Elon Musk predicts that AI will surpass human intelligence within about five years, leading to an age of amazing abundance by 2036 where money may become irrelevant. He discusses the role of humanoid robots in bridging digital and physical intelligence, creating a quasi-infinite economy. Musk emphasizes that AI safety requires truth-seeking and curiosity, and that humans likely won't be in control. He has shifted from earlier fears about AI to a more relaxed view, though he acknowledges risks.
Elon Musk dự đoán rằng AI sẽ vượt qua trí thông minh con người trong vòng khoảng năm năm, dẫn đến một kỷ nguyên thịnh vượng đáng kinh ngạc vào năm 2036, nơi tiền bạc có thể trở nên không còn quan trọng. Ông thảo luận về vai trò của robot hình người trong việc kết nối trí thông minh kỹ thuật số và vật lý, tạo ra một nền kinh tế gần như vô hạn. Musk nhấn mạnh rằng an toàn AI đòi hỏi sự tìm kiếm sự thật và tò mò, và con người có thể sẽ không nắm quyền kiểm soát. Ông đã chuyển từ những lo ngại trước đây về AI sang một quan điểm thoải mái hơn, mặc dù ông thừa nhận những rủi ro.
Elon Musk, thank you so much for joining me on the Insider.
Elon Musk, cảm ơn anh rất nhiều vì đã tham gia cùng tôi trên Insider.
Thank you for having us here at Tesla Giga.
Cảm ơn bạn đã mời chúng tôi đến đây tại Tesla Giga.
Um, it is really hard to introduce you without using superlatives.
Ừm, thật khó để giới thiệu anh mà không dùng những từ siêu phàm.
I mean, you are doing, I think, more to build the future than literally anybody alive right now.
Ý tôi là, anh đang làm nhiều hơn bất kỳ ai còn sống hiện nay để xây dựng tương lai.
- I'm doing a lot of building in general.
- Tôi đang xây dựng rất nhiều thứ nói chung.
I'm - You're doing a lot of building.
Tôi - Anh đang xây dựng rất nhiều thứ.
- In instinctive builder, I suppose.
- Một người xây dựng bản năng, tôi cho là vậy.
I just like building things.
Tôi chỉ thích xây dựng mọi thứ.
- You are, but you're building I mean, you - you know, run around building things - all day long.
- Anh đúng vậy, nhưng anh đang xây dựng, ý tôi là, anh - anh biết đấy, chạy quanh xây dựng mọi thứ - cả ngày.
- You run around building a lot of things.
- Anh chạy quanh xây dựng rất nhiều thứ.
You pioneered electric vehicles.
Anh đã tiên phong trong xe điện.
You revolutionized space travel.
Anh đã cách mạng hóa du hành vũ trụ.
You've got a cutting edge AI model now, humanoid robots.
Anh có một mô hình AI tiên tiến, robot hình người.
Can we start this conversation by you putting all of this together?
Chúng ta có thể bắt đầu cuộc trò chuyện này bằng việc anh tổng hợp tất cả những điều này lại không?
Yeah.
Vâng.
Tell me what the world's going to be like in let's say 10 years if you succeed.
Hãy cho tôi biết thế giới sẽ như thế nào trong, giả sử, 10 năm nữa nếu anh thành công.
- 10 years.
- 10 năm.
So we're talking 2036.
Vậy chúng ta đang nói về năm 2036.
- Yeah.
- Vâng.
- Hopefully we'll both be around.
- Hy vọng cả hai chúng ta vẫn còn ở đây.
- Hopefully.
- Hy vọng vậy.
Yes.
Vâng.
we can we can - uh probably most likely we will be um it it's hard to imagine the future that where there's not an overwhelm over overwhelming amount of artificial intelligence meaning like in 10 years I would expect artificial intelligence to be far greater than the sum of human intelligence like far greater um in fact I think AI may exceed the sum of human intelligence
Chúng ta có thể - uh có lẽ rất có thể chúng ta sẽ, ừm, thật khó để tưởng tượng một tương lai mà không có một lượng trí tuệ nhân tạo áp đảo, nghĩa là trong 10 năm tới, tôi kỳ vọng trí tuệ nhân tạo sẽ vượt xa tổng trí tuệ con người, vượt xa, ừm, thực tế tôi nghĩ AI có thể vượt quá tổng trí tuệ con người.
in about in around five years - exactly 5 years.
Trong khoảng năm năm - chính xác là 5 năm.
- Roughly 5 years is my guess.
- Khoảng 5 năm là dự đoán của tôi.
Um, so there really won't be anything that AI can't do better than humans apart from being human.
