Richard Werner's research on Japan's banking system and central bank led to a bestselling book and a series of economic puzzles that mainstream experts could not solve. He investigated capital flows, asset bubbles, and land prices, seeking an analytical framework that could explain these anomalies.
Nghiên cứu của Richard Werner về hệ thống ngân hàng và ngân hàng trung ương Nhật Bản đã dẫn đến một cuốn sách bán chạy nhất và một loạt các câu đố kinh tế mà các chuyên gia chính thống không thể giải quyết. Ông đã điều tra các dòng vốn, bong bóng tài sản và giá đất, tìm kiếm một khuôn khổ phân tích có thể giải thích những bất thường này.
Uh, you're one of the best known economists in the world, most significant, but you have a story that I think that I didn't know, and let me just summarize what I understand of it, and then I'm just going to turn over to you to tell the whole story.
Uh, ông là một trong những nhà kinh tế học nổi tiếng nhất thế giới, quan trọng nhất, nhưng ông có một câu chuyện mà tôi nghĩ rằng tôi chưa từng biết, và để tôi tóm tắt những gì tôi hiểu về nó, rồi sau đó tôi sẽ chuyển sang ông để kể toàn bộ câu chuyện.
So, it's, um, the 1990s, you're living in Japan, a consultant to the Bank of Japan, you speak Japanese, and in 2001, you publish
Vậy, đó là, ừm, những năm 1990, ông đang sống ở Nhật Bản, là cố vấn cho Ngân hàng Trung ương Nhật Bản, ông nói tiếng Nhật, và vào năm 2001, ông xuất bản
a book about the, uh, banking system in Japan, um, in Japanese.
Một cuốn sách về, ừ, hệ thống ngân hàng ở Nhật Bản, ừm, bằng tiếng Nhật.
It's not published in English.
Nó không được xuất bản bằng tiếng Anh.
Was only published in Japanese and Japan.
Chỉ được xuất bản bằng tiếng Nhật và ở Nhật Bản.
And that book about the central bank of Japan and explaining why the country is in this protracted recession becomes number one in Japan.
Và cuốn sách đó về ngân hàng trung ương Nhật Bản và giải thích lý do tại sao đất nước đang trong cuộc suy thoái kéo dài này trở thành số một ở Nhật Bản.
Um, which is kind of amazing, even in Japan, beating Harry Potter.
Ừm, điều đó thật đáng kinh ngạc, ngay cả ở Nhật Bản, đánh bại cả Harry Potter.
Um, and then your life changes completely.
Ừm, và rồi cuộc sống của ông thay đổi hoàn toàn.
I think this is one of the more significant stories that I hadn't heard.
Tôi nghĩ đây là một trong những câu chuyện quan trọng hơn mà tôi chưa từng nghe.
So, if you don't mind, if you could take it from there, explain what the book was about, why people responded to it as they did, and what happened next.
Vậy, nếu ông không phiền, nếu ông có thể bắt đầu từ đó, giải thích cuốn sách nói về điều gì, tại sao mọi người lại phản hồi như vậy, và điều gì đã xảy ra tiếp theo.
Applause Music Applause Music
[Vỗ tay] [Nhạc] [Vỗ tay] [Nhạc]
Right.
Đúng vậy.
Well, it's a bit of a detective story.
Chà, đó là một câu chuyện trinh thám.
I was, uh, you know, working, um, on the book and doing the research for the book, which really was the greater part of the 1990s.
Tôi đã, ừ, ông biết đấy, làm việc, ừm, cho cuốn sách và nghiên cứu cho cuốn sách, điều thực sự chiếm phần lớn thập niên 1990.
There's a lot of work that's gone into this.
Có rất nhiều công việc đã được đổ vào đây.
By the way, the name of the book is Princes of the Yen.
Nhân tiện, tên cuốn sách là Princes of the Yen.
- Princes of the Yen.
- Princes of the Yen.
- Um, and yeah, it's not so easily available, but I can mention that later.
- Ừm, và đúng vậy, nó không dễ tìm, nhưng tôi có thể đề cập sau.
