0:00

24:34

Anthropic's Boris Cherny: Why Coding Is Solved, and What Comes Next

Sequoia Capital·24:34·Technology·B2

Chương · 8

Chương 1·Introduction and Background

Hiển thị

Tiếng ViệtAuto-scroll

0:02

Okay, I'm excited to introduce our next speaker.

Được rồi, tôi rất hào hứng giới thiệu diễn giả tiếp theo của chúng ta.

0:05

Show of hands, who here uses Claude code?

Ai dùng Claude code, xin giơ tay?

0:08

Okay, show of hands, who here has Claude code psychosis?

Được rồi, ai bị hội chứng Claude code, xin giơ tay?

0:11

Come on guys, clears throat it's okay.

Nào các bạn, [hắng giọng] không sao đâu.

0:12

It's okay.

Không sao đâu.

0:12

Um my my team lovingly says I have Claude code psychosis, which may or may not be true.

Ừm, nhóm của tôi yêu thương nói rằng tôi bị hội chứng Claude code, điều này có thể đúng hoặc không.

0:18

Um we are delighted to have Boris Cherny with us today.

Ừm, chúng tôi rất vui mừng có Boris Cherny với chúng ta hôm nay.

0:21

Uh Boris is the creator, the father of Claude code.

Ừm, Boris là người tạo ra, là cha đẻ của Claude code.

0:24

Um and uh in the process of doing that has just had a front row seat to reinventing uh the modern way of software development.

Ừm và trong quá trình đó, anh ấy đã có một vị trí đặc biệt để chứng kiến sự tái định hình cách phát triển phần mềm hiện đại.

0:32

Um and we're we're really grateful to you, Boris, for taking the time to speak with us today.

Ừm và chúng tôi thực sự biết ơn anh, Boris, vì đã dành thời gian nói chuyện với chúng tôi hôm nay.

0:36

We know that um the entirety of software development kind of rests on your shoulders.

Chúng tôi biết rằng toàn bộ sự phát triển phần mềm dường như đặt trên vai anh.

0:40

So, thank you for taking it out of your time to be with us today.

Vì vậy, cảm ơn anh đã dành thời gian quý báu để có mặt với chúng tôi hôm nay.

0:43

And interviewing Boris is Lauren Reader from our team.

Và người phỏng vấn Boris là Lauren Reader từ nhóm của chúng tôi.

0:46

Thank you.

Cảm ơn.

0:48

- applause - Giving our chairs.

- [vỗ tay] - Nhường ghế cho chúng tôi.

0:55

Um you took my you took my opening line, Asia.

Ừm, bạn đã lấy mất lời mở đầu của tôi rồi, Asia.

0:57

We asked who here uses Claude code.

Chúng tôi đã hỏi ai dùng Claude code.

0:59

There's a lot of hands.

Có rất nhiều tay giơ lên.

1:01

That's awesome.

Thật tuyệt vời.

1:02

Thank you for joining us, Boris.

Cảm ơn anh đã tham gia cùng chúng tôi, Boris.

1:03

It's very special to have you here.

Thật đặc biệt khi có anh ở đây.

1:05

Um as a roomful of builders, I think you are changing building entirely.

Ừm, với một căn phòng đầy những người xây dựng, tôi nghĩ anh đang thay đổi hoàn toàn việc xây dựng.

1:09

And so, I'm very curious to explore how you think about the future of software, coding, and what we should spend all of our free time on.

Và vì vậy, tôi rất tò mò muốn khám phá cách anh nghĩ về tương lai của phần mềm, lập trình, và những gì chúng ta nên dành toàn bộ thời gian rảnh cho.

1:16

Um but I'll give you a me a tiny bit more background on you so that everyone has a little bit more

Ừm nhưng tôi sẽ cung cấp thêm một chút thông tin về anh để mọi người có thêm

1:23

context.

bối cảnh.

1:23

So, beyond creating Claude code, Boris is very much an engineer's engineer.

Vì vậy, ngoài việc tạo ra Claude code, Boris thực sự là một kỹ sư của các kỹ sư.

1:27

You were writing a lot of code through your whole career, writing textbooks about code, including programming in TypeScript.

Anh đã viết rất nhiều mã trong suốt sự nghiệp, viết sách giáo khoa về lập trình, bao gồm lập trình TypeScript.

1:33

Um and I think last time we chatted you hadn't written a single line of code in the last year, or at least so far in 2026, which is quite the change.

Ừm và tôi nghĩ lần trước chúng ta nói chuyện, anh đã không viết một dòng mã nào trong năm qua, hoặc ít nhất là cho đến nay trong năm 2026, đó là một sự thay đổi lớn.

1:44

Um There's

Ừm Có

1:45

also a little known thing back in middle school, I wrote a guide about uh writing BASIC for TI-83 Plus calculators.

Cũng có một điều ít biết, hồi trung học cơ sở, tôi đã viết một hướng dẫn về viết BASIC cho máy tính TI-83 Plus.

1:53

And I just I searched for it, it's actually still on the internet.

Và tôi vừa tìm kiếm nó, nó vẫn còn trên internet.

1:55

It's extremely embarrassing, so please don't search it.

Nó cực kỳ xấu hổ, vì vậy đừng tìm kiếm nó.

1:57

But it laughter exists.

Nhưng nó [cười] vẫn tồn tại.

1:58

We will definitely be finding that.

Chúng tôi chắc chắn sẽ tìm thấy nó.

1:59

Um so, we're going to do I'm going to start with a few questions here.

Ừm, vậy chúng ta sẽ bắt đầu với một vài câu hỏi ở đây.

2:02

Maybe we'll start with a little bit of the history of Claude code, how you started it, and then we're going to have a lot of

Có lẽ chúng ta sẽ bắt đầu với một chút lịch sử của Claude code, cách anh bắt đầu nó, và sau đó chúng ta sẽ có nhiều

2:08

audience Q&A for this one.

Hỏi đáp từ khán giả cho phần này.

2:09

And so, start thinking about your questions in the back of your head, uh and would love to turn it over to you all soon.

Và vì vậy, hãy bắt đầu suy nghĩ về câu hỏi của bạn trong đầu, và tôi rất muốn chuyển sang các bạn sớm.

2:15

Yeah.

Vâng.

2:15

Um and also real quick, so for people that use Claude code, do people use the CLI mostly?

Ừm và cũng nhanh thôi, đối với những người dùng Claude code, mọi người chủ yếu dùng CLI phải không?

2:21

Like okay, majority CLI?

Như là, được rồi, đa số dùng CLI?

2:23

Okay.

Được rồi.

2:23

That's a lot.

Nhiều đấy.

2:25

Majority desktop?

Đa số dùng desktop?

2:27

Okay.

Được rồi.

2:27

Majority VS code or JetBrains IDE?

Đa số dùng VS code hay JetBrains IDE?

2:31

Okay.

Được rồi.

2:31

That's actually not a lot.

Thực ra không nhiều lắm.

2:32

Okay.

Được rồi.

2:33

Other?

Khác?

2:34

I'm like iOS mostly these days.

Dạo này tôi chủ yếu dùng iOS.

2:36

Yeah.

Ừ.

2:37

- laughter - Okay.

- [cười] - Được rồi.

2:38

Cool.

Tuyệt.

2:39

Um yeah, so I started Claude code kind of accidentally in a in a lot of ways.

Ừm, thực ra tôi bắt đầu với Claude code khá tình cờ, theo nhiều cách.

2:44

Um I joined this team back in late 2024.

Tôi gia nhập nhóm này vào cuối năm 2024.

2:47

It was a sort of this incubator within Anthropic called Anthropic Labs.

Đó là một vườn ươm trong Anthropic gọi là Anthropic Labs.

2:51

And uh the team kind of served its purpose.

Và nhóm này đã hoàn thành mục đích của nó.

2:53

Um we created Claude code, uh MCP, and the desktop app.

Chúng tôi đã tạo ra Claude code, MCP và ứng dụng desktop.

2:56

It was a team it was just a few of us.

Đó là một nhóm chỉ có vài người.

2:59

So, very much like innovation team.

Vì vậy, rất giống một nhóm đổi mới.