Ừm, vậy sẽ không có gì mà AI không thể làm tốt hơn con người, ngoại trừ việc làm người.
Perhaps - at a more prosaic level, what will life be like?
Có lẽ - ở một mức độ thực tế hơn, cuộc sống sẽ như thế nào?
- The most likely outcome is an age of amazing abundance uh where anyone can have anything they can think of.
- Kết quả rất có thể là một kỷ nguyên của sự dồi dào tuyệt vời, nơi bất kỳ ai cũng có thể có bất cứ thứ gì họ nghĩ tới.
This is this is uh this may sound preposterous, but well, here we are in Let's see where we stand in 2036.
Điều này nghe có vẻ vô lý, nhưng, chúng ta đang ở đây, hãy xem chúng ta đứng ở đâu vào năm 2036.
Now, of course, there are things that could derail this like a massive global thermonuclear war or something like that.
Tất nhiên, có những thứ có thể phá hỏng điều này, như một cuộc chiến tranh hạt nhân toàn cầu hay gì đó.
Um, but assuming that there's not World War II, uh, I think I think we're headed for an age of amazing abundance.
Ừm, nhưng giả sử không có Thế chiến thứ ba, tôi nghĩ chúng ta đang hướng tới một kỷ nguyên của sự dồi dào tuyệt vời.
So this is I guess a message of optimism
Vậy đây là một thông điệp của sự lạc quan.
and uh excitement about the future.
Và sự phấn khích về tương lai.
- So we'll talk about the abundance in a second but just a very prosaic matter how are your companies going to be making money because when you in the SpaceX IPO perspectives it looked as though the overwhelming amount of the revenue would be coming from AI from Grock really it won't be transporting things to space as SpaceX is now doing.
- Vậy chúng ta sẽ nói về sự dồi dào sau, nhưng một vấn đề rất thực tế: các công ty của anh sẽ kiếm tiền bằng cách nào? Bởi vì khi anh nhìn vào triển vọng IPO của SpaceX, có vẻ như phần lớn doanh thu sẽ đến từ AI, từ Grok, thực sự không phải vận chuyển mọi thứ lên vũ trụ như SpaceX đang làm.
What is what will your companies be doing in 10 years and how will they make money?
Các công ty của anh sẽ làm gì trong 10 năm tới và họ sẽ kiếm tiền bằng cách nào?
- Well, you can really think of the economy as uh digital and physical intelligence.
- Vâng, bạn có thể nghĩ về nền kinh tế như trí thông minh kỹ thuật số và vật lý.
Um so what we have right now advancing very rapidly is digital intelligence.
Ừm, những gì chúng ta có hiện nay đang tiến triển rất nhanh là trí thông minh kỹ thuật số.
Obviously with AI that is uh it seems almost with every passing week uh there are more AI breakthroughs.
Rõ ràng với AI, dường như hầu như mỗi tuần trôi qua đều có những đột phá AI mới.
It can do something amazing that it couldn't do before.
Nó có thể làm những điều tuyệt vời mà trước đây không thể.
Uh but it's still somewhat confined to the digital realm.
Ừ, nhưng nó vẫn phần nào bị giới hạn trong lĩnh vực kỹ thuật số.
It doesn't have endectors.
Nó không có cơ quan tác động.
You need the endectors in the form of humanoid robotics.
Bạn cần các cơ quan tác động dưới dạng robot hình người.
Um human you need a basically a lots of bots in a nutshell.
Ừm, con người, bạn cần về cơ bản là rất nhiều robot, nói tóm lại.
You need lots of bots.
Bạn cần rất nhiều robot.
Um and then you can go from um intelligence manifesting itself only digitally to shaping atoms.
Ừm, và sau đó bạn có thể đi từ trí thông minh chỉ thể hiện dưới dạng kỹ thuật số đến việc định hình các nguyên tử.
Um and you say what is an economy?
Ừm, và bạn nói nền kinh tế là gì?
An economy is um the production of goods and provision of services.
Nền kinh tế là sản xuất hàng hóa và cung cấp dịch vụ.
And if you have vast numbers of robots uh with uh vast amounts of digital intelligence, you have a sort of a quatti quasi infinite economy.
Và nếu bạn có số lượng lớn robot với trí thông minh kỹ thuật số khổng lồ, bạn có một nền kinh tế gần như vô hạn.
So, so this is this is really the future is going to be very different from the past.
Vì vậy, tương lai thực sự sẽ rất khác so với quá khứ.
There's there's no um there's no analogy or metaphor that I think illustrates the magnitude of change that we're going to experience here.
