúng tôi theo dõi như thế nào.

10:29

And so, every month like I when like I have been like, "Hey, you know what's fun?

Và nên, mỗi tháng, khi tôi kiểu như, "Này, bạn biết điều gì thú vị không?

10:33

Like let's let's take a look back." Like and so, we'll actually do it together.

Kiểu như hãy cùng nhìn lại." Và nên, chúng tôi thực sự sẽ làm điều đó cùng nhau.

10:37

I'll share my, you know, like cloud code you know, I've shared my screen and we we do a cloud code session.

Tôi sẽ chia sẻ, bạn biết đấy, kiểu như cloud code của tôi, tôi đã chia sẻ màn hình và chúng tôi thực hiện một phiên cloud code.

10:43

And it's just about, "Hey, what

Và nó chỉ là về việc, "Này, đâu

10:45

were the focus areas?

Là các lĩnh vực trọng tâm?

10:46

Like what were some of the products that got shipped?

Kiểu như những sản phẩm nào đã được phát hành?

10:48

How did they do?

Chúng hoạt động thế nào?

10:49

Oh, what were the feedback channels?" And so, I even though like before I would have just used these sessions to like generate PRs and bug fixes, I actually have these sessions to enable me to have conversations with folks that I support.

Ồ, các kênh phản hồi là gì?" Và nên, mặc dù trước đây tôi sẽ chỉ dùng những phiên này để kiểu như tạo PR và sửa lỗi, tôi thực sự dùng những phiên này để cho phép tôi có các cuộc trò chuyện với những người mà tôi hỗ trợ.

11:01

- Say more about that.

- Nói thêm về điều đó đi.

11:02

So, this is this is like a management technique, let's say, to help people not just ship, but actually ship better understand if they're shipping things that have impact.

Vậy, đây là kiểu như một kỹ thuật quản lý, hãy nói vậy, để giúp mọi người không chỉ phát hành mà thực sự phát hành tốt hơn, hiểu xem liệu họ có đang phát hành những thứ có tác động không.

11:11

Is that kind of the idea here?

Đó có phải là kiểu ý tưởng ở đây không?

11:13

Just like use cloud to keep on top of all the things people are shipping and then make that a conversation with them.

Kiểu như dùng cloud để theo dõi tất cả những thứ mọi người đang phát hành và rồi biến nó thành một cuộc trò chuyện với họ.

11:20

- Exactly.

- Chính xác.

11:20

So, like yeah, outside of just, you know, the action of shipping is how did it do in market?

Vậy, đại loại là, ngoài hành động ship hàng ra, thì nó thể hiện thế nào trên thị trường?

11:25

Or hey, did we have, you know, like did we cause some bugs?

Hoặc này, liệu chúng ta có, bạn biết đấy, kiểu như chúng ta có gây ra lỗi gì không?

11:28

And it's okay to like I have this saying, "Make new mistakes." Like it's okay to make mistakes, just make new ones so that we're always learning cuz if you aim to make zero mistakes, like that probably means you're not, you know,

Và không sao cả khi, tôi có câu nói này, "Hãy mắc lỗi mới." Kiểu như mắc lỗi thì không sao, chỉ cần mắc lỗi mới để chúng ta luôn học hỏi, vì nếu bạn nhắm đến việc không mắc lỗi nào, thì điều đó có lẽ nghĩa là bạn không, bạn biết đấy,

11:39

moving fast enough or being a little bit too cautious.

Di chuyển đủ nhanh hoặc đang hơi quá thận trọng.

11:41

And so yeah, by having Claude, like so then it can also look at like some like for example, actually, yeah, we were I was just looking at, oh, you know, given some of the, you know, incidents that we have, like let's look across all of this.

Và vâng, nhờ có Claude, kiểu như vậy thì nó cũng có thể nhìn vào, ví dụ, thật ra, vâng, chúng tôi đang, tôi vừa mới xem, ồ, bạn biết đấy, với một số sự cố mà chúng tôi có, kiểu như hãy nhìn xuyên suốt tất cả những thứ này.

11:53

Can we generate a theme?

Liệu chúng ta có thể tạo ra một chủ đề không?

11:54

Like what's a good area investment for us not just especially

Kiểu như đâu là một lĩnh vực đầu tư tốt cho chúng ta, không chỉ đặc biệt

11:57

when we think about like quality.

Khi chúng ta nghĩ về chất lượng.

11:58

Like are we seeing any hot spots of where there could be a gap?

Kiểu như liệu chúng ta có thấy điểm nóng nào về nơi có thể có lỗ hổng không?

12:01

I think that used to be just a much more manual uh process, I would say.

Tôi nghĩ trước đây đó chỉ là một quy trình thủ công hơn nhiều, tôi phải nói vậy.

12:05

Like if I look back a year ago, I don't think I would have been able to, you know, have some of these insights with Claude.

Kiểu như nếu tôi nhìn lại một năm trước, tôi không nghĩ mình có thể, bạn biết đấy, có một số hiểu biết sâu sắc này với Claude.

12:12

- Yeah, well, partly is cuz like there's that and also people weren't shipping as much, so you could just make a little bullet list.

- Ừ, một phần là vì có cái đó và cả việc mọi người không ship nhiều như vậy, nên bạn chỉ cần lập một danh sách gạch đầu dòng nhỏ.

12:17

Here's the things I shipped last quarter.

Đây là những thứ tôi đã ship quý trước.

12:18

This feature, that feature, this feature, that feature.

Tính năng này, tính năng kia, tính năng này, tính năng kia.

12:20

So I think what I'm hearing here is this is like one of the only ways to stay on top of all the things that 8 mate is shipping.

Vậy tôi nghĩ điều tôi đang nghe ở đây là đây giống như một trong những cách duy nhất để theo kịp tất cả những thứ mà 8 mate đang ship.

12:27

So this is a really cool thread of just like how you found ways to stay on top of this 8 X increase in code.

Vậy đây là một mạch rất thú vị về cách bạn tìm ra cách để theo kịp sự gia tăng gấp 8 lần về code này.

12:33

What else has worked in helping you and your team stay on top of and maintain quality of all the stuff that y'all are shipping cuz that's obviously a challenge, a bigger challenge.

Còn điều gì khác đã hiệu quả trong việc giúp bạn và nhóm của bạn theo kịp và duy trì chất lượng của tất cả những thứ mà mọi người đang ship, vì đó rõ ràng là một thách thức, một thách thức lớn hơn.

12:42

- Yeah, and so definitely like the feedback channels are really important to us, but then we also get a lot of feedback and like for example, even I myself usually what my morning ritual would be, you know, I get my morning cup of coffee and then I look at the feedback channels and then I try to pick up what are, you know, if I have some maker time, what's something that maybe

- Ừ, và vậy chắc chắn là các kênh phản hồi rất quan trọng với chúng tôi, nhưng rồi chúng tôi cũng nhận được rất nhiều phản hồi và ví dụ, ngay cả bản thân tôi, thường thì nghi thức buổi sáng của tôi sẽ là, bạn biết đấy, tôi lấy tách cà phê buổi sáng rồi tôi xem các kênh phản hồi và sau đó tôi cố gắng chọn ra, bạn biết đấy, nếu tôi có thời gian làm việc, thì đâu là thứ mà có lẽ

13:00

I would be able to help out or what I could like see some gaps.

Tôi có thể giúp được hoặc tôi có thể thấy một số lỗ hổng.

13:03

Like that just used to be something I would do every morning.

Kiểu như đó từng là việc tôi làm mỗi sáng.

13:06

And uh yeah, I think maybe a month or two ago we launched routines.

Và ừ, tôi nghĩ có lẽ một hoặc hai tháng trước chúng tôi đã ra mắt routines.

13:09

And that's also completely changed.

Và điều đó cũng đã thay đổi hoàn toàn.

13:10

Like now I just have a routine that automates all this for me and then there's also it's almost like before I would, you know, be able to kind of like, you know, generate some prompts, but now with routines, it's almost like I'm, you know, having an agent help me

Kiểu như bây giờ tôi chỉ có một routine tự động hóa tất cả việc này cho tôi và rồi cũng có, gần như là trước đây tôi sẽ, bạn biết đấy, có thể kiểu như tạo ra một số prompt, nhưng bây giờ với routines, gần như là tôi đang, bạn biết đấy, có một agent giúp tôi

13:24

generate the like generate the prompts and the PR.

Tạo ra kiểu như tạo ra các prompt và PR.

13:26

So for example, one is, "Hey, keep a look on this feedback channel, you know, what are some of the themes?" And then like when I wake up, then you know, I have a really good summary of that.

Vậy ví dụ, một cái là, "Này, hãy theo dõi kênh phản hồi này, bạn biết đấy, một số chủ đề là gì?" Và rồi khi tôi thức dậy, bạn biết đấy, tôi có một bản tóm tắt rất tốt về điều đó.

13:35

And then even some like PRs that I'll be able to take a look and review.

Và rồi thậm chí một số PR mà tôi sẽ có thể xem và đánh giá.

13:39

- And the feedback channel, where's that feedback coming from?

- Và kênh phản hồi, phản hồi đó đến từ đâu?

13:41

Is that like like emails, Twitter's, or a combo of everything?

Đó là kiểu như email, Twitter, hay kết hợp mọi thứ?

13:45

- laughter - Our feedback channels are definitely like we have a lot from internal and but also like emails, channels.

- [tiếng cười] - Các kênh phản hồi của chúng tôi chắc chắn là chúng tôi có rất nhiều từ nội bộ, nhưng cũng như email, các kênh.

13:51

Actually, everybody like when we all get feedback on even like when friends ping us or on LinkedIn or socials, we'll all actually like post all of that in Slack as well.

Thật ra, mọi người, khi tất cả chúng tôi nhận phản hồi, ngay cả khi bạn bè nhắn cho chúng tôi hoặc trên LinkedIn hay mạng xã hội, tất cả chúng tôi thật ra sẽ đăng tất cả những thứ đó lên Slack nữa.

14:01

And so and we also have like of course partnerships.

Và vậy và chúng tôi cũng có, tất nhiên, các mối quan hệ đối tác.

14:04

And so we have different channels for all the various sources.

Và vậy chúng tôi có các kênh khác nhau cho tất cả các nguồn khác nhau.

14:07

But that's what I mean of I need Claude's help to help me stay on top because there's so much incoming feedback.

Nhưng đó là điều tôi muốn nói, tôi cần sự giúp đỡ của Claude để giúp tôi theo kịp vì có quá nhiều phản hồi đến.

14:15

- Got it.

- Hiểu rồi.

14:15

Okay, so this is cool.

Được rồi, vậy điều này thật thú vị.

14:17

So, this is a like a way of working that you've built to stay on top of all the stuff shipping which is this kind of daily ritual / routine where you as a manager look at what people are saying about the current state of Claude Code and Co-work and used to just like okay, someone go fix this, go fix that.

Vậy, đây là một cách làm việc mà bạn đã xây dựng để theo kịp tất cả những thứ đang ship, đó là kiểu nghi thức / routine hàng ngày, nơi bạn với tư cách quản lý xem mọi người đang nói gì về trạng thái hiện tại của Claude Code và Co-work, và trước đây chỉ kiểu như, được rồi, ai đó đi sửa cái này, đi sửa cái kia.

14:35

Now it's like here's the PR that

Bây giờ thì kiểu như đây là PR mà

14:37

will fix this thing, check it out.

Sẽ sửa thứ này, xem thử đi.

14:38

We're ready to ship it if you want.

Chúng tôi sẵn sàng ship nó nếu bạn muốn.

14:40

- That's right.

- Đúng vậy.

14:41

- Okay, like obviously a big challenge for people is also just code review.

- Được rồi, rõ ràng một thách thức lớn với mọi người cũng chỉ là review code.

14:45

I imagine Claude is also doing a lot of its own code reviews.

Tôi tưởng tượng Claude cũng đang làm rất nhiều việc review code của chính nó.

14:48

There anything there you've recently figured out that allows your teams to ship faster stuff that they are confident is great?

Có điều gì ở đó mà bạn mới tìm ra gần đây cho phép nhóm của bạn ship nhanh hơn những thứ mà họ tự tin là tuyệt vời không?

14:55

- Yeah, and honestly, it's crazy when you think we didn't even have Claude Code Reviews last year.

- Ừ, và thật lòng mà nói, thật điên rồ khi bạn nghĩ rằng năm ngoái chúng tôi thậm chí còn chưa có Claude Code Reviews.

15:00

And so speaking of bottlenecks, that was a really really big bottleneck of, you know, the human reviewers.

Và vậy nói về các điểm nghẽn, đó từng là một điểm nghẽn thật sự rất rất lớn, bạn biết đấy, những người review là con người.

15:05

So, we definitely for the important like areas that need deep subject matter expertise, we definitely want to make sure we have the proper you know, like human still

Vậy, chúng tôi chắc chắn với những lĩnh vực quan trọng cần chuyên môn sâu về chủ đề, chúng tôi chắc chắn muốn đảm bảo rằng mình có đúng, bạn biết đấy, con người vẫn

15:13

reviewing.

Đang review.

15:13

I would say what helps us though is the more that we can automate to almost check in the framework for what good looks like.

Tôi muốn nói điều giúp chúng tôi là càng tự động hóa được nhiều để gần như kiểm tra trong framework xem thế nào là tốt.

15:20

Claude is very good when you give it a framework to validate against those frameworks.

Claude rất giỏi khi bạn đưa cho nó một framework để xác thực dựa trên những framework đó.

15:24

So, I had mentioned like you know our late you know like recently we just updated the content design to have a scale in it.

Vậy, tôi đã đề cập, bạn biết đấy, gần đây chúng tôi vừa cập nhật thiết kế nội dung để có một thang đo trong đó.

15:31

Like my like I and this is why like um I think if you have specs or like or like like check those into the repo and then make sure the spec also keeps up to date with the code like frequently.

Như tôi thích tôi và đây là lý do tại sao tôi nghĩ nếu bạn có các đặc tả hoặc thích hoặc thích thích kiểm tra chúng vào repo và sau đó đảm bảo rằng đặc tả cũng luôn cập nhật với mã thường xuyên.

15:42

But that's what I found like works really well of any time you have like a statement of what good looks like, get that into the repo and then Claude code review can make sure it's still matching

Nhưng đó là những gì tôi thấy thực sự hiệu quả bất cứ khi nào bạn có một tuyên bố về những gì tốt trông như thế nào, hãy đưa nó vào repo và sau đó đánh giá mã Claude có thể đảm bảo nó vẫn khớp

15:52

what you set up to do.

Những gì bạn thiết lập để làm.

15:53

- Basically, it's like a the evolution of test-driven development.

- Về cơ bản, nó giống như sự phát triển của phát triển hướng kiểm thử.

15:56

- Yes, for TDD it's cuz I remember that was like a big thing my gosh maybe like in the 2000s of write the test first and then and then you can like make sure the test fails then you do actually the code.

- Đúng, đối với TDD là vì tôi nhớ đó là một điều lớn lao chúa ơi có lẽ vào những năm 2000 là viết kiểm thử trước và sau đó bạn có thể đảm bảo kiểm thử thất bại sau đó bạn thực sự làm mã.

16:06

In principle, it's really good but I think I know I remember that I myself struggling a bit because it was almost like you have to eat the broccoli first.

Về nguyên tắc, nó thực sự tốt nhưng tôi nghĩ tôi biết tôi nhớ rằng bản thân tôi đã vật lộn một chút vì nó gần như bạn phải ăn bông cải xanh trước.

16:14

That's why I'm

Đó là lý do tại sao tôi

16:15

like ah you have to write this test first and I just get so much thrill out of shipping and building product.

Như à bạn phải viết kiểm thử này trước và tôi chỉ cảm thấy rất phấn khích khi giao hàng và xây dựng sản phẩm.

16:20

So, that's funny.

Vì vậy, điều đó thật buồn cười.

16:21

Actually, the first bug I fixed on Claude code I remember asking Claude, "Hey, I want to do test-driven development.

Thực ra, lỗi đầu tiên tôi sửa trên mã Claude tôi nhớ đã hỏi Claude, "Này, tôi muốn làm phát triển hướng kiểm thử.

16:26

Help me write the test first.

Giúp tôi viết kiểm thử trước.

16:27

Make sure it fails and then we'll actually, you know, do the fix and then and then now that test pass." And the

Đảm bảo nó thất bại và sau đó chúng ta sẽ thực sự, bạn biết đấy, thực hiện sửa chữa và sau đó bây giờ kiểm thử đó vượt qua." Và

16:33

fact that used to be, you know, like that test generation used to just be this tax that I remember having to pay.

Thực tế rằng trước đây, bạn biết đấy, việc tạo kiểm thử trước đây chỉ là một khoản thuế mà tôi nhớ phải trả.

16:39

Like the fact that's now automated and you can even revisit all these principles that have been around for a while but now they actually might be even more efficient just because you have the models that can do more of the work for you.

Giống như thực tế rằng bây giờ nó được tự động hóa và bạn thậm chí có thể xem lại tất cả những nguyên tắc này đã tồn tại một thời gian nhưng bây giờ chúng thực sự có thể hiệu quả hơn chỉ vì bạn có các mô hình có thể làm nhiều công việc hơn cho bạn.

16:51

- Yeah, like that's it's so unfair.

- Đúng, điều đó thật không công bằng.

16:52

It just writes the test for you first.

Nó chỉ viết kiểm thử cho bạn trước.

16:55

- laughter - So, on this point of builders, one of my favorite slides from your talk that um I want to ask you about is who you are hiring and who what you look for in people.

- [tiếng cười] - Vậy, về điểm này của những người xây dựng, một trong những slide yêu thích của tôi từ bài nói của bạn mà tôi muốn hỏi bạn là bạn đang tuyển dụng ai và bạn tìm kiếm gì ở mọi người.

17:06

And so, I'll read what you said there and I want to hear more here.

Và vì vậy, tôi sẽ đọc những gì bạn nói ở đó và tôi muốn nghe thêm ở đây.

17:10

So, the two profiles that you now look for when you're hiring are creative builders with product sense and deep systems experts for the hard parts.

Vì vậy, hai hồ sơ mà bạn hiện tìm kiếm khi tuyển dụng là những người xây dựng sáng tạo với cảm nhận sản phẩm và các chuyên gia hệ thống sâu sắc cho những phần khó.

17:18

- Yeah, the deep subject matter expertise.

- Đúng, chuyên môn sâu về chủ đề.

17:21

Like for example, when I first joined Cloud Code, we had really great kind of like product generalists.

Ví dụ, khi tôi lần đầu tham gia Cloud Code, chúng tôi có những người tổng quát về sản phẩm thực sự tuyệt vời.

17:26

And then I realized, oh, we were missing folks with systems background.

Và sau đó tôi nhận ra, ồ, chúng tôi thiếu những người có nền tảng hệ thống.

17:30

And so, that was definitely an area that we needed more folks with kind of like systems and distributed systems expertise.

Và vì vậy, đó chắc chắn là một lĩnh vực mà chúng tôi cần nhiều người hơn với chuyên môn về hệ thống và hệ thống phân tán.

17:37

And so, I would say whatever are the parts that it's all about trust but verify.

Và vì vậy, tôi sẽ nói bất kể phần nào, tất cả là về tin tưởng nhưng xác minh.

17:41

The models are really good, but there are definitely a lot of areas that still need verification.

Các mô hình thực sự tốt, nhưng chắc chắn có nhiều lĩnh vực vẫn cần xác minh.

17:47

And so, wherever you need the deep subject matter expertise, I would say that's, you know, an area to definitely still invest in.

Và vì vậy, bất cứ nơi nào bạn cần chuyên môn sâu về chủ đề, tôi sẽ nói đó là, bạn biết đấy, một lĩnh vực chắc chắn vẫn nên đầu tư.

17:54

And the other one is kind of like the the product the product sense works almost like the dreamers.

Và cái còn lại giống như cảm nhận sản phẩm hoạt động gần như những người mơ mộng.

17:58

Like these are folks that usually will be like, "Oh my gosh, I'm really passionate about a product." And they have an idea, they build it, and then it's always like looking at the feedback, and then iterating, and polishing, and making sure that the product is a delightful

Giống như đây là những người thường sẽ nói, "Ôi chúa ơi, tôi thực sự đam mê một sản phẩm." Và họ có một ý tưởng, họ xây dựng nó, và sau đó luôn nhìn vào phản hồi, và sau đó lặp lại, và trau chuốt, và đảm bảo rằng sản phẩm là một trải nghiệm thú vị

18:11

experience.

Trải nghiệm.

18:11

Like owning that product end-to-end.

Giống như sở hữu sản phẩm đó từ đầu đến cuối.

18:13

Uh that's that's like another skill set that served us really well on Cloud Code.

Uh đó là một bộ kỹ năng khác đã phục vụ chúng tôi rất tốt trên Cloud Code.

18:20

- This super resonates.

- Điều này thực sự cộng hưởng.

18:21

There's this word ambition.

Có từ tham vọng này.

18:22

I don't know if you used it, but that's what I thought of as you were talking.

Tôi không biết nếu bạn đã sử dụng nó, nhưng đó là những gì tôi nghĩ đến khi bạn nói.

18:26

That's been coming up a bunch recently in the podcast and in other work I've been doing.

Điều đó đã xuất hiện nhiều gần đây trong podcast và trong công việc khác tôi đang làm.

18:30

There's this 10X engineer I was talking to the other day, and he was just like, "I used to like I heard about a feature idea, like I have someone's like, 'Hey, we should build

Có một kỹ sư 10X tôi đã nói chuyện ngày hôm trước, và anh ấy chỉ nói, "Tôi đã từng thích tôi nghe về một ý tưởng tính năng, giống như tôi có ai đó nói, 'Này, chúng ta nên xây dựng

18:39

this.' And I was like, 'No, that's really hard and complicated.' And he's like, 'But now I'm like, no, no, that's so possible.

Điều này.' Và tôi nói, 'Không, điều đó thực sự khó và phức tạp.' Và anh ấy nói, 'Nhưng bây giờ tôi nói, không, không, điều đó rất khả thi.

18:45

I just ask Cloud Code to do it.' And it just does it.

Tôi chỉ yêu cầu Cloud Code làm điều đó.' Và nó chỉ làm.

18:49

And it's this whole mindset shift.

Và đó là toàn bộ sự thay đổi tư duy.

18:51

And he's just realizing now it's about how ambitious can you be?

Và anh ấy chỉ nhận ra bây giờ là về việc bạn có thể tham vọng đến mức nào?

18:54

Like everything is now possible in theory.

Giống như mọi thứ bây giờ đều có thể về mặt lý thuyết.

18:56

Now it's about how ambitious and how big can you think

Bây giờ là về việc bạn có thể tham vọng và nghĩ lớn đến mức nào

19:00

versus just like, 'Okay, it's all these stupid little features and things I have to unblock.' Does that Does that resonate?

So với chỉ như, 'Được rồi, đó là tất cả những tính năng nhỏ ngớ ngẩn và những thứ tôi phải gỡ chặn.' Điều đó có cộng hưởng không?

19:04

Is that something that you think about?

Đó có phải là điều bạn nghĩ đến không?

19:06

- Yeah, so actually I was just catching up with an engineer yesterday, and Um, uh, actually is not a mobile engineer by trade, but we really needed to, uh, update this feature to also have, uh, a mobile footprint.

- Đúng, thực ra tôi vừa mới gặp một kỹ sư ngày hôm qua, và ừ, thực ra không phải là kỹ sư di động theo nghề, nhưng chúng tôi thực sự cần cập nhật tính năng này để cũng có dấu chân di động.

19:17

And it was just amazing.

Và điều đó thật tuyệt vời.

19:18

Like he's like, "You know what?" Cuz it it and it's common cuz you might think, "Wait, but I don't I'm not like an Android expert." But now,

Giống như anh ấy nói, "Bạn biết không?" Vì nó và nó phổ biến vì bạn có thể nghĩ, "Chờ đã, nhưng tôi không phải là chuyên gia Android." Nhưng bây giờ,

19:27

thanks to Claude, actually I can actually have a partner and actually also do this on the mobile surfaces.

Nhờ Claude, thực ra tôi có thể có một đối tác và thực sự cũng làm điều này trên các bề mặt di động.

19:32

And so that definitely resonates.

Và vì vậy điều đó chắc chắn cộng hưởng.

19:34

It's like the it's lifted the ceiling of what and anyone is able to do.

Nó giống như nó đã nâng trần những gì và bất kỳ ai cũng có thể làm.

19:39

- Let me follow that thread.

- Để tôi tiếp tục mạch này.

19:41

As the role has transformed in such a crazy way, some people are thriving, some people super frustrated, unhappy, fighting, resisting.

Khi vai trò đã thay đổi một cách điên cuồng như vậy, một số người đang phát triển mạnh, một số người cực kỳ thất vọng, không vui, đấu tranh, chống đối.

19:52

What do you see common across the people that are doing really well, the engineers that have adapted and are thriving, versus the engineers and, you know, even outside engineering that are just like frustrated and having a bad time?

Bạn thấy điểm chung gì giữa những người đang làm rất tốt, những kỹ sư đã thích nghi và đang phát triển mạnh, so với những kỹ sư và, bạn biết đấy, cả những người ngoài ngành kỹ thuật đang thất vọng và gặp khó khăn?

20:04

- I would say that a growth mindset really, really helps.

- Tôi muốn nói rằng tư duy phát triển thực sự, thực sự giúp ích.

20:07

Like actually even before, um, AI tooling, I found that has been just so valuable.

Thực sự ngay cả trước khi có, ừm, công cụ AI, tôi thấy điều đó vô cùng quý giá.

20:11

And I learned that a lot.

Và tôi đã học được điều đó rất nhiều.

20:13

Actually it was the shift from that, um, Microsoft to Meta.

Thực ra đó là sự chuyển dịch từ, ừm, Microsoft sang Meta.

20:16

That was where I first real That first year I'm like, "Oh, this is what having a growth mindset really means." It's really this concept of always be

Đó là nơi tôi lần đầu thực sự Năm đầu tiên đó tôi kiểu, "Ồ, đây là ý nghĩa thực sự của việc có tư duy phát triển." Đó thực sự là khái niệm luôn luôn

20:25

learning.

Học hỏi.

20:25

Be also what served you to get you to this point may not uh, will serve you no longer.

Cũng là điều đã giúp bạn đến được điểm này có thể sẽ không, sẽ không còn giúp bạn nữa.

20:30

But it's really hard because, of course, everybody like we all, you know, we've all gotten to the state by acting or, you know, like operating in a certain way.

Nhưng điều đó thực sự khó vì, tất nhiên, mọi người đều như chúng ta đều, bạn biết đấy, chúng ta đều đã đạt được trạng thái này bằng cách hành động hoặc, bạn biết đấy, vận hành theo một cách nhất định.

20:39

And so sometimes it is a little bit scary to think, "Wait, you're ask like but I've been successful so

Và vì vậy đôi khi hơi đáng sợ khi nghĩ, "Khoan, bạn đang yêu cầu nhưng tôi đã thành công cho đến

20:45

far.

Nay.

20:45

You're asking me to change what has made me successful." And so I would say like the growth mindset is really, really has really served me well and I think it's also served others well, um, that I notice.

Bạn đang yêu cầu tôi thay đổi điều đã làm nên thành công của tôi." Và vì vậy tôi muốn nói rằng tư duy phát triển thực sự, thực sự đã giúp tôi rất nhiều và tôi nghĩ nó cũng giúp ích cho người khác, ừm, mà tôi nhận thấy.

20:58

Like always leaning in with curiosity and always being able to learn.

Như luôn hướng tới với sự tò mò và luôn có khả năng học hỏi.

21:02

Um, and then in terms of like the frustration, I think sometimes I also see a little bit of fear.

Ừm, và về sự thất vọng, tôi nghĩ đôi khi tôi cũng thấy một chút sợ hãi.

21:09

And so my advice there is at least this is how just in life I cuz we all have and fear is of course an evolutionary like I didn't study anthropology, but I think it you know, it makes sense, right?

Và vì vậy lời khuyên của tôi ở đó ít nhất đây là cách tôi trong cuộc sống vì tất cả chúng ta đều có và nỗi sợ tất nhiên là một thứ mang tính tiến hóa như tôi không học nhân chủng học, nhưng tôi nghĩ nó, bạn biết đấy, nó hợp lý, đúng không?

21:21

It helps us make sure we were able to survive and not get eaten and you know, by larger predators.

Nó giúp chúng ta đảm bảo chúng ta có thể sống sót và không bị ăn thịt và bạn biết đấy, bởi những kẻ săn mồi lớn hơn.

21:28

But for anything that you know, that that there is a fear my advice is kind of lean in and ask, "Okay, is there some what can I do about it?

Nhưng với bất cứ điều gì mà bạn biết đấy, mà có nỗi sợ, lời khuyên của tôi là hãy hướng tới và hỏi, "Được rồi, có điều gì đó tôi có thể làm không?