3:01

We built the thing that we wanted to build, we disbanded the team.

Chúng tôi xây dựng thứ mình muốn, rồi giải tán nhóm.

3:04

Uh now the team's actually back together for round two.

Bây giờ nhóm đã tái hợp cho vòng hai.

3:07

Mike Krieger, who's the you know, like the chief product officer at Anthropic and used to be one of the founders at Instagram, so he's leading that right now.

Mike Krieger, giám đốc sản phẩm của Anthropic và từng là đồng sáng lập Instagram, hiện đang dẫn dắt.

3:15

Um so the kind of the the reason that I started to work on coding is we felt like there was this product overhang.

Lý do tôi bắt đầu làm việc về coding là vì chúng tôi cảm thấy có sự dư thừa sản phẩm.

3:22

And I'm guessing people here use that word a lot.

Tôi đoán mọi người ở đây dùng từ đó nhiều.

3:26

Uh but we definitely use this word a lot in kind of within the lab.

Nhưng chúng tôi chắc chắn dùng từ này nhiều trong phòng thí nghiệm.

3:31

Uh there's this idea that the model can do all the stuff that no product has yet captured.

Có ý tưởng rằng mô hình có thể làm mọi thứ mà chưa có sản phẩm nào khai thác được.

3:35

And in late 2024, when we were looking at coding, the way that we did coding, the state of the art at the time was type ahead.

Vào cuối năm 2024, khi xem xét coding, cách chúng tôi làm coding, công nghệ tiên tiến nhất lúc đó là gõ trước.

3:41

It was you open your IDE and you press tab and you can like complete like one line at a time.

Bạn mở IDE, nhấn tab và có thể hoàn thành từng dòng một.

3:45

And that was the thing that Sonnet 3.5 enabled for the first time.

Đó là điều mà Sonnet 3.5 lần đầu tiên cho phép.

3:48

But the

Nhưng

3:49

feeling was we could actually go a lot further than that.

Cảm giác là chúng tôi có thể đi xa hơn thế nhiều.

3:52

And the model was almost ready for the next big step.

Và mô hình gần như đã sẵn sàng cho bước tiến lớn tiếp theo.

3:55

So, we don't have to do type ahead anymore, we can just have the agent write all of the code.

Vì vậy, chúng tôi không cần gõ trước nữa, mà có thể để agent viết toàn bộ code.

4:01

And so, I built it, and it just really didn't work for the first 6 months.

Và tôi đã xây dựng nó, nhưng nó thực sự không hoạt động trong 6 tháng đầu.

4:05

It was like not very good.

Nó không tốt lắm.

4:06

It was barely usable.

Hầu như không thể sử dụng được.

4:08

I wrote it from I used it for maybe 10% of my code or something like that.

Tôi viết nó từ đầu, tôi chỉ dùng nó cho khoảng 10% code của mình.

4:12

And even after we released Claude code initially, it was not a hit.

Và ngay cả sau khi phát hành Claude code ban đầu, nó cũng không thành công.

4:16

There's a lot of people that used it, but it did not have this exponential growth that it has today.

Có nhiều người dùng nó, nhưng nó không có sự tăng trưởng theo cấp số nhân như hiện tại.

4:21

Um that started with Opus 4 in May.

Điều đó bắt đầu với Opus 4 vào tháng Năm.

4:23

And I remember that very clearly.

Và tôi nhớ rất rõ.

4:25

That's like when the exponential growth started, and then it kind of inflected with every model release.

Đó là lúc sự tăng trưởng theo cấp số nhân bắt đầu, và nó tăng dần theo mỗi bản phát hành mô hình.

4:30

Uh like it started with Opus 4, then 4.5, then 4.6, now 4.7.

Bắt đầu với Opus 4, rồi 4.5, 4.6, giờ là 4.7.

4:35

It just kind of keeps inflecting.

Nó cứ tiếp tục tăng.

4:37

But essentially, we were trying to build this thing that was like pre-PMF, and we knew that it wouldn't have PMF for 6 months because we were building for the next model.

Về cơ bản, chúng tôi đang cố xây dựng thứ gì đó chưa có PMF, và biết rằng nó sẽ không có PMF trong 6 tháng vì chúng tôi xây dựng cho mô hình tiếp theo.

4:44

And that was the idea the pretty much the whole time.

Và đó là ý tưởng xuyên suốt.

4:47

And you know, for Anthropic in general, we've always just been very focused.

Và đối với Anthropic nói chung, chúng tôi luôn rất tập trung.

4:50

We've always cared about business and enterprise and safety and coding.

Chúng tôi luôn quan tâm đến kinh doanh, doanh nghiệp, an toàn và coding.

4:52

That's just always been kind of the way that we wanted to build.

Đó luôn là cách chúng tôi muốn xây dựng.

4:55

And so, at some point we kind of knew that we wanted to build a product.

Vì vậy, đến một lúc nào đó chúng tôi biết mình muốn xây dựng một sản phẩm.

4:59

We didn't know exactly what we wanted.

Chúng tôi không biết chính xác mình muốn gì.

5:01

So, this kind of ended up being the product bet.

Và điều này cuối cùng trở thành sự đặt cược sản phẩm.

5:04

It's an incredible story, especially that it was an accident.

Đó là một câu chuyện đáng kinh ngạc, đặc biệt là nó đến một cách tình cờ.

5:08

Um so, you've said on the record that you think coding is solved.

Vậy, ông đã từng nói công khai rằng coding đã được giải quyết.

5:11

Uh if this is one of the three best from Anthropic, can you tell us more about what you mean by that, and what might still not be solved, or what second-order problems might come?

Nếu đây là một trong ba điều tốt nhất từ Anthropic, ông có thể cho chúng tôi biết thêm về ý nghĩa của điều đó, và những gì có thể chưa được giải quyết, hoặc những vấn đề thứ cấp nào có thể phát sinh?

5:22

All right.

Được rồi.

5:23

I can ask another question for the room.

Tôi có thể hỏi một câu khác cho cả phòng.

5:25

Who writes 100% of their code by hand?

Ai viết 100% code bằng tay?

5:28

Who writes 100% of their code using a agent like Claude code?

Ai viết 100% mã của họ bằng một agent như Claude code?

5:32

Okay.

Được rồi.

5:32

Who's like somewhere in between?

Ai ở đâu đó giữa hai thái cực?

5:35

Okay.

Được rồi.

5:35

So, like 50% solved.

Vậy, khoảng 50% đã được giải quyết.

5:39

- laughter - I mean, for me it's for me it's like for me it's 100%.

- [cười] - Ý tôi là, đối với tôi, nó là 100%.

5:43

Like the Claude code code base, um you know, it leaked, so you know, people know.

Như cơ sở mã Claude code, ừm bạn biết đấy, nó bị rò rỉ, nên mọi người biết.

5:47

Uh it's pretty simple.

Uh nó khá đơn giản.

5:48

It's just like TypeScript and it's React.

Nó chỉ là TypeScript và React.

5:50

Like there's no big secret.

Không có bí mật lớn nào cả.

5:52

There's there's nothing really complicated.

Không có gì thực sự phức tạp.

5:53

The reason we picked TypeScript and React is it's very on distribution for the model.

Lý do chúng tôi chọn TypeScript và React là vì nó rất phổ biến đối với mô hình.

5:56

So, when we started, you know, building the code base, the model was not as intelligent as it is today, so the language and the framework mattered a lot.

Vì vậy, khi chúng tôi bắt đầu xây dựng cơ sở mã, mô hình chưa thông minh như bây giờ, nên ngôn ngữ và framework rất quan trọng.

6:03

Nowadays, you know, it can write whatever, and it can pick up new languages, new frameworks it

Ngày nay, bạn biết đấy, nó có thể viết bất cứ thứ gì, và nó có thể học ngôn ngữ mới, framework mới mà nó

6:08

hasn't seen.

Chưa từng thấy.

6:08

But back then, you wanted to use something pretty on distribution.

Nhưng hồi đó, bạn muốn dùng thứ gì đó khá phổ biến.

6:12

Because of that, I think fairly early we got to the point where the model just wrote 100% of the code.

