0:00

2:34:37

Roman Empire Expert Mike Duncan | This Past Weekend w/ Theo Von #589

Theo Von·2:34:37·Education·B2

Chương · 16

Chương 1·Introduction and Roman Empire Fascination

Hiển thị

Tiếng ViệtAuto-scroll

0:00

Hey, I just wanted to ask you something.

Này, tôi chỉ muốn hỏi bạn một chút.

0:02

If you wouldn't mind, uh, if you want to, would you want to subscribe to the channel?

Nếu bạn không phiền, uh, nếu bạn muốn, bạn có muốn đăng ký kênh không?

0:07

You don't have to do it, but if you're already here, I mean, get in, you know, get in, twin.

Bạn không cần phải làm đâu, nhưng nếu bạn đã ở đây rồi, ý tôi là, tham gia đi, bạn biết đấy, tham gia đi, anh bạn.

0:14

Uh, all right.

Uh, được rồi.

0:15

Praise God, baby.

Ca ngợi Chúa, cưng à.

0:16

Thanks.

Cảm ơn.

0:16

I've got some tour dates to tell you about.

Tôi có vài ngày lưu diễn muốn kể cho bạn.

0:19

We've got Cedar Rapids.

Chúng ta có Cedar Rapids.

0:21

That's where we're headed.

Đó là nơi chúng ta sẽ đến.

0:23

St.

0:23

Paul, Minnesota.

0:24

Fargo, North Dakota.

0:26

Rapid City, South Dakota.

0:28

Philadelphia, Rochester, New York, Detroit, Michigan.

0:30

Uh, that's where we're going with the Return of the Rat Tour.

Uh, đó là nơi chúng ta sẽ đến với chuyến lưu diễn Return of the Rat.

0:36

It's almost over.

Nó gần kết thúc rồi.

0:38

You can get tickets at theon.com/tour.

Bạn có thể mua vé tại theon.com/tour.

0:41

And thank you so much for the support.

Và cảm ơn bạn rất nhiều vì sự ủng hộ.

0:44

Today's guest is a historian, an author, and a podcaster.

Khách mời hôm nay là một nhà sử học, một tác giả và một người làm podcast.

0:49

He created the very popular History of Rome podcast, which spanned more than 175 episodes over 5 years.

Ông ấy đã tạo ra podcast History of Rome rất nổi tiếng, kéo dài hơn 175 tập trong 5 năm.

0:58

I'm really grateful for this walk through history learning about the rise and fall of the Roman Empire with today's guest, Mr.

Tôi thực sự biết ơn vì chuyến đi qua lịch sử này để tìm hiểu về sự trỗi dậy và sụp đổ của Đế chế La Mã cùng với vị khách hôm nay, ông

1:10

Mike Duncan.

1:11

Shine on me and I will find a song I've been singing.

Hãy tỏa sáng trên tôi và tôi sẽ tìm thấy một bài hát mà tôi đã hát.

1:18

Applause Music Mike Duncan, I'm here.

[Vỗ tay] [Nhạc] Mike Duncan, tôi đây.

1:20

That's you.

Đó là bạn.

1:21

Yeah.

Vâng.

1:21

Thank you for having me.

Cảm ơn vì đã mời tôi.

1:23

Thank you for joining me, man.

Cảm ơn vì đã tham gia cùng tôi, anh bạn.

1:26

I appreciate it.

Tôi rất trân trọng điều đó.

1:27

You have a famous series uh called The History of Rome that is on YouTube.

Bạn có một loạt phim nổi tiếng uh gọi là The History of Rome có trên YouTube.

1:33

Yeah.

Vâng.

1:33

Yeah.

Vâng.

1:34

And available where all fine podcasts are and found.

Và có sẵn ở nơi mọi podcast hay đều được tìm thấy.

1:37

Uh you can get it on Spotify, you can get it on Apple, you can get it anywhere.

Uh bạn có thể nghe nó trên Spotify, bạn có thể nghe nó trên Apple, bạn có thể nghe nó ở bất cứ đâu.

1:44

How extensive is it?

Nó mở rộng đến mức nào?

1:46

Uh it

Uh nó

1:47

took me 5 years to write and it is 189 episodes long and it will take you through the complete history of the empire, at least through the fall of the west.

Tôi mất 5 năm để viết và nó dài 189 tập và nó sẽ đưa bạn qua toàn bộ lịch sử của đế chế, ít nhất là qua sự sụp đổ của phương Tây.

1:56

Uh, it starts with Anias's arrival in Italy, which is sort of a precursor to the founding of Rome, the legendary founding of Rome, and then takes you through a thousand years worth of history all through to the end of the

Uh, nó bắt đầu với sự xuất hiện của Anias ở Ý, đó là tiền thân của sự thành lập Rome, sự thành lập huyền thoại của Rome, và sau đó đưa bạn qua một nghìn năm lịch sử cho đến cuối

2:09

400s when the Western Empire collapses.

những năm 400 khi Đế chế phương Tây sụp đổ.

2:11

It's one of the few things on YouTube where I hear that people will go back like at certain points in their lives like or years later and be like, "Okay, I'm starting again." Yes.

Đó là một trong số ít thứ trên YouTube mà tôi nghe rằng mọi người sẽ quay lại như vào những thời điểm nhất định trong cuộc đời họ hoặc nhiều năm sau và nói, "Được rồi, tôi bắt đầu lại." Vâng.

2:20

You know, there's there's a lot of relistenability in the history of Rome.

Bạn biết đấy, có rất nhiều khả năng nghe lại trong lịch sử của Rome.

2:24

And I've definitely heard that from people.

Và tôi chắc chắn đã nghe điều đó từ mọi người.

2:26

They're, you know, I've listened to this 10 15 times and I'm like I listened to it like twice, you know, cuz I like record an episode and then I listen to the episode and then one time I kind of went back through it to like remember what I had written.

Họ, bạn biết đấy, tôi đã nghe cái này 10 15 lần và tôi như là tôi đã nghe nó khoảng hai lần, bạn biết đấy, vì tôi thích ghi một tập rồi tôi nghe tập đó và sau đó một lần tôi đã quay lại để nhớ những gì tôi đã viết.

2:38

Um, but yeah, people people who get into it and like it, they really love it and they go back to it and, you know, it reminds them of the

Um, nhưng vâng, những người thích nó, họ thực sự yêu thích nó và họ quay lại với nó và, bạn biết đấy, nó nhắc họ nhớ về

2:45

time in their life when they listen to it for the first time.

Thời điểm trong cuộc đời họ khi họ nghe nó lần đầu tiên.

2:48

So they're they're it enters like this sort of like emotional connection beyond just like what they're learning about Roman history.

Vì vậy họ có một kết nối cảm xúc vượt ra ngoài những gì họ đang học về lịch sử La Mã.

2:53

Well, yeah.

Vâng, đúng vậy.

2:54

I think that's something that certainly happened recently.

Tôi nghĩ đó là điều chắc chắn đã xảy ra gần đây.

2:56

There was like a lot of social media.

Có rất nhiều phương tiện truyền thông xã hội.

2:58

There was this buzz that happened a few months ago.

Có sự xôn xao này đã xảy ra vài tháng trước.

3:01

It was like women

Nó giống như phụ nữ

3:02

asking men how often they think about the Roman Empire.

Hỏi đàn ông xem họ nghĩ về Đế chế La Mã thường xuyên như thế nào.

3:05

Yeah.

Ừ.

3:05

Yeah.

Ừ.