21:36

What is within my control?" Cuz sometimes the frustration comes from fear and feeling like but everything is outside of my control and so it's happening to me.

Điều gì nằm trong tầm kiểm soát của tôi?" Vì đôi khi sự thất vọng đến từ nỗi sợ và cảm giác nhưng mọi thứ đều nằm ngoài tầm kiểm soát của tôi và vì vậy nó đang xảy ra với tôi.

21:45

And so if you think about, "Okay, what is in your control?" Um it instead of happening to you, is it happening for you?

Và vì vậy nếu bạn nghĩ về, "Được rồi, điều gì nằm trong tầm kiểm soát của bạn?" Ừm thay vì nó xảy ra với bạn, liệu nó có đang xảy ra vì bạn không?

21:51

And then what's what's something that you might be able to kind of like do and change?

Và sau đó điều gì đó mà bạn có thể, kiểu như, làm và thay đổi?

21:56

Like I felt that's been helpful cuz if not it it it is super frustrating to have the fear and then feeling like everything's outside of your control.

Như tôi cảm thấy điều đó hữu ích vì nếu không thì thật là cực kỳ thất vọng khi có nỗi sợ và rồi cảm thấy như mọi thứ đều ngoài tầm kiểm soát của bạn.

22:04

Like I actually remembered um when I was in actually when I was in high.

Như tôi thực sự nhớ ừm khi tôi đang thực ra khi tôi đang học cấp

22:08

It's funny when we were going back to IBM.

Thật buồn cười khi chúng ta quay lại với IBM.

22:11

When I was in high school, I actually didn't go into computer science or engineering.

Khi tôi học trung học, tôi thực ra không theo ngành khoa học máy tính hay kỹ thuật.

22:15

Like I really want to be a visual artist.

Như tôi thực sự muốn trở thành một nghệ sĩ thị giác.

22:18

And this is how far back we go.

Và đây là mức độ xa xưa của chúng ta.

22:20

Back then computers were really expensive.

Hồi đó máy tính thực sự đắt đỏ.

22:22

I actually didn't even have access to a computer.

Tôi thực ra thậm chí không có quyền truy cập vào máy tính.

22:25

My first

Máy tính đầu tiên của tôi

22:26

computer with access to computer was grade nine I think in high school.

Máy tính mà tôi có quyền truy cập là năm lớp chín tôi nghĩ vậy ở trường trung học.

22:29

I don't even know this happens in high school anymore.

Tôi thậm chí không biết điều này còn xảy ra ở trường trung học nữa không.

22:32

My high school had a typing class.

Trường trung học của tôi có một lớp đánh máy.

22:34

You know, a typing class just to learn how to type on a keyboard and learn to be really proficient and that was my first time and then you know, the next class was maybe like some HTML programming.

Bạn biết đấy, một lớp đánh máy chỉ để học cách đánh máy trên bàn phím và học để thực sự thành thạo và đó là lần đầu tiên của tôi và sau đó bạn biết đấy, lớp tiếp theo có thể là một chút lập trình HTML.

22:44

So anyways, it it

Vậy dù sao thì, nó

22:46

but the reason why I fell in love with it was while what I love about art is creating and being able if you have an idea, you can go ahead and create and tell story.

Nhưng lý do tại sao tôi yêu thích nó là trong khi điều tôi yêu thích ở nghệ thuật là sáng tạo và có thể nếu bạn có một ý tưởng, bạn có thể tiến hành sáng tạo và kể câu chuyện.

22:55

And then I realized, "Oh, computers and programming, you know, that's that's enables me to do that." So anyways, I tried to really fast try to make up for all the, you know, science classes for me to get into

Và sau đó tôi nhận ra, "Ồ, máy tính và lập trình, bạn biết đấy, đó là điều cho phép tôi làm điều đó." Vậy dù sao thì, tôi cố gắng thực sự nhanh chóng bù đắp tất cả các, bạn biết đấy, lớp khoa học để tôi vào được

23:05

university, but I had this fear of, "Oh, but how will I afford to get into an engineering school?" And it was this big unknown.

Đại học, nhưng tôi có nỗi sợ này, "Ồ, nhưng làm sao tôi có thể chi trả để vào trường kỹ thuật?" Và đó là một điều chưa biết lớn.

23:12

I grew up in Ontario, so I was very grateful.

Tôi lớn lên ở Ontario, vì vậy tôi rất biết ơn.

23:15

I knew there was an Ontario, you know, school assistance program, OSAP, I think it's called, which I'm very grateful for, but I didn't know how much of that would cover my tuition or like expenses,

Tôi biết có một chương trình hỗ trợ trường học Ontario, bạn biết đấy, OSAP, tôi nghĩ nó được gọi như vậy, mà tôi rất biết ơn, nhưng tôi không biết bao nhiêu trong đó sẽ trang trải học phí hay chi phí của tôi,

23:26

and it was just this unknown, and it would be like a year a year out.

Và đó chỉ là điều chưa biết này, và nó sẽ như một năm một năm nữa.

23:30

And I remember thinking, "Okay, what can I what can I do about it?" And then as luck would have it, the National Bank of Canada just posted this flyer in our high school saying, "Hey, we're hiring high school interns to be a bank teller." And I remembered, "Oh, that like I And of course it was going to be minimum

Và tôi nhớ đã nghĩ, "Được rồi, tôi có thể làm gì về điều đó?" Và rồi may mắn thay, Ngân hàng Quốc gia Canada vừa dán tờ rơi này ở trường trung học của chúng tôi nói rằng, "Này, chúng tôi đang tuyển thực tập sinh trung học làm giao dịch viên ngân hàng." Và tôi nhớ, "Ồ, điều đó như tôi Và tất nhiên nó sẽ là lương tối

23:46

wage, but I I thought that could be a lifeline." But it was funny cuz the class I hated the most in high school was accounting, so I don't know if I'd be any good at it at all, but I signed up to be a bank teller, and that ended up being such a great decision cuz I worked all summer, saved up, and then then actually I was able to work as a bank teller on the weekends.

Thiểu, nhưng tôi nghĩ đó có thể là một phao cứu sinh." Nhưng thật buồn cười vì lớp tôi ghét nhất ở trường trung học là kế toán, nên tôi không biết liệu tôi có làm tốt được không, nhưng tôi đã đăng ký làm giao dịch viên ngân hàng, và cuối cùng đó là một quyết định tuyệt vời vì tôi làm việc cả mùa hè, tiết kiệm, và rồi thực ra tôi có thể làm giao dịch viên ngân hàng vào cuối tuần.

24:04

So, like

Vậy, như

24:05

yeah, well I would went to I would go to school Monday to Friday, and then on Saturday I'd be a bank teller, and that ended up being this lifeline that enabled me to, you know, like pay for all my school expenses.

Ừ, thì tôi sẽ đi học từ thứ Hai đến thứ Sáu, và rồi thứ Bảy tôi sẽ làm giao dịch viên ngân hàng, và cuối cùng đó là phao cứu sinh cho phép tôi, bạn biết đấy, trả hết chi phí học tập.

24:17

Um and you know, we talked about the year 2000 dot com crash, then when folks weren't hiring as much interns, actually I continued being a bank teller for two years.

Ừm và bạn biết đấy, chúng ta đã nói về vụ sụp đổ dot com năm 2000, rồi khi mọi người không tuyển thực tập sinh nhiều nữa, thực ra tôi tiếp tục làm giao dịch viên ngân hàng trong hai năm.

24:26

And so, but

Và vì vậy, nhưng

24:27

but like that was the one action I thought I could take that was within my control to try to counter this fear I have of if I'm really going to go down this path, I don't even know if I could have afforded to go to school.

Nhưng đó là hành động duy nhất tôi nghĩ mình có thể làm nằm trong tầm kiểm soát của tôi để cố gắng chống lại nỗi sợ này rằng nếu tôi thực sự đi theo con đường này, tôi thậm chí không biết liệu tôi có thể chi trả để đi học không.

24:39

So, that's probably my other advice of like growth mindset, and the source of, you know, frustration or anxiety, if it's coming from, you know,

Vậy, đó có lẽ là lời khuyên khác của tôi về tư duy phát triển, và nguồn gốc của, bạn biết đấy, sự thất vọng hay lo lắng, nếu nó đến từ, bạn biết đấy,

24:46

the like see is there some Is there one action that's within your control that you can take um to, you know, so it it like cuz I think there's you there was a saying like do something What would you do if you're not afraid actually?

Kiểu như thấy là có một hành động nào đó nằm trong tầm kiểm soát của bạn mà bạn có thể thực hiện, ừm, bạn biết đấy, vì tôi nghĩ có một câu nói kiểu như hãy làm gì đó. Bạn sẽ làm gì nếu bạn không sợ hãi?

24:58

Those were my two favorite sayings before like what would you do if you're not afraid and do something scary once in a while cuz that's also usually how we grow.

Đó là hai câu nói yêu thích của tôi trước đây, kiểu như bạn sẽ làm gì nếu bạn không sợ hãi và thỉnh thoảng làm một điều gì đó đáng sợ vì đó cũng thường là cách chúng ta phát triển.

25:06

Um I

Ừm tôi

25:07

found that when you're when you're really good and professional at what you do, you're kind of at peak, you know, like maximum efficiency, but then how do you keep growing is you then do something scary that you might not have done before and yeah, you will cut have a dip because you need to learn.

Nhận thấy rằng khi bạn thực sự giỏi và chuyên nghiệp trong công việc của mình, bạn đang ở đỉnh cao, bạn biết đấy, kiểu như hiệu suất tối đa, nhưng sau đó làm thế nào để bạn tiếp tục phát triển? Đó là bạn làm một điều gì đó đáng sợ mà bạn có thể chưa từng làm trước đây và đúng vậy, bạn sẽ có một sự sụt giảm vì bạn cần học hỏi.

25:20

But that's kind of how you um keep pushing yourself to learn.

Nhưng đó là cách bạn ừm tiếp tục thúc đẩy bản thân học hỏi.

25:23

- The quote that I have probably used the most on this podcast of all quotes is the cave you fear contains the treasure you seek.

- Câu trích dẫn mà tôi có lẽ đã sử dụng nhiều nhất trong podcast này trong tất cả các câu trích dẫn là hang động bạn sợ chứa kho báu bạn tìm kiếm.

25:31

- Oh, I love that.

- Ồ, tôi thích điều đó.

25:32

- Yeah, and it's so true.

- Đúng vậy, và nó rất đúng.

25:33

Just like I forget who put this, but just the thing that is scariest is like that's a compass towards that's what you should be doing.

Giống như tôi quên mất ai đã nói điều này, nhưng chỉ là điều đáng sợ nhất giống như đó là một la bàn hướng tới đó là những gì bạn nên làm.

25:41

- Mhm.

- Ừm.

25:41

I'm going to I'm going to steal your quote.

Tôi sẽ tôi sẽ ăn cắp câu trích dẫn của bạn.

25:44

- Yeah, then please do.

- Vậy thì cứ tự nhiên.

25:45

Like, you know, there's like don't do all the scary things, like maybe don't jump off a cliff, but maybe in career in career moves it's probably a good a good choice.

Kiểu như, bạn biết đấy, có kiểu như đừng làm tất cả những điều đáng sợ, kiểu như có thể đừng nhảy khỏi vách đá, nhưng có thể trong sự nghiệp trong các bước di chuyển sự nghiệp thì đó có lẽ là một lựa chọn tốt.

25:53

So, kind of following this path, something that I know that is important to you, something you think about that I also think about is this kind of gap that is forming between people that are just like leaning into AI, killing it, doing super well, and then people that are just like not.

Vì vậy, kiểu như theo con đường này, một điều mà tôi biết là quan trọng với bạn, một điều bạn nghĩ về mà tôi cũng nghĩ về là kiểu khoảng cách đang hình thành giữa những người kiểu như đang dấn thân vào AI, làm rất tốt, và những người kiểu như không.

26:09

And this is like a scary time for people that may be left behind in this uh new world that is

Và đây là một thời điểm đáng sợ cho những người có thể bị bỏ lại phía sau trong thế giới mới này đang

26:16

emerging.

Nổi lên.

26:16

Uh I know you spend a lot of time with small businesses.

Ừ tôi biết bạn dành nhiều thời gian với các doanh nghiệp nhỏ.

26:19

That's a big passion of yours to help people learn how to use AI in their work.

Đó là một đam mê lớn của bạn để giúp mọi người học cách sử dụng AI trong công việc của họ.

26:24

Talk about just like how you think about that and what maybe we should be thinking about to help folks, you know, stay not fall behind basically.

Hãy nói về cách bạn nghĩ về điều đó và có thể chúng ta nên nghĩ về điều gì để giúp mọi người, bạn biết đấy, không bị tụt lại phía sau.

26:31

- Oh, I I love this.

- Ồ, tôi tôi thích điều này.

26:32

Yeah, it's one of my passion topics cuz uh I kind of mentioned, you know, like growing up in Canada.

Đúng vậy, đó là một trong những chủ đề đam mê của tôi vì ừ tôi đã đề cập, bạn biết đấy, kiểu như lớn lên ở Canada.

26:37

Um and I moved there when I was a kid.

Ừm và tôi chuyển đến đó khi còn nhỏ.

26:40

Uh I was born in Hong Kong.

Ừ tôi sinh ra ở Hồng Kông.

26:42

So, I didn't speak any English and my parents had to work all the time.

Vì vậy, tôi không nói được tiếng Anh và bố mẹ tôi phải làm việc suốt.

26:45

So, my grandma who is the best grandma that anyone could have ever asked for.

Vì vậy, bà tôi, người là bà tốt nhất mà bất kỳ ai có thể mong đợi.

26:49

I know everybody thinks their grandma's the best, but I really was so lucky.

Tôi biết mọi người đều nghĩ bà của họ là tốt nhất, nhưng tôi thực sự rất may mắn.

26:52

I had the best grandma.

Tôi có bà tốt nhất.

26:53

She moved with us uh just to take care of me while my parents were working.

Bà chuyển đến ở với chúng tôi ừ chỉ để chăm sóc tôi trong khi bố mẹ tôi làm việc.

26:57

But neither of us spoke English, but I was able to learn how to

Nhưng cả hai chúng tôi đều không nói được tiếng Anh, nhưng tôi đã có thể học cách

27:01

speak English by you know going to school and speaking with classmates.

Nói tiếng Anh bằng cách bạn biết đấy đi học và nói chuyện với bạn cùng lớp.

27:04

And when I think about my grandma, it was a very alienating for her to be you know in the country new country where and you know back then it wasn't as walkable.

Và khi tôi nghĩ về bà tôi, việc ở một đất nước mới là rất xa lạ đối với bà, bạn biết đấy, và hồi đó nó không dễ đi bộ như bây giờ.

27:13

Um but one summer I remembered we just happened to find this little yarn shop uh that was owned by a lady that also spoke Cantonese.

Ừm nhưng một mùa hè tôi nhớ chúng tôi tình cờ tìm thấy một cửa hàng len nhỏ ừ được sở hữu bởi một người phụ nữ cũng nói tiếng Quảng Đông.

27:19

And so that became

Và vì vậy nó trở thành

27:21

every week to this yarn shop this summer and my grandma found her knitting circle and then I think I learned how to do like macrame.

Mỗi tuần đến cửa hàng len này vào mùa hè đó và bà tôi tìm thấy nhóm đan len của bà và sau đó tôi nghĩ tôi đã học được cách làm macrame.

27:29

Uh which I think is having a comeback by the way.

Ừ mà tôi nghĩ đang có sự trở lại nhân tiện.

27:30

It's all it's always funny to see what's - Macrame coming back?

Nó luôn luôn buồn cười khi thấy những gì đang - Macrame trở lại?

27:33

- Macrame I think yeah.

- Macrame tôi nghĩ vậy.

27:34

You heard it here first on Lenny's podcast.

Bạn nghe thấy điều này đầu tiên trên podcast của Lenny.

27:37

I think macrame's coming back.

Tôi nghĩ macrame đang trở lại.

27:39

- All right.

- Được rồi.

27:39

- Um but that was probably where my love came from.

- Ừm nhưng đó có lẽ là nơi tình yêu của tôi bắt nguồn.

27:41

I'm like oh wow this little small business created this wonderful sense of community.

Tôi kiểu như ồ wow doanh nghiệp nhỏ này đã tạo ra cảm giác cộng đồng tuyệt vời này.

27:45

And I've been really fortunate to you know become friends with all the small businesses that I love.

Và tôi đã rất may mắn khi trở thành bạn với tất cả các doanh nghiệp nhỏ mà tôi yêu thích.

27:50

So that's kind of like where the passion comes from.

Vì vậy đó là kiểu như nơi đam mê bắt nguồn.

27:53

And then um what how it happened was I was using Co-work for my own uh business uh

Và sau đó ừm làm thế nào nó xảy ra là tôi đang sử dụng Co-work cho doanh nghiệp của riêng tôi ừ

27:58

expensing travel.

Chi phí đi lại.

27:58

I don't know what it is.

Tôi không biết nó là gì.

28:00

I really don't like doing business expensing.

Tôi thực sự không thích làm chi phí kinh doanh.

28:02

And when I was using Co-work, it was magic.

Và khi tôi đang sử dụng Co-work, nó thật kỳ diệu.

28:04

I'm like all these things that I don't like to do like Co-work is doing for me.

Tôi kiểu như tất cả những điều tôi không thích làm thì Co-work đang làm cho tôi.

28:08

And I'm like wait a minute all my friends and honestly small business owners they really bust their butt.

Và tôi kiểu, chờ một chút, tất cả bạn bè tôi và thật lòng mà nói, các chủ doanh nghiệp nhỏ, họ thực sự làm việc cật lực.

28:14

Like they work incredibly hard um and they use you know

Kiểu như họ làm việc cực kỳ chăm chỉ, ừm, và họ sử dụng, bạn biết đấy

28:17

like sometimes might be operating on really small margins.

Kiểu như đôi khi có thể đang hoạt động với biên lợi nhuận rất mỏng.

28:20

And so I thought if it's if Cloud Co-work is so good at helping me do my little you know business travel expense, this would be huge for it cuz I see my friends sometimes sitting at the bar with stacks of bills and all they're doing is invoicing and expensing.

Và thế là tôi nghĩ nếu Cloud Co-work giỏi đến vậy trong việc giúp tôi làm mấy cái chi phí đi công tác nhỏ nhỏ, thì điều này sẽ rất lớn lao cho họ, vì tôi thấy bạn bè mình đôi khi ngồi ở quầy bar với cả đống hóa đơn, và tất cả những gì họ làm chỉ là xuất hóa đơn và ghi chi phí.

28:34

And and I think nobody actually really likes to do it.

Và tôi nghĩ thật ra chẳng ai thực sự thích làm việc đó cả.

28:37

So that's kind of uh where it came from.

Vậy nên đó đại khái là, ừm, nguồn gốc của nó.

28:40

And then so yeah I remembered uh

Và rồi, vâng, tôi nhớ ra, ừm

28:42

like helping uh a couple of them onboard.

Kiểu như đã giúp, ừm, một vài người trong số họ làm quen.

28:44

And uh it was also very humbling to see them go through our onboarding flow.

Và ừm, cũng rất khiêm nhường khi thấy họ trải qua quy trình làm quen của chúng tôi.

28:48

Actually, it found some really good bugs.

Thật ra, nó đã tìm ra một vài lỗi rất hay.

28:50

So, snorts it was really like a win-win, but it was also delightful for me cuz they also use Coda in ways that I wouldn't have thought about cuz I was all fixated on look at how it is amazing with PDFs and invoice.

Vậy nên, [khịt mũi] nó thực sự kiểu như đôi bên cùng có lợi, nhưng nó cũng thú vị với tôi vì họ còn dùng Coda theo những cách mà tôi không nghĩ tới, vì tôi cứ bị ám ảnh bởi việc nhìn xem nó tuyệt vời thế nào với PDF và hóa đơn.

29:02

And then, um

Và rồi, ừm

29:03

you know, one of my friends who runs two restaurants, she's like, "Oh my gosh, this folder I have is like a junk drawer of like it's basically our, you know, documents folder just becomes this junk drawer of every or downloads like just a you know, like junk drawer.

Bạn biết đấy, một người bạn của tôi điều hành hai nhà hàng, cô ấy kiểu, "Ôi trời ơi, cái thư mục này của tôi giống như một ngăn kéo lộn xộn vậy, kiểu như nó cơ bản là thư mục tài liệu của chúng tôi, chỉ trở thành cái ngăn kéo lộn xộn chứa mọi thứ, hoặc thư mục tải về, kiểu như một cái ngăn kéo lộn xộn vậy."

29:18

And she's like, "I know I have a few menus in here and I can't find it." And I'm like, "Well, let's ask Coda." So, we gave Coda access to directory, found the menus.

Và cô ấy kiểu, "Tôi biết là tôi có vài cái thực đơn trong này mà tôi không tìm thấy." Và tôi kiểu, "Vậy thì, hãy hỏi Coda xem." Thế là chúng tôi cấp cho Coda quyền truy cập vào thư mục, và nó tìm ra các thực đơn.

29:25

And then, she uses it in a really unique way.

Và rồi, cô ấy dùng nó theo một cách thực sự độc đáo.

29:28

She goes like, "I want to make sure I keep my prices reasonable for locals and tourists." So, she goes, "Hey Claude, look across my style of cuisine in this area is a comparable."

Cô ấy kiểu, "Tôi muốn đảm bảo giữ giá cả hợp lý cho người dân địa phương và khách du lịch." Thế là cô ấy nói, "Này Claude, xem qua phong cách ẩm thực của tôi trong khu vực này xem có gì tương đương không."

29:36

And it came back with really cool almost like market analysis.

Và nó trả về một thứ rất hay, gần như là một bản phân tích thị trường vậy.

29:38

And she goes, "Hey, I actually just went to that restaurant in Seattle and that was pretty good." Um so, I learn something every time.

Và cô ấy kiểu, "Này, thật ra tôi vừa mới đến nhà hàng đó ở Seattle và nó khá ngon." Ừm, nên là lần nào tôi cũng học được điều gì đó.

29:45

And uh and yeah, they've been like giving me great feedback as well.

Và ừm, và vâng, họ cũng đã cho tôi phản hồi rất tuyệt.

29:49

- So, the question then is just like how do we how do we spread this to everybody?

- Vậy thì câu hỏi chỉ là làm sao chúng ta lan tỏa điều này đến tất cả mọi người?

29:53

Because as you see, you know, there's like a lot of people are just like, "I don't have time for this." Or "I hate AI." It's just like I want to ignore it.

Vì như bạn thấy đấy, bạn biết đấy, có rất nhiều người kiểu như, "Tôi không có thời gian cho việc này." Hoặc "Tôi ghét AI." Kiểu như tôi muốn phớt lờ nó đi.

30:00

Is it like talking is it just talking about this sharing examples?

Có phải chỉ là nói về nó, chỉ là nói về điều này, chia sẻ các ví dụ?

30:03

What do you think?

Bạn nghĩ sao?

30:04

How do it What's like a way to make a dent in this uh in this problem?

Bạn nghĩ thế nào? Có cách nào để tạo ra chút thay đổi trong, ừm, trong vấn đề này không?

30:08

- For all of us as especially to your listeners are probably very AI pilled.

- Với tất cả chúng ta, đặc biệt là với người nghe của bạn, có lẽ họ đều đã thấm nhuần AI lắm rồi.

30:12

If there's anyone either in their community or their family that has like I would start with what has something that really you felt um has that you really have felt has made a meaningful life change uh for you with with the AI tools.

Nếu có ai đó, dù trong cộng đồng hay trong gia đình họ, mà kiểu như, tôi sẽ bắt đầu với việc gì đó mà bạn thực sự cảm thấy, ừm, đã mang lại cho bạn một thay đổi ý nghĩa trong cuộc sống, ừm, với các công cụ AI.

30:25

And then, seeing if that is a conversation starter for cuz for me AI is a tool.

Và rồi, xem liệu đó có phải là một cách mở đầu câu chuyện không, vì với tôi AI là một công cụ.

30:30

Again, it's the whole light in the dark.

Lại nói, nó là cả cái ánh sáng trong bóng tối.

30:32

I totally

Tôi hoàn toàn

30:33

understand the frustrating part as well.

Hiểu phần gây bực bội nữa.

30:36

But for me, I'm also felt like knowledge is power.

Nhưng với tôi, tôi cũng cảm thấy kiến thức là sức mạnh.

30:38

Like have to learn how to use the tools because it could actually, you know, be the light part of that light and dark equation.

Kiểu như phải học cách sử dụng các công cụ vì nó thực sự có thể, bạn biết đấy, là phần ánh sáng trong cái phương trình sáng và tối đó.

30:44

So, I think that would that's something that I would love everybody's help with of if there's whether it's a community member or even if there's a business you really like and think, "Hey, have you ever It's It's

Nên tôi nghĩ đó là điều mà tôi rất mong mọi người giúp đỡ, nếu có ai đó, dù là một thành viên cộng đồng hay thậm chí là một doanh nghiệp bạn thực sự thích và nghĩ rằng, "Này, bạn đã bao giờ... Nó... Nó

30:54

It's a little awkward to start." Like I remember when I first reached out to my friends, I'm like, cuz I don't talk about what I do with them a lot, but I'm like, "Hey, I kind of you know, work in AI.

Bắt đầu thì hơi ngại một chút." Kiểu như tôi nhớ khi lần đầu liên hệ với bạn bè mình, tôi kiểu, vì tôi không hay nói về công việc mình làm với họ, nhưng tôi kiểu, "Này, tôi kiểu như, bạn biết đấy, làm trong lĩnh vực AI.

31:04

Can I Can I It sounds It's It's even unnatural for me to do cuz I'm you know, like, I'm like, "Hey, can I show you what you know, Codoxer is possible?" And and then but it end up we end up having a

Tôi có thể... Tôi có thể... Nghe có vẻ... Nó thậm chí không tự nhiên với tôi khi làm điều đó, vì tôi, bạn biết đấy, kiểu như, tôi kiểu, "Này, tôi có thể cho bạn xem Codoxer có thể làm được gì không?" Và rồi, nhưng cuối cùng chúng tôi lại có một

31:15

lot of fun.

Khoảng thời gian rất vui.

31:15

So, yeah, I would love for like that conversation starter would be great of Yeah, cuz I just want to make sure we keep sharing the knowledge and you know, making the tool equitable cuz if not, I'm concerned that the divide grows larger and larger.

Nên, vâng, tôi rất mong có một cách mở đầu câu chuyện như thế, sẽ thật tuyệt, vì tôi chỉ muốn đảm bảo chúng ta tiếp tục chia sẻ kiến thức và, bạn biết đấy, làm cho công cụ này trở nên công bằng, vì nếu không, tôi lo rằng khoảng cách sẽ ngày càng lớn hơn.

31:30

- Me, too.

- Tôi cũng vậy.

31:31

I find that sharing use cases as you said is it's so powerful.

Tôi thấy rằng chia sẻ các trường hợp sử dụng như bạn nói là rất mạnh mẽ.

31:34

I was just using Codoxer the other day to fill out my son's camp forms.

Mới hôm trước tôi đang dùng Codoxer để điền đơn đăng ký trại hè cho con trai tôi.

31:38

And just sharing that on Twitter just like a lot of people are like, "Oh, wow, I didn't think about that." Yeah, it's just like these little things you don't think about that Codoxer and Claude can do.

Và chỉ cần chia sẻ điều đó trên Twitter thôi, nhiều người kiểu, "Ồ, wow, tôi chưa từng nghĩ tới điều đó." Vâng, chỉ là những điều nhỏ nhặt bạn không nghĩ rằng Codoxer và Claude có thể làm được.

31:48

Kind of along those lines, speaking of Codoxer, if you think about it, Anthropic has been super early on uncovering these really big opportunities ahead of everyone else.

Cũng theo hướng đó, nói về Codoxer, nếu bạn nghĩ kỹ, Anthropic đã cực kỳ sớm trong việc khám phá ra những cơ hội thực sự lớn lao này trước tất cả mọi người.

31:58

For example, coding.

Ví dụ, lập trình.

31:59

So far ahead.

Vượt xa mọi người.

32:00

Like realizing this is a huge market.

Kiểu như nhận ra đây là một thị trường khổng lồ.

32:03

Whether it was intentional or not, uh it was just like, "Whoa, that's maybe the biggest new business opportunity in history." Uh

Dù là cố ý hay không, ừm, nó chỉ kiểu như, "Whoa, đó có lẽ là cơ hội kinh doanh mới lớn nhất trong lịch sử." Ừm

32:11

and then Codoxer is a great example just leaning into knowledge work.

Và rồi Codoxer là một ví dụ tuyệt vời về việc dấn thân vào công việc tri thức.

32:14

Let's just make Let's just solve all the knowledge work.

Cứ làm thôi. Cứ giải quyết hết mọi công việc tri thức đi.

32:17

Why not?