Vì điều đó, tôi nghĩ khá sớm chúng tôi đã đạt đến điểm mà mô hình tự viết 100% mã.

6:18

And for us, this happened sometime in October, November last year.

Và với chúng tôi, điều này xảy ra vào khoảng tháng 10, tháng 11 năm ngoái.

6:22

And so, for me today, you know, like the model writes 100% of my code.

Và vì vậy, đối với tôi hôm nay, bạn biết đấy, mô hình viết 100% mã của tôi.

6:25

I write somewhere, you know, usually a few dozen PRs every day.

Tôi viết đâu đó, bạn biết đấy, thường là vài chục PR mỗi ngày.

6:29

Uh there was a day last week I did like 150 PRs in a day.

Uh có một ngày tuần trước tôi đã làm khoảng 150 PR trong một ngày.

6:31

That was like that was a record.

Đó là kỷ lục.

6:32

I was just trying to kind of push to see how far I can get it.

Tôi chỉ cố gắng đẩy xem có thể đi được bao xa.

6:35

Um but yeah, it's like for me for me it's just solved.

Um nhưng vâng, đối với tôi nó chỉ là đã giải quyết xong.

6:38

Um but this is not the case everywhere.

Um nhưng điều này không đúng ở mọi nơi.

6:40

There's very big complicated code bases.

Có những cơ sở mã rất lớn và phức tạp.

6:41

There's kind of weird languages the model's not good at yet.

Có những ngôn ngữ kỳ lạ mà mô hình chưa giỏi.

6:44

Um and you know, as everyone here knows, it's it's getting there.

Um và bạn biết đấy, như mọi người ở đây biết, nó đang tiến dần đến đó.

6:47

Usually the answer is just wait for the next model.

Thường thì câu trả lời chỉ là chờ mô hình tiếp theo.

6:50

Can you actually tell us about your personal setup?

Bạn có thể cho chúng tôi biết về thiết lập cá nhân của bạn không?

6:52

You walked us through it the other day.

Bạn đã giải thích cho chúng tôi hôm nọ.

6:54

It is pretty wild.

Nó khá là điên rồ.

6:56

Yeah.

Vâng.

6:56

Um so, I shared my personal setup like 6 months ago or something on Twitter.

Um vậy, tôi đã chia sẻ thiết lập cá nhân của mình khoảng 6 tháng trước trên Twitter.

7:00

And it's funny, I actually I shared it I didn't realize that it would be surprising for anyone.

Và buồn cười là, tôi thực sự đã chia sẻ nó mà không nhận ra rằng nó sẽ gây ngạc nhiên cho bất kỳ ai.

7:05

That was just like the way that I coded.

Đó chỉ là cách tôi viết mã.

7:08

- laughter - And it's changed since then.

- [cười] - Và nó đã thay đổi kể từ đó.

7:10

It's changed.

Nó đã thay đổi.

7:10

Um and so, now actually most of my work I do from my phone.

Um và bây giờ, thực ra hầu hết công việc của tôi tôi làm từ điện thoại.

7:15

Um and so, I don't know if like you guys won't be able to see this, but I have um so, I have like the Claude app, and if you open the Claude app, on the left-hand side, there's this little code tab, and I just have a bunch of sessions going.

Um và tôi không biết liệu các bạn có thấy điều này không, nhưng tôi có ứng dụng Claude, và nếu bạn mở ứng dụng Claude, ở phía bên trái, có một tab mã nhỏ, và tôi chỉ có một loạt các phiên đang chạy.

7:31

Um you probably can't see it.

Um có lẽ bạn không thể thấy nó.

7:33

- How many sessions?

- Bao nhiêu phiên?

7:35

Uh usually have like maybe like five to 10 sessions.

Uh thường có khoảng năm đến mười phiên.

7:37

Uh and then the sessions usually have a bunch of agents, so I think currently probably like a few hundred agents going.

Uh và sau đó các phiên thường có một loạt các agent, vì vậy tôi nghĩ hiện tại có lẽ khoảng vài trăm agent đang chạy.

7:43

Um usually every night I have like a few thousand that are doing kind of deeper work.

Um thường mỗi đêm tôi có vài nghìn agent đang làm công việc sâu hơn.

7:47

There's a few ways to manage it.

Có một vài cách để quản lý nó.

7:49

One is that you ask Claude to use a bunch of sub-agents to do work.

Một là bạn yêu cầu Claude sử dụng một loạt các sub-agent để làm việc.

7:53

Actually, the thing that I've been finding myself using more and more is the loop.

Thực ra, thứ mà tôi thấy mình ngày càng sử dụng nhiều hơn là vòng lặp.

7:57

So, this is {slash} loop, and it's just like the coolest thing.

Vì vậy, đây là {slash} loop, và nó giống như thứ tuyệt vời nhất.

8:00

It's like the simplest thing that works.

Nó giống như thứ đơn giản nhất mà hoạt động.

8:02

All it is you have Claude use cron to schedule a job for some point in the future, and it's a repeat job.

Tất cả là bạn dùng Claude với cron để lên lịch một công việc vào một thời điểm nào đó trong tương lai và đó là công việc lặp lại.

8:09

And it can run every minute, every 5 minutes, every day, kind of however often you want to schedule it.

Và nó có thể chạy mỗi phút, mỗi 5 phút, mỗi ngày, tùy theo tần suất bạn muốn lên lịch.

8:16

And at snorts this point, I have like dozens of loops that are running for stuff.

Và tại thời điểm này [khịt mũi], tôi có hàng tá vòng lặp đang chạy cho đủ thứ.

8:20

So, I have one that's babysitting my PRs, like fixing CI, auto-rebasing.

Vì vậy, tôi có một vòng lặp trông nom các PR của tôi, như sửa CI, tự động rebase.

8:23

I have another one that keeps CI healthy.

Tôi có một vòng lặp khác giữ cho CI luôn khỏe mạnh.

8:25

So, like if there's like a flaky test or whatever, it'll it'll go and fix it.

Ví dụ, nếu có một test không ổn định hay gì đó, nó sẽ đi và sửa nó.

8:28

Um I have another one that grabs uh feedback from Twitter and kind of clusters it for me every 30 minutes.

Ừm, tôi có một vòng lặp khác lấy phản hồi từ Twitter và phân cụm chúng cho tôi mỗi 30 phút.

8:33

So, I just have a bunch of these loops running at any time.

Vì vậy, tôi có một loạt các vòng lặp này chạy bất cứ lúc nào.

8:36

I sort of feel like loops are the future at this point.

Tôi cảm thấy rằng các vòng lặp là tương lai vào thời điểm này.

8:39

If you haven't experimented with it, highly highly recommend it.

Nếu bạn chưa thử nghiệm nó, tôi thực sự khuyên bạn nên thử.

8:42

And we also just

Và chúng tôi cũng vừa

8:43

launched routines, which is the same thing but kind of on the server.

Ra mắt routines, cũng tương tự nhưng chạy trên máy chủ.

8:47

So, even if you close your laptop, it keeps going.

Vì vậy, ngay cả khi bạn đóng laptop, nó vẫn tiếp tục chạy.

8:50

So, that's your personal setup.

Đó là thiết lập cá nhân của bạn.

8:51

Tell us about what you think teams will look like in the future.

Hãy cho chúng tôi biết bạn nghĩ các nhóm sẽ như thế nào trong tương lai.

8:54

How do you extrapolate from all the work you're doing to keep everyone on the team moving forward, understanding the context, or do you think we need to let go of a lot more to agents to make it work?

Làm thế nào bạn ngoại suy từ tất cả công việc bạn đang làm để giữ cho mọi người trong nhóm tiến lên, hiểu bối cảnh, hay bạn nghĩ chúng ta cần giao phó nhiều hơn cho các tác nhân để làm cho nó hoạt động?

9:05

Um I think so I you know, it's like it's so hard to make predictions, but um I'm here to make predictions, so I'll try to make some.

Ừm, tôi nghĩ vậy, bạn biết đấy, thật khó để đưa ra dự đoán, nhưng tôi ở đây để đưa ra dự đoán, vì vậy tôi sẽ cố gắng đưa ra một vài dự đoán.