3:05

And um right when I saw that I was like, "Oh my god, I think about the Roman Empire all the time." Right.

Và ừ, ngay khi tôi thấy điều đó, tôi đã nghĩ, "Ôi Chúa ơi, tôi nghĩ về Đế chế La Mã suốt." Đúng vậy.

3:12

Where do you think the Roman Empire connect?

Bạn nghĩ Đế chế La Mã kết nối ở đâu?

3:15

Why does Why was that so popular that meme?

Tại sao lại Tại sao meme đó lại phổ biến đến vậy?

3:18

I mean, when people would ask me that, they're like, "Do you think about the Roman Empire every day?" I'm like, "Yeah, I've thought about the Roman Empire every day for like 25 years.

Ý tôi là, khi mọi người hỏi tôi điều đó, họ nói, "Bạn có nghĩ về Đế chế La Mã mỗi ngày không?" Tôi nói, "Ừ, tôi đã nghĩ về Đế chế La Mã mỗi ngày trong khoảng 25 năm rồi.

3:25

I'm writing a book about the Roman Empire as we speak.

Tôi đang viết một cuốn sách về Đế chế La Mã ngay lúc này đây.

3:28

Like, I'll probably think about Rome once a day for the rest of my life, but I'm I'm I'm on like a very extreme edge of all this." And I am a

Giống như, tôi có thể sẽ nghĩ về Rome một lần mỗi ngày cho phần còn lại của cuộc đời mình, nhưng tôi đang ở một mức cực đoan của tất cả những điều này." Và tôi là một

3:36

sicko for Roman history.

Kẻ cuồng tín lịch sử La Mã.

3:36

Like, other people can be more casual about it, but I'm I'm I'm a sicko for this stuff.

Giống như, những người khác có thể thoải mái hơn về nó, nhưng tôi là một kẻ cuồng tín với thứ này.

3:41

You're like the Marilyn Manson of Rome.

Bạn giống như Marilyn Manson của Rome vậy.

3:43

Yeah, I am.

Ừ, đúng vậy.

3:44

Uh I'm really into it.

Ừ, tôi rất thích nó.

3:45

Um but I think you know Rome is always going to have like a hold on our collective consciousness because we're living in a post Roman society.

Ừm, nhưng tôi nghĩ bạn biết đấy, Rome sẽ luôn có sức hút với ý thức tập thể của chúng ta bởi vì chúng ta đang sống trong một xã hội hậu La Mã.

3:54

uh most of the you know cultures, nations, countries, whatever that we think of sort of in the west um have roots in Roman history or at least have a phase in their own history where this is like

Ừ, hầu hết các nền văn hóa, quốc gia, đất nước, bất cứ thứ gì mà chúng ta nghĩ đến ở phương Tây đều có nguồn gốc từ lịch sử La Mã hoặc ít nhất có một giai đoạn trong lịch sử của chính họ giống như

4:07

the Roman period because the Romans you know eventually expanded to control the entire Mediterranean basin like all of North Africa like all of you know what we now consider the Middle East and then they're up into like France and Britain and this is this is a single unified state that has never been repeated in history Like you look at a map of you know Europe in the Mediterranean today

Thời kỳ La Mã bởi vì người La Mã, bạn biết đấy, cuối cùng đã mở rộng để kiểm soát toàn bộ lưu vực Địa Trung Hải, như toàn bộ Bắc Phi, như tất cả những gì chúng ta ngày nay coi là Trung Đông, và sau đó họ tiến lên như Pháp và Anh, và đây là một nhà nước thống nhất duy nhất chưa từng được lặp lại trong lịch sử. Giống như bạn nhìn vào bản đồ châu Âu và Địa Trung Hải ngày nay

4:28

you know it's 30 35 different countries and once upon a time this entire thing was the Roman Empire and so their culture their um modes of doing thing their laws uh their language right I mean French Italian these are all like post Roman languages these are all romance languages and so I think that because there is this like point at which they were just everything for like

Bạn biết đấy, có 30, 35 quốc gia khác nhau, và đã từng có thời toàn bộ thứ này là Đế chế La Mã, và vì vậy văn hóa của họ, cách họ làm mọi thứ, luật pháp của họ, ngôn ngữ của họ, ý tôi là tiếng Pháp, tiếng Ý, tất cả đều là ngôn ngữ hậu La Mã, tất cả đều là ngôn ngữ Rôman, và vì vậy tôi nghĩ rằng bởi vì có một thời điểm mà họ là tất cả mọi thứ trong khoảng

4:55

I mean, not for a thou.

Ý tôi là, không phải trong một nghìn năm.

4:56

They didn't run the Mediterranean for a thousand years, but that they were just this thing that we all come from.

Họ không cai trị Địa Trung Hải trong một nghìn năm, nhưng họ là thứ mà tất cả chúng ta đều xuất phát từ đó.

5:02

I think it's going to be very difficult to ever like purge the Roman Empire from the collective consciousness, and I really don't think we should do that.

Tôi nghĩ sẽ rất khó để loại bỏ Đế chế La Mã khỏi ý thức tập thể, và tôi thực sự không nghĩ chúng ta nên làm điều đó.

5:10

Even hearing you say that, I didn't realize that romance comes from Rome.

Ngay cả khi nghe bạn nói điều đó, tôi cũng không nhận ra rằng từ 'romance' bắt nguồn từ Rome.

5:13

Yeah, it's Yeah, it's

Ừ, đúng vậy, nó

5:15

it's all linked to it and word, right?

Tất cả đều liên kết với nó và từ ngữ, phải không?

5:16

I I never thought about that.

Tôi chưa bao giờ nghĩ về điều đó.

5:17

It was like or does it come because it's funny, man?

Nó giống như hoặc có phải nó đến vì nó buồn cười không, anh bạn?

5:20

I don't Yeah.

Tôi không Ừ.

5:20

Yeah.

Ừ.

5:21

I don't know about the I actually don't know about the etmology of romance versus like the city of Rome.

Tôi không biết về từ nguyên của từ 'romance' so với thành phố Rome.

5:26

The word romance originates from the Latin word romanticus meaning of a Roman style or in the Roman style because it's just so funny because we all kind of romanticize it that it's that present, right?

Từ 'romance' bắt nguồn từ từ tiếng Latin 'romanticus' có nghĩa là theo phong cách La Mã, bởi vì thật buồn cười vì tất cả chúng ta đều lãng mạn hóa nó, rằng nó hiện diện, phải không?

5:37

That it's that present.

Rằng nó hiện diện.

5:38

We don't even notice when it's

Chúng ta thậm chí không nhận ra khi nó

5:40

in a term that we use to describe how we feel about it.

Trong một thuật ngữ chúng ta dùng để mô tả cảm giác của mình về nó.

5:44

Yeah.

Ừ.

5:44

It's it's everywhere.

Nó ở khắp mọi nơi.

5:45

It's in tons of invisible ways.

Nó ở trong vô số cách vô hình.

5:47

How long was the Roman rule like just in years?

Triều đại La Mã kéo dài bao lâu, chỉ tính theo năm?

5:51

just a blanket like including like the republic, the Roman Empire.

Chỉ là bao quát, bao gồm cả thời Cộng hòa, Đế chế La Mã.

5:55

So, okay, there's many different ways we can answer that question.

Vậy, được rồi, có nhiều cách khác nhau để trả lời câu hỏi đó.

5:58

So, so like in terms of like the legendary origins of the city, it's founded in 753 BC.