Sao lại không chứ?

32:18

So far ahead of everyone else.

Vượt xa tất cả mọi người.

32:20

Another element is it feels like a focus on the personality of the model, something you all were very early on just how important that is.

Một yếu tố khác là cảm giác tập trung vào tính cách của mô hình, điều mà tất cả các bạn đã nhận ra rất sớm rằng nó quan trọng đến mức nào.

32:27

Not just for the experience, but just also the intelligence and success of the model.

Không chỉ cho trải nghiệm, mà còn cho trí thông minh và sự thành công của mô hình.

32:31

What is it that you think Anthropic and the teams do differently that allows you to uncover these opportunities and then just go big on them before other labs, let's say.

Bạn nghĩ Anthropic và các đội làm gì khác biệt để có thể khám phá những cơ hội này và sau đó đầu tư lớn vào chúng trước các phòng thí nghiệm khác?

32:43

- Well, I haven't worked in any other labs, so I'm not sure how other labs operate, but I will share like yeah, with um and like actually on the Claude Code team as well and co-work like we also keep an eye on like latent demand.

- Chà, tôi chưa từng làm việc ở phòng thí nghiệm nào khác, nên tôi không chắc các phòng thí nghiệm khác hoạt động thế nào, nhưng tôi sẽ chia sẻ rằng, vâng, với đội Claude Code cũng vậy và cả co-work, chúng tôi cũng để mắt đến nhu cầu tiềm ẩn.

32:55

Now, we're very fortunate with coding as a use case because so many ants that we were, you know, like our own first customers and we're able to do like

Hiện tại, chúng tôi rất may mắn với việc lập trình như một trường hợp sử dụng vì rất nhiều người trong chúng tôi, bạn biết đấy, chính là khách hàng đầu tiên của mình và chúng tôi có thể làm được

33:03

really rapid feedback and so I think um but latent demand has been like a like for example, like co-work we noticed hey, a lot of folks that were not necessarily coders were using Claude Code.

Phản hồi cực kỳ nhanh chóng, và tôi nghĩ rằng nhu cầu tiềm ẩn đã như là, ví dụ, co-work, chúng tôi nhận thấy này, rất nhiều người không nhất thiết là lập trình viên đang sử dụng Claude Code.

33:14

Can we make that experience better?

Liệu chúng ta có thể làm cho trải nghiệm đó tốt hơn không?

33:16

Um I think that's actually even outside of Anthropic that served me well in all the different products I've worked on.

Tôi nghĩ rằng điều đó thực sự nằm ngoài Anthropic, nó đã giúp ích cho tôi trong tất cả các sản phẩm khác nhau mà tôi đã làm việc.

33:22

Um but uh and actually

Nhưng mà thực ra

33:24

it's funny you mentioned like, you know, the Claude's for uh you know, my passion with small business after I, you know, had a few of these visits, we ended up now launching Claude for small business.

Thật buồn cười khi bạn nhắc đến Claude cho doanh nghiệp nhỏ, niềm đam mê của tôi với doanh nghiệp nhỏ sau khi tôi có vài chuyến thăm, chúng tôi đã ra mắt Claude cho doanh nghiệp nhỏ.

33:33

Which is really cool cuz I and it totally didn't come from me, so I'm not taking credit, but I noticed it too of like when I was working with and they because they were asking me, oh, does it have this plugin right this plugin?

Điều đó thực sự tuyệt vời vì tôi và nó hoàn toàn không đến từ tôi, nên tôi không nhận công, nhưng tôi cũng nhận thấy điều đó khi tôi làm việc với họ vì họ hỏi tôi, ồ, nó có plugin này không, plugin kia không?

33:41

I'm like, I think it does and then we have to, you know, go and search for it.

Tôi nghĩ là có và sau đó chúng tôi phải đi tìm nó.

33:45

So, actually now Claude with small business bundles it all up, so inside co-work you

Vì vậy, thực ra bây giờ Claude với doanh nghiệp nhỏ gói gọn tất cả lại, nên bên trong co-work bạn

33:48

just have this little toggle.

Chỉ cần có một nút bật tắt nhỏ này.

33:49

And uh there were there were there was a wonderful team that's been kind of like uh you know, doing uh co-work sessions with small business that probably found hey, we could have like an efficiency gain here.

Và có một đội tuyệt vời đã thực hiện các phiên co-work với doanh nghiệp nhỏ, có lẽ đã phát hiện ra này, chúng ta có thể có lợi ích về hiệu quả ở đây.

34:00

Um or like make the experience better.

Hoặc làm cho trải nghiệm tốt hơn.

34:03

And so I would I would say like always uh not only for products that you're on like making sure you're always you know, listening to feedback and always iterating, trying to make a delightful, reliable, high-quality experience, but then also keeping an eye out for oh, what are these other use cases that are popping up and can we also make that experience better?

Và vì vậy tôi sẽ nói rằng luôn luôn, không chỉ cho các sản phẩm bạn đang làm, hãy đảm bảo bạn luôn lắng nghe phản hồi và luôn lặp lại, cố gắng tạo ra trải nghiệm thú vị, đáng tin cậy, chất lượng cao, mà còn để mắt đến những trường hợp sử dụng khác đang xuất hiện và liệu chúng ta có thể làm cho trải nghiệm đó tốt hơn không?

34:22

Ừm

34:23

it's it's interesting like after like, you know, in software I've learned that customers will use your product in ways that you did not intend for good or for bad.

Thật thú vị, sau khi làm phần mềm, tôi học được rằng khách hàng sẽ sử dụng sản phẩm của bạn theo những cách bạn không định trước, dù tốt hay xấu.

34:33

And so the best way is really like it's all about the iteration learn and keep close to the feedback.

Và cách tốt nhất thực sự là tất cả về việc lặp lại, học hỏi và giữ gần gũi với phản hồi.

34:40

- Wait in demand.

- Chờ đã, nhu cầu.

34:40

That's a that term's come up a bunch on this podcast.

Đó là một thuật ngữ đã xuất hiện nhiều lần trong podcast này.

34:43

- It's on there.

- Nó ở trên đó.

34:44

- Might be something there.

- Có thể có điều gì đó ở đó.

34:45

- So essentially it's just watching closely for behavior that you may not have expected or that is just kind of emerging.

- Về cơ bản, nó chỉ là theo dõi chặt chẽ hành vi mà bạn có thể không mong đợi hoặc đang xuất hiện.

34:53

And then just going big on that essentially, exploring it, building something.

Và sau đó chỉ cần đầu tư lớn vào đó, khám phá nó, xây dựng một cái gì đó.

34:57

- Yeah.

- Vâng.

34:58

And having a hypothesis for hey, like because actually when you see people jumping through hoops to make something work, can you actually make that an even like a smoother and better experience?

Và có một giả thuyết rằng này, vì thực ra khi bạn thấy mọi người phải vượt qua nhiều rào cản để làm cho một cái gì đó hoạt động, liệu bạn có thể làm cho trải nghiệm đó mượt mà và tốt hơn không?

35:08

- Yeah.

- Vâng.

35:09

Coming back to the way that your teams operate, you guys are so at the edge of what's possible.

Quay lại cách các đội của bạn hoạt động, các bạn đang ở rất gần giới hạn của những gì có thể.

35:16

And the role of just engineering has changed so much.

Và vai trò của kỹ thuật đã thay đổi rất nhiều.

35:19

I'm curious what you think is the next kind of frontier of how engineering in particular is going to change.

Tôi tò mò không biết bạn nghĩ biên giới tiếp theo của cách kỹ thuật đặc biệt sẽ thay đổi là gì.

35:25

Is it like I don't know, fleets of agents?

Có phải là, tôi không biết, đội quân các tác nhân?

35:27

Is it something else?

Hay là cái gì khác?

35:29

Just like what's like the next big shift to how engineers operate that either you're already working on or implementing or just like it's starting to happen?

Chỉ là sự thay đổi lớn tiếp theo trong cách các kỹ sư hoạt động mà bạn đang làm hoặc triển khai hoặc nó đang bắt đầu xảy ra?

35:36

- I would say we're shifting more towards async, like asynchronous.

- Tôi sẽ nói rằng chúng tôi đang chuyển dịch nhiều hơn sang async, tức là bất đồng bộ.

35:39

And so to your point, the fleets of agent, like that's why routines is so interesting cuz almost like I used to be like you know, doing a prompt and synchronously.

Và như bạn nói, đội quân tác nhân, đó là lý do tại sao routines thú vị vì gần như tôi đã từng làm việc với một prompt và đồng bộ.

35:48

And then I would like maybe like kick off different prompts async asynchronously.

Và sau đó tôi có thể khởi động các prompt khác nhau một cách bất đồng bộ.

35:52

But now I can actually have a routine that actually

Nhưng bây giờ tôi thực sự có thể có một routine mà thực sự

35:55

generates, you know, these prompts for me.

Tạo ra, bạn biết đấy, những prompt này cho tôi.

35:56

So it's almost like the level of abstraction keeps pulling up a little bit.

Vì vậy, gần như mức độ trừu tượng tiếp tục được nâng lên một chút.

36:00

And so I would yeah, I wish I had a crystal ball to see what this is going to look like.

Và vì vậy tôi ước mình có một quả cầu pha lê để thấy điều này sẽ như thế nào.

36:05

It'll be fun actually for you and me to revisit a year from now.

Sẽ thú vị cho bạn và tôi khi xem lại một năm sau.

36:09

- No, I want to hear more about this.

- Không, tôi muốn nghe thêm về điều này.

36:11

This is So help us understand what is what is routines and then what is what do you say asynchronous?

Điều này thật tuyệt, hãy giúp chúng tôi hiểu routines là gì và sau đó bạn nói bất đồng bộ là gì?

36:15

You're writing a prompt and it just kind of goes off and is it writing it immediately?

Bạn viết một prompt và nó tự động chạy và viết ngay lập tức?

36:19

Talk about what this actually looks like.

Nói về điều này thực sự trông như thế nào.

36:21

- Uh yeah, so routines is like how you can like so if you remember I was talking about my what I used to do is always like you know, wake up with my morning cup of coffee and hey, look at through this slack channel for me.

- Ừ, vậy routines là cách bạn có thể, nếu bạn nhớ tôi đã nói về việc tôi thường làm là thức dậy với tách cà phê buổi sáng và này, xem qua kênh slack này cho tôi.

36:32

But then now like I have a routine that I set to run every morning at a certain time to say hey.

Nhưng bây giờ tôi có một routine mà tôi đặt để chạy mỗi sáng vào một thời điểm nhất định để nói này.

36:38

- Mhm, that's right.

- Ừm, đúng vậy.

36:39

But then it's able to actually go and kick off agents on your behalf.

Nhưng sau đó nó thực sự có thể đi và khởi động các agent thay mặt bạn.

36:42

And so that's cuz like that's what like you know, even you know, before it would be oh you could like yeah, do a cron job to automate like but now it's hey, look at these feedback and then if you're seeing some of these bugs that what are some polish fixes that you might be able to knock out and then

Và đó là bởi vì giống như đó là điều mà bạn biết đấy, thậm chí trước đây thì sẽ là ồ bạn có thể như yeah, làm một cron job để tự động hóa, nhưng bây giờ thì nó là này, hãy nhìn vào những phản hồi này và sau đó nếu bạn đang thấy một số lỗi này thì đâu là những sửa chữa hoàn thiện mà bạn có thể xử lý và sau đó

36:58

it would like go kick off and then I wake up and I end up having PR's that I could review versus before which is still more of a kind of different agents that and then it's still I'm still thinking about okay, now what do I do with this information?

Nó sẽ khởi động và sau đó tôi thức dậy và tôi có những PR mà tôi có thể review, so với trước đây thì vẫn thiên về kiểu các agent khác nhau và sau đó tôi vẫn đang nghĩ rằng được rồi, bây giờ tôi làm gì với thông tin này?

37:10

So it's like that higher level abstraction of okay, now how can I actually write a routine that also basically does prompts for me for

Vậy nên nó giống như sự trừu tượng hóa ở mức cao hơn kiểu được rồi, bây giờ làm thế nào tôi thực sự có thể viết một routine mà về cơ bản cũng thực hiện các prompt cho tôi để

37:16

spawning different agents.

Khởi tạo các agent khác nhau.

37:17

So I think we'll we'll move more towards that kind of like asynchronous style of working.

Vậy nên tôi nghĩ chúng ta sẽ chuyển dịch nhiều hơn về kiểu làm việc bất đồng bộ đó.

37:23

- So interesting.

- Thật thú vị.

37:23

So like in a sense as a manager, you have these kind of things you do daily and what you're saying here is you can set up these prompts that kind of check in every day on the things you would have be doing like how are the projects going?

Vậy theo một nghĩa nào đó với tư cách là một manager, bạn có những việc kiểu này bạn làm hàng ngày và điều bạn đang nói ở đây là bạn có thể thiết lập những prompt này để kiểm tra mỗi ngày những việc bạn lẽ ra phải làm như các dự án đang tiến triển thế nào?

37:37

What's falling behind?

Cái gì đang bị tụt lại phía sau?

37:37

What should I unblock?

Tôi nên gỡ bế tắc cho cái gì?

37:39

Who is who's struggling?

Ai đang gặp khó khăn?

37:40

What's how do I fix some improve some some polish?

Làm thế nào để tôi sửa một số, cải thiện một số, hoàn thiện một số thứ?

37:42

And so the idea here what you're describing here is kind of write these things that you almost do as a manager daily and have Claude essentially do them for you and then show you here's what I'm doing here's what I here's what there's to review.

Và vậy ý tưởng ở đây mà bạn đang mô tả là kiểu viết ra những việc mà bạn gần như làm hàng ngày với tư cách manager và để Claude về cơ bản làm chúng cho bạn và sau đó cho bạn thấy đây là những gì tôi đang làm, đây là những gì tôi, đây là những gì cần review.

37:54

- And then it's it's even like then giving even more autonomy at some point of it.

- Và sau đó nó thậm chí còn kiểu trao thêm quyền tự chủ nhiều hơn tại một thời điểm nào đó.

37:58

You know what like go for it.

Bạn biết đấy kiểu cứ làm đi.

37:59

Like for example, if the verification is really good, go laughter for it.

Ví dụ, nếu việc xác minh thực sự tốt, cứ [tiếng cười] làm đi.

38:03

- see.

- hiểu rồi.

38:03

So you give it like a little bit of freedom to do more of this.

Vậy là bạn cho nó chút tự do để làm nhiều hơn những việc này.

38:06

Yeah.

38:06

That is so interesting.

Điều đó thật thú vị.

38:07

It reminds me speaking on this idea of go for it.

Nó làm tôi nhớ đến, khi nói về ý tưởng cứ làm đi này.

38:10

I don't like I wasn't planning to talk about this, but I just watched Tyler Cowen had this awesome talk about just like what's happening.

Tôi không, kiểu tôi không định nói về điều này, nhưng tôi vừa xem Tyler Cowen có một bài nói tuyệt vời về đúng kiểu những gì đang diễn ra.

38:17

I don't know if you know Tyler Cowen is really smart dude economist has a podcast.

Tôi không biết bạn có biết Tyler Cowen không, một người cực kỳ thông minh, nhà kinh tế học, có một podcast.

38:22

And he just had like there's so much talk of the people that are doing best in this world, his term is initiative.

Và ông ấy vừa nói kiểu có rất nhiều bàn luận về những người làm tốt nhất trên thế giới này, thuật ngữ của ông ấy là sự chủ động.

38:30

They have initiative.

Họ có sự chủ động.

38:32

Another term people use agency.

Một thuật ngữ khác mà người ta dùng là agency.

38:34

Is that something just like you know people hear this a lot just like the people that seem to be doing best are taking the most initiative, getting the most proactive, have the most agency.

Đó có phải là điều mà kiểu bạn biết đấy người ta nghe điều này nhiều, kiểu những người có vẻ làm tốt nhất là những người chủ động nhất, chủ động nhất, có nhiều agency nhất.

38:42

Does that Does that kind of spark any thoughts to you just what people may need to I don't know think about or improve on?

Điều đó có gợi lên cho bạn suy nghĩ gì không, kiểu những gì mọi người có thể cần, tôi không biết, suy nghĩ hoặc cải thiện?

38:48

- Actually that's agent it's that word agency.

- Thực ra đó là agent, chính là từ agency đó.

38:50

That's what we really hold important on the cloud code and code work team.

Đó là điều chúng tôi thực sự coi trọng trong đội cloud code và code work.

38:53

But it's interesting I say along with high cuz it's like we really it's about like hey here's a problem and then it's really everybody on the team has ideas for how to address the problem.

Nhưng thú vị là tôi nói cùng với high, bởi vì kiểu chúng tôi thực sự, nó là về kiểu này, đây là một vấn đề và sau đó thực sự mọi người trong đội đều có ý tưởng về cách giải quyết vấn đề.

39:03

So it's really high agency and then we say with high agency is also

Vậy nên nó thực sự là high agency và sau đó chúng tôi nói cùng với high agency còn có

39:07

high accountability.

High accountability.

39:07

So it's all about like making sure folks have that freedom to cook.

Vậy nên tất cả là về việc đảm bảo mọi người có tự do đó để tỏa sáng.

39:10

You know they and but then it's also like okay what's the accountability for it as well and that's where and again it goes back to like what's the hypothesis of what you're you know like trying to solve.

Bạn biết đấy họ và nhưng sau đó nó cũng là kiểu được rồi trách nhiệm giải trình cho nó là gì, và đó là lúc, và một lần nữa nó quay lại kiểu giả thuyết về điều bạn đang, bạn biết đấy, cố gắng giải quyết là gì.

39:20

So I think yeah the balance like or you know almost like two sides of the same kind of agency and

Vậy nên tôi nghĩ yeah sự cân bằng kiểu hoặc bạn biết đấy gần như hai mặt của cùng một kiểu agency và

39:26

then accountability I think has served our team really well.

Sau đó là accountability, tôi nghĩ đã phục vụ đội của chúng tôi rất tốt.

39:30

- Such an important element.

- Một yếu tố thực sự quan trọng.

39:32

Have a agency.

Có agency.

39:32

Okay cool.

Được rồi tuyệt.

39:33

Everyone's off doing stuff but okay what have you actually laughter what have you busted up?

Mọi người đều đi làm việc riêng của mình nhưng được rồi bạn thực sự đã [tiếng cười] bạn đã phá được cái gì?

39:37

What have you done?

Bạn đã làm được gì?

39:38

So kind of along those lines it feels like there's this vibe shift recently from token maxing just go crazy spend as much as possible just see what's possible to like wait what are we actually getting out of this?

Vậy kiểu dọc theo những dòng đó, có vẻ như gần đây có sự chuyển dịch vibe từ việc tối đa hóa token, cứ điên cuồng chi tiêu càng nhiều càng tốt, cứ xem điều gì là có thể, sang kiểu khoan đã chúng ta thực sự thu được gì từ việc này?

39:49

How much is it costing?

Nó tốn bao nhiêu?

39:51

What's the ROI?

ROI là gì?

39:52

Interestingly Boris was actually like head of product inch productivity at meta that was like his job is measuring inch productivity and uh and then also just this like tweet of lines per code like code ship like there's this like interesting discussion of just how do you actually measure productivity increase and ROI of AI tools in spend.

Thú vị là Boris thực ra từng là trưởng bộ phận sản phẩm về năng suất tại Meta, đó kiểu là công việc của anh ấy là đo lường năng suất và uh và sau đó cũng chỉ là dòng tweet về số dòng code, kiểu code ship, kiểu có một cuộc thảo luận thú vị về việc làm thế nào bạn thực sự đo lường được sự gia tăng năng suất và ROI của các công cụ AI trong chi tiêu.

40:12

How do you like you know you guys have the infinite

Làm thế nào bạn kiểu bạn biết đấy các bạn có lợi thế

40:16

advantage of getting free tokens working at Anthropic.

Vô hạn là được token miễn phí khi làm việc tại Anthropic.

40:19

With that in mind, what have you learned about just how to measure, say, ROI of engineers in today's world?

Với điều đó trong đầu, bạn đã học được gì về việc làm thế nào để đo lường, ví dụ, ROI của các kỹ sư trong thế giới ngày nay?

40:28

- This end productivity is such a fascinating topic.

- Năng suất cuối cùng là một chủ đề thật hấp dẫn.

40:30

Um yeah, cuz I remember, you know, like even for us mentioned, like you know, we'll first start with like lines of code.

Ừ đúng rồi, vì tôi nhớ, bạn biết đấy, ngay cả với chúng tôi đã đề cập, kiểu như bạn biết đấy, chúng tôi sẽ bắt đầu với số dòng code trước.

40:36

And then that's throughput and then I remembered once then there was a debate of, well, lines of code, this engineer had this crazy lines of code, but they just took some library and then just was porting

Và rồi đó là throughput và rồi tôi nhớ có lần có một cuộc tranh luận kiểu, à, số dòng code, anh kỹ sư này có số dòng code điên rồ, nhưng họ chỉ lấy một thư viện nào đó rồi chỉ port

40:46

it.

Nó.

40:46

So, they checked it in and then I was like, well, maybe it's significant lines of code.

Vậy là họ check in nó và tôi kiểu, à, có lẽ đó là số dòng code đáng kể.

40:50

And then it's, well, but what if we're, you know, updating our frameworks and now we're generating less code, but like the output's still the same.

Và rồi kiểu, à, nhưng nếu chúng ta đang, bạn biết đấy, cập nhật framework và giờ chúng ta tạo ra ít code hơn, nhưng output vẫn như cũ thì sao.

40:57

So, now I'm like, okay, maybe it's it's like time to land PR.

Vậy nên giờ tôi kiểu, được rồi, có lẽ đã đến lúc land PR.

41:01

Like but it's very interesting of it's always been whichever metric, it's it's um like

Kiểu nhưng nó rất thú vị vì nó luôn là bất kể chỉ số nào, nó kiểu ừ như

41:05

if you're really focused on the out like my advice here is one is output like is the output really going towards the outcome?

Nếu bạn thực sự tập trung vào output, kiểu như lời khuyên của tôi ở đây là một, output, liệu output có thực sự hướng tới kết quả cuối cùng không?

41:12

Cuz yeah, like the the token maxing, it's kind of like a it's almost like the lines of code that we used to have, but I'm really much more about a um what is it that we're trying to do?

Vì đúng rồi, kiểu như việc tối đa hóa token, nó gần giống như số dòng code mà chúng ta từng có, nhưng tôi thực sự quan tâm hơn đến ừ, điều chúng ta đang cố gắng làm là gì?

41:25

Like all of this, you know, there was another saying

Kiểu như tất cả những điều này, bạn biết đấy, có một câu nói khác

41:29

I really like, don't forsake motion for progress.

Tôi rất thích, đừng đánh đổi chuyển động lấy tiến bộ.

41:31

Um because if you're measuring like, you know, like tool user usage, then you're you're measuring the action, but is it really making whatever the end outcome of yours like important?

Ừ vì nếu bạn đang đo kiểu, bạn biết đấy, kiểu như mức sử dụng công cụ của người dùng, thì bạn đang đo hành động, nhưng liệu nó có thực sự tạo ra kết quả cuối cùng quan trọng của bạn không?

41:42

Um and so I really uh try to zoom out and focus on what is the problem we're trying to solve?

Ừ và vì vậy tôi thực sự ừ cố gắng zoom out và tập trung vào vấn đề chúng ta đang cố gắng giải quyết là gì?

41:49

What's a good way to measure that?

Cách tốt để đo lường điều đó là gì?

41:51

And then that's what we focus mostly on versus kind of like the the productivity measurement.

Và rồi đó là điều chúng tôi tập trung chủ yếu, thay vì kiểu như đo lường năng suất.

41:56

Um I would say though, like outside of metrics, especially if on teams as you're having more people adopt AI tooling, I would say definitely go um on

Ừ tôi sẽ nói thế này, ngoài các chỉ số ra, đặc biệt nếu trong các team khi bạn đang có nhiều người adopt công cụ AI hơn, tôi sẽ nói chắc chắn nên ừ đi

42:06

a listening tour for the for the leaders listening to a podcast, especially, you know, um I love to focus on the senior engineers as well.

Một chuyến lắng nghe cho các nhà lãnh đạo đang nghe podcast, đặc biệt, bạn biết đấy, ừ tôi cũng rất thích tập trung vào các kỹ sư senior.

42:13

Like hear from them on what's working, what's not, how can we actually make it better cuz they will also help you multiply and scale that out across a full engineering team.

Kiểu như nghe từ họ xem cái gì đang hiệu quả, cái gì không, làm sao chúng ta thực sự có thể làm tốt hơn vì họ cũng sẽ giúp bạn nhân rộng và scale nó ra khắp một team kỹ thuật đầy đủ.

42:22

And sometimes there's those conversations where you might get sparked an idea that comes up and also really good shared learning versus um, you know, like metric dashboards.

Và đôi khi có những cuộc trò chuyện mà bạn có thể nảy ra một ý tưởng và cũng thực sự là học hỏi chung tốt, thay vì ừ, bạn biết đấy, kiểu như các dashboard chỉ số.

42:29

It's very interesting.

Nó rất thú vị.

42:30

I've

Tôi đã

42:31

learned some good lessons from metrics.

Học được một số bài học hay từ các chỉ số.

42:33

I'm all about like it's really great when you have a metric that you can actually hill climb on, but always keep in mind that is you know, my whole growth mindset of is it still serving you?

Tôi hoàn toàn ủng hộ kiểu như thật tuyệt khi bạn có một chỉ số mà bạn thực sự có thể hill climb trên đó, nhưng luôn nhớ rằng, bạn biết đấy, tư duy phát triển của tôi là liệu nó còn phục vụ bạn không?

42:44

Always keep in mind like is that metric really uh, still serving the outcome that you were aiming for.

Luôn nhớ rằng liệu chỉ số đó có thực sự ừ, còn phục vụ kết quả cuối cùng mà bạn nhắm tới không.

42:50

Um, like a fun example I have with this is in the early Facebook Marketplace days, we were kind of like launching by region and we really want to make sure we're building a delightful product before we expand.

Ừ, một ví dụ thú vị tôi có với điều này là trong những ngày đầu của Facebook Marketplace, chúng tôi kiểu như launch theo vùng và chúng tôi thực sự muốn đảm bảo rằng chúng tôi đang xây dựng một sản phẩm thú vị trước khi mở rộng.

43:01

And I remember in the early days what one thing we would keep an eye on is kind of like number of sellers.

Và tôi nhớ trong những ngày đầu, một điều chúng tôi để mắt tới là kiểu như số lượng người bán.

43:06

And I remembered after launching our first region, I'm like how in this area the number of sellers is low, but actually people are like people are finding items that they're looking for which is what we're aiming for like helping people find items that they need.

Và tôi nhớ sau khi launch vùng đầu tiên, tôi kiểu, sao ở khu vực này số lượng người bán thấp, nhưng thực ra mọi người đang tìm thấy những món đồ họ đang tìm kiếm, đó chính là điều chúng tôi nhắm tới, kiểu như giúp mọi người tìm thấy những món đồ họ cần.

43:18

And then

Và rồi

43:19

I realized in that region it wasn't uh, large number of sellers, but there were power sellers.

Tôi nhận ra ở vùng đó không phải là ừ, số lượng lớn người bán, mà là những power seller.

43:24

But our first gate before we expand would have just been like you know, factoring heavily number of sellers and I remember that quick conversation of hey, and this goes back to that whole people will use things in ways you may not expect and ship better rate learn.

Nhưng cổng đầu tiên của chúng tôi trước khi mở rộng lẽ ra chỉ là kiểu như bạn biết đấy, tính toán nặng nề số lượng người bán và tôi nhớ cuộc trò chuyện nhanh đó kiểu, này, và điều này quay lại với việc mọi người sẽ dùng mọi thứ theo những cách bạn có thể không ngờ tới và ship tốt hơn, học nhanh hơn.

43:36

And so then we updated the metric to go oh, you know, like it's not uh, number of seller cuz it didn't factor in power sellers.

Và rồi chúng tôi cập nhật chỉ số thành, ồ, bạn biết đấy, kiểu như không phải ừ, số lượng người bán vì nó không tính đến power seller.

43:43

And so that's the advice I have to like whatever metric whether for productivity or even for product, always keep an eye and make sure that you're not just having blinders on that's blindly following a metric that used to make sense cuz sometimes the

Và đó là lời khuyên tôi có, kiểu như bất kể chỉ số nào, dù cho năng suất hay thậm chí cho sản phẩm, luôn để mắt và đảm bảo rằng bạn không chỉ đeo blinder mà mù quáng chạy theo một chỉ số từng có ý nghĩa vì đôi khi bối cảnh

43:57

landscape can change so fast.

Có thể thay đổi quá nhanh.

43:58

Uh, even the metrics themselves might need to be adjusted.

Ừ, ngay cả bản thân các chỉ số cũng có thể cần được điều chỉnh.

