Product managers often forget their skills of curiosity and empathy when talking to executives. Executives have busy schedules and cannot center on your problems; you need to connect your pitch to their goals and success. Building trust with executives involves deprioritizing or killing ideas, and acting as a domain expert. Jessica Feain learned about executive decision-making by serving as chief of staff to CPOs at Slack. People misunderstand how executives make decisions, often centering themselves instead of understanding the executive's perspective.
Các nhà quản lý sản phẩm thường quên kỹ năng tò mò và đồng cảm khi nói chuyện với lãnh đạo. Lãnh đạo có lịch trình bận rộn và không thể tập trung vào vấn đề của bạn; bạn cần kết nối đề xuất của mình với mục tiêu và thành công của họ. Xây dựng lòng tin với lãnh đạo bao gồm việc loại bỏ hoặc giảm ưu tiên các ý tưởng, và đóng vai trò chuyên gia trong lĩnh vực. Jessica Feain đã học về quá trình ra quyết định của lãnh đạo khi làm việc với tư cách là chánh văn phòng cho các CPO tại Slack. Mọi người thường hiểu sai cách lãnh đạo đưa ra quyết định, thường tập trung vào bản thân thay vì hiểu quan điểm của lãnh đạo.
As product managers, one of our best sets of skills is curiosity and empathy and trying to understand our users. But the moment that we're talking to an executive, we forget those skills and those talents.
Là những người quản lý sản phẩm, một trong những kỹ năng tốt nhất của chúng ta là sự tò mò và đồng cảm, cố gắng thấu hiểu người dùng. Nhưng ngay khi nói chuyện với một giám đốc điều hành, chúng ta lại quên mất những kỹ năng và tài năng đó.
- It's your fault if the leaders didn't buy into your ideas. - People completely misunderstand how executives make decisions. What is going on in the heads? I describe an executive's calendar as a strobe light going off. You wake up at 8:00 a.m., you've already got a huge list of urgent things going on. They have not had the time, the energy, the wherewithal to center your problems.
- Đó là lỗi của bạn nếu các nhà lãnh đạo không mua ý tưởng của bạn. - Mọi người hoàn toàn hiểu sai cách các giám đốc điều hành đưa ra quyết định. Điều gì đang diễn ra trong đầu họ? Tôi mô tả lịch của một giám đốc điều hành giống như một ánh đèn nhấp nháy. Bạn thức dậy lúc 8 giờ sáng, bạn đã có một danh sách dài những việc khẩn cấp. Họ không có thời gian, năng lượng, khả năng để tập trung vào vấn đề của bạn.
- What are their goals? What are they trying to do? How are they measured? Connect the thing you're pitching them with that success.
- Mục tiêu của họ là gì? Họ đang cố gắng làm gì? Họ được đo lường như thế nào? Kết nối điều bạn đang trình bày với thành công đó.
- There's ways for us to ask much more interesting questions of our executives. Tell me what the board is pushing you on. Execs want to be successful, too.
- Có những cách để chúng ta đặt những câu hỏi thú vị hơn nhiều cho các giám đốc điều hành. Hãy cho tôi biết hội đồng quản trị đang thúc ép bạn điều gì. Các giám đốc điều hành cũng muốn thành công.
They want to be good at their jobs. - Sometimes you have the best idea and they just don't bite. - One of the biggest things you can do to build trust is kill things. Dep Prioritize things. If you're thinking about how do you be more senior, how do you show up in a way that is in a leadership mindset, you get paid to be a domain expert, your executive is looking
Họ muốn làm tốt công việc của mình. - Đôi khi bạn có ý tưởng tuyệt vời nhất và họ không chấp nhận. - Một trong những điều quan trọng nhất bạn có thể làm để xây dựng lòng tin là loại bỏ những thứ không cần thiết. Ưu tiên lại mọi thứ. Nếu bạn đang nghĩ về cách trở nên cấp cao hơn, cách thể hiện với tư duy lãnh đạo, bạn được trả tiền để trở thành chuyên gia trong lĩnh vực của mình, giám đốc điều hành của bạn đang tìm kiếm
for you to be the deepest person in the room. Bringing your expertise to bear is absolutely crucial. You have to act like a CPO.
bạn là người hiểu sâu nhất trong phòng. Đưa chuyên môn của bạn vào thực tế là vô cùng quan trọng. Bạn phải hành động như một CPO.