Vậy, về nguồn gốc huyền thoại của thành phố, nó được thành lập vào năm 753 TCN.

6:05

This is when

Đây là khi

6:06

Romulus kills Reheis and they found this city in the, you know, the legendary seven hills.

Romulus giết Remus và họ thành lập thành phố này trên bảy ngọn đồi huyền thoại.

6:12

Um, and it goes in the west through 476 AD.

Ừm, và nó kéo dài ở phía tây đến năm 476 SCN.

6:15

So that right there is, you know, 750 plus another 500.

Vậy đó là, bạn biết đấy, 750 cộng thêm 500.

6:19

So we're like at 1,200, 1300 years.

Vậy chúng ta có khoảng 1.200, 1.300 năm.

6:22

And then we only here talk about sort of the Western Empire.

Và sau đó chúng ta chỉ nói về Đế chế phía Tây.

6:26

That's sort of what it captured the European imagination because they're

Đó là thứ đã chiếm trí tưởng tượng của châu Âu bởi vì họ

6:31

in a pos society.

Trong một xã hội hậu

6:32

But the Eastern Empire just transformed seamlessly into what we now call the Byzantine Empire and that lasted for another thousand years after that.

Nhưng Đế chế phía Đông đã chuyển đổi liền mạch thành cái mà chúng ta ngày nay gọi là Đế chế Byzantine và nó kéo dài thêm một nghìn năm nữa sau đó.

6:41

So if you say that there's a continuum between Romulus founding Rome in 753 and the final fall of uh of Bzantium in the 1400s, you know, now we are over 2,000 years.

Vậy nếu bạn nói rằng có một sự liên tục giữa việc Romulus thành lập Rome vào năm 753 và sự sụp đổ cuối cùng của uh của Byzantium vào những năm 1400, bạn biết đấy, bây giờ chúng ta đã hơn 2.000 năm.

6:54

You hear the fable about Romulus and Remis, right?

Bạn có nghe câu chuyện ngụ ngôn về Romulus và Remus, phải không?

6:56

Can you tell me that fable of how Rome was found?

Bạn có thể kể cho tôi câu chuyện ngụ ngôn về cách Rome được thành lập không?

6:59

This is like kind of a mythological fable.

Đây giống như một câu chuyện ngụ ngôn thần thoại.

7:01

Do you know what I'm talking about?

Bạn có biết tôi đang nói về điều gì không?

7:03

Oh, yeah, for sure.

Ồ, vâng, chắc chắn rồi.

7:04

It's and it and it is one of those like these are archetypical this archetypical mythos, right?

Đó là và nó và nó là một trong những thứ như thế này là những huyền thoại nguyên mẫu, phải không?

7:09

And what it is we have a couple of babies who were put into like a little like manger

Và điều đó là chúng ta có một vài đứa trẻ được đặt vào giống như một cái máng cỏ nhỏ

7:15

thing and sent down a river.

Thứ gì đó và được thả xuống một dòng sông.

7:16

They had to be purged because there was a king who was afraid of them.

Chúng phải bị loại bỏ vì có một vị vua sợ chúng.

7:20

Uh these are very standard stories.

Uh đây là những câu chuyện rất tiêu chuẩn.

7:22

I mean these are biblical stories uh in the same way.

Ý tôi là đây là những câu chuyện Kinh thánh uh theo cùng một cách.

7:25

And they allegedly, you know, wash up into some reeds and then a wolf comes along and they suckle.

Và chúng được cho là, bạn biết đấy, dạt vào một số bụi sậy và sau đó một con sói đến và chúng bú.

7:30

Yes, there it is.

Vâng, đúng rồi.

7:31

They suckle at the teeth of the wolf.

Chúng bú ở răng của con sói.

7:33

Uh, and then they grow up big and strong and

Uh, và sau đó chúng lớn lên to khỏe và

7:36

they wind up, you know, o they do overthrow the king who was afraid of them and found their own city.

Cuối cùng chúng, bạn biết đấy, chúng lật đổ vị vua đã sợ chúng và thành lập thành phố của riêng mình.

7:42

And I was actually just talking about this with some friends the other day because uh there's a great bit in Libby uh who's one of the great, you know, Latin historians who was writing LI VVY LIV LIVY.

Và tôi thực ra vừa mới nói về điều này với một số người bạn vào ngày hôm trước vì uh có một đoạn tuyệt vời trong Livy uh, một trong những nhà sử học Latin vĩ đại, bạn biết đấy, người đã viết LIVY LIVY LIVY.

7:53

Yeah.

Vâng.

7:53

And he was he was around during um like the age of Augustus.

Và ông ấy sống vào khoảng thời đại của Augustus.

7:57

So he's writing about stuff

Vậy ông ấy đang viết về những thứ

7:59

like this is 750 years later.

Như thế này là 750 năm sau.

8:00

like he's he's talking about this and he's like, "Well, you know, it doesn't really seem plausible that it was a wolf." Um, so I'm thinking that maybe it was like a um maybe it was like a corruption of language and that there was like a local prostitute whose name was Wolf and she was the one who got So it's so it's really funny like watching him sort of

Giống như ông ấy đang nói về điều này và ông ấy nói, "Chà, bạn biết đấy, có vẻ không thực sự hợp lý rằng đó là một con sói." Um, vậy tôi đang nghĩ rằng có lẽ đó là một um có lẽ đó là một sự biến đổi của ngôn ngữ và rằng có một cô gái điếm địa phương tên là Wolf và cô ấy là người đã làm điều đó. Vậy nên thật buồn cười khi xem ông ấy kiểu

8:19

wrestle with the mythos of Rome like even trying to make this like a true story at that time at that even at that time and because he's 750 years in beyond all that like we go back 750 years from now like we're you know we're like in Robin Hood days that's how far away Livby was from the origin of his own city.

Vật lộn với huyền thoại về Rome như thể cố gắng biến điều này thành một câu chuyện có thật vào thời điểm đó, ngay cả vào thời điểm đó và bởi vì ông ấy cách đó 750 năm, giống như chúng ta quay lại 750 năm từ bây giờ, chúng ta đang ở thời Robin Hood, đó là khoảng cách mà Livy cách nguồn gốc thành phố của chính mình.

8:39

So the myth isn't true, but how but how did it actually begin?

Vậy huyền thoại không đúng, nhưng nhưng nó thực sự bắt đầu như thế nào?

8:43

I in my opinion, right, and in I think in the opinion of like if I was going to offer like sort of the most generalized and acceptable explanation for this, it's basically that at the Tyber River, which Rome is adjacent to and sort of runs through Rome, uh there there was a bend in it, so there was an easy place to cross the river to ford the river.

Theo ý kiến của tôi, phải, và tôi nghĩ theo ý kiến của những người, nếu tôi đưa ra lời giải thích tổng quát nhất và dễ chấp nhận nhất cho điều này, thì cơ bản là tại sông Tiber, nơi Rome nằm cạnh và chảy qua Rome, uh có một khúc quanh ở đó, nên có một nơi dễ dàng để vượt sông, để lội qua sông.

9:03

And right next to that is a

Và ngay bên cạnh đó là một

9:05

couple of prominent hills.

Vài ngọn đồi nổi bật.

9:06

And if you're in if you're a very early society and you're looking for a place to build a settlement, you know, it's very nice to have some hills around because you can build a little fortification on top of it.

Và nếu bạn ở trong một xã hội rất sơ khai và bạn đang tìm một nơi để xây dựng khu định cư, bạn biết đấy, rất tốt khi có vài ngọn đồi xung quanh vì bạn có thể xây một chút công sự trên đỉnh.