44:01

- And this comes back to your uh, process that you shared of having Claude watch all the PRs shipping per engineer, let's say, and then not focusing on the metrics but focusing on that leading to a conversation about what impact this have, what was maybe some bugs that happened, and that being a really powerful way of understanding how what's going on with this engineer.

- Và điều này quay lại với ừ, quy trình bạn đã chia sẻ về việc để Claude xem tất cả các PR ship mỗi kỹ sư, giả sử vậy, và rồi không tập trung vào các chỉ số mà tập trung vào việc đó dẫn đến một cuộc trò chuyện về tác động của nó là gì, có thể có những bug nào đã xảy ra, và đó là một cách thực sự mạnh mẽ để hiểu điều gì đang diễn ra với kỹ sư này.

44:24

- Awesome.

- Tuyệt vời.

44:25

- Let me come back to this just this question of speed and quality and just like impact.

- Để tôi quay lại câu hỏi này về tốc độ và chất lượng và kiểu như tác động.

44:30

Uh is there anything else you've learned about just how to balance those things?

Ừ có điều gì khác bạn đã học được về cách cân bằng những thứ đó không?

44:34

Just like there's a crazy velocity of code that's being generated and just stay on top of quality and impact.

Kiểu như có một vận tốc điên rồ của code đang được tạo ra và chỉ cần bám sát chất lượng và tác động.

44:40

Is there anything else there that might be helpful to other teams that are trying to wrangle

Có điều gì khác ở đó có thể hữu ích cho các team khác đang cố gắng xử lý

44:45

all this all these PRs being shipped every day?

Tất cả những PR này được ship mỗi ngày không?

44:47

- I would say, and this is what honestly we were we want to keep doing more of and being better at it, too.

- Tôi sẽ nói, và đây thực sự là điều chúng tôi muốn tiếp tục làm nhiều hơn và làm tốt hơn nữa.

44:54

Like the proactive quality, so especially for quality, making sure that what are the experiences that are key and making sure you actually is you actually speak of metric.

Kiểu như chất lượng chủ động, vậy đặc biệt với chất lượng, đảm bảo rằng những trải nghiệm nào là then chốt và đảm bảo bạn thực sự, bạn thực sự nói về chỉ số.

45:02

Those are really good things that you make sure you can look kind of like see trends over time.

Đó là những điều thực sự tốt mà bạn đảm bảo mình có thể kiểu như thấy xu hướng theo thời gian.

45:08

Um and so like on the quality front, we found like um and this is like the more proactive we can be of like making sure we can get an earlier detection into uh quality.

Ừ và vậy kiểu như về mặt chất lượng, chúng tôi nhận thấy kiểu như ừ và điều này kiểu như càng chủ động càng tốt, kiểu như đảm bảo chúng tôi có thể phát hiện sớm hơn về ừ chất lượng.

45:18

And and so like um that's been one thing that we've been paying a lot of attention to.

Và và vậy kiểu như ừ đó là một điều chúng tôi đã dành rất nhiều sự chú ý.

45:23

Like so like you know I I started this, "Hey, let's have a concept of what's bad versus what's sad." And bad is like a

Kiểu như vậy, bạn biết đấy, tôi tôi bắt đầu điều này, "Này, hãy có một khái niệm về cái gì là bad so với cái gì là sad." Và bad kiểu như một

45:31

very bad irrecoverable error.

Lỗi rất tệ không thể khôi phục.

45:32

And sad is something that's kind of like a pain point recoverable, but it's interesting when you stack up sads, it could, you know, generally go to bad.

Và sad là thứ kiểu như một điểm đau có thể khôi phục, nhưng thú vị là khi bạn chồng nhiều sad lên, nó có thể, bạn biết đấy, thường chuyển thành bad.

45:39

But even having a like starting with a high-level framework like that and because of not like I think sometimes with dashboards you can have you know, like uh time to load or all these other, but when you're

Nhưng ngay cả khi có một kiểu như bắt đầu với một framework cấp cao như vậy và vì không phải kiểu như tôi nghĩ đôi khi với dashboard bạn có thể có, bạn biết đấy, kiểu như ừ thời gian tải hay tất cả những thứ khác, nhưng khi bạn

45:49

dealing with a lot of different product surfaces, it's harder to go, "Wait, is that a good number or not a good number?" And so one thing that's helped us is versus just raw, you know, like performance or uh, you know, like reliability numbers, also having some framework of what we think is, you know, like a bad experience and making sure we're focused on addressing those and

Xử lý nhiều bề mặt sản phẩm khác nhau, sẽ khó hơn để nói, "Chờ đã, đó là một con số tốt hay không tốt?" Và vì vậy một điều đã giúp chúng tôi là thay vì chỉ số liệu thô, bạn biết đấy, như hiệu suất hay uh, bạn biết đấy, như số liệu độ tin cậy, cũng có một số khuôn khổ về những gì chúng tôi nghĩ là, bạn biết đấy, như một trải nghiệm tồi tệ và đảm bảo chúng tôi tập trung vào giải quyết những điều đó và

46:09

then also keeping an eye on where we seeing in terms of the sad.

Sau đó cũng để mắt đến những gì chúng tôi thấy về mặt buồn.

46:12

That's helped us a little bit.

Điều đó đã giúp chúng tôi một chút.

46:14

- I like the bad and sad.

- Tôi thích cái tồi tệ và buồn.

46:15

So, these are kind of like thresholds of this is bad.

Vì vậy, đây là những loại ngưỡng của điều này là tồi tệ.

46:17

Okay, this is serious.

Được rồi, điều này là nghiêm trọng.

46:18

And this is in terms of like performance or or failures or what what sort of things are you measuring here?

Và điều này là về mặt như hiệu suất hay hoặc thất bại hay bạn đang đo lường những loại điều gì ở đây?

46:24

- Uh, so for example, like we allow each team like speak of agency.

- Uh, ví dụ, như chúng tôi cho phép mỗi đội như nói về quyền tự chủ.

46:27

So, knowing that bad is like a really bad irrecoverable error.

Vì vậy, biết rằng tồi tệ là như một lỗi không thể phục hồi thực sự tồi tệ.

46:30

We enable each team of further surface areas or it could be services that, you know, they lead.

Chúng tôi cho phép mỗi đội về các khu vực bề mặt xa hơn hoặc có thể là các dịch vụ mà, bạn biết đấy, họ dẫn dắt.

46:35

What What is like so for example, on CLI could be crash rates.

Cái gì Ví dụ, trên CLI có thể là tỷ lệ sập.

46:38

Like a crash is pretty bad.

Như một vụ sập là khá tồi tệ.

46:40

You lost work.

Bạn đã mất công việc.

46:41

Um, and for example, a sad might be, "Hey, is it flickering?" Like it might be recoverable.

Um, và ví dụ, một cái buồn có thể là, "Này, nó có nhấp nháy không?" Như nó có thể phục hồi được.

46:45

But we have each team like and that's why it's been interesting because before each because surface areas are different, like we would have all these dashboards of but it's it's harder to zoom out and go, "Okay, what's the overall theme of the experience?" So, to your point, we give

Nhưng chúng tôi có mỗi đội như và đó là lý do tại sao nó thú vị vì trước đây mỗi vì các khu vực bề mặt khác nhau, như chúng tôi sẽ có tất cả các bảng điều khiển này nhưng nó khó hơn để thu nhỏ lại và nói, "Được rồi, chủ đề tổng thể của trải nghiệm là gì?" Vì vậy, theo quan điểm của bạn, chúng tôi cho

46:58

high agency to each team what we think constitutes a bad and what's a sad and then what's the goal that um, each team wants to take.

Quyền tự chủ cao cho mỗi đội những gì chúng tôi nghĩ cấu thành một cái tồi tệ và một cái buồn là gì và sau đó mục tiêu mà um, mỗi đội muốn đạt được là gì.

47:07

- One of the like the main takeaway I'm hearing here is uh, one of the best tools for staying on top of quality is just uh, monitoring and tests versus spending more time reviewing, which makes sense because the speed is just impossible to stay on top of and it almost speaks to this idea of closing the loop for agents to be able to kind of figure things out themselves.

- Một trong những như điểm chính tôi nghe ở đây là uh, một trong những công cụ tốt nhất để duy trì chất lượng chỉ là uh, giám sát và kiểm tra so với dành nhiều thời gian hơn để xem xét, điều này hợp lý vì tốc độ chỉ là không thể để duy trì và nó gần như nói lên ý tưởng này về việc đóng vòng lặp để các tác nhân có thể tự tìm ra mọi thứ.

47:27

They

Họ

47:28

know what success looks like.

Biết thành công trông như thế nào.

47:29

Cool, we'll fix it ourselves.

Tuyệt, chúng tôi sẽ tự sửa nó.

47:30

So, that's a really interesting takeaway is just invest more in the tests.

Vì vậy, đó là một điểm chính thực sự thú vị là chỉ cần đầu tư nhiều hơn vào các bài kiểm tra.

47:34

Evals I imagine is part of this and then just like monitoring failures and speed and things like that.

Đánh giá tôi tưởng tượng là một phần của điều này và sau đó chỉ là giám sát thất bại và tốc độ và những thứ như vậy.

47:39

- That's right.

- Đúng vậy.

47:40

- Something I think this is public.

- Điều gì đó tôi nghĩ điều này là công khai.

47:41

I know that you guys have this dashboard that tracks just like F-words, like how often people are like - laughter - cuz they're so pissed and frustrated.

Tôi biết rằng các bạn có bảng điều khiển này theo dõi chỉ như các từ F, như tần suất mọi người như - [tiếng cười] - vì họ rất tức giận và thất vọng.

47:48

There's like a funny term for it, I think.

Có như một thuật ngữ hài hước cho nó, tôi nghĩ vậy.

47:49

I forget what it's called.

Tôi quên nó được gọi là gì.

47:51

- Yes.

- Vâng.

47:51

Actually, I remember yeah, that was last September cuz we were all we were all seeing some frustrations and uh, yeah, that was an engineer on the team of hey, we should maybe track swear words.

Thực ra, tôi nhớ yeah, đó là tháng Chín năm ngoái vì tất cả chúng tôi đều thấy một số thất vọng và uh, yeah, đó là một kỹ sư trong đội nói này, chúng ta có lẽ nên theo dõi các từ chửi thề.

47:59

I'm like, oh that's a great idea.

Tôi như, oh đó là một ý tưởng tuyệt vời.

48:01

I remember it.

Tôi nhớ nó.

48:02

I had just, you know, joined and we were having that really fun conversation.

Tôi vừa, bạn biết đấy, tham gia và chúng tôi đang có cuộc trò chuyện thực sự thú vị đó.

48:05

Um yeah, so it's it's again like it's

Um yeah, vì vậy nó lại như nó

48:07

very interesting to kind of like look at um and that's why like Evals is hard too because it's going back to like that user experience and how we can make sure it's a delightful experience and less frustrating.

Rất thú vị để như nhìn vào um và đó là lý do tại sao như Đánh giá cũng khó vì nó quay lại như trải nghiệm người dùng đó và cách chúng tôi có thể đảm bảo đó là một trải nghiệm thú vị và ít thất vọng hơn.

48:18

But yeah, the swear word dashboard is a fun one.

Nhưng yeah, bảng điều khiển từ chửi thề là một cái thú vị.

48:21

laughter - This episode is brought to you by Mercury.

[tiếng cười] - Tập này được mang đến cho bạn bởi Mercury.

48:24

- Radically different banking loved by over 300,000 entrepreneurs and now with command.

- Ngân hàng khác biệt hoàn toàn được hơn 300.000 doanh nhân yêu thích và bây giờ với command.

48:28

I've been a customer of Mercury's for over 6 years.

Tôi đã là khách hàng của Mercury hơn 6 năm.

48:32

I have never once thought about leaving.

Tôi chưa bao giờ nghĩ đến việc rời đi.

48:34

Mercury is basically what happens when banking is built by product people, not by bankers.

Mercury về cơ bản là những gì xảy ra khi ngân hàng được xây dựng bởi những người làm sản phẩm, không phải bởi các nhân viên ngân hàng.

48:40

music They make it so easy, dare I say fun, to send invoices, move money around, set up virtual cards for folks on my team.

[nhạc] Họ làm cho nó dễ dàng đến mức, tôi dám nói là thú vị, để gửi hóa đơn, chuyển tiền xung quanh, thiết lập thẻ ảo cho mọi người trong đội của tôi.

48:49

Does your bank have an API, a terminal native CLI, or an AI ready MCP server?

Ngân hàng của bạn có API, CLI gốc terminal, hay máy chủ MCP sẵn sàng cho AI không?

48:54

I don't think so.

Tôi không nghĩ vậy.

48:56

And just recently they launched command, a conversational interface built directly into Mercury, which acts as your financial operator.

Và gần đây họ đã ra mắt command, một giao diện hội thoại được xây dựng trực tiếp vào Mercury, hoạt động như nhà điều hành tài chính của bạn.

49:02

I've been using

Tôi đã sử dụng

49:04

command to transfer money around, to figure out what categories I've been spending the most money in, analyze my cash flows, and music just today I used it to find out how much I've made from a specific sponsor over the past year.

Command để chuyển tiền xung quanh, để tìm ra những danh mục tôi đã chi nhiều tiền nhất, phân tích dòng tiền của tôi, và [nhạc] chỉ hôm nay tôi đã sử dụng nó để tìm ra tôi đã kiếm được bao nhiêu từ một nhà tài trợ cụ thể trong năm qua.

49:15

I just asked, music "How much have I made from X over the past year?" 10 seconds later I have an answer.

Tôi chỉ hỏi, [nhạc] "Tôi đã kiếm được bao nhiêu từ X trong năm qua?" 10 giây sau tôi có câu trả lời.

49:21

- music - It is so freaking cool.

- [nhạc] - Nó thực sự quá tuyệt vời.

49:23

Visit mercury.com to learn more and apply online in minutes.

Truy cập mercury.com để tìm hiểu thêm và đăng ký trực tuyến trong vài phút.

49:26

Mercury is a fintech company, not an FDIC insured bank.

Mercury là một công ty fintech, không phải là ngân hàng được bảo hiểm FDIC.

49:29

Banking services provided through Choice Financial Group and Column N A, members FDIC.

Dịch vụ ngân hàng được cung cấp thông qua Choice Financial Group và Column N A, thành viên FDIC.

49:35

- Kind of going back to the way you operate and ways that you've figured out to work in this crazy new world that we're in.

- Kiểu như quay lại cách bạn vận hành và những cách bạn đã tìm ra để làm việc trong thế giới mới điên rồ này mà chúng ta đang sống.

49:40

Um I've heard about a couple things that you've implemented that are pretty unique, I think, to uh how teams operate and I think is something that has worked really well for you.

Ừm, tôi đã nghe về một vài điều bạn đã triển khai khá độc đáo, tôi nghĩ vậy, đối với cách các nhóm vận hành và tôi nghĩ đó là điều đã thực sự hiệu quả với bạn.

49:49

One is making every manager start as an IC and then just every manager has to continue being an IC part-time kind of this player coach approach.

Một là khiến mọi quản lý bắt đầu như một IC và sau đó mọi quản lý phải tiếp tục làm IC bán thời gian, kiểu như cách tiếp cận huấn luyện viên kiêm cầu thủ này.

49:57

Talk about that, why that's so important in today's world.

Hãy nói về điều đó, tại sao nó lại quan trọng đến vậy trong thế giới ngày nay.

50:00

- Mhm, I love it.

- Mhm, tôi thích điều đó.

50:01

Um, it's funny when I first joined cuz I and I have amazing recruiting partners and I noticed we were you know this whole theme of um kind of growth mindset.

Ừm, thật buồn cười khi tôi mới tham gia vì tôi và tôi có những đối tác tuyển dụng tuyệt vời và tôi nhận thấy chúng tôi, bạn biết đấy, toàn bộ chủ đề về ừm kiểu như tư duy phát triển.

50:09

It's just because the landscape is changing so fast.

Chỉ là vì bối cảnh đang thay đổi quá nhanh.

50:12

Like what worked well before like may not make sense and even what makes sense today may need to change tomorrow, right?

Kiểu như những gì hiệu quả trước đây có thể không còn hợp lý và thậm chí những gì hợp lý hôm nay có thể cần thay đổi vào ngày mai, đúng không?

50:18

Like that's what I have to keep

Kiểu như đó là điều tôi phải tiếp tục

50:20

reminding myself.

Tự nhắc nhở bản thân.

50:20

So yeah, when I first joined recruiters like, "Okay, yeah, we have these um couple like manager postings." And I'm like, "You know, cuz actually how it came from like a listening tour I did with like all the all the um members on the team.

Vậy nên đúng, khi tôi mới tham gia, các nhà tuyển dụng kiểu, "Được rồi, ừ, chúng ta có vài vị trí quản lý này." Và tôi kiểu, "Bạn biết đấy, vì thực ra nó đến từ một chuyến thăm lắng nghe tôi đã làm với tất cả các thành viên trong nhóm."

50:32

Of and I heard a lot of these, "Hey, I really appreciate the agency, but how can I make sure prioritization?" And so I

Và tôi đã nghe rất nhiều điều như, "Này, tôi thực sự trân trọng cơ quan, nhưng làm sao tôi có thể đảm bảo việc ưu tiên hóa?" Và vì vậy tôi

50:39

kind of through that I um I realized and then there was some really good feedback too of making sure that um it's not too many layers of reviews.

Kiểu như qua đó tôi ừm tôi nhận ra và sau đó cũng có một số phản hồi thực sự tốt về việc đảm bảo rằng ừm không có quá nhiều tầng đánh giá.

50:47

Like there was good feedback.

Kiểu như có phản hồi tốt.

50:48

Some folks have might have drawn from like companies are like, "You know, and then I'm like, "Hmm." When I actually think as a as a leader, if you actually start as IC first without a like worry of supporting people cuz

Một số người có thể đã rút ra từ các công ty kiểu, "Bạn biết đấy, và sau đó tôi kiểu, "Hmm." Khi tôi thực sự nghĩ với tư cách một nhà lãnh đạo, nếu bạn thực sự bắt đầu như IC trước mà không phải lo lắng về việc hỗ trợ mọi người vì

51:00

that's a very heavy responsibility that, you know, I think like managers, but like that but before you have to take on that full responsibility, give yourself that maker time to actually type deep into the code and learn the code base and I or the product, like whatever it is.

Đó là một trách nhiệm rất nặng nề mà, bạn biết đấy, tôi nghĩ như các quản lý, nhưng kiểu như vậy nhưng trước khi bạn phải gánh vác toàn bộ trách nhiệm đó, hãy cho mình thời gian sáng tạo để thực sự đào sâu vào mã và học cơ sở mã và tôi hoặc sản phẩm, kiểu như bất cứ thứ gì.

51:16

It doesn't have to like honestly the PRs I do are like but it's more about for me it's important because it keeps me in the flow because we're making so many changes to co-work and code.

Thành thật mà nói, những PR tôi làm thì kiểu nhưng nó quan trọng hơn với tôi vì nó giữ tôi trong dòng chảy vì chúng tôi đang thực hiện rất nhiều thay đổi đối với co-work và mã.

51:25

So even me doing PRs it's less about what it is I'm fixing, it's more about me using the product every day just to keep that touch cuz as amazing as metrics and everything are and I do look

Vậy nên ngay cả việc tôi làm PR cũng ít về việc tôi đang sửa cái gì, mà nhiều hơn về việc tôi sử dụng sản phẩm mỗi ngày chỉ để giữ liên lạc vì dù các chỉ số và mọi thứ có tuyệt vời đến đâu và tôi có xem

51:36

at those dashboards, if you as a leader if you're not, you know, like living and breathing your product every day you sometimes kind of like lose touch of uh touch and feel of the product.

Những bảng điều khiển đó, nếu bạn là một nhà lãnh đạo mà không, bạn biết đấy, kiểu như sống và thở sản phẩm của mình mỗi ngày thì đôi khi bạn sẽ mất liên lạc với cảm giác và sự tiếp xúc với sản phẩm.

51:48

But anyways, on the manager front, I think giving time for managers that join to be able to go deep into do that before supporting people.

Nhưng dù sao, về phía quản lý, tôi nghĩ việc cho các quản lý mới tham gia thời gian để có thể đào sâu vào làm điều đó trước khi hỗ trợ mọi người.

51:55

And then they actually like end up building really great rapport with the team.

Và sau đó họ thực sự xây dựng được mối quan hệ rất tốt với nhóm.

51:59

Like because if not, I think sometimes as managers, you know, you might come and join a new team and you instantly think, "I have to manage.

Kiểu như vì nếu không, tôi nghĩ đôi khi với tư cách quản lý, bạn biết đấy, bạn có thể đến và tham gia một nhóm mới và ngay lập tức nghĩ, "Tôi phải quản lý.

52:06

Let me dig into my

Để tôi đào vào hộp công cụ

52:08

manager toolbox and do manager-y things." But if you actually give yourself time to not have to worry about that first and actually learn what it's like to be an engineer and teammate on the team.

Quản lý của tôi và làm những việc kiểu quản lý." Nhưng nếu bạn thực sự cho mình thời gian để không phải lo lắng về điều đó trước và thực sự học cảm giác làm một kỹ sư và đồng đội trong nhóm như thế nào.

52:18

That also goes really far um to building rapport.

Điều đó cũng đi rất xa ừm để xây dựng mối quan hệ.

52:20

And in and in terms of like using the product, I think that's that's it's it's interesting.

Và về việc sử dụng sản phẩm, tôi nghĩ đó là điều thú vị.

52:25

Every team I've joined, one

Mỗi nhóm tôi tham gia, một

52:27

of the first actually across all the different products.

Trong những điều đầu tiên thực ra trên tất cả các sản phẩm khác nhau.

52:29

It could be VR, it could be smart glasses, it was like Instagram.

Có thể là VR, có thể là kính thông minh, có thể là Instagram.

52:33

Usually when I first joined, one comment that comes back to me is, "Hey, you know what?

Thường khi tôi mới tham gia, một nhận xét quay lại với tôi là, "Này, bạn biết không?

52:37

I really love how you're actually using what we build.

Tôi thực sự thích cách bạn thực sự sử dụng những gì chúng ta xây dựng.

52:40

It's It's refreshing to see, you know, you giving user feedback." Like Like and so I think as leaders too,

Thật mới mẻ khi thấy, bạn biết đấy, bạn đưa phản hồi người dùng." Kiểu như và vì vậy tôi nghĩ với tư cách lãnh đạo,

52:46

it's also a way for us to experience that the work uh personally that the team does.

Đó cũng là cách để chúng ta trải nghiệm công việc ừm một cách cá nhân mà nhóm làm.

52:50

- Something that people may not realize, uh you were overseeing a an org of like 500 people at Meta before you moved to Anthropic, right?

- Một điều mọi người có thể không nhận ra, ừm bạn đã giám sát một tổ chức khoảng 500 người tại Meta trước khi chuyển đến Anthropic, đúng không?

52:58

And you moved to IC engineer basically at Anthropic from that.

Và bạn đã chuyển sang kỹ sư IC về cơ bản tại Anthropic từ đó.

53:03

- I started out like it was for a very short amount of time.

- Tôi bắt đầu như vậy trong một khoảng thời gian rất ngắn.

53:06

But um actually this was my journey between Microsoft and Meta.

Nhưng ừm thực ra đây là hành trình của tôi giữa Microsoft và Meta.

53:09

So at Meta, I interviewed as a manager, but I think at least for the first quarter, I was also an IC um because I really wanted to learn what it's like to be a Meta engineer because before then I was at Microsoft kind of like cut my teeth on

Vậy nên tại Meta, tôi phỏng vấn với tư cách quản lý, nhưng tôi nghĩ ít nhất trong quý đầu tiên, tôi cũng là IC ừm vì tôi thực sự muốn học cảm giác làm kỹ sư Meta như thế nào vì trước đó tôi ở Microsoft kiểu như rèn luyện kỹ năng

53:23

engineering at Microsoft.

Kỹ thuật tại Microsoft.

53:23

So I knew all the code bases, the tools, the languages.

Vậy nên tôi biết tất cả các cơ sở mã, công cụ, ngôn ngữ.

53:26

And uh yeah, but it was so valuable to have the those first months like actually learn what it's like to ship uh as a Meta engineer.

Và ừ đúng, nhưng thật quý giá khi có những tháng đầu tiên đó kiểu như thực sự học cảm giác ship ừm với tư cách kỹ sư Meta như thế nào.

53:34

Plus it was also fun.

Thêm nữa nó cũng vui.

53:35

Like I think sometimes we forget if we like And but that's by the way what I love about Claude code.

Kiểu như tôi nghĩ đôi khi chúng ta quên nếu chúng ta thích Và nhưng nhân tiện đó là điều tôi thích về Claude code.

53:41

Because um the last time I shipped production software at Metal is probably And every year I might start like I do a lot of dog fooding and a lot of, you know, like I also use dog fooding to help me like that the quality of product as well.

Bởi vì ừm lần cuối tôi ship phần mềm sản xuất tại Meta có lẽ là Và mỗi năm tôi có thể bắt đầu kiểu như tôi làm rất nhiều dog fooding và rất nhiều, bạn biết đấy, kiểu như tôi cũng dùng dog fooding để giúp tôi kiểu như chất lượng sản phẩm nữa.

53:58

Um, but it's been a very long time since I shipped production software.

Ừm, nhưng đã rất lâu rồi kể từ khi tôi ship phần mềm sản xuất.

54:01

It's because part of it is I don't I don't want to screw something up.

Một phần là vì tôi không muốn làm hỏng thứ gì đó.

54:05

Like I'm always I'm always so scared of what if I do something and then I cause a bug and then I'm not verifying properly or am I wasting someone's time?

Kiểu như tôi luôn luôn sợ điều gì nếu tôi làm gì đó và rồi gây ra lỗi và rồi tôi không xác minh đúng cách hoặc tôi có đang lãng phí thời gian của ai đó không?

54:13

Because, you know, like also the the tool flows would change.

Bởi vì, bạn biết đấy, kiểu như các luồng công cụ cũng sẽ thay đổi.

54:16

But I remember that first

Nhưng tôi nhớ lần đầu tiên

54:18

week on Claude, I'm like at first I almost again went did my usual, let me go meet all the engineers and treat them to coffee and then I'm like, oh wait, wait, wait, let me ask Claude.

Tuần làm việc với Claude, lúc đầu tôi gần như lại làm điều thường lệ, để tôi đi gặp tất cả các kỹ sư và mời họ uống cà phê, rồi tôi nghĩ, ồ khoan, khoan, khoan, để tôi hỏi Claude.

54:28

Claude was this really good onboarding buddy of mine cuz I was like curious about the code base, asking it questions and then it also really, you know, helped me like, you know, do

Claude thực sự là một người bạn đồng hành onboarding rất tốt của tôi vì tôi tò mò về code base, đặt câu hỏi cho nó và rồi nó cũng thực sự, bạn biết đấy, giúp tôi, bạn biết đấy, làm

54:37

the automated test, but I also want to still do some manual testing.

Bài kiểm tra tự động, nhưng tôi cũng vẫn muốn làm một số bài kiểm tra thủ công.

54:40

And I asked Claude, hey, help me come up with like what's a way for me to manually test this to make sure I cover all the case.

Và tôi hỏi Claude, này, giúp tôi nghĩ ra cách để tôi kiểm tra thủ công cái này nhằm đảm bảo tôi bao quát hết mọi trường hợp.

54:46

But all that then gives me confidence that okay, I can ship peers again.

Nhưng tất cả những điều đó cho tôi sự tự tin rằng được, tôi có thể ship peer trở lại.

54:49

And then I got like kind of more comfortable with it again.

Và rồi tôi cảm thấy khá thoải mái hơn với nó trở lại.

54:52

And so I've actually had a lot of friends reach

Và thế là thực ra tôi có rất nhiều bạn bè liên

54:55

out to me that have been managers for a while that's like, hey, I'm shipping code again thanks to Claude.

Hệ với tôi, những người đã làm quản lý một thời gian, kiểu như, này, tôi đang ship code trở lại nhờ Claude.

55:00

And so but in general it's it's yeah, like it's it's just important to me as leaders to make sure you're kind of like using the product that your team builds.

Và nói chung thì đúng, kiểu như, với tôi với tư cách là lãnh đạo thì điều quan trọng là đảm bảo bạn đang dùng chính sản phẩm mà đội của bạn xây dựng.

55:10

- It's so interesting that you are overseeing the team as an angel leader that is most changing the role of an engineer.

- Thật thú vị khi bạn đang giám sát đội với tư cách một nhà lãnh đạo thiên thần, người đang thay đổi nhiều nhất vai trò của một kỹ sư.

55:18

It's such a meta role.

Đúng là một vai trò siêu meta.

55:19

Like the work of an engineer is transforming because of the software that you're building.

Kiểu như công việc của một kỹ sư đang biến đổi vì phần mềm mà bạn đang xây dựng.