Um, I was trying to solve some puzzles.
Ừm, tôi đang cố gắng giải một số câu đố.
You know, I was, I'd come to Japan.
Ông biết đấy, tôi đã, tôi đến Nhật Bản.
I'd learned Japanese, and I was, you know, economist.
Tôi đã học tiếng Nhật, và tôi là, ông biết đấy, nhà kinh tế học.
I studied economics at the LSE.
Tôi học kinh tế tại LSE.
I was at Oxford working on my graduate work and doctorate in economics.
Tôi ở Oxford làm nghiên cứu sau đại học và tiến sĩ kinh tế.
And Japan was actually really posing some major puzzles that the world couldn't explain and economics couldn't explain.
Và Nhật Bản thực sự đặt ra một số câu đố lớn mà thế giới không thể giải thích và kinh tế học không thể giải thích.
All the world famous experts could not explain.
Tất cả các chuyên gia nổi tiếng thế giới đều không thể giải thích.
And for some reason, I decided, okay, I want to solve all these puzzles.
Và vì lý do nào đó, tôi quyết định, được, tôi muốn giải tất cả những câu đố này.
Um, when really digging into it, uh, it transpired that maybe I've bitten off a bit more than I can chew.
Ừm, khi thực sự đào sâu vào nó, ừ, hóa ra có lẽ tôi đã cắn nhiều hơn mức mình có thể nhai.
All the experts were shaking their heads and telling me, you know, oh, give up.
Tất cả các chuyên gia đều lắc đầu và bảo tôi, ông biết đấy, ồ, từ bỏ đi.
You have to change your topic.
Ông phải thay đổi chủ đề của mình.
You, you know, there's no, there's no solution to this, and you will never find out.
Ông, ông biết đấy, không có, không có giải pháp cho việc này, và ông sẽ không bao giờ tìm ra.
So, one of the puzzles was— Yeah, I was about to ask what was the puzzle?
Vậy, một trong những câu đố là— Vâng, tôi định hỏi câu đố là gì?
- Well, there's several, but one was, uh, a concrete puzzle.
- Chà, có vài câu, nhưng một là, ừ, một câu đố cụ thể.
I was just doing an internship at Deutsche Bank, uh, in Tokyo, at the peak of this fantastic stock market bubble.
Tôi đang thực tập tại Deutsche Bank, ừ, ở Tokyo, vào đỉnh cao của bong bóng thị trường chứng khoán tuyệt vời này.
Well, it wasn't called a bubble at the time.
Chà, lúc đó nó không được gọi là bong bóng.
You know, there's at the time they were just saying this is Japanese productivity and, you know, this is all, it's going to go up more and more and more.
Ông biết đấy, vào thời điểm đó họ chỉ nói đây là năng suất Nhật Bản và, ông biết đấy, tất cả những điều này, nó sẽ tăng lên ngày càng nhiều.
You know, it's only afterwards
Ông biết đấy, chỉ sau đó
when, um, they sort of point out, oh well, okay, that was a bubble.
Khi, ừm, họ kiểu chỉ ra, ồ, được rồi, đó là một bong bóng.
So in this bull market of Japanese, uh, you know, the stock market 1989, and there were, there were some problems with the official story, um, and actually they led to— they led me to conclude also that the stock market was a bubble and it's going to crash and it's going to take the banking system with it.
Vậy trong thị trường tăng giá này của Nhật Bản, ừ, ông biết đấy, thị trường chứng khoán năm 1989, và có, có một số vấn đề với câu chuyện chính thức, ừm, và thực ra chúng dẫn đến— chúng dẫn tôi đến kết luận rằng thị trường chứng khoán là một bong bóng và nó sẽ sụp đổ và nó sẽ kéo theo hệ thống ngân hàng.
That's
Đó là
what I then— once I found the answers, uh, that's what I then concluded.
Điều tôi sau đó— một khi tôi tìm ra câu trả lời, ừ, đó là điều tôi sau đó kết luận.
So '91, I was, uh, one of the first to very loudly and clearly state, is a discussion paper I published at Oxford having come back, that, um, we should be very cautious about Japan.