Không có sự tương tự hay ẩn dụ nào mà tôi nghĩ có thể minh họa được mức độ thay đổi mà chúng ta sắp trải qua.
I - I I understand that and I'm I'm also trying to kind of figure out what that world will look like.
Tôi - Tôi hiểu điều đó và tôi cũng đang cố gắng hình dung thế giới đó sẽ như thế nào.
But in some way you have - it's going to be pretty incredible.
Nhưng theo một cách nào đó, bạn có - nó sẽ khá tuyệt vời.
- Yeah, we'll we'll also do there are some risks.
- Vâng, chúng ta cũng sẽ làm, có một số rủi ro.
We'll come to those.
Chúng ta sẽ đề cập đến chúng.
We'll come to those.
Chúng ta sẽ đề cập đến chúng.
But just on on how then - you make money because in the end people are buying your shares because they expect you to make money.
Nhưng chỉ về cách bạn - kiếm tiền, bởi vì cuối cùng mọi người mua cổ phiếu của bạn vì họ mong bạn kiếm được tiền.
- I'll make another prediction.
- Tôi sẽ đưa ra một dự đoán khác.
Money won't matter in 2036.
Tiền sẽ không còn quan trọng vào năm 2036.
- You're watching my interview with Elon Musk.
- Bạn đang xem cuộc phỏng vấn của tôi với Elon Musk.
If you want to get early access to other interviews, subscribe to The Economist by clicking the link above.
Nếu bạn muốn truy cập sớm các cuộc phỏng vấn khác, hãy đăng ký The Economist bằng cách nhấp vào liên kết ở trên.
Now back to the interview.
Bây giờ quay lại cuộc phỏng vấn.
I'm not sure that the people who bought your shares think that money won't matter in 2036.
Tôi không chắc rằng những người mua cổ phiếu của bạn nghĩ rằng tiền sẽ không còn quan trọng vào năm 2036.
What do you want money for?
Bạn cần tiền để làm gì?
You want money for goods and services, - right?
Bạn cần tiền cho hàng hóa và dịch vụ, - phải không?
You want money for obviously food, housing, transport, entertainment.
Bạn cần tiền rõ ràng cho thực phẩm, nhà ở, giao thông, giải trí.
Um well, if that is so abundant that uh there's more that the robots and AI are providing more goods and services than you than any human could possibly consume.
Ừm, nếu điều đó quá dồi dào đến nỗi robot và AI cung cấp nhiều hàng hóa và dịch vụ hơn bất kỳ con người nào có thể tiêu thụ.
What do you need money for in that case?
Trong trường hợp đó, bạn cần tiền để làm gì?
- But you're you're creating these robots.
- Nhưng bạn đang tạo ra những robot này.
Are you now and then you'll need money?
Bây giờ bạn có cần tiền không?
Sure.
Chắc chắn.
- Are you are you selling these robots?
- Bạn có bán những robot này không?
Are you selling humanoid robots or are you producing goods and services with the humanoid robots that you control?
Bạn bán robot hình người hay bạn sản xuất hàng hóa và dịch vụ bằng robot hình người mà bạn kiểm soát?
- I give you the Levi Strap.
- Tôi cho bạn Levi Strap.
- I think I think I would probably be it would be an exercise in vanity to for me to think that I would be controlling super genius AI that is vastly smarter than me.
- Tôi nghĩ tôi nghĩ có lẽ sẽ là một bài tập về sự phù phiếm nếu tôi nghĩ rằng tôi sẽ kiểm soát AI thiên tài siêu thông minh hơn tôi rất nhiều.
I think that what we can and should try to do is to make sure that the AI has good values that it cares about humanity and that uh it wants us to be happy and prosper.
Tôi nghĩ rằng điều chúng ta có thể và nên cố gắng làm là đảm bảo AI có những giá trị tốt, rằng nó quan tâm đến nhân loại và nó muốn chúng ta hạnh phúc và thịnh vượng.
Um I think it probably will be
Ừm, tôi nghĩ nó có lẽ sẽ
um my what my biological neural net tells me is that the most important thing for this for AI safety is to be maximally truth seeeking and curious.
Ừm, mạng nơ-ron sinh học của tôi nói với tôi rằng điều quan trọng nhất cho sự an toàn của AI là phải tìm kiếm sự thật và tò mò một cách tối đa.
uh if that's the case uh I think it will foster humanity.
Ừ, nếu vậy, tôi nghĩ nó sẽ nuôi dưỡng nhân loại.
- So let's unpack that.
- Vậy hãy phân tích điều đó.