Today my guest is Jessica Feain who's been a product leader at Box and Slack and Brightitewheel and now at Webflow and she has gotten very uniquely good at the art and science of influence and in particular influencing executives. Influence might be the single highest leveraged skill for product leaders outside of AI. We actually get into how AI is changing the
Hôm nay, khách mời của tôi là Jessica Feain, người từng là lãnh đạo sản phẩm tại Box, Slack, Brightitewheel và hiện tại là Webflow. Cô ấy rất giỏi trong nghệ thuật và khoa học của sự ảnh hưởng, đặc biệt là ảnh hưởng đến các giám đốc điều hành. Ảnh hưởng có thể là kỹ năng có tác động cao nhất đối với các nhà lãnh đạo sản phẩm ngoài AI. Chúng tôi thực sự đi sâu vào cách AI đang thay đổi
skill of influence. I've never heard a podcast conversation get deep into the art and science of influence, how to actually change people's minds and the mistakes that people make when they're trying to influence leaders. We get very tactical and very specific. There's a bunch of stuff in this conversation that I've never heard before or thought about. I am very excited for you to
kỹ năng ảnh hưởng. Tôi chưa bao giờ nghe một cuộc trò chuyện podcast nào đi sâu vào nghệ thuật và khoa học của sự ảnh hưởng, cách thực sự thay đổi suy nghĩ của người khác và những sai lầm mà mọi người mắc phải khi cố gắng gây ảnh hưởng đến các nhà lãnh đạo. Chúng tôi đi rất thực tế và cụ thể. Có rất nhiều điều trong cuộc trò chuyện này mà tôi chưa từng nghe hoặc nghĩ đến. Tôi rất hào hứng để bạn
learn from Jessica. Before we get into it, don't forget to check out lennisproduct.com for an incredible set of deals available exclusively to Lenny's newsletter subscribers. Now, let's get into it.
học hỏi từ Jessica. Trước khi bắt đầu, đừng quên ghé thăm lennisproduct.com để có một loạt ưu đãi đặc biệt dành riêng cho người đăng ký bản tin của Lenny. Bây giờ, chúng ta hãy bắt đầu.
after a short word from our wonderful sponsors. This episode is brought to you by Omni. Many product teams today are in the process of debating how to ship AI analytics. The hard part is obvious.
sau một lời giới thiệu ngắn từ các nhà tài trợ tuyệt vời của chúng tôi. Tập này được tài trợ bởi Omni. Nhiều nhóm sản phẩm ngày nay đang tranh luận về cách triển khai phân tích AI. Phần khó là hiển nhiên.
Having an LLM guest add SQL in production is a huge mess and just a bad idea. Omni takes a different approach. They have a semantic layer built in so that when you embed their analytics, the AI actually knows your business definitions, not just your raw tables.
Việc để một LLM khách tạo SQL trong sản xuất là một mớ hỗn độn và là một ý tưởng tồi. Omni có cách tiếp cận khác. Họ có một lớp ngữ nghĩa tích hợp sẵn, vì vậy khi bạn nhúng phân tích của họ, AI thực sự biết các định nghĩa kinh doanh của bạn, không chỉ các bảng thô.
You can test queries, validate the reasoning, and lock down permissions before anything hits production. If you want AI analytics in your product without building the whole stack from scratch, check out omni.co/lenny for a free 3we trial. Companies like Perplexity, DBT, and Buzzfeed use Omni to ship analytics their customers can trust. That's omni.co/lenny.
Bạn có thể kiểm tra truy vấn, xác thực lý do và khóa quyền trước khi bất cứ điều gì được đưa vào sản xuất. Nếu bạn muốn phân tích AI trong sản phẩm của mình mà không cần xây dựng toàn bộ hệ thống từ đầu, hãy truy cập omni.co/lenny để dùng thử miễn phí 3 tuần. Các công ty như Perplexity, DBT và Buzzfeed sử dụng Omni để triển khai phân tích mà khách hàng có thể tin tưởng. Đó là omni.co/lenny.
This episode is brought to you by Lovable. Not only are they the fastest growing company in history, I use it regularly and I could not recommend it more highly. If you've ever had an idea for an app, but didn't know where to start, Lovable is for you. Lovable lets you build working apps and websites by simply chatting with AI. Then you can customize it, add automations, and
Tập này được tài trợ bởi Lovable. Không chỉ là công ty phát triển nhanh nhất trong lịch sử, tôi còn sử dụng nó thường xuyên và không thể giới thiệu nó nhiều hơn. Nếu bạn từng có ý tưởng cho một ứng dụng nhưng không biết bắt đầu từ đâu, Lovable dành cho bạn. Lovable cho phép bạn xây dựng các ứng dụng và trang web hoạt động chỉ bằng cách trò chuyện với AI. Sau đó, bạn có thể tùy chỉnh, thêm tự động hóa và
deploy it to a live domain. It's perfect for marketers spinning up tools, product managers prototyping new ideas, and founders launching their next business.
triển khai nó lên một tên miền trực tiếp. Nó hoàn hảo cho các nhà tiếp thị tạo công cụ, quản lý sản phẩm tạo mẫu ý tưởng mới và những người sáng lập khởi động doanh nghiệp tiếp theo của họ.