55:25

One question along these lines is just do you worry about engineers skills to code atrophying from not actually writing code anymore?

Một câu hỏi theo hướng này là liệu bạn có lo lắng về việc kỹ năng code của các kỹ sư bị mai một vì không thực sự viết code nữa không?

55:35

And does it even matter?

Và liệu điều đó có thậm chí quan trọng không?

55:36

Is this like something you think about?

Đây có phải là điều bạn nghĩ tới không?

55:37

Is it a big deal?

Nó có phải là chuyện lớn không?

55:39

- It's It's interesting cuz we actually have this uh discussion on the team a bit.

- Thật thú vị vì thực ra chúng tôi có cuộc thảo luận này trong đội một chút.

55:43

Like there Like are there things that we miss?

Kiểu như, có những thứ chúng ta bỏ lỡ không?

55:45

Or like actually to your point, I'm always like thinking about like when someone's onboarding and ramping.

Hoặc đúng như ý bạn, tôi luôn nghĩ về việc khi ai đó đang onboarding và làm quen dần.

55:49

Like you have Boris who hand wrote the code in the early days and of course not does anymore, but he gained that knowledge from before cuz he was in

Kiểu như bạn có Boris, người đã tự tay viết code trong những ngày đầu và tất nhiên giờ không làm nữa, nhưng anh ấy có được kiến thức đó từ trước vì anh ấy đã ở trong

55:57

the code base.

Code base.

55:57

So for especially all the engineers that join, I'm also like make sure you're like taking the time to all the work that you do still get the understanding of the architecture or the change because it goes back to that trust but verify.

Nên đặc biệt với tất cả các kỹ sư tham gia, tôi cũng kiểu như hãy đảm bảo bạn dành thời gian cho mọi công việc bạn làm để vẫn hiểu về kiến trúc hoặc thay đổi, vì nó quay lại nguyên tắc tin nhưng phải kiểm chứng.

56:09

Maybe one day it won't matter anymore, but at the at the pace that we're going, I actually still think understand like it's always double

Có thể một ngày nào đó điều đó sẽ không còn quan trọng nữa, nhưng với tốc độ chúng ta đang đi, tôi thực sự vẫn nghĩ hiểu biết, kiểu như, luôn luôn là nhấp đúp

56:16

clicking on that layer that you depend on.

Vào lớp mà bạn phụ thuộc vào.

56:18

Like may maybe that to me is a metal like cuz um it's always take that time to learn about your dependencies cuz this way when your dependencies change, like you're kind of like more aware or you might not be taking advantage of changes to you know, dependencies.

Kiểu như, có thể với tôi đó là một điều, bởi vì luôn dành thời gian đó để tìm hiểu về các phụ thuộc của bạn, vì theo cách này khi các phụ thuộc của bạn thay đổi, bạn sẽ kiểu như nhận biết hơn hoặc có thể bạn không tận dụng được những thay đổi của, bạn biết đấy, các phụ thuộc.

56:31

So I think it's always about kind of like uh doing that double click.

Nên tôi nghĩ nó luôn là việc kiểu như nhấp đúp như vậy.

56:35

But the other

Nhưng điều khác

56:36

thing that we found interesting on the Cloud Code team is after a while we felt uh it could start being a lonely experience cuz we all started just working with our agent so much.

Mà chúng tôi thấy thú vị trong đội Cloud Code là sau một thời gian chúng tôi cảm thấy có thể bắt đầu là một trải nghiệm cô đơn vì tất cả chúng tôi bắt đầu chỉ làm việc với agent của mình quá nhiều.

56:45

So recently we started a maybe a like a pairwise programming lunch.

Nên gần đây chúng tôi bắt đầu có thể là một bữa trưa lập trình theo cặp.

56:48

And cuz what we also learned was on Cloud Code, everybody uses a Cloud Code co-work.

Và vì điều chúng tôi cũng học được là trên Cloud Code, mọi người đều dùng Cloud Code co-work.

56:53

Everybody uses a flow so differently.

Mọi người dùng một luồng rất khác nhau.

56:56

And so we found that wow, when we do pairwise programming, we actually learn so much from each other.

Và thế là chúng tôi thấy rằng ồ, khi chúng tôi lập trình theo cặp, chúng tôi thực sự học được rất nhiều từ nhau.

57:01

Um and but and then the other thing too is we make sure that like we also uh have them make your time together too.

Ừm và nhưng rồi điều khác nữa là chúng tôi đảm bảo rằng chúng tôi cũng có thời gian ở bên nhau.

57:08

So like for example, hackathons is another thing we really like to do just to make sure we're kind of like interacting together as a team.

Nên ví dụ, hackathon là một thứ khác chúng tôi rất thích làm chỉ để đảm bảo chúng tôi kiểu như tương tác với nhau như một đội.

57:16

- That is such a good point.

- Đó đúng là một ý hay.

57:17

Just like the loneliness that emerges because used to be inch teams building code together.

Kiểu như sự cô đơn xuất hiện vì trước đây các đội cùng nhau xây dựng code.

57:22

Someone's doing back end, someone's doing front end, someone's doing iOS app.

Người thì làm back end, người thì làm front end, người thì làm ứng dụng iOS.

57:25

Probably a bunch of people, you know, on the back end.

Có thể một đống người, bạn biết đấy, ở back end.

57:28

And I was like, you know, well if 10 clouds running in parallel doing all these things.

Và tôi kiểu như, bạn biết đấy, nếu 10 cloud chạy song song làm tất cả những việc này.

57:34

That is such a good idea of just like finding ways to connect engineers.

Đó đúng là một ý tưởng hay, kiểu như tìm cách để kết nối các kỹ sư.

57:37

So, the idea here is like almost pair programming, but not.

Vậy, ý tưởng ở đây gần như là lập trình theo cặp, nhưng không phải.

57:40

It's like parallel It's like parallel play when kids are growing up.

Nó giống như chơi song song khi bọn trẻ đang lớn lên.

57:43

Like, you're kind of working next to each other, but building your own things.

Kiểu như bạn đang làm việc cạnh nhau, nhưng xây dựng những thứ của riêng mình.

57:47

But, even just watching how other people build is your finding is really valuable.

Nhưng, thậm chí chỉ quan sát cách người khác xây dựng thôi cũng là điều bạn thấy thực sự giá trị.

57:51

- Yeah, and it's because our own tool chain is changing so fast as well.

- Đúng vậy, và đó là vì chuỗi công cụ của chính chúng tôi cũng đang thay đổi rất nhanh.

57:55

But, yeah, it's very interesting to me that like everybody on our team just uses Claude code and code work in different ways.

Nhưng, đúng vậy, với tôi rất thú vị khi mọi người trong đội chúng tôi đều dùng Claude code và code work theo những cách khác nhau.

58:01

And so, time I watch someone work, then I learn something myself as well.

Và thế là, mỗi lần tôi xem ai đó làm việc, tôi cũng học được điều gì đó cho chính mình.

58:06

- How do you manage people getting over like obsessed with the optimizing their workflows?

- Bạn quản lý thế nào khi mọi người bị ám ảnh quá mức với việc tối ưu hóa quy trình làm việc của họ?

58:10

Is there anything you just say, "Okay, it's fine.

Có điều gì bạn chỉ nói, "Được rồi, không sao cả.

58:12

Just Just keep laughter going." - You know, I haven't seen too many folks on our team like it's I think it's everybody is just really excited about, you know, either a like an architecture update that we think will be higher

Cứ tiếp tục [tiếng cười] thôi." - Bạn biết đấy, tôi chưa thấy quá nhiều người trong đội chúng tôi kiểu như, tôi nghĩ mọi người đều thực sự hào hứng với, bạn biết đấy, hoặc là một cập nhật kiến trúc mà chúng tôi nghĩ sẽ cao hơn

58:24

reliability or some product experience.

Độ tin cậy hoặc một số trải nghiệm sản phẩm.

58:27

So, most folks like that's what we talked about a lot.

Vậy nên, hầu hết mọi người thích điều đó, đó là những gì chúng ta đã nói rất nhiều.

58:30

Like, yeah, we um we don't over It's fun lunchtime conversations, but I don't think we over optimize because there's no cuz there's no perfect answer actually.

Kiểu, ừ, chúng ta ừ chúng ta không làm quá. Đó là những cuộc trò chuyện vui vẻ vào giờ ăn trưa, nhưng tôi không nghĩ chúng ta tối ưu hóa quá mức bởi vì không có, vì thực sự không có câu trả lời hoàn hảo.

58:39

- much to do.

- quá nhiều việc phải làm.

58:40

- laughter - Is there anything These are really interesting insights.

- [tiếng cười] - Có điều gì không? Đây là những hiểu biết thực sự thú vị.

58:44

Just like as the role transformed, things come, things go.

Giống như khi vai trò biến đổi, mọi thứ đến, mọi thứ đi.

58:48

So, I'm curious what else is kind of lost in this new world of software engineering.

Vậy nên, tôi tò mò không biết còn điều gì khác đã bị mất đi trong thế giới kỹ thuật phần mềm mới này.

58:51

I used to be an engineer.

Tôi từng là kỹ sư.

58:52

I don't know if you know this.

Tôi không biết bạn có biết điều này không.

58:53

I was an engineer for 10 years.

Tôi đã là kỹ sư trong 10 năm.

58:55

Uh and it was like so fun just to sit there in flow coding.

Ừ và thật là vui khi chỉ ngồi đó trong trạng thái dòng chảy mà code.

58:58

You know this feeling.

Bạn biết cảm giác này mà.

58:59

Just like, "Oh, wow, it's working.

Kiểu như, "Ồ, wow, nó chạy được rồi.

59:01

Look at it compile.

Nhìn nó biên dịch kìa.

59:02

It's amazing.

Thật tuyệt vời.

59:02

I'm making progress." And now it's like you don't do that anymore.

Tôi đang tiến bộ." Và bây giờ thì kiểu như bạn không còn làm điều đó nữa.

59:05

You just sit there and kind of wait for agents to build the thing.

Bạn chỉ ngồi đó và kiểu chờ các agent xây dựng thứ đó.

59:09

What else What else is kind of lost in this new world for engineers?

Còn điều gì nữa? Còn điều gì nữa đã bị mất đi trong thế giới mới này đối với các kỹ sư?

59:13

- Yeah, it's so funny.

- Ừ, thật buồn cười.

59:14

I just had that conversation with the engineer on the team of talk about flow.

Tôi vừa có cuộc trò chuyện đó với một kỹ sư trong nhóm về dòng chảy.

59:17

Like, remember the old days you have this really gnarly problem and you pop that music soundtrack in and then you're just in the in the zone.

Kiểu, nhớ ngày xưa bạn có một vấn đề thực sự hóc búa và bạn bật nhạc nền lên rồi bạn cứ thế ở trong vùng tập trung.

59:23

Um Uh so, yeah, there is a little and then there was always that big aha moment at the end.

Ừ Ừ, vậy nên, đúng, có một chút và rồi luôn có khoảnh khắc vỡ lẽ lớn ở cuối.

59:28

I would remember.

Tôi sẽ nhớ.

59:29

Like is it Yeah, you remember you're like you

Kiểu có phải không? Ừ, bạn nhớ bạn kiểu như bạn

59:31

finally cracked it.

Cuối cùng cũng phá giải được nó.

59:32

You know that yay.

Bạn biết cái cảm giác yay đó.

59:34

So we do but it's like I think now we get a lot of joy from like the product but I do think there is cuz I hear from other engineers as well of it Well, I some of the hardest parts is what I used to enjoy.

Vậy nên chúng ta vẫn có, nhưng kiểu như tôi nghĩ bây giờ chúng ta nhận được nhiều niềm vui từ sản phẩm, nhưng tôi thực sự nghĩ có, vì tôi cũng nghe từ các kỹ sư khác rằng, à, một số phần khó nhất lại là điều tôi từng thích.

59:49

Like yeah, I heard that from another engineer as well.

Kiểu ừ, tôi cũng nghe điều đó từ một kỹ sư khác.

59:51

And so I think we're all just kind of like shifting um Uh, but I I do see like the thing most and that's why I was I was talking about like the pair wise programming in the hackathon.

Và vậy nên tôi nghĩ tất cả chúng ta đều đang kiểu như dịch chuyển ừ, nhưng tôi thực sự thấy điều nhiều nhất và đó là lý do tôi đã nói về kiểu lập trình theo cặp trong hackathon.

1:00:01

That did recently come up more of folks were starting to feel like it's starting to be a lonely experience.

Điều đó gần đây thực sự nổi lên nhiều hơn, mọi người bắt đầu cảm thấy rằng nó đang trở thành một trải nghiệm cô đơn.

1:00:07

- So interesting.

- Thật thú vị.

1:00:09

Within Anthropic I'm curious so engineering like the most transformed I think of any role right now.

Trong Anthropic, tôi tò mò, kỹ thuật là vai trò được biến đổi nhiều nhất so với bất kỳ vai trò nào hiện nay theo tôi nghĩ.

1:00:14

What other What's like the second most transformed role so far would you say within Anthropic that's most different from how it was like a couple years ago let's say?

Vai trò nào khác? Vai trò được biến đổi nhiều thứ hai cho đến nay mà bạn có thể nói trong Anthropic, khác biệt nhất so với cách đây vài năm, giả sử vậy?

1:00:23

- It's it's all the coding adjacent roles are shifting.

- Đó là tất cả các vai trò liên quan đến lập trình đều đang dịch chuyển.

1:00:25

Like PM is I know like you you were chatting with Kai.

Kiểu PM thì tôi biết bạn đã trò chuyện với Kai.

1:00:28

I think PM is also transformed quite a bit because PM bar no longer bottlenecked if they have an idea waiting on engineering bandwidth.

Tôi nghĩ PM cũng biến đổi khá nhiều bởi vì PM không còn bị tắc nghẽn nếu họ có một ý tưởng đang chờ băng thông kỹ thuật.

1:00:35

Um so that's kind of like the the next role I've seen shift.

Ừ vậy nên đó kiểu như là vai trò tiếp theo tôi thấy dịch chuyển.

1:00:38

Like actually our PMs have also helped us roll up sleeves and help shift you know

Kiểu thực ra các PM của chúng tôi cũng đã giúp chúng tôi xắn tay áo lên và giúp dịch chuyển bạn biết đấy

1:00:43

like some features when we when we were um you know like when there wasn't uh when there was a you know something we wanted to do and an engineer wasn't able to.

Kiểu một số tính năng khi chúng tôi khi chúng tôi ừ bạn biết đấy khi không có ừ khi có một bạn biết đấy điều gì đó chúng tôi muốn làm và một kỹ sư không thể làm được.

1:00:52

So I think um it's all the coding adjacent roles are starting to shift.

Vậy nên tôi nghĩ ừ tất cả các vai trò liên quan đến lập trình đang bắt đầu dịch chuyển.

1:00:56

Um but I think that's where again the verification is important cuz when you have more different disciplines checking in how do we make sure

Ừ nhưng tôi nghĩ đó lại là nơi việc xác minh quan trọng bởi vì khi bạn có nhiều lĩnh vực khác nhau cùng kiểm tra, làm sao chúng ta đảm bảo

1:01:03

everybody has high confidence.

Mọi người đều có độ tin cậy cao.

1:01:04

I also think we need to do more to keep automating these other portions of the workflows.

Tôi cũng nghĩ chúng ta cần làm nhiều hơn để tiếp tục tự động hóa các phần khác của quy trình làm việc.

1:01:09

Like for sure we focus a lot on coding but next when you think about like design or data science like those are starting to be the next areas I think are good opportunities for us to see how we can yeah like um uh start and improving kind of like experiences there as well.

Kiểu chắc chắn chúng ta tập trung rất nhiều vào lập trình nhưng tiếp theo khi bạn nghĩ về kiểu thiết kế hay khoa học dữ liệu, đó là những lĩnh vực tiếp theo tôi nghĩ là cơ hội tốt để chúng ta xem cách chúng ta có thể ừ kiểu ừ bắt đầu và cải thiện kiểu trải nghiệm ở đó nữa.

1:01:27

- Yeah, I have a speaking of data science, I have a data science friend and he was just saying how data science is so different now where now most of their job is people doing their own like not amazing data science work using AI and it and then just like showing it to the data scientist, "Here, here's the analysis I did.

- Ừ, tôi có, nhân nói về khoa học dữ liệu, tôi có một người bạn làm khoa học dữ liệu và anh ấy vừa nói rằng khoa học dữ liệu bây giờ khác biệt đến vậy, khi mà phần lớn công việc của họ là mọi người tự làm công việc khoa học dữ liệu kiểu không xuất sắc lắm bằng AI và rồi chỉ kiểu đưa nó cho nhà khoa học dữ liệu, "Đây, đây là phân tích tôi đã làm.

1:01:45

Can you just make sure it's right?" And half the time it's not right.

Bạn chỉ cần đảm bảo nó đúng thôi nhé?" Và một nửa thời gian thì nó không đúng.

1:01:49

And so the job is just like a whole different job now instead of doing the work that they thought they wanted to do and that's like, "All right, I'm just reviewing all this AI data science all the time.

Và vậy nên công việc bây giờ chỉ kiểu như một công việc hoàn toàn khác thay vì làm công việc mà họ nghĩ họ muốn làm và nó kiểu như, "Được rồi, tôi chỉ đang xem xét tất cả dữ liệu khoa học dữ liệu từ AI suốt thời gian.

1:01:57

What the hell?" - laughter - Kind of along the lines, coming back to just how your team operates and how things are changing, let me see if something comes with this

Cái quái gì vậy?" - [tiếng cười] - Kiểu dọc theo hướng đó, quay lại việc nhóm của bạn vận hành thế nào và mọi thứ đang thay đổi ra sao, để tôi xem liệu có điều gì đi kèm với câu hỏi này không

1:02:05

question.

Câu hỏi.

1:02:05

What should an engineering manager expect from their team now versus like a couple years ago?

Một quản lý kỹ thuật nên kỳ vọng gì từ nhóm của họ bây giờ so với kiểu vài năm trước?

1:02:11

What's like a normal, I don't know, baseline expectation of how things should work?

Kỳ vọng cơ bản, tôi không biết, về cách mọi thứ nên hoạt động là gì?

1:02:17

Is it other than just, you know, we're shipping faster?

Có phải nó khác với việc, bạn biết đấy, chúng ta đang vận chuyển nhanh hơn không?

1:02:19

Is there anything else?

Còn gì nữa không?

1:02:21

- Oh, interesting.

- Ồ, thú vị đấy.

1:02:22

Well, definitely I think most commits are cloud assisted and so that was a shift.

Chắc chắn rồi, tôi nghĩ hầu hết các commit đều được hỗ trợ bởi cloud và đó là một sự thay đổi.

1:02:28

Um I think you know, I kind of like mentioned we have like Slack channels with all the feedback and also our dashboards that we have get to cloud.

Ừm, tôi nghĩ bạn biết đấy, tôi kiểu như đã đề cập, chúng tôi có các kênh Slack với tất cả phản hồi và cả các dashboard mà chúng tôi có để lên cloud.

1:02:37

I think having engineers building like keep building that stronger product sense muscle is I think also like another and I think that in general helps kind of build these really strong minded product engineers.

Tôi nghĩ việc các kỹ sư xây dựng, kiểu như tiếp tục xây dựng cơ bắp cảm nhận sản phẩm mạnh mẽ hơn, tôi nghĩ cũng là một điều khác và tôi nghĩ điều đó nói chung giúp xây dựng những kỹ sư sản phẩm có tư duy rất mạnh mẽ.

1:02:49

I would say more of these

Tôi muốn nói rằng nhiều hơn những

1:02:51

roles that were traditionally non-engineering, you do now see engineers being like and sometimes you're just blocked by, you know, waiting for you know, a cross-functional partner.

Vai trò mà trước đây không phải là kỹ thuật, giờ bạn thấy các kỹ sư đảm nhận, và đôi khi bạn chỉ bị chặn bởi, bạn biết đấy, chờ đợi một đối tác liên chức năng.

1:03:01

I think there's there's less of those blocks now just because the models are able to augment additional capabilities that you may not have as an from as an engineer.

Tôi nghĩ bây giờ ít những rào cản đó hơn vì các mô hình có thể tăng cường các khả năng bổ sung mà bạn có thể không có với tư cách là một kỹ sư.

1:03:13

- So it's kind of interesting that it's both directions.

- Vậy thật thú vị khi nó diễn ra theo cả hai hướng.

1:03:15

Engineers becoming more product minded and responsible for the quality and success of a product and then everybody becoming an engineer more and more.

Các kỹ sư trở nên có tư duy sản phẩm hơn và chịu trách nhiệm về chất lượng và thành công của sản phẩm, và rồi mọi người ngày càng trở thành kỹ sư.

1:03:23

- Yeah, that's right.

- Đúng vậy.

1:03:24

It's all blurring.

Tất cả đang mờ nhòe.

1:03:26

- Yeah.

- Ừ.

1:03:27

I forget who said this, but there's this like what is a role anymore in this this guy said that it's like what's the average of what you do?

Tôi quên mất ai đã nói điều này, nhưng có một câu kiểu như vai trò bây giờ là gì, anh chàng này nói rằng nó giống như trung bình những gì bạn làm?

1:03:34

What's like the highest percentage of what you and that's kind of your role now, whatever it is going to be.

Tỷ lệ phần trăm cao nhất những gì bạn làm là gì và đó kiểu như là vai trò của bạn bây giờ, dù nó sẽ là gì đi nữa.

1:03:40

laughter - Yeah.

[tiếng cười] - Ừ.

1:03:41

- Oh man, I want to come back to your point about obsession with the product living breathing the product dog fooding.

- Ôi trời, tôi muốn quay lại điểm của bạn về nỗi ám ảnh với sản phẩm, sống và thở cùng sản phẩm, dog fooding.

1:03:46

I talked to a bunch of people that work with you about you and that's the thing that came up most just like your obsession with living and breathing the product using the product constantly, whatever it is you're building uh this idea of dog fooding.

Tôi đã nói chuyện với một loạt người làm việc với bạn về bạn và đó là điều được nhắc đến nhiều nhất, kiểu như nỗi ám ảnh của bạn với việc sống và thở cùng sản phẩm, sử dụng sản phẩm liên tục, bất kể bạn đang xây dựng gì, ý tưởng về dog fooding này.

1:03:59

Talk about just like why that is so important, why that's something you instill within your teams and and reports.

Hãy nói về lý do tại sao điều đó lại quan trọng đến vậy, tại sao đó là điều bạn truyền đạt trong các nhóm và báo cáo viên của mình.

1:04:06

- Oh, I love it.

- Ồ, tôi thích điều đó.

1:04:07

Um yeah, I think it's it's really and this has worked for me um it's just been a really good way for me to keep a pulse on you know, anytime you build product there's there's a dream.

Ừm, vâng, tôi nghĩ nó thực sự và điều này đã hiệu quả với tôi, nó chỉ là một cách rất tốt để tôi giữ nhịp đập, bạn biết đấy, mỗi khi bạn xây dựng sản phẩm, có một giấc mơ.

1:04:19

Like you're really hoping to enable an experience or make an experience better.

Kiểu như bạn thực sự hy vọng có thể tạo điều kiện cho một trải nghiệm hoặc làm cho một trải nghiệm tốt hơn.

1:04:23

So I think um being able like that helps me keep really close to the pulse.

Vì vậy, tôi nghĩ ừm, có thể như vậy giúp tôi giữ rất gần với nhịp đập.

1:04:28

I also think

Tôi cũng nghĩ

1:04:29

uh maybe and maybe something like for sure on Visual Studio that was like, you know, where I where I got this love of it um but it's interesting cuz even Marketplace, I remembered every time once in a while I'll do like even after I left the team actually.

Ừm, có thể và có thể điều gì đó chắc chắn trên Visual Studio, đó là nơi tôi có được tình yêu này, ừm, nhưng thật thú vị vì ngay cả Marketplace, tôi nhớ mỗi lần, thỉnh thoảng tôi sẽ làm, ngay cả sau khi tôi rời nhóm thực sự.

1:04:41

Um one time I had like a MacBook Air and I wanted to sell my old and you know, I haven't sold anything on Marketplace let me and I

Ừm, một lần tôi có một chiếc MacBook Air và tôi muốn bán chiếc cũ của mình và bạn biết đấy, tôi chưa bán gì trên Marketplace cả, để tôi và tôi

1:04:49

could not believe it the minute I put it up for sale a seller or buyer tried to scam me and it was an interesting like new scam vector I didn't detect and so but that goes to again like people will use uh your products in ways that that you may not expect and so especially as leaders or even like anyone on the team, we all have different like life like actually it's

Không thể tin được, ngay khi tôi đăng bán, một người bán hoặc người mua đã cố lừa đảo tôi và đó là một vector lừa đảo mới thú vị mà tôi không phát hiện ra, và vì vậy điều đó lại dẫn đến việc mọi người sẽ sử dụng sản phẩm của bạn theo những cách mà bạn có thể không ngờ tới, và đặc biệt là với tư cách lãnh đạo hoặc thậm chí bất kỳ ai trong nhóm, tất cả chúng ta đều có cuộc sống khác nhau, thực sự thì thật

1:05:11

it's funny when it when I was a you know, supporting the VR and AR teams, somehow how I used VR, the setup, I would always be able to find these really weird floor height issues.

Thật buồn cười khi tôi, bạn biết đấy, hỗ trợ các nhóm VR và AR, bằng cách nào đó tôi sử dụng VR, thiết lập, tôi luôn có thể tìm thấy những vấn đề về chiều cao sàn rất kỳ lạ.

1:05:21

So, that ended up being a I took a you know, like I'm going to help us you know, like cuz somehow I got a good repro environment.

Vì vậy, điều đó trở thành một, tôi đã coi như, bạn biết đấy, kiểu như tôi sẽ giúp chúng ta, bạn biết đấy, vì bằng cách nào đó tôi có một môi trường tái hiện tốt.

1:05:29

Um And so, I think it's number one like making that's how you keep your pulse on

Ừm, và vì vậy, tôi nghĩ điều số một là làm cho, đó là cách bạn giữ nhịp đập của mình trên

1:05:34

the product that you're building and don't get too lost in metrics and dashboards only or presentations.

Sản phẩm mà bạn đang xây dựng và đừng quá lạc lối chỉ trong các số liệu và dashboard hoặc bài thuyết trình.

1:05:40

- I think that's such an important point you're saying there that I just want to make sure people hear is just like there's always this idea of anecdotal evidence and just like examples versus the data.

- Tôi nghĩ đó là một điểm rất quan trọng mà bạn đang nói ở đó mà tôi chỉ muốn đảm bảo mọi người nghe thấy, kiểu như luôn có ý tưởng về bằng chứng giai thoại và kiểu như các ví dụ so với dữ liệu.

1:05:49

And what you're saying here is as a product leader as an engine leader, there you found a lot of success in like the anecdotes, the specific uh little one-offs that you experience as a as a

Và điều bạn đang nói ở đây là với tư cách một lãnh đạo sản phẩm, một lãnh đạo kỹ thuật, bạn đã tìm thấy nhiều thành công trong những giai thoại, những trường hợp cá biệt nhỏ mà bạn trải nghiệm với tư cách một

1:05:59

as a user versus like obsessing with the data only.

Với tư cách người dùng so với việc chỉ ám ảnh với dữ liệu.

1:06:02

- Yeah.

- Ừ.

1:06:02

And actually, sometimes it's also how I've been able to most effectively help the team.

Và thực ra, đôi khi đó cũng là cách tôi có thể giúp nhóm hiệu quả nhất.

1:06:06

So, for example, the last team I was on I was a you know, leading a VR team and you know, because like back then the like I it would have been I would I I was not I have not checked in any code into that code base just cuz I was really worried about like messing up the

Ví dụ, nhóm cuối cùng tôi ở, tôi là, bạn biết đấy, lãnh đạo một nhóm VR và bạn biết đấy, vì hồi đó, tôi sẽ, tôi đã không, tôi chưa từng check in bất kỳ mã nào vào codebase đó chỉ vì tôi thực sự lo lắng về việc làm hỏng

1:06:22

Operating system.

Hệ điều hành.

1:06:22

But what was a gap?

Nhưng khoảng trống là gì?

1:06:24

We were doing a lot of polish fixes and I was I wanted to I'm like, "Hey, you know what?

Chúng tôi đang thực hiện rất nhiều bản sửa lỗi tinh chỉnh và tôi muốn, tôi kiểu như, "Này, bạn biết không?

1:06:30

I'll use my dogfooding time to actually vet how the experience looks." And so, that was also probably a way that I felt I could still meaningfully contribute to help hold the quality bar for the team.

Tôi sẽ dùng thời gian dogfooding của mình để thực sự kiểm tra xem trải nghiệm trông như thế nào." Và vì vậy, đó cũng có thể là một cách mà tôi cảm thấy mình vẫn có thể đóng góp một cách có ý nghĩa để giúp giữ chuẩn chất lượng cho nhóm.