9:16

And if anybody comes around to mess with you, you have a really nice defensible position.

Và nếu có ai đến quấy rầy bạn, bạn có một vị trí phòng thủ rất tốt.

9:20

So it really seems like there were just some early

Vậy có vẻ như chỉ có một số người sơ khai

9:23

people who, you know, come across these hills who recognize that there's this nice ford in the river and now they're sort of on the trade routes that are running like up from southern Italy into Atroia and then, you know, deeper into the European interior and stuff that's coming down from the interior and out through southern Italy.

Những người, bạn biết đấy, đi qua những ngọn đồi này, nhận ra rằng có một chỗ lội tốt ở con sông và bây giờ họ ở trên các tuyến đường thương mại chạy từ miền nam nước Ý lên Etruria và sau đó, bạn biết đấy, sâu hơn vào nội địa châu Âu và những thứ đi xuống từ nội địa và ra qua miền nam nước Ý.

9:40

So location, location, location, location.

Vậy vị trí, vị trí, vị trí, vị trí.

9:42

And then

Và sau đó

9:43

ob and then, you know, the soil around Rome and in that whole, you know, swath of Italy is very fertile.

Và sau đó, bạn biết đấy, đất xung quanh Rome và trong toàn bộ dải đất đó của nước Ý rất màu mỡ.

9:49

So, you know, they plop themselves down.

Vậy, bạn biết đấy, họ đặt mình xuống đó.

9:51

Uh they've got some good farms going.

Uh họ có một số trang trại tốt đang hoạt động.

9:54

They've got trade routes coming through.

Họ có các tuyến đường thương mại đi qua.

9:55

They have a defensible position.

Họ có một vị trí có thể phòng thủ.

9:56

And, you know, they've actually done uh archaeological excavations, you know, especially around the Capitol line hill and the Palatine Hill, which is where all of this stuff got going.

Và, bạn biết đấy, họ thực sự đã thực hiện uh các cuộc khai quật khảo cổ, bạn biết đấy, đặc biệt là xung quanh đồi Capitoline và đồi Palatine, nơi tất cả những thứ này bắt đầu.

10:05

And you know, the earliest things that they find are not too far off of like this, you know, alleged 753.

Và bạn biết đấy, những thứ sớm nhất họ tìm thấy không quá xa so với, bạn biết đấy, năm 753 được cho là này.

10:11

And these are some of the early findings there on Palatine

Và đây là một số phát hiện ban đầu ở đó trên đồi Palatine

10:15

Hill excavation.

Cuộc khai quật đồi.

10:15

Wow.

Chà.

10:15

Yeah.

Vâng.

10:15

And there and there's just layers and layers and layers because they, you know, they built on top of what had come before them.

Và ở đó và ở đó chỉ có lớp và lớp và lớp vì họ, bạn biết đấy, xây dựng lên trên những gì đã có trước họ.

10:21

And so, do you think we've found a lot of the stuff that's there or do you think there's still a lot to be found?

Và vậy, bạn có nghĩ chúng ta đã tìm thấy nhiều thứ ở đó hay bạn nghĩ vẫn còn nhiều thứ để tìm?

10:28

There's always more to be found.

Luôn có nhiều thứ hơn để tìm.

10:29

And actually an interesting thing about just sort of archaeological theory is that some of these places that you go to um they know that there is stuff that is buried that they are intentionally not excavating because that what we have right now the tools that we have right now for archaeology it's it's inherently destructive like you're going to wind up

Và thực ra một điều thú vị về lý thuyết khảo cổ học là một số nơi bạn đến um họ biết rằng có những thứ bị chôn vùi mà họ cố ý không khai quật vì những gì chúng ta có hiện tại, những công cụ chúng ta có hiện tại cho khảo cổ học thì vốn dĩ mang tính hủy hoại, kiểu như bạn sẽ cuối cùng

10:50

destroying things in order to get it what you're looking for and destroying things in the ground like yeah destroy yeah destroying things in the ground and so there are definitely places where it's like we know that there's stuff there.

Phá hủy mọi thứ để có được thứ bạn đang tìm kiếm và phá hủy mọi thứ trong lòng đất, kiểu như vâng, phá hủy, vâng, phá hủy mọi thứ trong lòng đất và vì vậy chắc chắn có những nơi mà người ta biết rằng có những thứ ở đó.

11:00

We're not going to touch it because who knows, maybe in 20 years or 30 years or 50 years, we'll have better technology and we can analyze this stuff

Chúng ta sẽ không chạm vào nó vì ai biết được, có thể trong 20 năm, 30 năm hoặc 50 năm nữa, chúng ta sẽ có công nghệ tốt hơn và có thể phân tích thứ này.

11:07

and dig into like maybe literally dig into this stuff uh without damaging as much as we know that we would damage it today.

Và đào sâu vào, kiểu như thực sự đào vào thứ này, mà không gây hư hại nhiều như chúng ta biết là chúng ta sẽ gây ra ngày nay.

11:14

That's pretty amazing for you.

Điều đó thật tuyệt vời đối với bạn.

11:16

Um so when you look so going back just to that fable of Remis and Romulus, right, and Romulus Rome, that was how the name comes through the fable.

Ừm, vậy khi bạn nhìn, quay lại với câu chuyện ngụ ngôn về Remis và Romulus, đúng không, và Romulus Rome, đó là cách cái tên xuất hiện qua câu chuyện ngụ ngôn.

11:25

Um like how big was myth and fable at the time when Rome began?

Ừm, huyền thoại và ngụ ngôn lớn đến mức nào vào thời điểm Rome bắt đầu?

11:30

Very big.

Rất lớn.

11:30

Okay.

Được rồi.

11:31

I mean

Ý tôi là

11:32

this is you know early human societies have all had myths and legends about their own origins.

Đây là, bạn biết đấy, các xã hội loài người sơ khai đều có huyền thoại và truyền thuyết về nguồn gốc của chính họ.

11:37

Like this is this is one of like the most basic things that you will find in like every society.

Giống như đây là một trong những điều cơ bản nhất mà bạn sẽ thấy ở mọi xã hội.

11:44

You know indigenous tribes in North America, indigenous tribes in Siberia, you know the Romans Native Americans.

Bạn biết đấy, các bộ lạc bản địa ở Bắc Mỹ, các bộ lạc bản địa ở Siberia, bạn biết đấy, người La Mã, người Mỹ bản địa.

11:49

We have our own origin myths here in the United States of America

Chúng ta có những huyền thoại nguồn gốc của riêng mình ở đây, tại Hợp chủng quốc Hoa Kỳ

11:54

right now.

Ngay bây giờ.

11:54

We've got, you know, George Washington like never telling a lie.

Chúng ta có, bạn biết đấy, George Washington, kiểu như không bao giờ nói dối.

11:58

Like these are these are myths that we, you know, tell ourselves.

Những thứ này là những huyền thoại mà chúng ta, bạn biết đấy, tự kể cho mình nghe.

12:01

Christopher Columbus and Thanksgiving, whether there's truth to it or not, but it's still these are myths that we tell ourselves.

Christopher Columbus và Lễ Tạ ơn, dù có sự thật hay không, nhưng nó vẫn là những huyền thoại mà chúng ta tự kể cho mình nghe.

12:06

Yeah.

Đúng vậy.

12:06

And so this is this is a very common thing to just all human societies.

Và vì vậy đây là một điều rất phổ biến đối với tất cả các xã hội loài người.