Vậy năm '91, tôi là, ừ, một trong những người đầu tiên rất to và rõ ràng tuyên bố, là một bài thảo luận tôi xuất bản tại Oxford sau khi trở về, rằng, ừm, chúng ta nên rất thận trọng về Nhật Bản.
The international strategists were saying, oh, the Bank of Japan is ra— is lowering interest rates, is stimulating the economy, stock market has come down,
Các nhà chiến lược quốc tế đang nói, ồ, Ngân hàng Trung ương Nhật Bản đang hạ— đang hạ lãi suất, đang kích thích nền kinh tế, thị trường chứng khoán đã giảm,
but, you know, growth is 6, 7%, and the market has become cheap, buy Japanese stocks.
Nhưng, ông biết đấy, tăng trưởng là 6, 7%, và thị trường đã trở nên rẻ, hãy mua cổ phiếu Nhật Bản.
That's what they were always saying, buy Japanese stocks.
Đó là điều họ luôn nói, hãy mua cổ phiếu Nhật Bản.
I concluded in '91, based on this research, that's, you know, answers to some of these puzzles, that Japanese banks were likely to go bankrupt.
Tôi kết luận vào năm '91, dựa trên nghiên cứu này, đó là, ông biết đấy, câu trả lời cho một số câu đố này, rằng các ngân hàng Nhật Bản có khả năng phá sản.
And you see, you have to remember that in those days, in 19— 1991, the top 20 banks in the world were
Và ông thấy đấy, ông phải nhớ rằng vào những ngày đó, năm 19— 1991, 20 ngân hàng hàng đầu thế giới là
Japanese.
Nhật Bản.
Okay.
Được rồi.
And the 21st century was going to be the Japanese century.
Và thế kỷ 21 sẽ là thế kỷ của Nhật Bản.
Japan was, you know, in the 80s buying up everything left, right, and center.
Nhật Bản, ông biết đấy, vào những năm 80 đã mua hết mọi thứ, khắp mọi nơi.
Capital flows flooding the world, buying Rockefeller Center, Petals Beach, golf course, Hawaii, California, investments in Britain, you know, you name it.
Dòng vốn ùa vào thế giới, mua Rockefeller Center, Petals Beach, sân golf, Hawaii, California, đầu tư vào Anh, bạn biết đấy, đủ thứ.
Um, and here I was saying no, Japanese banks are likely to go bankrupt, and Japan is likely to move into the biggest recession since the Great Depression.
Ừm, và ở đây tôi đã nói không, các ngân hàng Nhật Bản có khả năng phá sản, và Nhật Bản có khả năng rơi vào cuộc suy thoái lớn nhất kể từ Đại Suy thoái.
That's what I conclude in '91 in this discussion paper.
Đó là điều tôi kết luận vào năm '91 trong bài thảo luận này.
And, um, and of course it took a lot of investors by surprise what happened in the following years, when to me it was very clear, um, that this had to happen, although there were policy responses that could prevent the worst, which I then also proposed.
Và, ừm, và tất nhiên nó khiến nhiều nhà đầu tư bất ngờ với những gì xảy ra trong những năm sau đó, trong khi với tôi thì rất rõ ràng, ừm, rằng điều này phải xảy ra, mặc dù có những phản ứng chính sách có thể ngăn chặn điều tồi tệ nhất, mà sau đó tôi cũng đã đề xuất.
So I proposed a new monetary policy concept that I called quantitative easing, uh, which has been used and abused and distorted and
Vì vậy tôi đã đề xuất một khái niệm chính sách tiền tệ mới mà tôi gọi là nới lỏng định lượng, ừ, thứ đã được sử dụng và lạm dụng và bóp méo và
has been quite popular with central banks, but we'll come to that.
Đã khá phổ biến với các ngân hàng trung ương, nhưng chúng ta sẽ đến với điều đó.
So, but back to your question, so what were the puzzles in the late 80s which led me to all these other things?
Vậy, nhưng quay lại câu hỏi của bạn, vậy những câu đố vào cuối thập niên 80 đã dẫn tôi đến tất cả những thứ khác này là gì?