9:12

I I feel like the way that things are going is generally there's going to be a lot more generalists than there are today.

Tôi cảm thấy rằng xu hướng chung là sẽ có nhiều người đa năng hơn so với hiện tại.

9:19

And today when we talk about generalists, I think largely we're talking about people that are still engineers.

Và ngày nay khi chúng ta nói về người đa năng, tôi nghĩ phần lớn chúng ta đang nói về những người vẫn là kỹ sư.

9:24

So, they're still writing code, but maybe they're kind of product engineers.

Vì vậy, họ vẫn viết code, nhưng có thể họ là những kỹ sư sản phẩm.

9:27

So, maybe when we say generalist, it's like a you know, they do iOS and web and server, for example.

Ví dụ, khi chúng ta nói người đa năng, có nghĩa là họ làm cả iOS, web và server.

9:33

That's like a generalist in engineering.

Đó là một người đa năng trong lĩnh vực kỹ thuật.

9:35

But I think the thing that we're going to start to see a lot more of is generalists that are cross-disciplinary.

Nhưng tôi nghĩ điều chúng ta sẽ bắt đầu thấy nhiều hơn là những người đa năng liên ngành.

9:41

So, this is engineers that are really good at product engineering, but also really great at design.

Đó là những kỹ sư giỏi về kỹ thuật sản phẩm, nhưng cũng rất giỏi về thiết kế.

9:46

Or really great at product and data science and engineering.

Hoặc rất giỏi về sản phẩm, khoa học dữ liệu và kỹ thuật.

9:49

Um I don't know.

Ừm, tôi không biết.

9:50

It's it's something that we're starting to see on our team.

Đó là điều chúng tôi bắt đầu thấy trong nhóm của mình.

9:53

So, actually like a lot of people on the Claude code team are generalists across disciplines.

Thực tế, nhiều người trong nhóm Claude code là những người đa năng liên ngành.

9:58

Everyone on our team codes.

Mọi người trong nhóm của chúng tôi đều viết code.

10:00

So, like our engineering manager, our product manager, our designers, our data scientist, our finance guy, our user researcher, every single person on our team writes code.

Vì vậy, quản lý kỹ thuật, quản lý sản phẩm, nhà thiết kế, nhà khoa học dữ liệu, nhân viên tài chính, nhà nghiên cứu người dùng, mỗi người trong nhóm đều viết code.

10:11

And so, you know, like they're specialist in something, but now also everyone's just coding.

Và vì vậy, bạn biết đấy, họ là chuyên gia trong một lĩnh vực nào đó, nhưng giờ mọi người cũng đều viết code.

10:15

And you know, I'm seeing some nods, but I bet also it's actually not that surprising to people in this room cuz I bet you're seeing the same things.

Và bạn biết đấy, tôi thấy một số người gật đầu, nhưng tôi cá rằng điều này thực sự không quá ngạc nhiên với mọi người trong phòng này vì tôi cá là bạn cũng thấy những điều tương tự.

10:24

Um clears throat I'll have one more favorite questions then we'll open up to the audience.

Ừm [hắng giọng], tôi sẽ có thêm một câu hỏi yêu thích nữa, sau đó chúng ta sẽ mở ra cho khán giả.

10:27

So, we talked a bit about what's changing with coding.

Vậy chúng ta đã nói một chút về những gì đang thay đổi với việc viết code.

10:30

I'm curious about what you see changing in the world of software or software products.

Tôi tò mò về những gì bạn thấy thay đổi trong thế giới phần mềm hoặc các sản phẩm phần mềm.

10:34

Um I think as we see AI making writing code 10 or 100x cheaper, what happens to the value of the products that are produced with software?

Ừm, tôi nghĩ khi chúng ta thấy AI làm cho việc viết code rẻ hơn 10 hoặc 100 lần, điều gì xảy ra với giá trị của các sản phẩm được tạo ra bằng phần mềm?

10:41

Do we have a SAS apocalypse on our hands?

Liệu chúng ta có một cuộc tận thế SAS không?

10:44

How do you think this plays out?

Bạn nghĩ điều này diễn ra như thế nào?

10:46

And again, you're going to have to make another prediction.

Và một lần nữa, bạn sẽ phải đưa ra một dự đoán khác.

10:49

The SAS apocalypse question is my favorite question then.

Câu hỏi về tận thế SAS là câu hỏi yêu thích của tôi.

10:52

Um I think there's two things that are going to happen and I don't think either of them is the thing that people have been talking about.

Ừm, tôi nghĩ có hai điều sẽ xảy ra và tôi không nghĩ điều nào trong số đó là điều mọi người đang nói đến.

11:02

I think one is anyone here an acquired listener?

Tôi nghĩ một điều là có ai ở đây là người nghe Acquired không?

11:06

Like the acquired podcast?

Giống như podcast Acquired?

11:08

Yeah, it's like the best podcast.

Vâng, đó là podcast hay nhất.

11:10

Uh I actually I got to do a unplugged with them the other week and I just I I felt like I got to like meet my heroes cuz they're they're just like the hosts are the best.

Ừ, thực ra tôi đã được tham gia một buổi unplugged với họ tuần trước và tôi cảm thấy như được gặp thần tượng vì họ là những người dẫn chương trình tuyệt nhất.

11:20

So, they have this idea of uh seven powers and this is a this is like Hamilton.

Vì vậy, họ có ý tưởng về bảy sức mạnh và đây giống như Hamilton.

11:23

He kind of wrote he wrote a book about this and this is kind of the seven modes in business.

Ông ấy đã viết một cuốn sách về điều này và đây là bảy mô hình trong kinh doanh.

11:27

And I think what's going to happen is because of AI, some of these modes are going to get more important and some are going to get less important.

Và tôi nghĩ điều sẽ xảy ra là vì AI, một số mô hình này sẽ trở nên quan trọng hơn và một số sẽ trở nên ít quan trọng hơn.

11:33

And so, like for example, one that gets less important is

Ví dụ, một mô hình trở nên ít quan trọng hơn là

11:36

uh switching costs because you can just use the model and you can kind of port from one thing to a different thing.

Chi phí chuyển đổi vì bạn có thể sử dụng mô hình và chuyển từ thứ này sang thứ khác.

11:42

Another one that gets less important is process power because for companies whose mode is like workflows and process and things like this, Claude is getting really good at figuring out process.

Một yếu tố khác trở nên ít quan trọng hơn là sức mạnh quy trình, bởi vì đối với các công ty có mô hình như quy trình làm việc và quy trình, Claude đang trở nên rất giỏi trong việc tìm ra quy trình.

11:50

And especially with 4.7, it can just hill climb anything.

Và đặc biệt với phiên bản 4.7, nó có thể leo đồi bất cứ thứ gì.

11:53

So, if you give it a target and you tell it to iterate until it's done, it will just do it.

Vì vậy, nếu bạn đưa ra một mục tiêu và bảo nó lặp lại cho đến khi hoàn thành, nó sẽ làm điều đó.

11:59

I think this is the first model like that.

Tôi nghĩ đây là mô hình đầu tiên như vậy.

12:02

So, I think these are going to get less important, but I think the previous modes actually still matter.

Vì vậy, tôi nghĩ những yếu tố này sẽ trở nên ít quan trọng hơn, nhưng tôi nghĩ các mô hình trước đó thực sự vẫn còn quan trọng.

12:07

So, this is like network effects, uh scale economies, cornered resources, things like that.

Đó là hiệu ứng mạng lưới, quy mô kinh tế, tài nguyên độc quyền, những thứ tương tự.

12:11

These are not really changing with AI.

Những điều này thực sự không thay đổi với AI.

12:13

I think the second thing is if you look at the number of startups today or like maybe in the next you know, the past 10 years, I think the number of startups in the next 10 years that are just going to like disrupt everything is going to increase like 10x.

Tôi nghĩ điều thứ hai là nếu bạn nhìn vào số lượng startup hiện nay hoặc có thể trong 10 năm tới, tôi nghĩ số lượng startup trong 10 năm tới sẽ làm đảo lộn mọi thứ sẽ tăng gấp 10 lần.