12:10

And so, yeah, them telling this story.

Và vì vậy, đúng, họ kể câu chuyện này.

12:12

And it helps you, you know, and it becomes less about

Và nó giúp bạn, bạn biết đấy, và nó trở nên ít hơn về việc

12:15

telling an accurate story of where we came from as opposed to telling a story about what kind of society we want to be right now.

Kể một câu chuyện chính xác về nguồn gốc của chúng ta, mà là kể một câu chuyện về loại xã hội mà chúng ta muốn trở thành ngay bây giờ.

12:22

What are our values?

Giá trị của chúng ta là gì?

12:23

What are our morals?

Đạo đức của chúng ta là gì?

12:24

What is it that we take seriously?

Điều gì là thứ mà chúng ta coi trọng?

12:26

What is it that we think you should do or not do?

Điều gì là thứ mà chúng ta nghĩ bạn nên làm hoặc không nên làm?

12:29

And a lot of early Roman history, like most of the stuff that we read today to try to glean factual information from Libby, from

Và rất nhiều lịch sử La Mã thời kỳ đầu, giống như hầu hết những thứ chúng ta đọc ngày nay để cố gắng thu thập thông tin thực tế từ Libby, từ

12:37

Palibius, from Plutarch, whatever, um those guys were using the past to tell moral stories for a for their own contemporaneous audience to get certain things across to people.

Palibius, từ Plutarch, gì cũng được, ừm, những người đó đã sử dụng quá khứ để kể những câu chuyện đạo đức cho khán giả đương thời của họ nhằm truyền đạt những điều nhất định đến mọi người.

12:47

Like Marius had an issue with ambition.

Giống như Marius có vấn đề với tham vọng.

12:49

Let's explore that.

Hãy khám phá điều đó.

12:51

let's talk about that.

Hãy nói về điều đó.

12:52

And that was really for them the purpose of history was to tell these moral stories.

Và đối với họ, mục đích của lịch sử thực sự là để kể những câu chuyện đạo đức này.

12:58

And that's, you know, that's

Và đó là, bạn biết đấy, đó là

13:00

that's a very common thing in all societies.

Đó là một điều rất phổ biến trong tất cả các xã hội.

13:02

And it was certainly true for the Romans in a really big way.

Và điều đó chắc chắn đúng với người La Mã theo một cách rất lớn.

13:05

Dude, having an issue with ambition, what an interesting thing.

Anh bạn, có vấn đề với tham vọng, thật là một điều thú vị.

13:08

Ambition's a dangerous thing, man.

Tham vọng là một thứ nguy hiểm, anh bạn.

13:09

Like it for you know you we can't do anything without ambition.

Giống như nó, bạn biết đấy, chúng ta không thể làm gì nếu không có tham vọng.

13:12

Like nobody can do anything without ambition.

Giống như không ai có thể làm gì nếu không có tham vọng.

13:14

I would not have done what I did without ambition.

Tôi sẽ không làm những gì tôi đã làm nếu không có tham vọng.

13:17

You would

Bạn sẽ

13:18

not be sitting here without a little bit of ambition to go.

Không ngồi ở đây nếu không có một chút tham vọng để nói rằng.

13:21

Sure, you want to think about it.

Chắc chắn, bạn muốn nghĩ về nó.

13:22

Yeah, you want to go do stuff, but if you but it's like it's anything.

Đúng, bạn muốn đi làm mọi thứ, nhưng nếu bạn, nhưng nó giống như bất cứ thứ gì.

13:26

It's it's everything in moderation.

Đó là, đó là mọi thứ đều có chừng mực.

13:28

If you indulge too much in ambition, now you're willing to do anything and break anybody do, you know, whatever it takes to get ahead and now you're into hubris and now the gods

Nếu bạn nuông chiều tham vọng quá nhiều, bây giờ bạn sẵn sàng làm bất cứ điều gì và phá vỡ bất kỳ ai, bạn biết đấy, bất cứ điều gì cần thiết để tiến lên, và bây giờ bạn rơi vào sự kiêu ngạo, và bây giờ các vị thần

13:37

are going to punish you.

Sẽ trừng phạt bạn.

13:38

And no, nobody wants to be uh in the land of hubris where the gods are like we have to show this person who's actually in charge and it's not him, it's the gods.

Và không, không ai muốn ở trong vùng đất của sự kiêu ngạo, nơi các vị thần kiểu như, chúng ta phải cho người này thấy ai thực sự nắm quyền, và không phải anh ta, mà là các vị thần.

13:49

Yeah, it's fascinating, man.

Đúng, thật hấp dẫn, anh bạn.

13:50

Where did we get all of the information we have on Rome?

Chúng ta lấy tất cả thông tin về Rome từ đâu?

13:54

There's many different places.

Có nhiều nơi khác nhau.

13:56

Um I think we could start by talking about the what are called the literary sources which is collections of either Latin histories or Greek histories that were written at the time.

Ừm, tôi nghĩ chúng ta có thể bắt đầu bằng việc nói về cái được gọi là các nguồn văn học, tức là các tuyển tập sử Latinh hoặc sử Hy Lạp được viết vào thời điểm đó.

14:07

And again like when I say at the time and we I'll just keep going back to Libby.

Và một lần nữa, như khi tôi nói 'vào thời điểm đó' và chúng ta... tôi sẽ cứ quay lại với Libby.

14:12

Libby was writing at the time but he's telling us about events from 200 years earlier, 400 years earlier, 600 years earlier.

Libby đã viết vào thời điểm đó nhưng ông ấy kể cho chúng ta về các sự kiện từ 200 năm trước, 400 năm trước, 600 năm trước.

14:18

So, it's not really a contemporary history, but you know, he's he's a huge source of information.

Vì vậy, đó không thực sự là lịch sử đương đại, nhưng bạn biết đấy, ông ấy là một nguồn thông tin khổng lồ.

14:23

Sorry to interrupt, but why weren't there histories at the time?

Xin lỗi vì đã ngắt lời, nhưng tại sao không có các sử liệu vào thời điểm đó?

14:26

Some of them were

Một số trong đó thì có

14:28

and the ones that we like a lot are the ones that are written very close to events.

Và những cái chúng ta rất thích là những cái được viết rất gần với các sự kiện.

14:32

Like there's a guy called Solist uh who wrote a couple of histories where he is writing about events very near to his own lifetime where he is able to talk to people uh who were there at the time and he himself was a political actor.

Giống như có một người tên là Solist, ừm, người đã viết một vài cuốn sử trong đó ông viết về các sự kiện rất gần với cuộc đời mình, khi ông có thể nói chuyện với những người ừm đã ở đó vào thời điểm đó và bản thân ông là một nhân vật chính trị.

14:44

he was in Caesar's faction during the wars and so some of what he's

Ông ấy thuộc phe của Caesar trong các cuộc chiến và vì vậy một số điều ông ấy

14:48

writing about happened at the time.

Viết về đã xảy ra vào thời điểm đó.

14:49

Uh Palibius definitely gets into stuff that happened in his own lifetime.

Ừm, Palibius chắc chắn đi sâu vào những thứ đã xảy ra trong cuộc đời của chính ông ấy.

14:52

And then sort of off of Rome, you know, there's there's a great history of the Pelpeneisian War by Thusidities who's one of the main sort of architects of what we think of as history.

Và rồi, tách khỏi Rome, bạn biết đấy, có một cuốn sử tuyệt vời về Chiến tranh Peloponnesus của Thucydides, một trong những kiến trúc sư chính của cái mà chúng ta coi là lịch sử.