1:06:40

And then like I say, like every team member usually always

Và rồi như tôi nói, mỗi thành viên trong nhóm thường luôn

1:06:44

really appreciates cuz I think um as a lead like you know, leader you're supporting folks on team that outside of metrics and everything, everybody really wants to make sure their work matters and yeah, just making sure that you know, leaders use your product.

Thực sự trân trọng vì tôi nghĩ ừm, với tư cách một lead, bạn biết đấy, lãnh đạo, bạn đang hỗ trợ mọi người trong nhóm, ngoài các số liệu và mọi thứ, mọi người đều thực sự muốn đảm bảo công việc của họ có ý nghĩa và vâng, chỉ cần đảm bảo rằng bạn biết đấy, các lãnh đạo sử dụng sản phẩm của bạn.

1:06:59

I think folks feel the leaders um remain like really engaged and not too I'm - And this connects a lot with your point

Tôi nghĩ mọi người cảm thấy các lãnh đạo ừm vẫn thực sự gắn bó và không quá, tôi - Và điều này kết nối rất nhiều với điểm của bạn

1:07:08

that engineers need to become more product minded.

Rằng các kỹ sư cần trở nên có tư duy sản phẩm hơn.

1:07:10

That engineers need to become more PM-y, PMs need to become more But this is like as an engineer, this is one way to do it.

Rằng các kỹ sư cần trở nên giống PM hơn, các PM cần trở nên giống Nhưng điều này giống như với tư cách một kỹ sư, đây là một cách để làm điều đó.

1:07:16

Use the product constantly.

Sử dụng sản phẩm liên tục.

1:07:17

And that'll help you understand what is missing in the product as a user cuz you're just using it.

Và điều đó sẽ giúp bạn hiểu điều gì còn thiếu trong sản phẩm với tư cách người dùng vì bạn chỉ đang sử dụng nó.

1:07:22

- That's right.

- Đúng vậy.

1:07:22

And I would say if you're leading a team where it's really hard for you to use the product, then meet with customers.

Và tôi muốn nói rằng nếu bạn đang lãnh đạo một nhóm mà việc sử dụng sản phẩm thực sự khó khăn đối với bạn, thì hãy gặp gỡ khách hàng.

1:07:28

Like whatever the other avenue is that kind of um like I think that's also been really important to you.

Giống như bất kể con đường nào khác, kiểu như ừm, tôi nghĩ điều đó cũng thực sự quan trọng đối với bạn.

1:07:33

Every time I've done customer visits, I always learn something new.

Mỗi lần tôi đi thăm khách hàng, tôi luôn học được điều gì đó mới.

1:07:36

Like actually I remember that was uh Facebook Marketplace we're trying to launch to uh Latin America.

Thực ra tôi nhớ đó là Facebook Marketplace, chúng tôi đang cố gắng ra mắt tại ừm Mỹ Latinh.

1:07:40

And so we had you know, we were testing in Chile.

Và vì vậy chúng tôi đã, bạn biết đấy, chúng tôi đang thử nghiệm ở Chile.

1:07:44

And I remember that it just wasn't doing as well as the other regions we'd done.

Và tôi nhớ rằng nó không hoạt động tốt như các khu vực khác mà chúng tôi đã làm.

1:07:48

And everything else we've we've tried.

Và mọi thứ khác chúng tôi đã thử.

1:07:49

And then I remember I'm like we And we had a really small research trip where I went to Chile.

Và sau đó tôi nhớ mình kiểu như chúng tôi Và chúng tôi đã có một chuyến nghiên cứu thực sự nhỏ khi tôi đến Chile.

1:07:54

I remember getting a whole bunch of Android phones for us.

Tôi nhớ đã mua một đống điện thoại Android cho chúng tôi.

1:07:57

It was very small crew, like just three of us.

Đó là một nhóm rất nhỏ, chỉ có ba người chúng tôi.

1:08:00

And upon landing and upon me opening up these Android phones and I'm like, ah

Và khi hạ cánh và khi tôi mở những chiếc điện thoại Android này, tôi kiểu như, à

1:08:04

you know, the LTE connection was real was much slower than what we were used to in the US.

Bạn biết đấy, kết nối LTE thực sự chậm hơn nhiều so với những gì chúng tôi đã quen ở Mỹ.

1:08:09

And so I'm like, oh, the Marketplace feed didn't even load very well on these little LTE situations.

Và vì vậy tôi kiểu như, ồ, nguồn cấp Marketplace thậm chí không tải được tốt trên những tình huống LTE nhỏ này.

1:08:14

What a What a growth blocker you know, you can't even load.

Thật là một rào cản tăng trưởng, bạn biết đấy, bạn thậm chí không thể tải.

1:08:17

But again, that's why it's so important to always uh you know, like um listen to customer feedback and get that fast feedback loop.

Nhưng một lần nữa, đó là lý do tại sao việc luôn ừm, bạn biết đấy, kiểu như ừm lắng nghe phản hồi của khách hàng và có được vòng phản hồi nhanh chóng lại quan trọng đến vậy.

1:08:25

- I think it was Jeff Bezos that said if you have the data and you have an anecdote, trust the anecdote over the data.

- Tôi nghĩ chính Jeff Bezos đã nói rằng nếu bạn có dữ liệu và bạn có một giai thoại, hãy tin vào giai thoại hơn là dữ liệu.

1:08:32

Surprisingly.

Đáng ngạc nhiên.

1:08:32

And that's a great example.

Và đó là một ví dụ tuyệt vời.

1:08:34

Okay.

Được rồi.

1:08:34

Uh just a couple more questions.

Ừm chỉ còn vài câu hỏi nữa.

1:08:37

One is in your talk, you had this really interesting slide at the end of what questions you're kind of rethinking about right now that you haven't figured out how to solve with how much is changing.

Một là trong bài nói chuyện của bạn, bạn có một slide thực sự thú vị ở cuối về những câu hỏi mà bạn đang suy nghĩ lại ngay bây giờ mà bạn chưa tìm ra cách giải quyết với mức độ thay đổi hiện nay.

1:08:46

Uh I'm going to read the three.

Ừm tôi sẽ đọc ba câu.

1:08:48

I'm curious just like if it's still these three, if there's anything else like current problems we need to figure out that we haven't solved in how we operate.

Tôi tò mò không biết liệu vẫn là ba câu này, hay có điều gì khác như những vấn đề hiện tại chúng ta cần giải quyết mà chúng ta chưa giải quyết được trong cách vận hành.

1:08:56

What you

Những gì bạn

1:08:57

shared in your talk was, do we still need separate iOS and Android orgs?

Chia sẻ trong bài nói chuyện của bạn là, liệu chúng ta có còn cần các tổ chức iOS và Android riêng biệt không?

1:09:01

How far do you push fully auto- automated reviews?

Bạn đẩy các đánh giá hoàn toàn tự động đến mức nào?

1:09:05

And which role with role blurring, how do you ensure everyone's equally productive?

Và với sự mờ nhạt vai trò, làm thế nào để bạn đảm bảo mọi người đều năng suất như nhau?

1:09:11

Still problems?

Vẫn còn vấn đề?

1:09:11

Is there anything else that you're thinking about like, okay, we need to crack this.

Có điều gì khác mà bạn đang nghĩ đến như, được rồi, chúng ta cần giải quyết điều này.

1:09:14

We haven't figured this out.

Chúng ta chưa tìm ra điều này.

1:09:15

- You know, the iOS Android one, like I think we're still actually it's funny cuz I speak of like the deep expertise.

- Bạn biết đấy, vấn đề iOS Android, tôi nghĩ chúng ta thực sự vẫn, thật buồn cười vì tôi nói về chuyên môn sâu.

1:09:22

We definitely feel that it's really important like it's really important to still bring on folks with those expertise, but we probably don't need like as large because people are flexing.

Chúng tôi chắc chắn cảm thấy rằng điều đó thực sự quan trọng, việc vẫn thu hút những người có chuyên môn đó là thực sự quan trọng, nhưng có lẽ chúng ta không cần số lượng lớn như vậy vì mọi người đang linh hoạt.

1:09:31

So it's again making sure we have you know, like the Android and iOS experts, but then less of a the larger kind of like a mobile org one per.

Vì vậy, một lần nữa, đảm bảo rằng chúng ta có, bạn biết đấy, các chuyên gia Android và iOS, nhưng sau đó ít hơn một tổ chức di động lớn hơn, kiểu như một tổ chức cho mỗi nền tảng.

1:09:40

And so but again, that's still a balance

Và vì vậy nhưng một lần nữa, đó vẫn là một sự cân bằng

1:09:43

that we're trying to figure out of do we have the right and enough expertise?

Mà chúng tôi đang cố gắng tìm ra liệu chúng tôi có đủ và đúng chuyên môn không?

1:09:48

Um The second one was Sorry, what was the second laughter one?

Ừm Câu thứ hai là Xin lỗi, câu thứ hai [tiếng cười] là gì?

1:09:53

- Oh, yeah.

- Ồ, đúng rồi.

1:09:53

It is how far do you push fully automated reviews?

Đó là bạn đẩy các đánh giá hoàn toàn tự động đến mức nào?

1:09:56

- Ah.

- À.

1:09:56

Yes.

Vâng.

1:09:56

Actually, well, this is a fun one like, you know, with the content design check.

Thực ra, đây là một câu thú vị, bạn biết đấy, với việc kiểm tra thiết kế nội dung.

1:10:00

I think we're we're looking for across all of it like how do you actually get what good looks like?

Tôi nghĩ chúng tôi đang tìm kiếm trên tất cả, làm thế nào để bạn thực sự có được những gì trông tốt?

1:10:06

Um and so I have a like actually the verification is still one that we I think that's kind of like the second and the third that I think we there's more a lot more opportunities there for us.

Ừm và vì vậy tôi có một, thực ra việc xác minh vẫn là một trong những điều mà tôi nghĩ đó là cái thứ hai và thứ ba mà tôi nghĩ chúng tôi có nhiều cơ hội hơn ở đó.

1:10:16

Um but the how far to push, I think looking at where we think that experts still matters and then also again have to keep asking ourselves, okay, is there a way to leverage our expertise to also

Ừm nhưng việc đẩy đến mức nào, tôi nghĩ hãy nhìn vào nơi chúng tôi nghĩ rằng các chuyên gia vẫn quan trọng và sau đó một lần nữa phải tiếp tục tự hỏi, được rồi, liệu có cách nào để tận dụng chuyên môn của chúng tôi để cũng

1:10:27

automate?

Tự động hóa?

1:10:27

Like I think um like looking across the whole end-to-end experience, like making sure we're not missing in like I think we come at it from like an engineering standpoint, but making sure um experiences how we think about those other areas.

Kiểu như tôi nghĩ ừm nhìn khắp toàn bộ trải nghiệm từ đầu đến cuối, đảm bảo rằng chúng tôi không bỏ sót, tôi nghĩ chúng tôi tiếp cận từ quan điểm kỹ thuật, nhưng đảm bảo ừm trải nghiệm cách chúng tôi nghĩ về những lĩnh vực khác đó.

1:10:40

Um I think there's definitely still more that we can do there.

Ừm tôi nghĩ chắc chắn vẫn còn nhiều điều chúng tôi có thể làm ở đó.

1:10:44

- Basically, how do you solve how do you set up a verification that the experience is what you want it to be?

- Về cơ bản, làm thế nào để bạn giải quyết, làm thế nào để bạn thiết lập một xác minh rằng trải nghiệm đúng như bạn muốn?

1:10:49

- Exactly.

- Chính xác.

1:10:49

That and I think that one is still a hard one to crack cuz you kind of like mentioned the eval cases.

Điều đó và tôi nghĩ rằng cái đó vẫn còn khó giải quyết vì bạn đã đề cập đến các trường hợp đánh giá.

1:10:55

It's Some of it for sure is accuracy, but it's also the experience.

Một phần chắc chắn là độ chính xác, nhưng cũng là trải nghiệm.

1:10:59

Um so that's something that's uh yeah, we're we're still kind of thinking through.

Ừm, vậy đó là điều mà, ừ, chúng tôi vẫn đang suy nghĩ.

1:11:03

- Awesome.

- Tuyệt vời.

1:11:03

Is there anything else that's like uh this has changed recently we got to figure out how to rethink the way we operate or is this kind of the big ones?

Có điều gì khác giống như ừ, điều này đã thay đổi gần đây, chúng ta phải tìm cách suy nghĩ lại cách chúng ta vận hành, hay đây là những điều lớn?

1:11:11

- You know, I think because with routines and everything being more async, I I think there is starting to be a high load on our context switching.

- Bạn biết đấy, tôi nghĩ vì với các quy trình và mọi thứ ngày càng bất đồng bộ, tôi nghĩ rằng đang bắt đầu có tải cao trong việc chuyển đổi ngữ cảnh của chúng ta.

1:11:20

Cuz I even remember I myself was like, oh I kicked like I kicked off like and and so I think that's probably another thing we have to think about of how do we uh you know, whether for our team members or our users like how can we actually make the experience better to reduce that load cuz I do see the context switching load increasing.

Vì tôi thậm chí nhớ chính mình đã như, ồ tôi đã khởi động như tôi đã khởi động như và vì vậy tôi nghĩ đó có thể là một điều khác chúng ta phải suy nghĩ về cách chúng ta ừ, bạn biết đấy, dù cho các thành viên trong nhóm hay người dùng của chúng ta, làm thế nào chúng ta thực sự có thể làm cho trải nghiệm tốt hơn để giảm tải đó vì tôi thấy tải chuyển đổi ngữ cảnh đang tăng lên.

1:11:39

- I can like if you have 20 agents running there's just endless checking in and reviewing and you have to remember what you're doing there.

- Tôi có thể như nếu bạn có 20 tác nhân đang chạy thì chỉ có vô số việc kiểm tra và xem xét và bạn phải nhớ mình đang làm gì ở đó.

1:11:46

It's like such an interesting world where like the idea flow we talked about before like engineers and most people like there's less of the just hours of flow, but now the agents can kind of just remind you.

Đó là một thế giới thú vị khi mà luồng ý tưởng chúng ta đã nói trước đây, như các kỹ sư và hầu hết mọi người, có ít hơn những giờ chỉ tập trung, nhưng giờ các tác nhân có thể nhắc nhở bạn.

1:11:56

Here's where you're at

Đây là nơi bạn đang ở

1:11:58

like the reset to switch almost is easier cuz you don't have to like relearn everything.

Việc thiết lập lại để chuyển đổi gần như dễ dàng hơn vì bạn không phải học lại mọi thứ.

1:12:02

You don't have to like re-understand the code base and the the architecture.

Bạn không phải hiểu lại cơ sở mã và kiến trúc.

1:12:05

You can kind of just like, okay, but here's what we're trying to do.

Bạn có thể chỉ như, được rồi, nhưng đây là những gì chúng ta đang cố gắng làm.

1:12:09

It's kind of like both got better, got worse.

Nó giống như cả hai đều tốt hơn, tệ hơn.

1:12:12

- Well, it's interesting cuz I used to do book out like focus time for like you know, the focus time for coding cuz you want that dedicated and then the whole context switching and then it's interesting now that because I can context switch more with more async agents, I'm noticing I do actually have to go back and block like a focus time for me to catch up on all the you know,

- Ừ, thật thú vị vì tôi đã từng lên lịch như thời gian tập trung cho việc viết mã vì bạn muốn sự chuyên tâm đó và rồi toàn bộ việc chuyển đổi ngữ cảnh và thật thú vị khi bây giờ vì tôi có thể chuyển đổi ngữ cảnh nhiều hơn với nhiều tác nhân bất đồng bộ hơn, tôi nhận thấy tôi thực sự phải quay lại và chặn một khoảng thời gian tập trung để tôi bắt kịp tất cả, bạn biết đấy,

1:12:30

different async work that I've kicked off.

Công việc bất đồng bộ khác nhau mà tôi đã khởi động.

1:12:32

- Yeah, do you have any thoughts on a solution there cuz that's hard.

- Ừ, bạn có suy nghĩ gì về giải pháp ở đó không vì điều đó khó.

1:12:35

Just like there's like people just want to do more and more and just how do you do that without constantly context switching?

Giống như mọi người chỉ muốn làm nhiều hơn và nhiều hơn và làm thế nào bạn làm điều đó mà không liên tục chuyển đổi ngữ cảnh?

1:12:41

It's really hard and annoying.

Nó thực sự khó và khó chịu.

1:12:43

- Yes.

- Đúng.

1:12:44

I agree.

Tôi đồng ý.

1:12:44

Like definitely I haven't cracked it yet.

Như chắc chắn tôi chưa giải quyết được nó.

1:12:47

- laughter - So interesting.

- [tiếng cười] - Thật thú vị.

1:12:48

Okay, there's a question I of as we were talking that I'm like so excited to hear your answer on that.

Được rồi, có một câu hỏi mà khi chúng ta nói chuyện tôi rất háo hức nghe câu trả lời của bạn về điều đó.

1:12:54

I wasn't even planning to ask this, but it's so important these days, which is just like and jobs and hiring.

Tôi thậm chí không định hỏi điều này, nhưng nó rất quan trọng ngày nay, đó là về công việc và tuyển dụng.

1:13:00

So interesting that you would think AI would uh make engineers less necessary.

Thật thú vị khi bạn nghĩ AI sẽ làm cho các kỹ sư ít cần thiết hơn.

1:13:05

On the other hand, it feels like you guys are hiring engineers like crazy.

Mặt khác, có vẻ như các bạn đang tuyển dụng kỹ sư điên cuồng.

1:13:09

Open eyes hiring engineers like crazy.

Open eyes đang tuyển dụng kỹ sư điên cuồng.

1:13:11

Just like there's so much demand for engineers.

Giống như có rất nhiều nhu cầu về kỹ sư.

1:13:13

Where do you think this goes?

Bạn nghĩ điều này sẽ đi đến đâu?

1:13:14

What do you think about just the future of the end role?

Bạn nghĩ gì về tương lai của vai trò kỹ sư?

1:13:17

And this is a big question, but just - laughter - thoughts.

Và đây là một câu hỏi lớn, nhưng chỉ là - [tiếng cười] - suy nghĩ.

1:13:20

- I'll I'll share I'll actually I'll I'll I'll share some vulnerability here.

- Tôi sẽ chia sẻ, thực ra tôi sẽ chia sẻ một chút tổn thương ở đây.

1:13:24

One, um speaking of like big open questions, I really do think how we grow the next generation just because how you and me got to our engineering path is just so different.

Một, ừm nói về những câu hỏi lớn mở, tôi thực sự nghĩ làm thế nào chúng ta phát triển thế hệ tiếp theo chỉ vì cách bạn và tôi đến con đường kỹ thuật của mình hoàn toàn khác.

1:13:37

It's almost like, okay, now when you graduate from school, it's like how do you kind of fast-forward it?

Nó gần như là, được rồi, bây giờ khi bạn tốt nghiệp trường, làm thế nào bạn tua nhanh nó?

1:13:42

But the important thing to me is that still understand kind of like, you know, that double-click I talked about to the the layer of an eight.

Nhưng điều quan trọng với tôi là vẫn hiểu như, bạn biết đấy, cái nhấp đúp tôi đã nói đến lớp của một tám.

1:13:50

Um but that is a big question I have, and I wish I have the answers, but I wonder if it's um for software engineering, it's almost

Ừm nhưng đó là một câu hỏi lớn tôi có, và tôi ước tôi có câu trả lời, nhưng tôi tự hỏi liệu nó có phải là ừm cho kỹ thuật phần mềm, nó gần như

1:13:59

like you go more towards a fellowship or apprenticeship program.

Giống như bạn đi nhiều hơn về phía một chương trình học bổng hoặc học nghề.

1:14:03

I know it's hard cuz technically we have like in internships that would but those were the kind of like 3 months and a little projects, but I do wonder if um and I wish I have a crystal ball here, but it's it's yeah, like how do you almost like cram in some of the And maybe it won't matter, but you know, some of the life experiences that we all got, how do you actually enable um

Tôi biết nó khó vì về mặt kỹ thuật chúng ta có như thực tập sẽ làm điều đó nhưng đó là loại như 3 tháng và một chút dự án, nhưng tôi tự hỏi liệu ừm và tôi ước tôi có một quả cầu pha lê ở đây, nhưng nó là ừ, làm thế nào bạn gần như nhồi nhét một số và có thể nó sẽ không quan trọng, nhưng bạn biết đấy, một số trải nghiệm sống mà tất cả chúng ta có, làm thế nào bạn thực sự cho phép ừm

1:14:24

us to kind of like teach that to, you know, the next generation of builders?

Chúng ta gần như dạy điều đó cho, bạn biết đấy, thế hệ nhà xây dựng tiếp theo?

1:14:28

- Right, like if you don't have to ever look at code, well, what's the incentive for a new software engineer to truly understand how infrastructure works and memory allocation all these things that are like kind of foundational.

- Đúng, giống như nếu bạn không bao giờ phải nhìn vào mã, thì động lực cho một kỹ sư phần mềm mới thực sự hiểu cách cơ sở hạ tầng hoạt động và phân bổ bộ nhớ tất cả những thứ này là gì, những thứ nền tảng.

1:14:42

- And it's interesting.

- Và thật thú vị.

1:14:43

Maybe the models will get good enough that it doesn't matter, but I do - Yeah.

Có lẽ các mô hình sẽ đủ tốt đến mức không quan trọng, nhưng tôi thực sự - Ừ.

1:14:47

- You know, but I do think there's something about that double click cuz I think that's where there might be an opportunity to improve the product or the system.

- Bạn biết đấy, nhưng tôi thực sự nghĩ có điều gì đó về cái nhấp đúp đó vì tôi nghĩ đó có thể là cơ hội để cải thiện sản phẩm hoặc hệ thống.

1:14:56

But, figuring out how to learn that not necessarily by, you know, like year years of uh - of typing code.

Nhưng, tìm ra cách học điều đó không nhất thiết bằng, bạn biết đấy, như nhiều năm ừ - gõ mã.

1:15:03

- Yeah.

- Ừ.

1:15:04

- Yeah, like somebody's got to have to understand code at some level.

- Ừ, giống như ai đó phải hiểu mã ở một mức độ nào đó.

1:15:07

Like, it's like some COBOL engineer they have to like pull out of retirement one day like, "Do you remember how to write Python?" - You know what you was really fun?

Giống như một kỹ sư COBOL nào đó họ phải được gọi ra khỏi hưu trí một ngày nào đó như, "Bạn có nhớ cách viết Python không?" - Bạn biết điều gì thực sự thú vị không?

1:15:16

One of my you know, previous managers.

Một trong những người quản lý trước đây của tôi.

1:15:18

I mean, he started software engineer when it was punch cards.

Ý tôi là, ông ấy bắt đầu làm kỹ sư phần mềm khi còn dùng thẻ đục lỗ.

1:15:22

And it's so fabulous.

Và điều đó thật tuyệt vời.

1:15:23

Like, he's been messaging me everything he's been building with cloud code.

Kiểu như, anh ấy đã nhắn tin cho tôi mọi thứ anh ấy đang xây dựng với cloud code.

1:15:26

And I'm like, "Wow, what a career that you go from like he's really like he you know, he's really kind of like seen this whole change.

Và tôi kiểu, "Chà, thật là một sự nghiệp khi mà anh ấy thực sự đã chứng kiến toàn bộ sự thay đổi này.

1:15:33

So, maybe I think for us to think about it is like when I think about his career, how he got started with punch cards was also totally totally different than

Vậy nên, có lẽ tôi nghĩ để chúng ta suy nghĩ về điều đó, khi tôi nghĩ về sự nghiệp của anh ấy, cách anh ấy bắt đầu với thẻ đục lỗ cũng hoàn toàn hoàn toàn khác so với

1:15:42

than now.

So với bây giờ.

1:15:42

And so, it might be that um I think it'll be interesting for us to see what remains important.

Và vì vậy, có thể là ừm tôi nghĩ sẽ rất thú vị để chúng ta xem điều gì vẫn còn quan trọng.

1:15:48

And then what changes in terms of importance.

Và rồi điều gì thay đổi về mức độ quan trọng.

1:15:50

And then it's like how do you um have gained the Like, I have a theory maybe that's the what is important will shift over time.

Và rồi câu hỏi là làm thế nào bạn ừm có được... Kiểu như, tôi có một giả thuyết có thể rằng điều gì quan trọng sẽ dịch chuyển theo thời gian.

1:15:58

And then how do you kind of uh kind of build the proficiency into it.

Và rồi làm thế nào bạn kiểu ừm xây dựng sự thành thạo vào đó.

1:16:03

- Oh, yeah, just learn the things that really matter.

- Ồ, đúng rồi, chỉ cần học những thứ thực sự quan trọng.

1:16:05

Like, the argument that I I constantly hear is just like it's a new level of abstraction just like assembly and binary like it just keeps going up and up.

Kiểu như, lập luận mà tôi liên tục nghe được là nó chỉ là một mức độ trừu tượng mới giống như hợp ngữ và nhị phân, nó cứ tiếp tục đi lên mãi.

1:16:13

And now, okay, we don't need to actually look at the code.

Và bây giờ, được rồi, chúng ta không cần thực sự nhìn vào mã nữa.

1:16:16

It's like a new layer of abstraction prompts and and uh Claude's thinking uh you know, messages.

Nó giống như một lớp trừu tượng mới với các câu lệnh và và ừm suy nghĩ của Claude ừm bạn biết đấy, các tin nhắn.

1:16:21

- Yeah, and it's maybe like, "Okay, what is a interesting problem?

- Đúng vậy, và có thể là kiểu, "Được rồi, đâu là một vấn đề thú vị?

1:16:24

What's the prioritization for experience to build?" Like, it's it's interesting.

Đâu là thứ tự ưu tiên cho trải nghiệm cần xây dựng?" Kiểu như, thật thú vị.

1:16:27

Maybe we're kind of Yeah, and then when you build things, how do you know it's actually resonating?

Có lẽ chúng ta kiểu... Đúng vậy, và rồi khi bạn xây dựng mọi thứ, làm sao bạn biết nó thực sự tạo được tiếng vang?

1:16:32

And and uh it's kind of like doing what you intended.

Và và ừm nó kiểu như đang làm đúng điều bạn dự định.

1:16:35

- And is good, yeah.

- Và nó tốt, đúng vậy.

1:16:36

Like, is this going to are we just building a bunch of slop here or is this actually architecture laughter that will work?

Kiểu như, liệu điều này có phải chúng ta chỉ đang xây dựng một đống rác rưởi ở đây hay đây thực sự là kiến trúc [tiếng cười] sẽ hoạt động được?

1:16:41

I think the advantage though for young people is they are so it's so much easier to just to lean in and work in this new way versus being stuck in the way that things used to be.

Tôi nghĩ lợi thế dành cho người trẻ là họ... việc chỉ cần dấn thân và làm việc theo cách mới này dễ dàng hơn nhiều so với việc bị mắc kẹt trong cách mọi thứ vốn có.

1:16:50

It's like rare It's like amazing how many long-time engineers like yourself have adapted and embraced this.

Thật hiếm... Thật đáng kinh ngạc khi có bao nhiêu kỹ sư lâu năm như chính bạn đã thích nghi và đón nhận điều này.

1:16:55

It's like so hard to just change everything.

Thật khó để chỉ thay đổi mọi thứ.

1:16:58

Okay, let's do it.

Được rồi, hãy làm thôi.

1:16:59

Everything laughter - Well, cuz the rate of change is also so fast.

Mọi thứ [tiếng cười] - Chà, vì tốc độ thay đổi cũng nhanh như vậy.

1:17:02

Actually, that was the one thing of I remember the first time I It was probably Sonnet 3.5 or 3.6 like and I I remembered it was still like making some mistakes when I was doing things on the side.

Thực ra, đó là một điều tôi nhớ lần đầu tiên tôi... Có lẽ là Sonnet 3.5 hoặc 3.6 kiểu như vậy và tôi nhớ nó vẫn còn mắc một số lỗi khi tôi làm mọi thứ bên lề.

1:17:12

I'm like, "What are you doing?" And and then what I noticed was some of the engineers that were

Tôi kiểu, "Bạn đang làm gì vậy?" Và rồi điều tôi nhận thấy là một số kỹ sư đã

1:17:17

resisting AI tooling.

Chống lại các công cụ AI.

1:17:17

They're like, "Ah, but see, it's you know, like look at all of these." But then I think it was hard to understand of how kind of like exponential rate of improvements.

Họ kiểu, "À, nhưng thấy chưa, nó bạn biết đấy, kiểu như nhìn tất cả những thứ này đi." Nhưng rồi tôi nghĩ thật khó để hiểu được tốc độ cải thiện theo cấp số nhân.

1:17:27

And so always And maybe that's another interesting thing that I myself am learning too.

Và vì vậy luôn luôn... Và có lẽ đó là một điều thú vị khác mà chính tôi cũng đang học hỏi.