12:24

Because right now you can be a tiny startup, you could build a thing that's as valuable as a large company and you can actually compete head-to-head because the large company has to evolve their business process, they have to evolve the way they work, they have to retrain everyone to use technology, they're going to face a lot of internal resistance to that.

Bởi vì hiện tại bạn có thể là một startup nhỏ, bạn có thể xây dựng một thứ có giá trị như một công ty lớn và bạn thực sự có thể cạnh tranh trực tiếp vì công ty lớn phải phát triển quy trình kinh doanh, họ phải phát triển cách làm việc, họ phải đào tạo lại mọi người sử dụng công nghệ, họ sẽ phải đối mặt với nhiều sự kháng cự nội bộ.

12:41

But you know, no one here has that problem.

Nhưng bạn biết đấy, không ai ở đây gặp vấn đề đó.

12:44

If you're starting fresh, then you can kind of build with AI natively from the ground up.

Nếu bạn bắt đầu từ đầu, bạn có thể xây dựng với AI một cách bản địa từ nền tảng.

12:49

So, I don't know.

Vì vậy, tôi không biết.

12:49

I think it's the best time to build.

Tôi nghĩ đây là thời điểm tốt nhất để xây dựng.

12:51

It's the best time to be a startup.

Đây là thời điểm tốt nhất để trở thành một startup.

12:53

It's there's so much disruption coming.

Có rất nhiều sự đột phá sắp tới.

12:55

So, there is hope for us after all.

Vì vậy, vẫn còn hy vọng cho chúng ta.

12:57

Thank you, Boris.

Cảm ơn, Boris.

12:58

Um I would love to open up to audience questions if anyone has anything they would like to ask.

Tôi rất muốn mở ra câu hỏi từ khán giả nếu có ai muốn hỏi.

13:03

Dan?

13:08

I Yeah, I'm curious.

Vâng, tôi tò mò.

13:10

Um you said that you built uh 6 months before there was product market fit, but now given that the models are good enough, how much do you attribute the success of Claude code to the model versus like product decisions in the like field of product?

Bạn nói rằng bạn đã xây dựng 6 tháng trước khi có sự phù hợp thị trường sản phẩm, nhưng bây giờ với các mô hình đủ tốt, bạn cho rằng thành công của Claude code là do mô hình hay do các quyết định sản phẩm trong lĩnh vực sản phẩm?

13:25

Uh I think it's probably a mix.

Tôi nghĩ có lẽ là sự kết hợp.

13:27

Yeah, I think it's a mix.

Vâng, tôi nghĩ là sự kết hợp.

13:28

I think I think if you asked me maybe a year ago, the ratio was maybe something like 50/50.

Tôi nghĩ nếu bạn hỏi tôi cách đây một năm, tỷ lệ có lẽ là 50/50.

13:32

Um maybe I don't know.

Có lẽ tôi không biết.

13:32

If you asked me 6 months ago, the mix would be 50/50.

Nếu bạn hỏi tôi 6 tháng trước, tỷ lệ sẽ là 50/50.

13:35

- What about in 2 years?

- Còn trong 2 năm nữa?

13:37

Oh, 2 year I don't know, dude.

Ồ, 2 năm tôi không biết, anh bạn.

13:38

We plan in like we plan in 1 week out.

Chúng tôi lên kế hoạch trong khoảng 1 tuần.

13:40

- months.

- tháng.

13:40

Sometime in the future.

Một lúc nào đó trong tương lai.

13:41

- laughter - And by the way, I think the reason it was 50/50 is um you know, I I like I did YC back in the day.

- [cười] - Và nhân tiện, tôi nghĩ lý do nó là 50/50 là vì tôi đã tham gia YC ngày xưa.

13:48

I was like the first hire at a YC company and like I did a bunch of startups.

Tôi là nhân viên đầu tiên của một công ty YC và tôi đã làm một loạt startup.

13:54

And in startups like the thing that they drill into you and then especially in YC over and over is build something people love.

Và trong startup, điều họ nhồi nhét vào bạn, đặc biệt là ở YC, lặp đi lặp lại là xây dựng thứ mà mọi người yêu thích.

14:00

And so, it doesn't matter what the product is, it doesn't matter like the model and all this stuff.

Và vì vậy, không quan trọng sản phẩm là gì, không quan trọng mô hình và tất cả những thứ này.

14:04

You still in the end have to build a thing that people love.

Cuối cùng bạn vẫn phải xây dựng một thứ mà mọi người yêu thích.

14:07

And I think that's that's why the product matters is we pay so much attention to the little details so that as you use it all day, it's a really great experience.

Và tôi nghĩ đó là lý do sản phẩm quan trọng: chúng tôi chú ý rất nhiều đến từng chi tiết nhỏ để khi bạn sử dụng nó cả ngày, đó là một trải nghiệm thực sự tuyệt vời.

14:15

I think as the model's gotten better, the harness kind of gets less important.

Tôi nghĩ khi mô hình trở nên tốt hơn, phần khung (harness) trở nên ít quan trọng hơn.

14:18

And I think like I think that we're thinking about right now is like how do we evolve the harness?

Và tôi nghĩ điều chúng tôi đang suy nghĩ bây giờ là làm thế nào để phát triển khung?

14:22

So, like how do we make loops more of a first class thing?

Vậy, làm thế nào để làm cho các vòng lặp trở nên quan trọng hơn?

14:24

How do we make it easier to run a lot of agents?

Làm thế nào để dễ dàng chạy nhiều tác nhân hơn?

14:27

Uh you know, beside you know, like sub agents is one idea.

Bạn biết đấy, bên cạnh bạn, các tác nhân phụ là một ý tưởng.

14:30

There's a bunch more stuff that we're cooking.

Có nhiều thứ khác chúng tôi đang ấp ủ.

14:33

But I think in a year, the model will be much better aligned.

Nhưng tôi nghĩ trong một năm nữa, mô hình sẽ được căn chỉnh tốt hơn nhiều.

14:36

And so, all the safety mechanisms that we have today around uh prompt injection and kind of static verification of commands and uh permission modes, human in the loop, all this kind of stuff is just going to be less important cuz the model will just do the right thing.

Và vì vậy, tất cả các cơ chế an toàn hiện tại của chúng tôi xung quanh việc chèn prompt, xác minh tĩnh các lệnh, chế độ phân quyền, con người trong vòng lặp, tất cả những thứ này sẽ trở nên ít quan trọng hơn vì mô hình sẽ tự làm đúng.

14:50

Um So, yeah, that's that's my prediction.

Vâng, đó là dự đoán của tôi.

14:52

Thank you.

Cảm ơn.

14:55

You want to toss the box, Dan?

Bạn muốn ném hộp, Dan?

14:57

- snorts - Great.

- [khịt mũi] - Tuyệt vời.

15:01

Um To zoom to zoom out a little bit from software, I think Claude code did a cultural change a few months ago where it democratized like building software.

Để mở rộng một chút khỏi phần mềm, tôi nghĩ Claude code đã tạo ra một thay đổi văn hóa vài tháng trước khi nó dân chủ hóa việc xây dựng phần mềm.

15:10

You can see uh shop owners building their own um software for themselves or even uh programming microcontrollers to control the light when someone opens the door.

Bạn có thể thấy các chủ cửa hàng tự xây dựng phần mềm cho riêng mình hoặc thậm chí lập trình vi điều khiển để bật đèn khi có người mở cửa.

15:20

Um do you see in the future um building software becoming a skill like uh I know uh Microsoft Office?

Ừm, bạn có thấy trong tương lai việc xây dựng phần mềm trở thành một kỹ năng giống như tôi biết Microsoft Office không?

15:25

Um so, it's a thing that ev- everybody can do, not just people in the tech industry?

Ừm, vậy đó là điều mà mọi người đều có thể làm, không chỉ những người trong ngành công nghệ?

15:29

Oh my god, yes.

Ôi chúa ơi, đúng vậy.

15:30

Yes.

Vâng.

15:31

Yes.

Vâng.

15:31

I I think it's going to be even more than that.

Tôi nghĩ nó sẽ còn hơn thế nữa.

15:34

I think it's going to be I don't know.