15:01

And he was definitely like you can't write about history if you can't talk to people who

Và ông ấy chắc chắn giống như... bạn không thể viết về lịch sử nếu bạn không thể nói chuyện với những người

15:06

were there.

Đã ở đó.

15:06

Like that was his theory.

Đó là lý thuyết của ông ấy.

15:08

So there's there's sort of two branches of of the literary sources.

Vì vậy, có hai nhánh của các nguồn văn học.

15:12

Most of the literary sources that existed have been lost.

Hầu hết các nguồn văn học từng tồn tại đã bị thất lạc.

15:15

We are dealing with a microscopic fraction of what actually existed at the time.

Chúng ta đang xử lý một phần cực nhỏ so với những gì thực sự tồn tại vào thời điểm đó.

15:19

And the thing that is very frustrating is like we know that there were these great histories that were written that are referenced by

Và điều rất bực bội là chúng ta biết rằng có những cuốn sử vĩ đại đã được viết ra mà được nhắc đến bởi

15:27

other historians and you're like, God, if we could just get a hold of that, oh my god.

Các sử gia khác và bạn kiểu như, Chúa ơi, giá mà chúng ta có thể có được nó, ôi Chúa ơi.

15:33

And I mean the great white whale is the emperor Claudius wrote uh he and he comes from the Julio Claudian dynasty and he wrote a history of the civil wars that put the Julio Claudian dynasty in power.

Và ý tôi là con cá voi trắng vĩ đại là hoàng đế Claudius đã viết ừm ông ấy và ông ấy xuất thân từ triều đại Julio-Claudian và ông ấy đã viết một cuốn sử về các cuộc nội chiến đã đưa triều đại Julio-Claudian lên nắm quyền.

15:47

Wow.

Chà.

15:47

That was allegedly subsequently destroyed.

Cuốn đó được cho là đã bị tiêu hủy sau đó.

15:49

For what reason?

Vì lý do gì?

15:50

Because it was too honest

Vì nó quá trung thực

15:52

and it was too truthful.

Và nó quá chân thật.

15:53

And so like, oh man, Claudius's history of how the Julio Cludians got into power, like I would love to have a piece of that, but so we only have like a microscopic amount.

Và vì vậy, ôi trời, cuốn sử của Claudius về cách người Julio-Claudian lên nắm quyền, tôi rất muốn có một phần của nó, nhưng chúng ta chỉ có một lượng cực nhỏ.

16:02

And this stuff is like, you know, how did it get to us?

Và những thứ này, bạn biết đấy, làm sao chúng đến được với chúng ta?

16:05

It's like it's stuff that winds up in like um in like monasteries, you know, like monks are copying this stuff down and

Đó là những thứ kết thúc ở những nơi như ừm, trong các tu viện, bạn biết đấy, các tu sĩ sao chép những thứ này và

16:12

forwarding it along.

Chuyển nó đi tiếp.

16:13

Um things are just like found randomly in libraries.

Ừm, mọi thứ chỉ được tìm thấy một cách ngẫu nhiên trong các thư viện.

16:15

So those are the literary sources.

Vậy đó là các nguồn văn học.

16:17

And then we supplement that with a lot of archaeology and like and like analysis of material culture because there are limits to what the literary sources can tell us.

Và sau đó chúng ta bổ sung điều đó bằng rất nhiều khảo cổ học và phân tích văn hóa vật chất vì có những giới hạn về những gì các nguồn văn học có thể cho chúng ta biết.

16:27

And this is this is how we know more about how they lived like on a daily basis, you know, because we've got

Và đây là cách chúng ta biết nhiều hơn về cách họ sống hàng ngày, bạn biết đấy, vì chúng ta có

16:35

pottery, we've got, you know, different how did their furnaces run, like how did their ovens run?

Đồ gốm, chúng ta có, bạn biết đấy, những thứ khác nhau như lò nung của họ hoạt động thế nào, lò nướng của họ hoạt động thế nào?

16:40

Like all of this stuff is coming from uh is coming from archaeology.

Tất cả những thứ này đến từ ừm, đến từ khảo cổ học.

16:45

In Roman history in particular, uh we also do a lot of study of coins because they were constantly pumping out coins and coins were a a means of sort of universalizing, you could call it propaganda, but like

Đặc biệt trong lịch sử La Mã, ừm, chúng ta cũng nghiên cứu rất nhiều về tiền xu vì họ liên tục phát hành tiền xu và tiền xu là một phương tiện để phổ quát hóa, bạn có thể gọi đó là tuyên truyền, nhưng giống như

16:58

messages that the emperor, the state wanted to put out there.

Những thông điệp mà hoàng đế, nhà nước muốn truyền ra ngoài.

17:00

And um I think that was a big thing.

Và ừm, tôi nghĩ đó là một điều lớn.

17:03

If you started to get some control, you'd have a coin almost.

Nếu bạn bắt đầu có được chút quyền kiểm soát, bạn gần như sẽ có một đồng xu.

17:06

It was the thing like you could almost say that like what did it mean to be the Roman emperor?

Đó là điều giống như bạn gần như có thể nói rằng, làm hoàng đế La Mã có nghĩa là gì?

17:11

And there are lots of different sort of things that means.

Và có rất nhiều thứ khác nhau mà điều đó có nghĩa.

17:14

The main thing it means is that your face is on the money.

Điều chính yếu nó có nghĩa là khuôn mặt của bạn ở trên tiền.

17:17

And

Và

17:18

your face goes on the money.

Khuôn mặt của bạn được đưa lên tiền.

17:19

And when we talk about like people rising up and trying to usurp like rival emperors, like there's always this point where they start minting their own coins with their own face on it.

Và khi chúng ta nói về việc mọi người nổi lên và cố gắng soán ngôi những hoàng đế đối thủ, luôn có thời điểm họ bắt đầu đúc tiền của riêng mình với khuôn mặt của chính họ trên đó.

17:28

And that's okay.

Và điều đó ổn.

17:28

Now we've got a viable dude here because he's got control of a mint, right?

Giờ chúng ta có một gã đáng gờm ở đây vì hắn kiểm soát được một xưởng đúc tiền, phải không?

17:32

Instead of show me the money, it's like show the money made.

Thay vì 'cho tôi thấy tiền', thì là 'cho thấy tiền được làm ra'.

17:35

Show the

Cho thấy

17:36

show the money to the people.

Cho mọi người thấy tiền.

17:37

And it's and it's always stuff like I love the army and then they pump and then they bump out all these coins and then and then the army's like, "Oh, he loves us.

Và nó luôn là những thứ như kiểu tôi yêu quân đội và rồi họ bơm tiền và rồi họ tung ra tất cả những đồng xu này và rồi quân đội kiểu, "Ồ, ông ấy yêu chúng ta.

17:45

Maybe we should support him." Oh, they would put little slogans on them.

Có lẽ chúng ta nên ủng hộ ông ấy." Ồ, họ sẽ đặt những khẩu hiệu nhỏ lên chúng.

17:48

Yeah.

Ừ.

17:48

Yeah.

Ừ.

17:48

There.

Đó.

17:48

Yeah.

Ừ.

17:49

And they had all this like shortorthhand for like what different symbols meant and they would recognize these things like like Romans would recognize these things at the time where these days you got to be an expert to really like decode what's going on these coins.