Unlike no code tools, Lovable isn't about static pages. It builds full apps with real functionality, and it's fast. What used to take weeks, months, or years, you can now do over a weekend.
Không giống như các công cụ không cần mã, Lovable không chỉ tạo các trang tĩnh. Nó xây dựng các ứng dụng đầy đủ với chức năng thực sự và nó nhanh chóng. Những gì từng mất hàng tuần, hàng tháng hoặc hàng năm, giờ bạn có thể làm trong một ngày cuối tuần.
So, if you've been sitting on an idea, now is the time to bring it to life. Get started for free at lovable.dev. That's lovable.dev.
Vì vậy, nếu bạn đang ấp ủ một ý tưởng, bây giờ là lúc để biến nó thành hiện thực. Bắt đầu miễn phí tại lovable.dev. Đó là lovable.dev.
- Jessica, thank you so much for being here. Welcome to the podcast. - Thanks for having me. It's my pleasure. Let's set this conversation up. We're going to be talking about the skill and the art of influence and in particular uh influencing executives and leaders, people above you that you want to convince to do things you want them to do. Help us understand why this is worth
- Jessica, cảm ơn bạn rất nhiều vì đã ở đây. Chào mừng bạn đến với podcast. - Cảm ơn vì đã mời tôi. Đó là niềm vinh dự của tôi. Hãy thiết lập cuộc trò chuyện này. Chúng ta sẽ nói về kỹ năng và nghệ thuật của sự ảnh hưởng, đặc biệt là ảnh hưởng đến các giám đốc điều hành và lãnh đạo, những người ở trên bạn mà bạn muốn thuyết phục làm những điều bạn muốn. Hãy giúp chúng tôi hiểu tại sao điều này đáng
people's time. Why is this worth the next hour of someone listening to this? Why is this skill so important to people's careers? I think as product builders, there's almost not a skill that's more important. Influence and building a momentum behind great ideas is the way that great products actually get built. And if you don't have that influence, if you don't have the buyin
để mọi người dành thời gian. Tại sao điều này đáng để ai đó dành một giờ tiếp theo để nghe? Tại sao kỹ năng này lại quan trọng đối với sự nghiệp của mọi người? Tôi nghĩ với tư cách là những người xây dựng sản phẩm, hầu như không có kỹ năng nào quan trọng hơn. Ảnh hưởng và xây dựng động lực đằng sau những ý tưởng tuyệt vời là cách mà các sản phẩm tuyệt vời thực sự được xây dựng. Và nếu bạn không có ảnh hưởng đó, nếu bạn không có sự ủng hộ
and the backing of your key stakeholders, of your executives, you can't build great products. - Something that I personally went through is just like I was in a period of like I don't need to work on this skill. I'm just like, I'm just going to do amazing work. I'm just going to it's going to show itself. Everyone's going to recognize it. And you just everyone run
và sự hậu thuẫn từ các bên liên quan chính, từ các giám đốc điều hành của bạn, bạn không thể xây dựng các sản phẩm tuyệt vời. - Điều mà cá nhân tôi đã trải qua là tôi đã ở trong giai đoạn như tôi không cần phải trau dồi kỹ năng này. Tôi chỉ nghĩ, tôi sẽ làm việc xuất sắc. Mọi thứ sẽ tự thể hiện. Mọi người sẽ công nhận nó. Và rồi bạn chạy
into this wall of like, oh man, all these other people are getting promoted. Maybe talk about that because it feels like that's a big trap. People run into you.
phải đối mặt với bức tường như, trời ơi, tất cả những người khác đều được thăng chức. Có thể nói về điều đó không, vì có vẻ như đó là một cái bẫy lớn. Mọi người thường mắc phải.
- I think why I wanted to talk to you about this is, you know, when I was an ICPM, I was putting forth ideas. I was trying to reflect what I was hearing from my customers. I was trying to get sort of buyin and excitement about the work that I thought was really going to move us forward. And at the time that I'm thinking about, I was a PM at Slack.