Tôi nghĩ nó sẽ là, tôi không biết nữa.

15:36

It's going to be a skill like yeah, like I know how to send a text message.

Nó sẽ là một kỹ năng giống như, ừ, như tôi biết cách gửi tin nhắn văn bản.

15:41

I I think um you know, like I read a my two genres are essentially sci-fi and tech history.

Tôi nghĩ ừm, bạn biết đấy, tôi đọc hai thể loại chính là khoa học viễn tưởng và lịch sử công nghệ.

15:45

This is what I read a lot of.

Đây là những gì tôi đọc rất nhiều.

15:48

I think in tech history, there's one thing which I think to me is the clearest parallel for what's happening right now.

Tôi nghĩ trong lịch sử công nghệ, có một điều mà theo tôi là sự tương đồng rõ ràng nhất với những gì đang xảy ra ngay bây giờ.

15:54

And this is in the 1400s, the printing press in Europe.

Và đó là vào những năm 1400, máy in ở châu Âu.

15:58

And what happened was before the printing press, essentially 10% of the European population was literate.

Và điều đã xảy ra là trước khi có máy in, về cơ bản 10% dân số châu Âu biết chữ.

16:02

They knew how to read and write.

Họ biết đọc và viết.

16:05

They were often employed by like kings and lords that were not literate.

Họ thường được thuê bởi các vị vua và lãnh chúa không biết chữ.

16:10

And their job was to you know, their their job was to read and write and this is not something that everyone knew how to do.

Và công việc của họ là, bạn biết đấy, công việc của họ là đọc và viết, và đây không phải là điều mà ai cũng biết làm.

16:15

- snorts - The printing press was invented, then there were two more presses and in the 50 years after the first printing press, there was more literature published in Europe than in the thousand years before.

- [khịt mũi] - Máy in được phát minh, sau đó có thêm hai máy in nữa và trong 50 năm sau chiếc máy in đầu tiên, đã có nhiều tác phẩm văn học được xuất bản ở châu Âu hơn cả nghìn năm trước đó.

16:25

And over the same period, the cost of literature, the cost of a book went down like a 100x.

Và trong cùng thời kỳ, chi phí của văn học, chi phí của một cuốn sách đã giảm khoảng 100 lần.

16:29

And then, you know, it took a couple hundred years cuz you know, learning to read and write is hard.

Và sau đó, bạn biết đấy, phải mất vài trăm năm vì học đọc và viết rất khó.

16:34

You need education systems and government and everyone can't be working on farms and so on.

Bạn cần hệ thống giáo dục và chính phủ, và không phải ai cũng có thể làm việc trên nông trại, v.v.

16:37

But over the next few hundred years, literacy globally went up to like 70%.

Nhưng trong vài trăm năm tiếp theo, tỷ lệ biết chữ trên toàn cầu đã tăng lên khoảng 70%.

16:41

And so, you know, now we can all

Và vì vậy, bạn biết đấy, bây giờ tất cả chúng ta đều có thể

16:43

read and write and you don't need a degree in reading and writing to know how to read and write.

Đọc và viết và bạn không cần bằng cấp về đọc và viết để biết đọc và viết.

16:47

Although still there are professional writers and that is a thing that you can do.

Mặc dù vẫn có những nhà văn chuyên nghiệp và đó là một việc bạn có thể làm.

16:51

So, I think the thing that's about to happen and it's going to be much faster than 50 years is software will be a thing that is fully democratized, that anyone can do.

Vì vậy, tôi nghĩ điều sắp xảy ra và nó sẽ nhanh hơn nhiều so với 50 năm là phần mềm sẽ trở thành thứ được dân chủ hóa hoàn toàn, mà bất kỳ ai cũng có thể làm.

17:00

And you know, there's a lot of corollaries to this.

Và bạn biết đấy, có rất nhiều hệ quả từ điều này.

17:03

So, for example, let's say you're writing accounting software.

Ví dụ, giả sử bạn đang viết phần mềm kế toán.

17:07

The best person to write accounting software, I think maybe even today, is not an engineer, it's a really good accountant because they know the domain really well and coding is the easy part.

Người tốt nhất để viết phần mềm kế toán, tôi nghĩ thậm chí có thể ngày nay, không phải là một kỹ sư, mà là một kế toán viên giỏi vì họ biết rõ lĩnh vực và việc viết mã là phần dễ.

17:16

It's knowing the domain that's the hard part.

Biết lĩnh vực mới là phần khó.

17:19

And I think this is just obviously the future.

Và tôi nghĩ đây rõ ràng là tương lai.

17:23

So, uh one of the things Greg said was that you guys are living in the future a little bit cuz you get to have access to the models and the agents.

Vì vậy, một trong những điều Greg đã nói là các bạn đang sống trong tương lai một chút vì các bạn được tiếp cận với các mô hình và tác nhân.

17:30

Claude code was an internal tool before you released it.

Claude code là một công cụ nội bộ trước khi các bạn phát hành nó.

17:32

Um is the gap between where you guys are in engineering and the rest of the world, is that a month?

Ừm, khoảng cách giữa các bạn trong lĩnh vực kỹ thuật và phần còn lại của thế giới là một tháng?

17:37

Is it 3 months?

Là 3 tháng?

17:38

Is it 6 months?

Là 6 tháng?

17:39

And is that is that gap getting bigger or smaller over time?

Và khoảng cách đó đang lớn dần hay nhỏ dần theo thời gian?

17:44

Yeah, so internally, we use the same models everyone else does.

Vâng, nội bộ, chúng tôi sử dụng cùng các mô hình mà mọi người khác sử dụng.

17:48

Um for us, the dog fooding is really really important.

Ừm, đối với chúng tôi, việc tự dùng thử sản phẩm là rất quan trọng.

17:50

So, we use the thing that everyone else here does.

Vì vậy, chúng tôi sử dụng thứ mà mọi người ở đây đều sử dụng.

17:52

Um you know, we use like a little bit of mythos to try it and then we use a lot of Opus 4.7 to dog food it and to write most of our code.

Ừm, bạn biết đấy, chúng tôi dùng một chút mythos để thử nghiệm và sau đó dùng nhiều Opus 4.7 để tự dùng thử và viết hầu hết mã của mình.

18:00

Um I think on the model side, there isn't really a gap.

Ừm, tôi nghĩ về phía mô hình, thực sự không có khoảng cách.

18:02

Um you know, it's like it's pretty much mythos and you know, that will become some version of some descendant of that will become available at some point to everyone.

Ừm, bạn biết đấy, nó khá giống mythos và bạn biết đấy, nó sẽ trở thành một phiên bản nào đó của hậu duệ của nó và sẽ có sẵn cho mọi người vào một thời điểm nào đó.

18:10

I think on the product side, there's probably a far larger gap.

Tôi nghĩ về phía sản phẩm, có lẽ có một khoảng cách lớn hơn nhiều.

18:13

And that's just related to us changing all of our processes.

Và điều đó liên quan đến việc chúng tôi thay đổi tất cả các quy trình của mình.

18:15

Like if you talk to people at Anthropic, we use Claude for literally everything.

Như nếu bạn nói chuyện với mọi người tại Anthropic, chúng tôi sử dụng Claude cho mọi thứ theo nghĩa đen.

18:19

And our Claudes are talking all day like as I'm coding, as my Claudes are coding in a loop, they will communicate over Slack to talk to other people's Claudes that are also running

Và các Claude của chúng tôi nói chuyện cả ngày, như khi tôi đang viết mã, khi các Claude của tôi đang viết mã trong một vòng lặp, chúng sẽ giao tiếp qua Slack để nói chuyện với các Claude của người khác cũng đang chạy

18:28

in a loop to kind of figure out unknowns.

Trong một vòng lặp để tìm ra những điều chưa biết.

18:31

We have no more manually written code anywhere at the company.

Chúng tôi không còn mã viết tay ở bất kỳ đâu trong công ty.

18:33

All of the SQL is written by uh by models.

Tất cả SQL đều được viết bởi các mô hình.

18:36

Everything is just built by the models.

Mọi thứ đều được xây dựng bởi các mô hình.