Và họ có tất cả những thứ như kiểu viết tắt cho các biểu tượng khác nhau có nghĩa là gì và họ sẽ nhận ra những thứ này giống như người La Mã nhận ra những thứ này vào thời đó, trong khi ngày nay bạn phải là chuyên gia mới thực sự giải mã được những gì đang diễn ra trên những đồng xu này.

18:01

But they had slang at the time almost or like almost emoji not emojis but I mean

Nhưng họ có tiếng lóng vào thời đó gần như hoặc giống như gần như biểu tượng cảm xúc, không phải biểu tượng cảm xúc nhưng ý tôi là

18:06

emojis isn't far gone.

Biểu tượng cảm xúc không khác xa lắm.

18:07

I mean it's it's iconography in this emojis are just iconography and there's also changes in like sort of how the faces are depicted um depending on what era of Roman history we're into and so people can spend their entire lives just studying like Roman coinage but th those are roughly like the three main pillars of then how we how we know things about the

Ý tôi là đó là biểu tượng, và biểu tượng cảm xúc chỉ là biểu tượng thôi, và cũng có những thay đổi trong cách khuôn mặt được mô tả, ừm, tùy thuộc vào thời kỳ lịch sử La Mã mà chúng ta đang nói đến, và vì vậy mọi người có thể dành cả cuộc đời chỉ để nghiên cứu về tiền xu La Mã, nhưng đó đại khái là ba trụ cột chính về cách chúng ta biết về

18:30

Roman Empire.

Đế chế La Mã.

18:30

So did people at the time keep diaries?

Vậy người thời đó có viết nhật ký không?

18:33

Did they think about like writing about their own lives at the time like we do like recording ourselves as much or that wasn't I think for most people they're illiterate.

Họ có nghĩ đến việc viết về cuộc sống của chính mình vào thời đó như chúng ta làm, ghi lại bản thân nhiều như vậy không, hay đó không phải là... Tôi nghĩ với hầu hết mọi người thì họ mù chữ.

18:43

That's I mean mass illiteracy is definitely a thing.

Đó là... ý tôi là nạn mù chữ phổ biến chắc chắn là một điều có thật.

18:47

Okay.

Được.

18:47

So when we are talking about like what was it like for the Romans like on a daily basis I think the first thing to say is well it depends on what era because we're talking about thousands of years here and it does change over time but in the main uh ancient the ancient world was largely rural and agrarian.

Vậy khi chúng ta nói về cuộc sống hàng ngày của người La Mã như thế nào, tôi nghĩ điều đầu tiên cần nói là nó phụ thuộc vào thời kỳ nào, vì chúng ta đang nói về hàng nghìn năm ở đây và nó thay đổi theo thời gian, nhưng nhìn chung, thế giới cổ đại phần lớn là nông thôn và nông nghiệp.

19:07

Most people were doing farming.

Hầu hết mọi người đều làm nông.

19:08

Most people were doing either subsistance farming or you know maybe they've got a surplus that they can sell into the market.

Hầu hết mọi người làm nông nghiệp tự cung tự cấp hoặc có thể họ có sản phẩm dư thừa để bán ra thị trường.

19:15

And so you are living and working on farms in those little communities.

Và vì vậy bạn sống và làm việc trong các trang trại trong những cộng đồng nhỏ đó.

19:19

And it's kind of the same way that we think about, you know, rural agrarian communities at any time and place.

Và nó giống như cách chúng ta nghĩ về các cộng đồng nông nghiệp nông thôn ở bất kỳ thời điểm và địa điểm nào.

19:25

You're kind of circumscribed.

Bạn kiểu như bị giới hạn.

19:26

Ừ

19:27

you're probably not going within 50 miles of where you grew up.

Bạn có thể sẽ không đi xa hơn 50 dặm từ nơi bạn lớn lên.

19:30

Um you're living and dying going further than you mean.

Ừm, bạn sống và chết mà không đi xa hơn... ý tôi là.

19:33

Yeah.

Ừ.

19:33

Yeah.

Ừ.

19:34

Yeah.

Ừ.

19:34

Excuse me.

Xin lỗi.

19:35

Like very similar still to a lot of places today.

Vẫn rất giống với nhiều nơi ngày nay.

19:38

It's very it's very similar.

Nó rất... nó rất giống.

19:39

This is these are very human things.

Đây là những điều rất con người.

19:41

like people don't go far from home like and so that's that's their life is they are living you know a life of rural

Giống như mọi người không đi xa khỏi nhà, và vì vậy đó là cuộc sống của họ, họ đang sống một cuộc sống nông thôn

19:49

agrarian work which is either nice or not depending on if you like the work if you know when it's going good it's going good if there's a drought and there's uh and you know then famine is sweeping through and that's not so good and then but we also do have at this point the rise of like major urban centers so there is there is a major urban society that is happening

Công việc nông nghiệp, có thể tốt hoặc không tùy thuộc vào việc bạn có thích công việc đó không, bạn biết đấy, khi mọi thứ tốt đẹp thì nó tốt đẹp, nếu có hạn hán và có, ừm, và bạn biết đấy, sau đó nạn đói lan tràn và điều đó không tốt lắm, nhưng chúng ta cũng có vào thời điểm này sự trỗi dậy của các trung tâm đô thị lớn, vì vậy có một xã hội đô thị lớn đang diễn ra

20:12

inside Rome.

Bên trong Rome.

20:12

When you say a major urban society like what does that mean?

Khi bạn nói một xã hội đô thị lớn, điều đó có nghĩa là gì?

20:15

I'm talking metropolises city cities in the way we think about cities.

Tôi đang nói về các đô thị, thành phố theo cách chúng ta nghĩ về thành phố.

20:18

Okay.

Được.

20:19

Um and Rome for example was the first city in history to go over a million people.

Ừm, và ví dụ Rome là thành phố đầu tiên trong lịch sử vượt qua một triệu người.

20:23

That's how big it was at its height.

Đó là mức độ lớn của nó vào thời kỳ đỉnh cao.

20:25

It was, you know, there's a million people there.

Nó có, bạn biết đấy, có một triệu người ở đó.

20:28

Let's, you know, as big as Tucson, I think.

Hãy, bạn biết đấy, lớn như Tucson, tôi nghĩ vậy.

20:30

How many

Có bao nhiêu

20:31

people are in Tucson, Arizona?

Người ở Tucson, Arizona?

20:34

I bet that's about the same.

Tôi cá là khoảng tương đương.

20:36

Oh, Tucson only has 542,000.

Ồ, Tucson chỉ có 542.000.

20:39

Try Milwaukee.

Thử Milwaukee xem.

20:39

Milwaukeee is probably like 500,000.

Milwaukee có lẽ khoảng 500.000.

20:41

Yeah, I bet it's close.

Ừ, tôi cá là gần đúng.

20:44

Look at that.

Nhìn kìa.

20:44

So, the size of Milwaukee and Tucson combined.

Vậy là bằng kích thước của Milwaukee và Tucson cộng lại.

20:46

There we go.

Được rồi.

20:47

Yeah.

Ừ.

20:48

Double double the size of Milwaukee.

Gấp đôi kích thước của Milwaukee.

20:49

I love Milwaukee.

Tôi yêu Milwaukee.

20:50

I do too.

Tôi cũng vậy.

20:51

Yeah, Milwaukee is a great little city, dude.

Ừ, Milwaukee là một thành phố nhỏ tuyệt vời, anh bạn.

20:53

Milwaukee is We've been touring for p like years.

Milwaukee là... Chúng tôi đã đi lưu diễn khoảng mấy năm rồi.