1:17:32

Like there might have been something I tried to automate that Claude wasn't quite good enough.

Kiểu như có thể có điều gì đó tôi đã cố tự động hóa mà Claude chưa đủ giỏi.

1:17:37

And

Và

1:17:38

then actually in the next model, oh well, now it is good enough.

Rồi thực ra trong mô hình tiếp theo, ồ, giờ nó đã đủ giỏi rồi.

1:17:41

So it's always also thinking about what may have not worked.

Vậy nên luôn luôn cũng phải nghĩ về điều gì có thể đã không hiệu quả.

1:17:44

Like it might be worth a time to revisit cuz you know, that now might be a new capability.

Kiểu như có thể đáng để dành thời gian xem lại vì bạn biết đấy, giờ đó có thể là một khả năng mới.

1:17:50

- Yeah, that comes up a lot in this podcast.

- Đúng vậy, điều đó xuất hiện rất nhiều trong podcast này.

1:17:52

Just build something that is almost working that is at the edge because once the model gets there, you'll be so far ahead of everybody else.

Chỉ cần xây dựng thứ gì đó gần như hoạt động được, ở ngay ranh giới, vì một khi mô hình đạt tới đó, bạn sẽ vượt xa mọi người khác.

1:18:00

Okay, final question.

Được rồi, câu hỏi cuối cùng.

1:18:00

You may have already answered this with what you just said, but what keeps you up at night?

Có thể bạn đã trả lời điều này bằng những gì bạn vừa nói, nhưng điều gì khiến bạn trằn trọc mỗi đêm?

1:18:06

- You know, the thing that keeps me up at night is probably um is how we So, you know, we talked about kind of like Claude code and co-work team culture.

- Bạn biết đấy, điều khiến tôi trằn trọc mỗi đêm có lẽ là ừm cách chúng ta... Vậy, bạn biết đấy, chúng ta đã nói về kiểu như Claude code và văn hóa làm việc nhóm.

1:18:14

That's and the team culture is really important to me.

Đó là... và văn hóa nhóm thực sự quan trọng với tôi.

1:18:17

Like it's the one team mentality and I you know, I share with folks.

Kiểu như tinh thần một đội và tôi bạn biết đấy, tôi chia sẻ với mọi người.

1:18:21

And by the way, culture is like a living breathing thing.

Và nhân tiện, văn hóa giống như một thứ sống động, hít thở.

1:18:24

It's not just a poster you slap on a wall and it changes over

Nó không chỉ là một tấm áp phích bạn dán lên tường và nó thay đổi theo

1:18:28

time and it's it shows up in how we treat each other, how we how we're there for each other.

Thời gian và nó thể hiện qua cách chúng ta đối xử với nhau, cách chúng ta ở bên nhau.

1:18:33

And so, the culture of the team is important to me because we are we are growing and and since the culture shifts like making sure that maintaining the things are important that we are we still really like it's really important for me to have like diverse perspectives so then

Và vì vậy, văn hóa của nhóm quan trọng với tôi vì chúng ta đang phát triển và và vì văn hóa dịch chuyển, việc đảm bảo duy trì những điều quan trọng... rằng chúng ta vẫn thực sự... điều thực sự quan trọng với tôi là có những góc nhìn đa dạng để rồi

1:18:48

we can have you know like good healthy open honest debates on in the open and we kind of like welcome those and kind of what I call that one team mentality that when you get close to the finish line look behind you and see is there some of our team to help cuz we kind of finish as a team.

Chúng ta có thể có bạn biết đấy, những cuộc tranh luận lành mạnh, cởi mở, thẳng thắn một cách công khai và chúng ta kiểu như hoan nghênh những điều đó và đó là cái tôi gọi là tinh thần một đội, rằng khi bạn đến gần vạch đích, hãy nhìn lại phía sau xem có ai trong đội của chúng ta cần giúp không vì chúng ta kiểu như về đích cùng nhau như một đội.

1:19:02

That's probably the thing that keeps me up at night and it's it's like you know there's so many other hard problems right but I think maybe a lot of the other ones are product or engineering challenges that yes we have you know like dashboards or theories or hypotheses like but the culture is like a human aspect that is um Like I think that's the one that I always want to make sure that we're

Đó có lẽ là điều khiến tôi trằn trọc mỗi đêm và nó kiểu như bạn biết đấy, có rất nhiều vấn đề khó khăn khác đúng không, nhưng tôi nghĩ có lẽ nhiều vấn đề khác là những thách thức về sản phẩm hoặc kỹ thuật mà đúng, chúng ta có bạn biết đấy, kiểu như bảng điều khiển hay lý thuyết hay giả thuyết, nhưng văn hóa giống như một khía cạnh con người mà ừm... Tôi nghĩ đó là điều tôi luôn muốn đảm bảo rằng chúng ta đang

1:19:29

as we grow we're still kind of like maintain that culture cuz it is kind of like the fiber of the team and it like when it starts drifting it's it I'm always worried of you know like if it if it drifts are we catching it and having conversations as a team together to to make sure we're kind of all wanting the culture to grow in the right direction.

Khi chúng ta phát triển, chúng ta vẫn kiểu như duy trì văn hóa đó vì nó giống như sợi chỉ của đội và nó kiểu như khi nó bắt đầu trôi dạt thì nó... tôi luôn lo lắng rằng bạn biết đấy, nếu nó trôi dạt thì liệu chúng ta có bắt được và có những cuộc trò chuyện cùng nhau như một đội để đảm bảo rằng tất cả chúng ta đều mong muốn văn hóa phát triển theo đúng hướng.

1:19:49

- Yeah, I imagine everybody is struggling with this considering the pace of change and the pace of hiring just like especially a company like Anthropic that's in this crazy like the most unprecedented growth trajectory in history.

- Đúng vậy, tôi tưởng tượng mọi người đều đang vật lộn với điều này khi xét đến tốc độ thay đổi và tốc độ tuyển dụng, đặc biệt là ở một công ty như Anthropic đang ở trong quỹ đạo tăng trưởng điên rồ nhất, chưa từng có tiền lệ trong lịch sử.

1:20:01

I could see how that could be some a challenge with so much change so it makes sense like even you know at Airbnb when I was there like that was

Tôi có thể thấy điều đó có thể là một thách thức với quá nhiều thay đổi, nên điều đó hợp lý, kiểu như ngay cả bạn biết đấy, khi tôi ở Airbnb, điều đó là

1:20:12

quite a growth trajectory and that was nothing like what you guys are going through.

Quả là một quỹ đạo tăng trưởng và điều đó chẳng giống gì với những gì các bạn đang trải qua.

1:20:15

And that was a constant topic of conversation how do we maintain the culture?

Và đó là một chủ đề thảo luận thường xuyên: làm sao chúng ta duy trì được văn hóa?

1:20:19

- Actually I'm curious what was your experience at Airbnb to maintain the culture as you were growing?

- Thực ra tôi tò mò không biết trải nghiệm của bạn tại Airbnb để duy trì văn hóa khi đang phát triển là như thế nào?

1:20:25

- things one is just the what worked well is the founders being obsessed with it like every all hands every every big meeting is just like reminding of like the culture and the value of the culture and what the values are just the founders top-down being obsessed with it was a really big part of it.

- Một điều đã hiệu quả là việc những người sáng lập bị ám ảnh với nó, như mỗi cuộc họp toàn công ty, mỗi cuộc họp lớn đều chỉ như nhắc nhở về văn hóa, về giá trị của văn hóa và các giá trị là gì, việc những người sáng lập từ trên xuống bị ám ảnh với nó là một phần rất lớn.

1:20:42

It just like couldn't have a meeting without that coming up as a as a thing.

Nó như thể không thể có một cuộc họp nào mà không nhắc đến điều đó như một vấn đề.

1:20:47

The other is a memory I always come back to is we had Sheryl Sandberg's became meta come to come do a fireside chat and somebody asked her just how do you maintain culture as you scale?

Điều còn lại là một ký ức tôi luôn nhớ lại: chúng tôi có Sheryl Sandberg, sau này là Meta, đến trò chuyện bên lò sưởi và ai đó hỏi bà ấy làm thế nào để duy trì văn hóa khi mở rộng quy mô?

1:20:59

Because we're just going so fast and it's so hard to mean deal with all this change and culture and all these new people and her advice was this is actually the what the problem you want to have because this means you're growing and doing well and this is normal versus you can nothing will change if you're doing badly like that's that's the that's so much worse situation when you're not

Bởi vì chúng tôi đang đi quá nhanh và thật khó để đối phó với tất cả những thay đổi này, văn hóa và tất cả những người mới, và lời khuyên của bà ấy là đây thực ra là vấn đề bạn muốn có, bởi vì điều này có nghĩa là bạn đang phát triển và làm tốt, và điều này là bình thường, so với việc sẽ không có gì thay đổi nếu bạn làm kém, đó là tình huống tồi tệ hơn nhiều khi bạn không

1:21:20

growing and you're not hiring like crazy.

Phát triển và bạn không tuyển dụng điên cuồng.

1:21:22

That's a much worse situation that will cause even more even suffering.

Đó là một tình huống tồi tệ hơn nhiều, sẽ gây ra thậm chí còn nhiều đau khổ hơn.

1:21:25

So this is what this is a good problem you're you're you're dealing with.

Vậy đây là một vấn đề tốt mà bạn đang đối mặt.

1:21:30

is her advice which has always stuck with me.

Đó là lời khuyên của bà ấy, điều luôn đọng lại trong tôi.

1:21:33

- Oh, that's great.

- Ồ, thật tuyệt.

1:21:34

Like it's interesting like here you talk I think one of the important things to kind of cloud code and co-work team is um whether uh ICs or managers but this is a thing I especially ask for managers on the team is really important that we all talk about for sure what's going out but also just be open about what's not going well.

Thật thú vị, tôi nghĩ một trong những điều quan trọng để xây dựng văn hóa cho đội Cloud Code và cộng tác là liệu đó là IC hay quản lý, nhưng đây là điều tôi đặc biệt yêu cầu ở các quản lý trong đội: thật quan trọng khi tất cả chúng ta nói về những gì đang diễn ra tốt, nhưng cũng cởi mở về những gì không tốt.

1:21:51

Because then if we can actually have a conversation what's not going well that's how we can actually go ahead and address it.

Bởi vì khi đó nếu chúng ta thực sự có thể trò chuyện về những gì không tốt, đó là cách chúng ta thực sự có thể giải quyết nó.

1:21:56

Like my my speaking of what keeps me up at night my nightmare is especially if someone's in a manager position and I'm like hey how are things going?

Nói về điều khiến tôi mất ngủ, ác mộng của tôi đặc biệt là khi ai đó ở vị trí quản lý và tôi hỏi này, mọi thứ thế nào rồi?

1:22:04

Everything's fine.

Mọi thứ đều ổn.

1:22:04

I'm like oh my gosh I'm not doing laughter fine.

Tôi kiểu, ôi trời, tôi không ổn [cười].

1:22:07

I know this things are and like

Tôi biết mọi thứ đang thế nào và kiểu

1:22:09

like it's that whole like you know how there was this meme of the doctor cat cup of coffee in a room that's on fire.

Kiểu như toàn bộ chuyện đó, bạn biết đấy, có một meme về chú mèo bác sĩ cầm tách cà phê trong căn phòng đang cháy.

1:22:15

This is like that is my nightmare.

Đó chính là ác mộng của tôi.

1:22:17

So that's actually a discussion I have with a lot of folks on the team especially managers of when they first joined up hey let's always have these open conversations so that we can solve problems together.

Vậy đó thực sự là một cuộc thảo luận tôi có với nhiều người trong đội, đặc biệt là các quản lý khi họ mới tham gia: này, hãy luôn có những cuộc trò chuyện cởi mở này để chúng ta có thể cùng nhau giải quyết vấn đề.

1:22:28

- I imagine there's something a lot of people struggle with seeing so many people around them doing super well, at least seemingly doing well.

- Tôi tưởng tượng có điều mà nhiều người vật lộn khi thấy rất nhiều người xung quanh làm rất tốt, ít nhất là có vẻ như làm tốt.

1:22:35

Everything's going great.

Mọi thứ đang diễn ra tuyệt vời.

1:22:36

I'm growing this awesome company or like just like everything it's hard to like hard to actually be honest and say it's not going great.

Tôi đang phát triển công ty tuyệt vời này hoặc kiểu như mọi thứ, thật khó để thực sự trung thực và nói rằng nó không tuyệt vời.

1:22:43

I'm struggling here.

Tôi đang gặp khó khăn ở đây.

1:22:44

I'm falling behind cuz everyone around you

Tôi đang tụt lại phía sau vì mọi người xung quanh bạn

1:22:47

is just like on the surface feeling like they're killing it.

Chỉ như trên bề mặt cảm thấy họ đang làm rất tốt.

1:22:50

- Mhm.

- Ừm.

1:22:51

- Yeah.

- Ừ.

1:22:53

Before we get to our very exciting lightning round, is there anything else that you either want to leave listeners with, anything else that we didn't cover, anything else that's important that you wanted to share?

Trước khi đến phần hỏi nhanh rất thú vị của chúng ta, có điều gì khác bạn muốn để lại cho người nghe, điều gì khác chúng ta chưa đề cập, điều gì khác quan trọng bạn muốn chia sẻ không?

1:23:03

- Maybe one thing is like just a suggestion cuz you know we talked about how can Cloud do like automate like one other thing that's really big on Cloud Code and Core team culture is explicit permission to kill processes that no longer serve us.

- Có thể một điều là chỉ một gợi ý, vì bạn biết chúng ta đã nói về cách Cloud có thể tự động hóa, một điều khác rất lớn trong văn hóa đội Cloud Code và Core là sự cho phép rõ ràng để loại bỏ những quy trình không còn phục vụ chúng ta nữa.

1:23:18

And so maybe a suggestion is for you know any anyone you know like on our work and our team or leading teams like take your like what's one process

Và vậy có thể một gợi ý là cho bất kỳ ai bạn biết, trong công việc của chúng ta và đội của chúng ta hoặc lãnh đạo các đội, hãy lấy một quy trình

1:23:28

that you either dread doing or is really highly noisy or is like really expensive in terms of like just a lot of like it might or is something that's just very manual.

Mà bạn hoặc là rất ngại làm hoặc thực sự rất ồn ào hoặc thực sự tốn kém về mặt chỉ là rất nhiều, hoặc là điều gì đó rất thủ công.

1:23:38

Like pick one thing and first ask is it still having its purpose?

Hãy chọn một thứ và trước tiên hỏi liệu nó còn mục đích của nó không?

1:23:42

Like for example one like even our planning like Actually that was my own big first learning when I first joined Cloud Code.

Ví dụ, ngay cả việc lập kế hoạch của chúng tôi, thực ra đó là bài học lớn đầu tiên của chính tôi khi tôi mới tham gia Cloud Code.

1:23:50

I'm like hey maybe we should you know do a six-month road map doc and but we're going to do it super lightweight cuz I don't want to waste a lot of time planning and I felt we did a really lightweight process.

Tôi kiểu, này có lẽ chúng ta nên làm một tài liệu lộ trình sáu tháng, nhưng chúng ta sẽ làm siêu nhẹ nhàng vì tôi không muốn lãng phí nhiều thời gian lập kế hoạch và tôi cảm thấy chúng tôi đã làm một quy trình rất nhẹ nhàng.

1:24:00

But that was such a good learning for me cuz the exercise was good to kickstart conversations and ensure we're aligned but like three months into it I'm like wait have we still referenced

Nhưng đó là một bài học tốt cho tôi vì bài tập đó tốt để khởi động các cuộc trò chuyện và đảm bảo chúng ta thống nhất, nhưng khoảng ba tháng sau tôi kiểu, chờ đã, chúng ta còn tham chiếu

1:24:09

because so much has changed and that was also something I like and so that was also something I changed to that I myself brought in thinking hey maybe this will this will help.

Bởi vì rất nhiều thứ đã thay đổi và đó cũng là điều tôi thích, và vậy đó cũng là điều tôi thay đổi mà chính tôi đã mang vào với suy nghĩ này có lẽ sẽ giúp ích.

1:24:18

So always be open to learning and always ask yourself whatever process you have is it still serving its purpose?

Vậy hãy luôn cởi mở học hỏi và luôn tự hỏi bất kỳ quy trình nào bạn có liệu nó còn phục vụ mục đích của nó không?

1:24:23

Just because the field is changing so fast.

Chỉ vì lĩnh vực này thay đổi quá nhanh.

1:24:26

- I love that advice.

- Tôi thích lời khuyên đó.

1:24:27

I got to follow up on this real quick.

Tôi phải hỏi thêm về điều này một chút.

1:24:29

So, what is it?

Vậy, nó là gì?

1:24:29

How do you think about planning now?

Bây giờ bạn nghĩ về việc lập kế hoạch như thế nào?

1:24:31

Do you do any planning?

Bạn có lập kế hoạch gì không?

1:24:32

Is it just like a month-long road map?

Nó chỉ như một lộ trình dài một tháng?

1:24:34

What's kind of like the simple way to explain where you're at with that?

Cách đơn giản để giải thích bạn đang ở đâu với điều đó là gì?

1:24:37

- Yeah, I I call it JIT planning now, like just-in-time planning.

- Ừ, tôi gọi nó là lập kế hoạch JIT bây giờ, kiểu lập kế hoạch đúng lúc.

1:24:40

So, it is like around like cuz yeah, I think 6 months was too long.

Vậy nó kiểu như khoảng, vì ừ, tôi nghĩ sáu tháng là quá dài.

1:24:44

So, now for sure some projects will take more than a month, but we try to do like a month of planning, like really lightweight.

Vậy bây giờ chắc chắn một số dự án sẽ mất hơn một tháng, nhưng chúng tôi cố gắng lập kế hoạch khoảng một tháng, thực sự nhẹ nhàng.

1:24:51

Actually, there's not even docs.

Thực ra, thậm chí không có tài liệu nào cả.

1:24:52

It's really just us aligning on a on a little spreadsheet of what we think is important.

Thực sự chỉ là chúng tôi thống nhất trên một bảng tính nhỏ về những gì chúng tôi nghĩ là quan trọng.

1:24:56

But even that one, I'm I'm kind of thinking through, "Hey, like every week we should probably still keep a like what we're trying is here are the the month's priorities." And we're going to try it out, but I have a feeling like every week we'll

Nhưng ngay cả cái đó, tôi cũng đang suy nghĩ, "Này, kiểu như mỗi tuần chúng ta có lẽ vẫn nên giữ một cái như những gì chúng ta đang thử là đây là những ưu tiên của tháng." Và chúng tôi sẽ thử, nhưng tôi có cảm giác như mỗi tuần chúng tôi sẽ

1:25:07

probably want to do really quick like, "Hey, just to check.

Có lẽ muốn làm thật nhanh kiểu, "Này, chỉ để kiểm tra.

1:25:10

Yep, this is the still this month's priorities.

Ừ, đây vẫn là những ưu tiên của tháng này.

1:25:13

Good." Um but yeah, like but now we've shrunk it to JIT monthly planning.

Tốt." Ừm nhưng đúng vậy, kiểu nhưng bây giờ chúng tôi đã thu gọn nó thành lập kế hoạch hàng tháng theo kiểu JIT.

1:25:18

- So, it's monthly meaning for the next month, here's a little uh sheet/Excel spreadsheet of what we're planning to do for the next month.

- Vậy, hàng tháng nghĩa là cho tháng tới, đây là một tờ nhỏ/ bảng tính Excel về những gì chúng tôi dự định làm cho tháng tới.

1:25:24

And then every week check in, is this still what we're planning to do for the next month?

Và sau đó mỗi tuần kiểm tra, liệu đây vẫn là những gì chúng tôi dự định làm cho tháng tới không?

1:25:29

- Yeah, it's it's yeah, like very very we But even that one, I'm also still feeling, "How can we even automate this more?" Cuz I don't I never want it to be feeling like a tax when someone has to, you know, up update the spreadsheet.

- Ừ, đúng vậy, kiểu rất rất chúng tôi Nhưng ngay cả cái đó, tôi cũng vẫn cảm thấy, "Làm thế nào chúng ta có thể tự động hóa điều này hơn nữa?" Vì tôi không bao giờ muốn nó giống như một gánh nặng khi ai đó phải, bạn biết đấy, cập nhật bảng tính.

1:25:41

So, this is actually yeah, like just yesterday we're chatting, "Hey, how can we actually uh automate this?" Well, it's getting to that

Vậy, thực ra đúng vậy, kiểu như chỉ hôm qua chúng tôi đang trò chuyện, "Này, làm thế nào chúng ta có thể thực sự tự động hóa điều này?" Chà, nó đang tiến tới

1:25:47

question, always ask yourselves, "Can we actually automate this better?" - Like my PM brain is like, that's so like how could you not do something like that?

Câu hỏi, luôn tự hỏi bản thân, "Liệu chúng ta có thể tự động hóa điều này tốt hơn không?" - Kiểu như bộ não PM của tôi nghĩ, điều đó thật là làm sao bạn có thể không làm điều gì đó như thế chứ?

1:25:54

- laughter - Okay, here's what we're thinking for the next month.

- [cười] - Được rồi, đây là những gì chúng tôi đang nghĩ cho tháng tới.

1:25:56

Let's just check it once a week.

Hãy chỉ kiểm tra nó mỗi tuần một lần.

1:25:58

Let's make sure this is like it's hard to imagine that not happening.

Hãy đảm bảo điều này giống như thật khó tưởng tượng nếu điều đó không xảy ra.

1:26:01

Um and you don't have a lot of items on the spreadsheet is what I'm hearing also.

Ừm và bạn không có nhiều mục trên bảng tính, đó là những gì tôi đang nghe thấy.

1:26:05

- Yeah, but like we really try focus.

- Ừ, nhưng chúng tôi thực sự cố gắng tập trung.

1:26:07

So, like we will share out like here's what we think are the highest priorities.

Vậy, kiểu như chúng tôi sẽ chia sẻ ra như đây là những gì chúng tôi nghĩ là những ưu tiên cao nhất.

1:26:11

And again, for that agency of given the priorities, then like everybody's like their kind of like item for how they think uh addresses those priorities.

Và một lần nữa, với quyền tự chủ đó khi đã có các ưu tiên, thì mọi người sẽ có mục của riêng họ về cách họ nghĩ sẽ giải quyết những ưu tiên đó.

1:26:19

- Is there anything that's like here's for the next like 6 months bigger bets kind of stuff or is it just like let's just think 1 month ahead?

- Có điều gì kiểu như đây là cho 6 tháng tới, những cược lớn hơn hay chỉ là kiểu hãy chỉ nghĩ trước 1 tháng thôi?

1:26:26

- I like so we'll usually definitely there's themes of where we think the work and so we'll we'll definitely like um and actually the whole team will bring everyone together uh like every 6 months.

- Tôi thích, vậy chúng tôi thường chắc chắn có những chủ đề về nơi chúng tôi nghĩ công việc sẽ diễn ra và vì vậy chúng tôi sẽ chắc chắn kiểu ừm và thực ra cả nhóm sẽ tập hợp mọi người lại ừm kiểu như mỗi 6 tháng.

1:26:37

So there we'll usually kick off like some themes but then it's really the making sure we keep the pulse of what because again like even though themes change you know so fast when uh the

Vậy ở đó chúng tôi thường sẽ khởi động một số chủ đề nhưng sau đó thực sự là việc đảm bảo chúng tôi giữ nhịp đập của những gì bởi vì một lần nữa, ngay cả khi các chủ đề thay đổi bạn biết đấy nhanh đến vậy khi ừm

1:26:48

landscape changes.

Bối cảnh thay đổi.

1:26:49

- All right, let's pull up the spreadsheet and let's take a look.

- Được rồi, hãy mở bảng tính lên và cùng xem nào.

1:26:52

- laughter - Oh man.

- [cười] - Ôi trời.

1:26:53

Man, this whole podcast could have been just talking about this planning stuff they do.

Trời, cả podcast này lẽ ra chỉ cần nói về việc lập kế hoạch họ làm là đủ.

1:26:57

Okay, I'm going to have to find someone else to talk about this cuz this is so interesting just how y'all plan.

Được rồi, tôi sẽ phải tìm người khác để nói về điều này vì điều này thật thú vị, chỉ là cách các bạn lập kế hoạch.

1:27:03

Uh yeah, okay.

Ừ, được rồi.

1:27:04

Well, Fiona, with that we reached our very exciting lightning round.

Vậy, Fiona, với điều đó chúng ta đã đến vòng hỏi nhanh rất thú vị.

1:27:07

I've got five questions for you.

Tôi có năm câu hỏi cho bạn.

1:27:10

Are you ready?

Bạn đã sẵn sàng chưa?

1:27:11

- Ready.

- Sẵn sàng.

1:27:11

- Okay, first question.

- Được, câu hỏi đầu tiên.

1:27:12

What are two or three books that you find yourself recommending most to other people?

Hai hoặc ba cuốn sách mà bạn thấy mình giới thiệu nhiều nhất cho người khác là gì?

1:27:18

- Ooh, I will say for fiction uh actually two authors I recommend to everyone, Margaret Atwood and uh Haruki Murakami.

- Ồ, tôi sẽ nói với thể loại hư cấu ừm thực ra hai tác giả tôi giới thiệu cho mọi người, Margaret Atwood và ừm Haruki Murakami.

1:27:29

Um those are just two like I mean I grew up in Canada so I read a lot a lot of Atwood growing up but her books are fascinating cuz it's almost like speculative fiction of you can kind of squint and say okay could this actually you know like happen to a society.

Ừm đó chỉ là hai người kiểu như tôi lớn lên ở Canada nên tôi đọc rất nhiều Atwood khi lớn lên nhưng sách của bà thật hấp dẫn vì nó gần như là hư cấu suy đoán, bạn có thể nheo mắt và nói được, liệu điều này có thể thực sự xảy ra với một xã hội không.

1:27:48

So I love her take on speculative fiction and Murakami I love his um magical realism style.

Vậy tôi yêu cách tiếp cận của bà với hư cấu suy đoán và Murakami tôi yêu phong cách hiện thực huyền ảo của ông ấy.

1:27:55

It's it's um but then the one book so there are authors but the one book I always recommend to everyone to read at least once a year or you know um The Little Prince.

Nó là ừm nhưng rồi có một cuốn sách, vậy có những tác giả nhưng cuốn sách tôi luôn giới thiệu cho mọi người đọc ít nhất một lần một năm hoặc bạn biết đấy ừm Hoàng tử bé.

1:28:06

I like I think I'm I'm sure we probably all read it at some point in our lives but I think it's a I read it at least once a year.

Tôi thích, tôi nghĩ tôi chắc chắn chúng ta có lẽ đều đã đọc nó ở một thời điểm nào đó trong đời nhưng tôi nghĩ đó là một cuốn tôi đọc ít nhất một lần một năm.

1:28:13

It just you know, to remind me to think about like kind of like what's truly important.

Nó chỉ, bạn biết đấy, để nhắc tôi nghĩ về kiểu như điều gì thực sự quan trọng.

1:28:17

- Wow.

- Ồ.

1:28:17

That doesn't come up a bunch.

Điều đó không được nhắc đến nhiều.

1:28:20

Okay.

Được.

1:28:21

I love it.

Tôi thích nó.

1:28:21

Uh favorite recent movie or TV show you have really enjoyed?

Ừm bộ phim hoặc chương trình TV gần đây bạn thực sự thích là gì?

1:28:25

- I haven't watched TV laughter shows.

- Tôi không xem TV [cười] chương trình.

1:28:28

- That's very common across Anthropic people I have on the podcast.

- Điều đó rất phổ biến ở những người Anthropic mà tôi có trên podcast.

1:28:31

Common theme.

Chủ đề chung.

1:28:32

- But I will share with you what I always have downloaded on my phone so that if I'm on the airplane um So there's three movies I always have on my phone cuz I think they're just so fun to to watch if I have time.

- Nhưng tôi sẽ chia sẻ với bạn những gì tôi luôn tải sẵn trên điện thoại để nếu tôi ở trên máy bay ừm Vậy có ba bộ phim tôi luôn có trên điện thoại vì tôi nghĩ chúng thật vui để xem nếu tôi có thời gian.

1:28:46

One is Amelie.

Một là Amelie.

1:28:48

It's this, uh, French movie that, oh my gosh, all of these movies are going to be very old, by the way.

Đó là, ừm, một bộ phim Pháp, ôi trời, nhân tiện tất cả những bộ phim này sẽ rất cũ.

1:28:53

It's going to be like vintage movies.

Nó sẽ giống như những bộ phim cổ điển vậy.

1:28:55

But I, I loved Amelie.

Nhưng tôi, tôi yêu thích Amelie.

1:28:56

Super whimsical.

Siêu kỳ ảo.

1:28:56

So really highly recommend it to, um, anyone that haven't seen it.

Nên thực sự rất khuyến khích nó cho, ừm, bất cứ ai chưa xem nó.