You're sure that humans will no longer be in control in 10 years time?
Bạn chắc chắn rằng con người sẽ không còn kiểm soát trong 10 năm nữa?
- I think it is unlikely.
- Tôi nghĩ điều đó khó xảy ra.
Um in the same way that if the difference in intelligence between AI and humans is vastly greater than the difference in intelligence between AI and chimpanzees, it's hard to imagine that the chimpanzees would be in charge.
Ừm, giống như nếu sự khác biệt về trí thông minh giữa AI và con người lớn hơn nhiều so với sự khác biệt về trí thông minh giữa AI và tinh tinh, thật khó để tưởng tượng rằng tinh tinh sẽ nắm quyền.
I'm really sorry.
Tôi thực sự xin lỗi.
- And we are essentially um an evolved form of chimpanzeee.
- Và về cơ bản chúng ta là một dạng tiến hóa của tinh tinh.
So it wasn't that long ago that we're swinging through the trees eating bananas um in the jungle.
Vì vậy, cách đây không lâu, chúng ta đã đu cây ăn chuối trong rừng.
And we still eat bananas, by the way.
Và nhân tiện, chúng ta vẫn ăn chuối.
We do.
Đúng vậy.
And still, you know, bananas sometimes swing through trees as well.
Và vẫn, bạn biết đấy, chuối đôi khi cũng đu cây.
- Yes, we sometimes swing through trees.
- Vâng, thỉnh thoảng chúng ta đu cây.
It's kind of fun.
Nó khá vui.
It's sort of um reminiscent of the past.
Nó hơi gợi nhớ về quá khứ.
Um for all time sake, swing through the trees once in a while.
Vì lợi ích của mọi thời đại, thỉnh thoảng hãy đu cây.
probably, you know, there should be more swinging through trees.
Có lẽ, bạn biết đấy, nên đu cây nhiều hơn.
I bet it's way more fun than people think.
Tôi cá là nó vui hơn nhiều so với mọi người nghĩ.
- I'm with you on that.
- Tôi đồng ý với bạn về điều đó.
I'm definitely with you on swinging through trees.
Tôi chắc chắn đồng ý với bạn về việc đu cây.
I love swinging through trees, but but I'm really struck listening to you say this now because I've been listening to a bunch of things that you've said over the years.
Tôi thích đu cây, nhưng tôi thực sự bị ấn tượng khi nghe bạn nói điều này bây giờ vì tôi đã nghe nhiều điều bạn nói trong nhiều năm qua.
And 10 years ago, you were on a podcast.
Và 10 năm trước, bạn đã tham gia một podcast.
I think it was with Neil Degrass Tyson, and you said that the thing that terrified you most was
Tôi nghĩ đó là với Neil Degrasse Tyson, và bạn nói rằng điều khiến bạn sợ nhất là
rapid recursive self-improvement in AIs.
Sự tự cải thiện đệ quy nhanh chóng trong AI.
Yes.
Vâng.
And that you said, and it really struck with me, you said that we will just be the pet labradors at the best.
Và điều ông nói, nó thực sự gây ấn tượng với tôi, ông nói rằng chúng ta sẽ chỉ là những chú chó labrador cưng ở mức tốt nhất.
Now you see - everyone are pretty happy creatures.
Bây giờ ông thấy - mọi người đều là những sinh vật khá hạnh phúc.
That's my experience.
Đó là trải nghiệm của tôi.
- But in 2023 you c you asked for a slowdown in air because you were worried about it.
- Nhưng vào năm 2023, ông đã yêu cầu giảm tốc độ trong lĩnh vực hàng không vì ông lo lắng về điều đó.
- Well, I signed on to you know as one of many like 500 people.
- Ồ, tôi đã ký vào, bạn biết đấy, là một trong nhiều người, khoảng 500 người.
I I was just you know one of many signatures on that thing.
Tôi chỉ là một trong nhiều chữ ký vào thứ đó thôi.
- But I think even last year you said I was it Ted Cruz's podcast you said there was a 10 to 20% chance of killer robots wiping out humanity.
- Nhưng tôi nghĩ ngay cả năm ngoái ông đã nói, tôi đã nghe trên podcast của Ted Cruz, ông nói có 10 đến 20% khả năng robot sát thủ quét sạch nhân loại.
Yeah.
Ừ.
- So you sounded worried then.
- Vậy lúc đó ông có vẻ lo lắng.
- Now you seem very relaxed about it.
- Bây giờ ông có vẻ rất thoải mái về điều đó.
Have you changed your view?
Ông đã thay đổi quan điểm của mình chưa?