- Tôi nghĩ lý do tôi muốn nói chuyện với bạn về điều này là, bạn biết đấy, khi tôi còn là ICPM, tôi đã đưa ra các ý tưởng. Tôi đã cố gắng phản ánh những gì tôi nghe được từ khách hàng của mình. Tôi đã cố gắng tạo ra sự ủng hộ và hào hứng cho công việc mà tôi nghĩ thực sự sẽ đưa chúng tôi tiến lên. Và vào thời điểm tôi đang nghĩ đến, tôi là một PM tại Slack.
And some of my ideas got people really excited, you know, got me funding and backing and just really a sense that we could accomplish something great. And some of my ideas and the things that I really believed in died on the vine. They went nowhere. And I was so confused and frustrated honestly because I felt like, hey, I really get this user base. I really understand what's going
Và một số ý tưởng của tôi đã khiến mọi người rất hào hứng, bạn biết đấy, đã mang lại cho tôi nguồn tài trợ và sự ủng hộ, và thực sự là cảm giác rằng chúng tôi có thể đạt được điều gì đó tuyệt vời. Và một số ý tưởng của tôi và những điều tôi thực sự tin tưởng đã chết yểu. Chúng chẳng đi đến đâu. Và tôi đã rất bối rối và thất vọng, thành thật mà nói, vì tôi cảm thấy rằng, này, tôi thực sự hiểu cơ sở người dùng này. Tôi thực sự hiểu điều gì sẽ
to move the ball forward. And I don't understand how these decisions are actually being made behind the scenes. And uh I was uh eight months pregnant, eight and a half months pregnant. April Underwood, who had just been named CPO of Slack, um she had just come back from maternity leave. We had a two-day overlap. And I sort of got up my courage and I said to her, "April, I've admired
thúc đẩy mọi thứ tiến lên. Và tôi không hiểu làm thế nào những quyết định này thực sự được đưa ra đằng sau hậu trường. Và tôi đã mang thai tám tháng, tám tháng rưỡi. April Underwood, người vừa được bổ nhiệm làm CPO của Slack, cô ấy vừa trở lại sau kỳ nghỉ thai sản. Chúng tôi có hai ngày trùng nhau. Và tôi đã lấy hết can đảm và nói với cô ấy, "April, tôi đã ngưỡng mộ
you for a long time. I love the way you work. I really love the way you think. Um, and I really want to understand it better. If you'd ever consider having a chief of staff, I'd love for you to consider me. And when I came back from that maternity leave, I came into a stint as April's chief of staff and was later chief of staff to Tamario Hoshua.
bạn từ lâu. Tôi yêu cách bạn làm việc. Tôi thực sự yêu cách bạn suy nghĩ. Và tôi thực sự muốn hiểu nó hơn. Nếu bạn từng cân nhắc có một chief of staff, tôi rất muốn bạn xem xét tôi. Và khi tôi trở lại sau kỳ nghỉ thai sản đó, tôi đã làm chief of staff cho April và sau đó là chief of staff cho Tamario Hoshua.
Um, who succeeded April, - who's been on the podcast, - who's been on the podcast, right? And is now a CPO and head of AI at Atlassian.
Người đã kế nhiệm April, - người đã từng tham gia podcast, - đã từng tham gia podcast, phải không? Và hiện là CPO và giám đốc AI tại Atlassian.
Tamar, don't um be mad if I mess up your title. And what I learned through that process is that people completely misunderstand how executives make decisions, what is going on in the heads, in the calendars, in the incentive structures of executives. And instead of really understanding where that exec or stakeholder is coming from, they center themselves. They center their own desires, their own
Tamar, đừng giận nếu tôi nói sai chức danh của bạn. Và những gì tôi học được qua quá trình đó là mọi người hoàn toàn hiểu sai cách các giám đốc điều hành đưa ra quyết định, điều gì đang diễn ra trong đầu, trong lịch, trong cấu trúc khuyến khích của họ. Và thay vì thực sự hiểu nơi mà giám đốc điều hành hoặc bên liên quan đó đến từ, họ lại tập trung vào bản thân. Họ tập trung vào mong muốn của chính họ, động lực của chính họ,
motivations, their own slice of the world, and they end up just not being as successful both in their career, but also in the types of products that they're building.
góc nhìn riêng của họ về thế giới, và cuối cùng họ không thành công cả trong sự nghiệp lẫn trong các loại sản phẩm họ đang xây dựng.
- What's an example of that when you talk about people don't understand how product leaders actually make decisions, how they decide what to do, what to listen to. What's an example?
- Ví dụ nào về điều đó khi bạn nói mọi người không hiểu cách các nhà lãnh đạo sản phẩm thực sự đưa ra quyết định, cách họ quyết định làm gì, lắng nghe điều gì? Ví dụ là gì?