18:38

So, I I think actually the place that we're ahead is not the technology cuz the same technology available to us is available to everyone here because fundamentally, we are building a platform.

Vì vậy, tôi nghĩ thực ra nơi chúng tôi đi trước không phải là công nghệ vì công nghệ tương tự có sẵn cho chúng tôi cũng có sẵn cho tất cả mọi người ở đây, bởi vì về cơ bản, chúng tôi đang xây dựng một nền tảng.

18:46

And so, for us, it's really important that

Và vì vậy, đối với chúng tôi, điều thực sự quan trọng là

18:49

developers can use the same thing that we're using and that we dog food everything that we put out there.

Các nhà phát triển có thể sử dụng cùng một thứ mà chúng tôi đang sử dụng và chúng tôi tự dùng thử mọi thứ chúng tôi đưa ra.

18:54

But I think there's actually a far bigger weed in kind of the organizational structure and organizational process.

Nhưng tôi nghĩ thực sự có một vấn đề lớn hơn nhiều trong cấu trúc tổ chức và quy trình tổ chức.

18:58

And this is a place where you know, hopefully we can talk about it in places like this and uh everyone can kind of learn from it and and also evolve.

Và đây là nơi mà hy vọng chúng ta có thể thảo luận ở những nơi như thế này và mọi người có thể học hỏi từ nó và cũng phát triển.

19:07

Yeah, and I think that's one of the advantages startups have.

Vâng, và tôi nghĩ đó là một trong những lợi thế của các công ty khởi nghiệp.

19:09

It's so much easier to start there.

Bắt đầu từ đó dễ dàng hơn nhiều.

19:11

Jared?

19:12

Yeah, um last time we talked, I think I think you'd mentioned we talked a little bit about multi-agent and it was very in code at the time at a prior Sequoia event and you mentioned that there were some things going down the pipeline and thing you're talking you're thinking about.

Vâng, lần trước chúng ta nói chuyện, tôi nghĩ bạn đã đề cập chúng ta đã nói một chút về đa tác tử và lúc đó nó còn trong mã nguồn tại một sự kiện Sequoia trước đây và bạn đề cập rằng có một số thứ đang được phát triển và bạn đang nghĩ về chúng.

19:24

Now obviously there's slash batch, there's slash loop, there's sub teams, there's teams.

Bây giờ rõ ràng có slash batch, slash loop, sub teams, teams.

19:27

Can you speak some

Bạn có thể nói một chút về

19:28

to either at the model level and at the harness level, how you're injecting priors in the harness level, how the objective function is changing the model level to kind of make this experience around delegating work, spinning up agents better?

Ở cấp độ mô hình và cấp độ harness, cách bạn đưa các prior vào cấp độ harness, cách hàm mục tiêu thay đổi ở cấp độ mô hình để cải thiện trải nghiệm ủy thác công việc, khởi tạo các tác tử?

19:38

Cuz so much of the work is parallelizable.

Bởi vì phần lớn công việc có thể song song hóa.

19:39

You can do so many things so much faster and I feel like I have to overlay my own intuition for

Bạn có thể làm rất nhiều thứ nhanh hơn nhiều và tôi cảm thấy mình phải áp đặt trực giác của mình về

19:45

when to parallelize things rather than the model kind of understanding that you can spin up 10 sub agents for something.

Khi nào nên song song hóa mọi thứ thay vì mô hình hiểu rằng bạn có thể khởi tạo 10 tác tử phụ cho một việc gì đó.

19:51

Yeah, I mean on the product side, it really just comes down to prompting.

Vâng, về mặt sản phẩm, nó thực sự chỉ là vấn đề prompting.

19:54

That's That's how it is.

Đó là cách nó hoạt động.

19:55

And so, you know, we tweak prompts to kind of help the model do stuff in parallel more.

Và vì vậy, chúng tôi điều chỉnh prompt để giúp mô hình làm nhiều việc song song hơn.

19:59

But also, honestly, as the model gets better, it just naturally does this.

Nhưng cũng thành thật mà nói, khi mô hình trở nên tốt hơn, nó tự nhiên làm điều này.

20:02

And so, something like loop, I found actually 4.7, it just starts doing.

Và vì vậy, một thứ như loop, tôi thấy thực ra 4.7, nó bắt đầu tự làm.

20:05

Uh which is really cool.

Ừ, điều đó thực sự tuyệt vời.

20:07

It's like it does something like uh you know, I'll I'll I'll tell it, "Go uh pull this data query." And it's like, "Hey, I noticed that the data is changing over time.

Nó giống như nó làm điều gì đó như, bạn biết đấy, tôi sẽ bảo nó, "Hãy truy vấn dữ liệu này." Và nó nói, "Này, tôi nhận thấy dữ liệu đang thay đổi theo thời gian.

20:15

I'll start a loop and I'll give you a report every 30

Tôi sẽ bắt đầu một vòng lặp và tôi sẽ gửi cho bạn báo cáo mỗi 30

20:19

minutes." And I'm like, "Great.

phút." Và tôi nói, "Tuyệt.

20:20

Can you send it to me over Slack?" And then it uses the Slack MCP to do that.

Bạn có thể gửi nó cho tôi qua Slack không?" Và sau đó nó sử dụng Slack MCP để làm điều đó.

20:24

So, so I think actually over time, it's not on users to figure out how to hold the tools better.

Vì vậy, tôi nghĩ thực ra theo thời gian, không phải người dùng phải tìm ra cách sử dụng công cụ tốt hơn.

20:28

And if that's the case, it's actually a product design problem and like I'm not doing a good job.

Và nếu đó là trường hợp, thì thực ra đó là vấn đề thiết kế sản phẩm và tôi đã không làm tốt công việc.

20:33

It's really on the model to do this stuff better and on us kind of prompting it so it naturally does this.

Thực sự là mô hình phải làm những việc này tốt hơn và chúng tôi phải prompting nó để nó tự nhiên làm điều này.

20:41

Um so, right now it seems like a lot of us use um like Claude or Codex or these uh tools in the cloud to do a lot of our computing.

Ừm, hiện tại có vẻ như nhiều người trong chúng ta sử dụng Claude hoặc Codex hoặc các công cụ trên đám mây để thực hiện nhiều tính toán.

20:50

But then, there are some very vocal advocates of uh having your AI be local.

Nhưng sau đó, có một số người ủng hộ rất nhiệt tình việc có AI cục bộ.

20:55

And I could imagine over time as um open way models and other things catch up that this could be more of a possibility for people get really high-quality coding assistance.

Và tôi có thể tưởng tượng theo thời gian khi các mô hình open weight và những thứ khác bắt kịp, điều này có thể trở thành khả năng cho mọi người có được hỗ trợ lập trình chất lượng cao.

21:04

So, I'm

Vì vậy, tôi

21:05

curious your vision of say over the next like years or something like that.

Tò mò về tầm nhìn của bạn trong vài năm tới.

21:09

Do you see the trajectory of everyone still really relying on the like cloud centralized compute or uh is there a pivot to oh, we all just have our local agents that we can rely on and they don't get throttled and other benefits?

Bạn có thấy quỹ đạo là mọi người vẫn phụ thuộc nhiều vào tính toán tập trung trên đám mây hay có sự chuyển hướng sang việc tất cả chúng ta đều có các tác tử cục bộ mà chúng ta có thể dựa vào và chúng không bị giới hạn và các lợi ích khác?

21:24

Yeah, I think it um I don't know.

Vâng, tôi nghĩ nó, tôi không biết.

21:26

There's maybe a few ways to answer that.

Có thể có một vài cách để trả lời điều đó.

21:28

I think maybe like kind of the most fundamental way to answer that is it doesn't matter.

Tôi nghĩ có lẽ cách cơ bản nhất để trả lời là nó không quan trọng.

21:33

Cuz I think now we're getting to the point where the model is just able to figure it out.

Bởi vì tôi nghĩ bây giờ chúng ta đang đến điểm mà mô hình có thể tự tìm ra.

21:36

So, I think like by a couple years from now, the model is just going to be doing all the code.

Vì vậy, tôi nghĩ trong vài năm tới, mô hình sẽ tự làm tất cả mã.