Well, one was Japanese capital flows.
Chà, một là dòng vốn Nhật Bản.
They were extraordinary.
Chúng thật phi thường.
The scale was unprecedented in modern history, but also not just the scale was so massive.
Quy mô chưa từng có trong lịch sử hiện đại, nhưng không chỉ quy mô quá lớn.
It just was against all the economic theories.
Nó hoàn toàn đi ngược lại mọi lý thuyết kinh tế.
Now the main theories about capital flows concern again interest rates and interest rate differentials, and Japanese money was flowing in the opposite direction.
Giờ các lý thuyết chính về dòng vốn lại liên quan đến lãi suất và chênh lệch lãi suất, và tiền Nhật Bản lại chảy theo hướng ngược lại.
Then Japanese investors were also losing money because the yen was rising.
Sau đó các nhà đầu tư Nhật Bản cũng mất tiền vì đồng yên đang tăng giá.
So it was actually a losing trade to then invest abroad, and so no economic model could explain it, and that was the task I set myself.
Vì vậy thực sự đó là một thương vụ thua lỗ khi đầu tư ra nước ngoài, và không mô hình kinh tế nào có thể giải thích được, và đó là nhiệm vụ tôi tự đặt ra.
So then I was going around talking to all, um, experts.
Vậy sau đó tôi đi khắp nơi nói chuyện với tất cả, ừm, các chuyên gia.
I was only a student, you know, I was— this is my first piece of research.
Tôi chỉ là một sinh viên, bạn biết đấy, tôi là— đây là nghiên cứu đầu tiên của tôi.
I just graduated as an undergraduate from the London School
Tôi vừa tốt nghiệp đại học từ Trường Kinh tế London
of Economics, but I had been thrust into these sort of, uh, positions and opportunity, and yeah, I took the challenge, and the response was give up.
Nhưng tôi đã được đẩy vào những loại, ừ, vị trí và cơ hội này, và vâng, tôi đã nhận thử thách, và phản hồi là bỏ cuộc đi.
You know, there's— you can't find an answer.
Bạn biết đấy, có— bạn không thể tìm ra câu trả lời.
But I also then spent a lot of time with practitioners and in actually investors that were investing abroad, and, and looked at the, um, you know, the institutional investors, life insurance companies and major international investors, and then I was searching for a link to the other phenomenon which was pretty crazy and economists couldn't
Nhưng sau đó tôi cũng dành nhiều thời gian với những người hành nghề và thực sự là các nhà đầu tư đang đầu tư ra nước ngoài, và, và xem xét, ừm, bạn biết đấy, các nhà đầu tư tổ chức, công ty bảo hiểm nhân thọ và các nhà đầu tư quốc tế lớn, và sau đó tôi đang tìm kiếm mối liên hệ với hiện tượng khác khá điên rồ mà các nhà kinh tế không thể
explain, and that was land prices in Japan.
Giải thích, và đó là giá đất ở Nhật Bản.
So in '89, Japanese land prices had reached such stratospheric proportions that if you took the central Tokyo— was particularly of course the big cities, but the central Tokyo, uh, land price to value something like the Imperial Palace Garden, which is a public park.
Vậy vào năm '89, giá đất Nhật Bản đã đạt đến tỷ lệ cao ngất đến mức nếu bạn lấy trung tâm Tokyo— tất nhiên là các thành phố lớn nói chung, nhưng trung tâm Tokyo, ừ, giá đất để định giá một thứ gì đó như Vườn Cung điện Hoàng gia, là một công viên công cộng.
I mean, it's nice, it's large, but it's not, you know, on the
Ý tôi là, nó đẹp, nó rộng, nhưng nó không, bạn biết đấy, ở
scale of things, not that large.
Quy mô mọi thứ, không lớn đến thế.
So if you valued that at standard central Tokyo market prices and then exchange rates, it would be the same market value as all the real estate in the entire state of California, including Los Angeles, San Francisco, you name it.