1:28:59

It's, uh, you know, if I, if you remember I told you I was, you know, going on a, I thought I was going to be a visual artist.

Nó, ừ, bạn biết đấy, nếu tôi, nếu bạn nhớ tôi đã nói với bạn rằng tôi, bạn biết đấy, đang theo đuổi, tôi nghĩ mình sẽ trở thành một nghệ sĩ thị giác.

1:29:06

So when I was 16,

Vậy khi tôi 16 tuổi,

1:29:08

my high school we took a trip, a high school trip to Paris, and that just, I've so many memories of that, and Amelie really captures the magic I felt at Paris.

Trường trung học của tôi, chúng tôi có một chuyến đi, một chuyến đi của trường trung học đến Paris, và điều đó, tôi có rất nhiều kỷ niệm về nó, và Amelie thực sự nắm bắt được sự kỳ diệu mà tôi cảm nhận được ở Paris.

1:29:18

And the other two are Ghibli films.

Và hai bộ còn lại là phim Ghibli.

1:29:20

Uh, I love Spirited Away.

Ừ, tôi yêu thích Spirited Away.

1:29:22

That's, um, it's just such a, like, just such a, I just love that story.

Đó là, ừm, nó chỉ là một, kiểu như, chỉ là một, tôi chỉ yêu câu chuyện đó.

1:29:26

I, I love the, yeah, like I just love every, everything about Spirited Away.

Tôi, tôi yêu cái, đúng vậy, kiểu như tôi chỉ yêu mọi, mọi thứ về Spirited Away.

1:29:31

It's probably one of my favorite Ghibli films.

Nó có lẽ là một trong những phim Ghibli yêu thích của tôi.

1:29:34

And then the third was another Ghibli film, um, Nausicaa Valley of the Wind.

Và rồi bộ thứ ba là một phim Ghibli khác, ừm, Nausicaa Valley of the Wind.

1:29:38

And, uh, I think about this one quite a bit because if anyone asked me, "Hey, how did you kind of think about

Và, ừ, tôi nghĩ về bộ này khá nhiều vì nếu ai đó hỏi tôi, "Này, làm thế nào bạn nghĩ về

1:29:46

you know, all these leadership traits?" I think what, I watched that movie probably when I was eight or nine.

Bạn biết đấy, tất cả những phẩm chất lãnh đạo này?" Tôi nghĩ, tôi đã xem bộ phim đó có lẽ khi tôi tám hoặc chín tuổi.

1:29:51

And the heroine Nausicaa and how she, seeing how she leads just left such a, like, um, just left such a footprint in my heart, I guess you could say, that probably Nausicaa has inspired me to a lot and a lot of my different leadership principles.

Và nữ anh hùng Nausicaa và cách cô ấy, nhìn cách cô ấy lãnh đạo đã để lại một, kiểu như, ừm, để lại một dấu ấn trong trái tim tôi, tôi đoán bạn có thể nói vậy, rằng có lẽ Nausicaa đã truyền cảm hứng cho tôi rất nhiều và rất nhiều nguyên tắc lãnh đạo khác nhau của tôi.

1:30:09

- Wow, what is that book called again?

- Chà, cuốn sách đó tên là gì nhỉ?

1:30:11

- Uh, the movie's called like Nausicaä of the Valley of the Wind, but it was actually based on a, on a manga.

- Ừ, bộ phim có tên là Nausicaä of the Valley of the Wind, nhưng thực ra nó dựa trên một, trên một bộ manga.

1:30:16

- Valley of the Wind.

1:30:17

So, it's like High Output Management, Andy Grove, Valley of the Wind, Nausicaä.

Vậy, nó giống như High Output Management, Andy Grove, Valley of the Wind, Nausicaä.

1:30:20

- laughter - That's right.

- [tiếng cười] - Đúng vậy.

1:30:22

- Two top management books.

- Hai cuốn sách quản lý hàng đầu.

1:30:23

So cool.

Thật tuyệt.

1:30:24

Okay.

Được rồi.

1:30:25

Uh, do you have a favorite product you recently discovered that you really love?

Ừ, bạn có một sản phẩm yêu thích mà bạn mới phát hiện gần đây và thực sự yêu thích không?

1:30:28

Could be an app, could be clothing, could be a gadget, could be kitchen equipment.

Có thể là một ứng dụng, có thể là quần áo, có thể là một tiện ích, có thể là thiết bị nhà bếp.

1:30:33

Uh, - I'll, I'll share the product that I was reminded of how much has made a difference in my life recently.

Ừ, - Tôi sẽ, tôi sẽ chia sẻ sản phẩm mà tôi được nhắc nhở rằng nó đã tạo ra sự khác biệt lớn như thế nào trong cuộc sống của tôi gần đây.

1:30:39

Uh, cuz I've been just traveling a little bit and so I don't, I, and I like to travel really light.

Ừ, vì tôi vừa mới đi du lịch một chút và vì vậy tôi không, tôi, và tôi thích đi du lịch thật nhẹ nhàng.

1:30:44

So, I use whatever

Vậy, tôi dùng bất cứ

1:30:46

shampoo and conditioner, you know, that the hotel gives.

Dầu gội và dầu xả, bạn biết đấy, mà khách sạn cung cấp.

1:30:49

And I forgot that, um, so the, the product that I actually have one of their hand, I promise this is not an infomercial.

Và tôi quên điều đó, ừm, vậy nên, sản phẩm mà tôi thực sự có một trong những sản phẩm của họ trong tay, tôi hứa đây không phải là một quảng cáo.

1:30:58

But Sweet Sisters Bodycare.

Nhưng Sweet Sisters Bodycare.

1:31:00

It's, you know, a, a local business on Whidbey Island.

Nó, bạn biết đấy, một, một doanh nghiệp địa phương trên Đảo Whidbey.

1:31:04

Um, but the reason why their product has made such a big difference in my life, uh, it's a full line of organic hair, body, skin care.

Ừm, nhưng lý do tại sao sản phẩm của họ đã tạo ra sự khác biệt lớn như vậy trong cuộc sống của tôi, ừ, đó là một dòng đầy đủ các sản phẩm chăm sóc tóc, cơ thể, da hữu cơ.

1:31:11

But a few years ago I started getting this rash on my nose right here that was really painful, like actually bleeding.

Nhưng vài năm trước tôi bắt đầu bị phát ban trên mũi ngay đây, rất đau, thực sự chảy máu.

1:31:17

And I could not for the life of me figure out how to stop it.

Và tôi không thể vì bất cứ giá nào tìm ra cách để ngăn chặn nó.

1:31:21

Like I tried not using any lotions.

Kiểu như tôi đã thử không dùng bất kỳ loại kem dưỡng nào.

1:31:23

Like I cut everything out on my face and it was

Kiểu như tôi đã loại bỏ mọi thứ trên mặt và nó vẫn

1:31:26

still really hurting and then somebody says, "What's the shampoo you're using?" I'm like, "It's the same shampoo I've used since I was, you know, like a teenager." And they're like, "Maybe your body has now, um, and it's, you know, like generic, you know, brown shampoo that you get anywhere." And they said, "Maybe your body's just started developing an allergy to it because of the

Vẫn rất đau và rồi ai đó nói, "Dầu gội bạn đang dùng là gì?" Tôi kiểu, "Đó là cùng loại dầu gội tôi đã dùng từ khi tôi, bạn biết đấy, kiểu như còn là thiếu niên." Và họ kiểu, "Có thể cơ thể bạn bây giờ, ừm, và nó, bạn biết đấy, kiểu như loại dầu gội nâu thông thường mà bạn mua ở bất cứ đâu." Và họ nói, "Có thể cơ thể bạn chỉ bắt đầu phát triển dị ứng với nó vì những

1:31:43

chemicals, uh, in it that I like it." - Wow.

Hóa chất, ừ, trong đó mà tôi thích nó." - Chà.

1:31:46

- I'm like, "What?" And so anyways, this was an organic shampoo that I found.

- Tôi kiểu, "Cái gì?" Và dù sao, đây là một loại dầu gội hữu cơ mà tôi tìm thấy.

1:31:50

Lo and behold, I use their shampoo and then cuz I, you don't think that when you wash your hair, it actually then, you know, like goes over to the, to the rest of your body.

Thật bất ngờ, tôi dùng dầu gội của họ và rồi vì tôi, bạn không nghĩ rằng khi bạn gội đầu, nó thực sự sau đó, bạn biết đấy, kiểu như chảy xuống phần còn lại của cơ thể bạn.

1:32:00

But so since then I've switched everything that I used to be Sweet Sisters.

Nhưng vậy nên từ đó tôi đã chuyển mọi thứ tôi dùng sang Sweet Sisters.

1:32:03

Um, but I'm recently reminded of how important this is cuz

Ừm, nhưng tôi mới được nhắc nhở gần đây về tầm quan trọng của điều này vì

1:32:07

after a week of, uh, yeah, hotel shampoo, I actually started having some skin reactions again.

Sau một tuần dùng, ừ, đúng vậy, dầu gội khách sạn, tôi thực sự bắt đầu có một số phản ứng da trở lại.

1:32:11

I'm like, "Ah, maybe I should get like travel-size bottles that I can bring with me." - This is an awesome pick.

Tôi kiểu, "À, có lẽ mình nên mua những chai cỡ du lịch để mang theo." - Đây là một lựa chọn tuyệt vời.

1:32:18

I love local, local business picks, even big bonus points for that.

Tôi yêu những lựa chọn doanh nghiệp địa phương, địa phương, thậm chí có điểm thưởng lớn cho điều đó.

1:32:22

Uh, and by the way, this travel you're doing just for folks that may not know this, there's a, there's

Ừ, và nhân tiện, chuyến du lịch này bạn đang thực hiện chỉ dành cho những người có thể không biết điều này, có một, có những

1:32:28

these Code with Claude events that are happening all over the world.

Những sự kiện Code with Claude đang diễn ra trên khắp thế giới.

1:32:30

I went to the one in SF.

Tôi đã đến một sự kiện ở SF.

1:32:32

There was one in London.

Có một cái ở London.

1:32:33

You're going to one in Tokyo.

Bạn sắp đến một cái ở Tokyo.

1:32:34

Is that the end of it or is there more after that?

Đó là kết thúc của nó hay còn gì nữa sau đó?

1:32:36

- Uh, Tokyo is.

- Uh, Tokyo thì đúng vậy.

1:32:37

So, yeah, that's next week and that's the last leg of the trip.

Vậy, đúng rồi, đó là tuần sau và đó là chặng cuối của chuyến đi.

1:32:41

- And then probably more in the future.

- Và sau đó có thể sẽ có thêm trong tương lai.

1:32:42

Uh, - laughter - so cool.

Uh, - [tiếng cười] - thật tuyệt.

1:32:44

I love that's happening.

Tôi thích điều đó đang diễn ra.

1:32:45

Okay, two more questions.

Được rồi, còn hai câu hỏi nữa.

1:32:46

Do you have a favorite life motto that you find yourself coming back to often in work or in life?

Bạn có câu phương châm sống yêu thích nào mà bạn thường quay lại trong công việc hoặc trong cuộc sống không?

1:32:52

- Ooh.

- Ồ.

1:32:52

Um, so, in work, I really love to remind folks keep it simple.

Um, vậy, trong công việc, tôi thực sự thích nhắc mọi người giữ mọi thứ đơn giản.

1:32:55

Like, what is the thing that you're really trying to do well and focus on that?

Kiểu, điều mà bạn thực sự đang cố làm tốt là gì và tập trung vào đó?

1:33:00

Do you know, like keep it simple cuz I think sometimes we could overthink.

Bạn biết không, kiểu giữ mọi thứ đơn giản vì tôi nghĩ đôi khi chúng ta có thể suy nghĩ quá nhiều.

1:33:03

Uh, so, it's always a good mantra to think about that.

Uh, vậy, đó luôn là một câu thần chú tốt để nghĩ đến.

1:33:06

Uh, and then in life, um, you know, probably in a world where you can be anything, be kind.

Uh, và trong cuộc sống, um, bạn biết đấy, có lẽ trong một thế giới mà bạn có thể là bất cứ điều gì, hãy tử tế.

1:33:11

- Yeah.

- Đúng vậy.

1:33:11

I love that one.

Tôi thích câu đó.

1:33:13

I, we were at a, at a Montessori school, uh, tour and that's what the teacher had up on the wall.

Tôi, chúng tôi đã ở một, tại một trường Montessori, uh, tham quan và đó là điều mà giáo viên đã treo trên tường.

1:33:20

- Aw.

- Ồ.

1:33:20

Like, it's, you know, we have, we have so many things going on that you never know what's going on in someone else's life and that one small act of kindness can make the biggest difference.

Kiểu, bạn biết đấy, chúng ta có, chúng ta có quá nhiều thứ đang diễn ra đến nỗi bạn không bao giờ biết cuộc sống của người khác đang có chuyện gì và một hành động tử tế nhỏ bé có thể tạo nên sự khác biệt lớn nhất.

1:33:30

Like, um, - Yeah.

Kiểu, um, - Đúng vậy.

1:33:32

- For me, actually, that was what.

- Với tôi, thực ra, đó là điều.

1:33:34

Remember, do you remember COVID?

Nhớ không, bạn có nhớ COVID không?

1:33:35

We were all like working from home during, you know, the COVID days.

Tất cả chúng ta đều làm việc từ nhà trong, bạn biết đấy, những ngày COVID.

1:33:39

- Um, I, it just always really stuck, struck with me cuz I was in these, you know, back-to-back meetings and I, and I always, one-on-ones are really important to me because, you know, that I actually, that time is usually also really important for the other person.

- Um, tôi, nó luôn thực sự đọng lại, khắc sâu trong tôi vì tôi đang trong những cuộc họp liên tiếp, bạn biết đấy, và tôi, và tôi luôn, những cuộc gặp một-một thực sự quan trọng với tôi vì, bạn biết đấy, thực ra tôi, khoảng thời gian đó thường cũng thực sự quan trọng với người kia.

1:33:50

It's something that, you know, they've been looking to.

Đó là điều mà, bạn biết đấy, họ đã mong chờ.

1:33:52

They might have things they discuss.

Họ có thể có những điều muốn thảo luận.

1:33:54

So, I always try it, I always

Vậy nên, tôi luôn cố gắng, tôi luôn

1:33:56

really prioritize one-on-ones.

Thực sự ưu tiên những cuộc gặp một-một.

1:33:56

Uh, but during that time I, my grandmother wasn't doing well and she was in a home in Canada and because of COVID I couldn't go visit and actually even my aunt, uh, you know, aunt and mom couldn't go visit.

Uh, nhưng trong khoảng thời gian đó tôi, bà tôi không được khỏe và bà ở trong một viện dưỡng lão ở Canada và vì COVID tôi không thể đến thăm và thực ra ngay cả dì tôi, uh, bạn biết đấy, dì và mẹ tôi cũng không thể đến thăm.

1:34:09

And it was this very rare of, if, if they have a helper that can help we could do FaceTime.

Và đó là một dịp rất hiếm, nếu, nếu họ có một người giúp việc có thể giúp thì chúng tôi có thể FaceTime.

1:34:16

But you never know what time that is going to be because

Nhưng bạn không bao giờ biết đó sẽ là thời gian nào vì

1:34:20

you know, there's so many people to take care and all of a sudden I got a message from my aunt going, "Grandma can FaceTime at like 12:00 p.m.

Bạn biết đấy, có quá nhiều người cần chăm sóc và đột nhiên tôi nhận được tin nhắn từ dì tôi rằng, "Bà có thể FaceTime vào khoảng 12:00 trưa.

1:34:27

today." I'm like, "Oh no, there's this one-on-one that I've been meaning to have and I just messaged, uh, you know, my report to say, "I'm really sorry.

Hôm nay." Tôi kiểu, "Ôi không, có cuộc gặp một-một này mà tôi đã định tổ chức và tôi vừa nhắn tin, uh, bạn biết đấy, cho nhân viên của tôi để nói, "Tôi thực sự xin lỗi.

1:34:34

It's so last minute.

Thật là phút chót.

1:34:35

Is it okay to, and I know it now it's when I say it doesn't seem

Có ổn không nếu, và tôi biết bây giờ khi tôi nói nó có vẻ không

1:34:39

like it's a big thing cuz it's like, but to me it's always really important to keep, but he was like, "Yeah, totally.

Kiểu như đó là một chuyện lớn vì nó kiểu, nhưng với tôi nó luôn thực sự quan trọng để giữ, nhưng anh ấy kiểu, "Ừ, hoàn toàn được.

1:34:43

No problem at all." And for me that was just a small act of kindness.

Không vấn đề gì cả." Và với tôi đó chỉ là một hành động tử tế nhỏ.

1:34:47

He doesn't, and he totally didn't make it into a big deal, but that made the biggest difference to me that I got to, you know, say hi to my grandmother on FaceTime.

Anh ấy không, và anh ấy hoàn toàn không biến nó thành chuyện lớn, nhưng điều đó tạo nên sự khác biệt lớn nhất với tôi rằng tôi đã có thể, bạn biết đấy, chào bà tôi qua FaceTime.

1:34:54

- I love that.

- Tôi thích điều đó.

1:34:55

- laughter - Okay.

- [tiếng cười] - Được rồi.

1:34:56

Uh, final question.

Uh, câu hỏi cuối cùng.

1:34:57

Uh, so Boris Cherny, when I asked him about you, when he had this interesting insight where he said, "In very important meetings you can often hear Fiona, you can hear the click-clack of Fiona knitting in the background." - laughter - Uh, maybe talk about just what's going on there and what's laughter what are a couple things you knitted recently?

Uh, vậy Boris Cherny, khi tôi hỏi anh ấy về bạn, anh ấy có một hiểu biết thú vị khi nói rằng, "Trong những cuộc họp rất quan trọng bạn thường có thể nghe thấy Fiona, bạn có thể nghe thấy tiếng lách cách của Fiona đan len ở phía sau." - [tiếng cười] - Uh, có thể nói về chuyện gì đang diễn ra ở đó và [tiếng cười] một vài thứ bạn đã đan gần đây là gì?

1:35:19

Oh my gosh.

Ôi trời ơi.

1:35:20

Well, I knitted this top recently.

Chà, tôi đã đan chiếc áo này gần đây.

1:35:23

- You make your own clothing.

- Bạn tự làm quần áo của mình.

1:35:25

Unreal.

Không thể tin được.

1:35:25

This is laughter very meta for Cloud Code building itself.

Đây là [tiếng cười] rất meta cho việc Cloud Code tự xây dựng chính nó.

1:35:29

- You know, we're always building our clothing.

- Bạn biết đấy, chúng ta luôn xây dựng quần áo của mình.

1:35:30

- laughter - Yeah, actually this is whole fun thing I think between knitting and programming cuz it's kind of like two stitches, knit and a purl, so it's zero and one.

- [tiếng cười] - Ừ, thật ra đây là điều thú vị giữa đan len và lập trình, vì nó giống như hai mũi đan, mũi xuống và mũi lên, nên nó là số không và số một.

1:35:38

And anyway, so many concepts of stocks and queues you actually could, like I'm kind of like a compiler.

Và dù sao, rất nhiều khái niệm về ngăn xếp và hàng đợi mà bạn thực sự có thể, kiểu như tôi giống như một trình biên dịch vậy.

1:35:43

I'm kind of like, you know, generating a, an executable when I knit.

Tôi kiểu như, bạn biết đấy, tạo ra một tệp thực thi khi tôi đan.

1:35:46

Um, but I don't laughter know about that.

Ừm, nhưng tôi không [tiếng cười] rành về chuyện đó lắm.

1:35:48

Yeah,

Ừ,

1:35:49

actually it was my grandma that taught me to knit when I was eight.

Thật ra chính bà tôi đã dạy tôi đan khi tôi tám tuổi.

1:35:52

I kind of mentioned her and I, um, going to that yarn shop and so every time I, I knit I think of her.

Tôi có nhắc đến bà và tôi, ừm, đến cửa hàng len đó, nên mỗi lần tôi đan, tôi lại nghĩ về bà.

1:35:59

Um, but I always like to multitask as you can see.

Ừm, nhưng tôi luôn thích làm nhiều việc cùng lúc như bạn thấy đấy.

1:36:01

Like yeah, I kick off multiple agents and so anytime I'm sitting and because, um, I practice enough and got proficient I have to, I don't have to look at what

Kiểu như ừ, tôi khởi chạy nhiều tác nhân cùng lúc, nên bất cứ khi nào tôi ngồi và vì, ừm, tôi luyện tập đủ nhiều và đã thành thạo nên tôi phải, tôi không cần phải nhìn vào việc

1:36:10

I'm doing.

tôi đang làm.

1:36:10

So it's almost like how, you know, sometimes people have like fidget spinners and such.

Nên nó gần giống như cách, bạn biết đấy, đôi khi người ta có những con quay fidget và đại loại thế.

1:36:14

Uh, knitting is just so anytime I'm sitting still I'm like, oh this is time to, you know, like generate more knitting.

Ừ, đan len chỉ là bất cứ khi nào tôi ngồi yên, tôi lại kiểu, ồ đây là lúc để, bạn biết đấy, tạo thêm đồ đan.

1:36:21

It's cute.

Dễ thương thật.

1:36:21

Well, cuz I got so much yarn that if I don't do this, yeah, my yarn, I'm, I might have a slight yarn addiction problem.

Chà, vì tôi có quá nhiều len đến nỗi nếu tôi không làm việc này, ừ, len của tôi, tôi có thể có chút vấn đề nghiện len đấy.

1:36:29

- I love this.

- Tôi thích điều này.

1:36:30

When I, when I asked Boris what he would do when AGI hits, when we don't have to work, he said he's going to make, so I'm guessing your answer would be just knit and make beautiful clothing.

Khi tôi, khi tôi hỏi Boris rằng anh ấy sẽ làm gì khi AGI xuất hiện, khi chúng ta không phải làm việc nữa, anh ấy nói anh ấy sẽ làm, nên tôi đoán câu trả lời của bạn sẽ chỉ là đan và tạo ra những bộ quần áo đẹp.

1:36:39

laughter - Oh my gosh, my dream is to actually open up a yarn store in my grandmother's name and create that community.

[tiếng cười] - Ôi trời ơi, ước mơ của tôi là thực sự mở một cửa hàng len mang tên bà tôi và tạo nên cộng đồng đó.

1:36:45

- And then co-work would help out, you automate everything.

- Và rồi co-work sẽ giúp đỡ, bạn tự động hóa mọi thứ.

1:36:47

- That's right.

- Đúng vậy.

1:36:48

Especially invoicing.

Đặc biệt là việc xuất hóa đơn.

1:36:49

- laughter - Oh my god.

- [tiếng cười] - Ôi trời ơi.

1:36:51

Fiona, you're awesome.

Fiona, chị thật tuyệt vời.

1:36:53

It's just incredible the work that you and your team are doing, just changing the world in such profound ways and there's no, it's clear why it's growing so fast.

Thật không thể tin nổi công việc mà chị và đội của chị đang làm, thay đổi thế giới theo những cách sâu sắc như vậy và không có, rõ ràng là tại sao nó lại phát triển nhanh đến thế.

1:37:03

So good job.

Nên làm tốt lắm.

1:37:04

Good job over there.

Làm tốt lắm ở đó.

1:37:06

Thank you for making time for this.

Cảm ơn chị đã dành thời gian cho việc này.

1:37:08

- Well, I'm just really honestly lucky and humble that I get to work with such an amazing team.

- Chà, thật lòng tôi chỉ thấy mình thật may mắn và khiêm tốn khi được làm việc với một đội tuyệt vời như vậy.

1:37:12

Like I know how lucky and I am, I am and I'm so grateful.

Kiểu như tôi biết mình may mắn đến nhường nào và tôi vô cùng biết ơn.

1:37:15

But thanks a lot for having me on the podcast as well.

Nhưng cũng cảm ơn rất nhiều vì đã mời tôi lên podcast.

1:37:18

This was a lot of fun.

Điều này rất vui.

1:37:20

- Uh, to follow up on questions, where can folks find you online if you are online, if they want to follow up on anything and how can listeners be useful to you?

- Ừ, để tiếp nối các câu hỏi, mọi người có thể tìm thấy chị ở đâu trên mạng nếu chị có mặt trên mạng, nếu họ muốn theo dõi điều gì đó và làm thế nào để người nghe có thể hữu ích cho chị?

1:37:26

- Ooh, uh, so definitely I'm on LinkedIn and I'm sure most people have shared this already but would love feedback of what's going well, what's not going well.

- Ồ, ừ, chắc chắn là tôi có mặt trên LinkedIn và tôi chắc rằng hầu hết mọi người đã chia sẻ điều này rồi nhưng tôi rất muốn nhận phản hồi về điều gì đang tốt, điều gì chưa tốt.

1:37:34

Um, also any latent demand that you are all using that might be interesting use cases.

Ừm, cả bất kỳ nhu cầu tiềm ẩn nào mà tất cả các bạn đang sử dụng có thể là những trường hợp sử dụng thú vị.

1:37:38

You know, I had a friend message me recently to go, oh I'm using Claude to help me generate, uh, a building plan for my shed and he

Bạn biết đấy, gần đây tôi có một người bạn nhắn tin cho tôi rằng, ồ tôi đang dùng Claude để giúp tôi tạo, ừ, một bản vẽ xây dựng cho cái nhà kho của tôi và anh ấy

1:37:47

actually showed me his shed, which was cool.

thực sự đã cho tôi xem cái nhà kho của anh ấy, điều đó thật tuyệt.

1:37:49

So would love to hear about that.

Nên tôi rất muốn nghe về điều đó.

1:37:51

And then yeah, maybe also, you know, we talked about reaching out across, over there's someone, whether a small business that you love or someone that you feel like hasn't, you know, as some of the listeners are super AI pill.

Và rồi ừ, có lẽ cũng vậy, bạn biết đấy, chúng ta đã nói về việc tiếp cận, có ai đó, dù là một doanh nghiệp nhỏ mà bạn yêu thích hay một người mà bạn cảm thấy chưa, bạn biết đấy, vì một số người nghe rất am hiểu về AI.

1:38:05

Yeah, maybe take a time to hold somebody's hand to show what's

Ừ, có lẽ hãy dành thời gian nắm tay ai đó để chỉ cho họ thấy những gì

1:38:09

AI might be able to help them with.

AI có thể giúp họ.

1:38:11

- Such a good one.

- Câu trả lời hay quá.

1:38:12

That is such a good answer to this question.

Đó thật là một câu trả lời hay cho câu hỏi này.

1:38:14

Especially coming from you, Fiona.

Đặc biệt là đến từ chị, Fiona.

1:38:16

This was awesome.

Điều này thật tuyệt vời.

1:38:17

Thank you so much for being here.

Cảm ơn chị rất nhiều vì đã ở đây.

1:38:19

- Thanks so much for having me, Lenny.

- Cảm ơn rất nhiều vì đã mời tôi, Lenny.

1:38:21

- Bye everyone.

- Tạm biệt mọi người.

1:38:22

Thank you so much for listening.

Cảm ơn các bạn rất nhiều vì đã lắng nghe.

1:38:23

If you found this valuable, you can subscribe to the show on Apple Podcasts, Spotify, or your favorite podcast app.

Nếu bạn thấy điều này hữu ích, bạn có thể đăng ký chương trình trên Apple Podcasts, Spotify hoặc ứng dụng podcast yêu thích của bạn.

1:38:30

Also, please consider giving us a rating or leaving a review as music that really helps other listeners find the podcast.

Ngoài ra, hãy cân nhắc cho chúng tôi một đánh giá hoặc để lại nhận xét vì [nhạc] điều đó thực sự giúp những người nghe khác tìm thấy podcast.

1:38:37

You can find all past episodes or learn more about the show at lennyspodcast.com.

Bạn có thể tìm thấy tất cả các tập trước hoặc tìm hiểu thêm về chương trình tại lennyspodcast.com.

1:38:41

music See you in the next episode.

[nhạc] Hẹn gặp bạn trong tập tiếp theo.

Transcript

Hiển thị

AI Transforms Software Engineering

AI tools like Claude Code have dramatically increased software engineering productivity, shifting the bottleneck from coding to verification. This chapter introduces Fiona Fung and her extensive background, and traces the evolution of engineering tools from IBM to Microsoft. It highlights the mindset shift required to embrace AI and the growing gap between those who adapt and those who resist.

Các công cụ AI như Claude Code đã tăng năng suất kỹ thuật phần mềm một cách đáng kể, chuyển điểm nghẽn từ việc viết mã sang việc xác minh. Chương này giới thiệu Fiona Fung và nền tảng phong phú của cô, đồng thời theo dõi sự phát triển của các công cụ kỹ thuật từ IBM đến Microsoft. Nó nhấn mạnh sự thay đổi tư duy cần thiết để đón nhận AI và khoảng cách ngày càng lớn giữa những người thích nghi và những người chống lại.