21:39

It's going to be starting the agents.

Nó sẽ khởi tạo các tác tử.

21:40

It's going to be building the environments.

Nó sẽ xây dựng các môi trường.

21:42

And so, like if it decides like actually I'll use like local models to do this, then you know, that's what it'll do.

Và vì vậy, nếu nó quyết định thực ra tôi sẽ sử dụng các mô hình cục bộ để làm việc này, thì đó là điều nó sẽ làm.

21:47

These I don't think these will be decisions that we are making as engineers anymore.

Tôi không nghĩ những quyết định này sẽ còn do chúng ta, các kỹ sư, đưa ra nữa.

21:51

We have time for a couple more questions, so I can toss this out.

Chúng ta có thời gian cho một vài câu hỏi nữa, vì vậy tôi có thể đưa ra câu hỏi này.

21:55

Jamie.

21:58

Nester.

21:58

Thank you.

Cảm ơn.

22:00

It feels like one of the great uh decisions with Claude Code was making use of the fact that a lot of developers' tools and workflows are local.

Có vẻ như một trong những quyết định tuyệt vời với Claude Code là tận dụng thực tế rằng nhiều công cụ và quy trình làm việc của nhà phát triển là cục bộ.

22:07

But um that isn't necessarily always the case for sort of general knowledge work with, you know, cloud tools.

Nhưng điều đó không nhất thiết luôn đúng đối với công việc tri thức nói chung với các công cụ đám mây.

22:12

I'm curious how you're thinking about this with Co-work of how do you give Co-work enough access to the tools that we use to be powerful the same way that Claude Code is for developers?

Tôi tò mò về cách bạn nghĩ về điều này với Co-work, làm thế nào để bạn cấp cho Co-work đủ quyền truy cập vào các công cụ chúng ta sử dụng để nó mạnh mẽ như Claude Code dành cho nhà phát triển?

22:23

Yeah, it's a really great question.

Vâng, đó là một câu hỏi thực sự hay.

22:24

Um I know when I was at a big company, we took like 5 years moving all the environments to remote.

Ừm, tôi biết khi tôi còn ở một công ty lớn, chúng tôi đã mất khoảng 5 năm để chuyển tất cả môi trường sang làm việc từ xa.

22:30

It's just like so much work, especially at a big scale.

Nó thực sự rất nhiều công việc, đặc biệt là ở quy mô lớn.

22:34

Um but for knowledge work, largely, it's there already with like Salesforce and Docs and things like that.

Ừm, nhưng đối với công việc tri thức, phần lớn nó đã có sẵn với Salesforce, Docs và những thứ tương tự.

22:39

Um for us, it's always just the simplest answer.

Ừm, đối với chúng tôi, câu trả lời luôn là đơn giản nhất.

22:42

It's just MCP.

Đó chính là MCP.

22:43

So, the same MCP connector that you have in Claude AI, you hook up like, you know, Salesforce, you hook up Google Docs, Google Calendar.

Vì vậy, cùng một kết nối MCP mà bạn có trong Claude AI, bạn kết nối với Salesforce, Google Docs, Google Calendar.

22:50

Uh and then Co-work can use that.

Ừ, và Co-work có thể sử dụng nó.

22:52

Claude CLI can use it.

Claude CLI có thể sử dụng nó.

22:53

Claude Code everywhere can use it.

Claude Code ở mọi nơi đều có thể sử dụng nó.

22:55

And for the systems that don't have MCPs, like do you think that's where computer use is going to be a big opportunity?

Và đối với những hệ thống không có MCP, bạn có nghĩ đó là nơi computer use sẽ trở thành cơ hội lớn?

23:02

Yeah, I think computer use is kind of a catchall.

Vâng, tôi nghĩ computer use là một giải pháp tổng thể.

23:04

Um so, I think currently, for as far as I know, I think Anthropic is like pretty far ahead on computers.

Ừm, hiện tại theo tôi biết, tôi nghĩ Anthropic đang khá dẫn đầu về computer use.

23:10

And so, like if you use it through Co-work, it's quite good.

Và nếu bạn sử dụng nó qua Co-work, nó khá tốt.

23:13

Um so, it's able to use pretty much any piece of software that you have on your computer.

Ừm, nó có thể sử dụng hầu hết mọi phần mềm trên máy tính của bạn.

23:17

It's very slow, but it does it quite well now, especially with 4.7.

Nó rất chậm, nhưng hiện tại nó làm khá tốt, đặc biệt là với 4.7.

23:21

Um Yeah, but I think otherwise like MCP is kind of the answer.

Ừm, nhưng tôi nghĩ nếu không thì MCP là câu trả lời.

23:25

And you know, all this stuff just doesn't matter that much.

Và bạn biết đấy, tất cả những thứ này không quan trọng lắm.

23:28

It could be MCPs, APIs, just some sort of programmatic access cuz the model doesn't care.

Có thể là MCP, API, chỉ cần một số loại truy cập có thể lập trình vì mô hình không quan tâm.

23:33

To the model, it's just tokens.

Đối với mô hình, nó chỉ là token.

23:35

All right, we have time for one more question.

Được rồi, chúng ta có thời gian cho một câu hỏi nữa.

23:38

Um Ryan.

Ừm Ryan.

23:41

Sean, do you want to toss the Thank you.

Sean, anh có muốn ném lời cảm ơn không.

23:45

Um you've kind of alluded to this, but if like sometime ago you saw the product overhang and thought to build a product that would then become more interesting once models got better, could you just talk even in vague terms about the shape of a product you'd build today that you think could become much more interesting as models get better in 6 months to a year?

Ừm, anh đã ám chỉ điều này, nhưng nếu cách đây một thời gian anh thấy sự dư thừa sản phẩm và nghĩ đến việc xây dựng một sản phẩm sẽ trở nên thú vị hơn khi các mô hình tốt hơn, anh có thể nói một cách mơ hồ về hình dạng của một sản phẩm mà anh sẽ xây dựng hôm nay mà anh nghĩ có thể trở nên thú vị hơn nhiều khi các mô hình tốt hơn trong 6 tháng đến một năm tới?

24:03

Yeah, Claude design I think is a really good example.

Vâng, Claude Design tôi nghĩ là một ví dụ thực sự tốt.

24:05

It's pretty good today.

Nó khá tốt ngày hôm nay.

24:07

It's going to get a lot better.

Nó sẽ còn tốt hơn nhiều.

24:09

Um there's also a few things that we're cooking up for Claude Code that are going to be landing over the coming weeks.

Ừm, cũng có một vài thứ chúng tôi đang ấp ủ cho Claude Code sẽ ra mắt trong những tuần tới.

24:14

So, you'll see those.

Vì vậy, các bạn sẽ thấy chúng.

24:15

Um and then I think loop and batch and things like this around like massively parallelizing agents, that's going to get better.

Ừm, và tôi nghĩ loop, batch và những thứ tương tự xoay quanh việc song song hóa agent hàng loạt, điều đó sẽ trở nên tốt hơn.

24:23

And computer use is another good one.

Và computer use là một ví dụ tốt khác.

24:26

All right, Boris.

Được rồi, Boris.

24:26

Thank you so much for joining us.

Cảm ơn bạn rất nhiều vì đã tham gia cùng chúng tôi.

24:27

I think we'll be here for a little longer if anyone has questions.

Tôi nghĩ chúng tôi sẽ ở đây thêm một chút nếu ai có câu hỏi.

24:30

- applause - Thanks, guys.

- [vỗ tay] - Cảm ơn các bạn.

Transcript

Hiển thị

Introduction and Background

The host introduces Boris Cherny, creator of Claude Code, and Lauren Reader. Boris is an engineer's engineer who wrote textbooks on TypeScript and hasn't written code by hand in 2026. The audience is polled on their use of Claude Code and its interfaces.

Người dẫn chương trình giới thiệu Boris Cherny, người tạo ra Claude Code, và Lauren Reader. Boris là một kỹ sư thực thụ, đã viết sách giáo khoa về TypeScript và chưa viết code bằng tay trong năm 2026. Khán giả được khảo sát về việc sử dụng Claude Code và các giao diện của nó.