Vậy nếu bạn định giá nó theo giá thị trường trung tâm Tokyo tiêu chuẩn và sau đó là tỷ giá hối đoái, nó sẽ có cùng giá trị thị trường như toàn bộ bất động sản ở toàn bang California, bao gồm Los Angeles, San Francisco, đủ thứ.
And that is the correct response.
Và đó là phản ứng đúng đắn.
You got to laugh, I mean, or cry.
Bạn phải cười, ý tôi là, hoặc khóc.
I mean, this is ridiculous.
Ý tôi là, điều này thật lố bịch.
This is totally ridiculous.
Điều này hoàn toàn lố bịch.
Now, my idea was that, okay, there's got to be a link.
Giờ, ý tưởng của tôi là, được rồi, phải có một mối liên hệ.
We've got these two crazy phenomena.
Chúng ta có hai hiện tượng điên rồ này.
One is these absolutely nonsensical land prices in Japan.
Một là những mức giá đất hoàn toàn vô lý ở Nhật Bản.
And the other one is Japanese capital flows, just Japanese money seemingly fleeing the country, buying up the world.
Và cái còn lại là dòng vốn Nhật Bản, tiền Nhật Bản dường như chạy khỏi đất nước, mua khắp thế giới.
Well, if I was a land owner and, you know, these are the land prices, I would say, well, let's quickly buy some land outside Japan.
Chà, nếu tôi là một chủ đất và, bạn biết đấy, đây là giá đất, tôi sẽ nói, chà, hãy nhanh chóng mua một ít đất bên ngoài Nhật Bản.
- Oh yes.
- Ồ vâng.
- Or something else, anything outside Japan before people realize that the land price is overpriced, the yen is overpriced, you know, and so on.
- Hoặc thứ gì đó khác, bất cứ thứ gì bên ngoài Nhật Bản trước khi mọi người nhận ra rằng giá đất đang bị định giá quá cao, đồng yên đang bị định giá quá cao, bạn biết đấy, vân vân.
Right.
Đúng.
So in a sense the intuition was there, there had to be a link, and I was convinced of that, and so I was going around in, you know, in those days it's pre-internet, so I had to literally— you know how do you do academic research pre-internet?
Vậy theo một nghĩa nào đó trực giác đã ở đó, phải có một mối liên hệ, và tôi đã bị thuyết phục về điều đó, và vì vậy tôi đi khắp nơi trong, bạn biết đấy, những ngày đó là trước internet, nên tôi thực sự phải— bạn biết làm thế nào để nghiên cứu học thuật trước internet không?
You had to go to the library, get all the journals indices on topics, your topic indices, keywords, and then physically go through various
Bạn phải đến thư viện, lấy tất cả các chỉ mục tạp chí về các chủ đề, chỉ mục chủ đề của bạn, từ khóa, và sau đó thực sự đi qua nhiều
journals and journals, and, you know, 20 years ago, 30 years ago, so I spent months doing that.
Tạp chí và tạp chí, và, bạn biết đấy, 20 năm trước, 30 năm trước, nên tôi đã dành nhiều tháng làm điều đó.
I was looking for some kind of economic model or paper that linked capital flows in real estate, because, you know, I thought, well, there is a link, and there wasn't.
Tôi đang tìm kiếm một loại mô hình kinh tế hoặc bài báo liên kết dòng vốn với bất động sản, bởi vì, bạn biết đấy, tôi nghĩ, chà, có một mối liên hệ, và không có.
There wasn't, and I wasn't looking just on Japan, it could be any country, right?
Không có, và tôi không chỉ tìm ở Nhật Bản, nó có thể là bất kỳ quốc gia nào, đúng không?
I mean, you should be able to use the same analytical framework
Ý tôi là, bạn nên có thể sử dụng cùng một khung phân tích
then for from another country, but there wasn't.
Sau đó cho từ một quốc gia khác, nhưng không có.
I couldn't find anything.
Tôi không thể tìm thấy bất cứ thứ gì.
So the time— the clock was ticking, and actually I was a bit in trouble because at the time I was the first, uh, foreign research fellow at the Japanese government's, uh, development bank, the Development Bank of Japan.
Vậy thời gian— đồng hồ đang tích tắc, và thực sự tôi hơi gặp rắc rối vì lúc đó tôi là, ừ, nghiên cứu viên nước ngoài đầu tiên tại, ừ, ngân hàng phát triển của chính phủ Nhật Bản, Ngân hàng Phát triển Nhật Bản.
I was the first Shimomura fellow.
Tôi là nghiên cứu viên Shimomura đầu tiên.
If you're interested, we can talk about this Mr.
Nếu bạn quan tâm, chúng ta có thể nói về ông
Shimomura because
Shimomura này bởi vì
he's a bit of another secret.
Ông ấy có chút gì đó như một bí mật khác.
You know, they didn't tell me like, okay, why is there a prize for him and who was he?
Bạn biết đấy, họ không nói với tôi kiểu như, được rồi, tại sao lại có giải thưởng cho ông ấy và ông ấy là ai?
It's like almost a state secret.
Nó gần như là một bí mật quốc gia.
But boy, there's a lot of lying and some of the worst deception surrounds your health.
Nhưng trời ạ, có rất nhiều lời nói dối và một số sự lừa dối tồi tệ nhất lại xoay quanh sức khỏe của bạn.
How come Washington never talks about the poison in your food supply?
Tại sao Washington không bao giờ nói về chất độc trong nguồn cung cấp thực phẩm của bạn?
What about what's in your drugs?
Còn về những gì có trong thuốc của bạn thì sao?
You have a right to know what goes into your mouth.
Bạn có quyền biết những gì đi vào miệng mình.
And the more you know, the more distressing it is.
Và bạn càng biết nhiều, nó càng đáng lo ngại.
That's why it's critical to seek out alternatives you can trust.
Đó là lý do tại sao điều quan trọng là phải tìm kiếm những lựa chọn thay thế mà bạn có thể tin tưởng.
Now, as an alternative to the garbage that you can pick up at any store, we strongly recommend RE Fountain from Peak.
Bây giờ, như một lựa chọn thay thế cho thứ rác rưởi mà bạn có thể mua ở bất kỳ cửa hàng nào, chúng tôi đặc biệt khuyên dùng RE Fountain từ Peak.
It's a clean electrolyte designed for rest.
Đó là một chất điện giải sạch được thiết kế cho sự nghỉ ngơi.
It's got triple BMAX
Nó có triple BMAX
magnesium and no sugar, no artificial sweeteners, no artificial flavors.
Magie và không đường, không chất tạo ngọt nhân tạo, không hương liệu nhân tạo.
Everything in it is real.
Mọi thứ trong đó đều thật.
And it's good because staying up all night wrecks your ability to function.
Và nó tốt vì thức trắng đêm phá hủy khả năng hoạt động của bạn.
Re Fountain can help.
Re Fountain có thể giúp ích.
It's not a sleep aid.
Nó không phải là thuốc hỗ trợ giấc ngủ.
It's not a narcotic, a sedative.
Nó không phải là chất gây nghiện, thuốc an thần.
It's what your body actually needs to recover and thrive.
Đó là những gì cơ thể bạn thực sự cần để phục hồi và phát triển khỏe mạnh.
People here rave about it.
Mọi người ở đây ca ngợi nó.
We wake up feeling sharp and clear.
Chúng tôi thức dậy cảm thấy sắc bén và minh mẫn.
Peak has really made a big difference.
Peak thực sự đã tạo ra sự khác biệt lớn.
So, if you care about actual health, then Peak
Vì vậy, nếu bạn quan tâm đến sức khỏe thực sự, thì Peak
is the way to go.
Là lựa chọn đúng đắn.
P I Q E.
P I Q E.
And right now, you can get up to 20% off for life when you start your first month with Peak.
Và ngay bây giờ, bạn có thể được giảm giá tới 20% suốt đời khi bắt đầu tháng đầu tiên với Peak.
Go to peaklife.com/tucker.
Truy cập peaklife.com/tucker.
pi qlife.com/tucker.
Pi qlife.com/tucker.
You will feel it the very first morning.
Bạn sẽ cảm nhận được nó vào buổi sáng đầu tiên.