20:55

But one of the one of my f one of the places I found that surprised me the most was Milwaukee.

Nhưng một trong những... một trong những nơi tôi thấy bất ngờ nhất là Milwaukee.

21:01

It's got like really cool old architecture.

Nó có kiến trúc cổ rất tuyệt.

21:02

It's right there on this bay and it has like this whole like Yeah, I'm Yeah, I'm about like I don't know 90 minutes west of Milwaukee and so I'll get over there a couple times a year usually for a Brewers game and then I'll like stick around.

Nó nằm ngay trên vịnh này và có kiểu như... Ừ, tôi ở cách Milwaukee khoảng 90 phút về phía tây, nên tôi sẽ ghé qua đó vài lần một năm, thường là để xem một trận bóng của đội Brewers, rồi tôi sẽ ở lại chơi.

21:15

Wisconsin's amazing, man.

Wisconsin tuyệt vời lắm, anh bạn.

21:16

Lacrosse was one of the other favorite places that I found.

Lacrosse là một trong những nơi yêu thích khác mà tôi tìm thấy.

21:19

Lacrosse.

21:20

Yeah.

Ừ.

21:20

All right.

Được rồi.

21:21

That's a deep cut.

Đó là một lựa chọn ít người biết đến.

21:22

Just a perfect like I've been through lacrosse.

Chỉ là một nơi hoàn hảo... Tôi đã từng đi qua Lacrosse.

21:24

But anyway, but getting back to it.

Nhưng dù sao, quay lại vấn đề chính.

21:27

So, so Rome actually is like a huge city.

Vậy, Rome thực sự là một thành phố lớn.

21:30

And there are other cities that are, you know, over a 100,000 people.

Và có những thành phố khác, bạn biết đấy, có hơn 100.000 người.

21:34

This is this is big for the ancient world.

Điều này là lớn đối với thế giới cổ đại.

21:37

And inside of those cities, you do have sort of this this is when you have a different life depending on what era of Roman history

Và bên trong những thành phố đó, bạn có kiểu... đây là khi bạn có một cuộc sống khác nhau tùy thuộc vào thời kỳ lịch sử La Mã mà

21:46

you're actually talking about.

bạn thực sự đang nói đến.

21:47

whether you're there as a wage worker, uh whether you're an artisan, whether you're one of the elite, and whether you're involved in the law, like there there's this whole like stratification of like professions that you can have.

Dù bạn ở đó với tư cách là người làm công ăn lương, uh, dù bạn là thợ thủ công, dù bạn là một trong những người tinh hoa, và dù bạn có liên quan đến luật pháp, kiểu như có cả một sự phân tầng các nghề nghiệp mà bạn có thể có.

22:00

And then we get into later sort of like the bread and circuses aspect of Roman civilization where the empire

Và sau đó chúng ta đi vào khía cạnh sau này của nền văn minh La Mã, kiểu như bánh mì và trò giải trí, nơi mà đế chế

22:07

itself became so rich and so powerful and all like the wealth of the entire Mediterranean world is like flowing into this city and this is what's causing people to like move there and come in to Rome and then you know we need we do need to feed these people and so you start getting like grains and uh and then you know circuses and games were always a huge part of Roman society

bản thân nó trở nên quá giàu có và quá hùng mạnh, và tất cả sự giàu có của toàn bộ thế giới Địa Trung Hải đều đổ về thành phố này, và đây là điều khiến mọi người chuyển đến đó và đến Rome, và sau đó bạn biết đấy, chúng ta cần... chúng ta thực sự cần nuôi sống những người này, và vì vậy bạn bắt đầu có ngũ cốc và uh, và sau đó bạn biết đấy, các rạp xiếc và trò chơi luôn là một phần lớn của xã hội La Mã

22:29

and so they would throw these spectacles for people.

Và vì vậy họ sẽ tổ chức những cảnh tượng này cho mọi người.

22:30

And there is a there is a book about daily life in ancient Rome that, you know, at the height of the empire, a lot of what you were doing is kind of like bouncing around from patron to patron, picking up a few coins from this guy, picking up a few coins from that guy, getting through your day, and then getting up the next morning and

Và có một cuốn sách về cuộc sống hàng ngày ở Rome cổ đại, bạn biết đấy, vào thời kỳ đỉnh cao của đế chế, phần lớn những gì bạn làm là kiểu như đi lang thang từ người bảo trợ này sang người bảo trợ khác, nhặt vài đồng xu từ người này, nhặt vài đồng xu từ người kia, sống qua ngày, rồi sáng hôm sau thức dậy và

22:45

doing it all over again.

Làm lại tất cả.

22:46

And you didn't really have a profession.

Và bạn thực sự không có một nghề nghiệp.

22:48

Uh, you were able to just kind of like bum around, figure out your hustle a little bit.

Uh, bạn chỉ có thể kiểu như lang thang, tìm ra cách kiếm sống của mình một chút.

22:54

And what was the religion at the time?

Và tôn giáo vào thời điểm đó là gì?

22:57

like did things start to change from mythology into actual religion during Rome?

Kiểu như mọi thứ có bắt đầu thay đổi từ thần thoại thành tôn giáo thực sự trong thời La Mã không?

23:01

I think those two things are very linked.

Tôi nghĩ hai điều đó rất liên kết với nhau.

23:04

The Romans are very reliable.

Người La Mã rất đáng tin cậy.

23:06

They were very into ritual and sacrifice and they took it really seriously.

Họ rất quan tâm đến nghi lễ và hiến tế và họ thực sự coi trọng điều đó.

23:11

And when we look at the myths that they told about themselves um you know the first the first king of Rome is Ramulus.

Và khi chúng ta nhìn vào những huyền thoại mà họ kể về chính mình, um, bạn biết đấy, vị vua đầu tiên của Rome là Romulus.

23:21

And what was Ramulos?

Và Romulus là gì?

23:23

Romulus was a warrior above all.

Romulus trên hết là một chiến binh.

23:24

And this is actually like what the Romans are above all.

Và đây thực sự là điều mà người La Mã trên hết là.

23:28

They are the children of Mars.

Họ là con của Mars.

23:29

They do war.

Họ làm chiến tranh.

23:30

They're really good at it.

Họ rất giỏi trong việc đó.

23:32

That's why they conquer the entire Mediterranean world.

Đó là lý do tại sao họ chinh phục toàn bộ thế giới Địa Trung Hải.

23:34

They're better at it than just about anybody else.

Họ giỏi hơn hầu hết mọi người khác.

23:37

So, it's a very masculine society.

Vì vậy, đó là một xã hội rất nam tính.

23:39

Oh, yeah.

Ồ, đúng vậy.

23:39

I mean, it's it's it's the patriarchy like to the max.

Ý tôi là, đó là chế độ phụ hệ kiểu tối đa.

23:43

And they were very Marshall society and their sort of Marshall society.

Và họ là một xã hội rất quân sự và kiểu xã hội quân sự của họ.

23:48

Marshall society.

Xã hội Marshall.

23:48

And like their political institutions are mirroring their military institutions and the console and their leaders are simultaneously, you know, they're they're the political leader but also the leader of the armed forces.

Và giống như các thể chế chính trị của họ phản chiếu các thể chế quân sự của họ, và quan chấp chính cùng các nhà lãnh đạo của họ đồng thời, bạn biết đấy, họ vừa là nhà lãnh đạo chính trị vừa là người đứng đầu lực lượng vũ trang.

24:00

This is actually what

Đây thực sự là điều

24:02

their job is.

Công việc của họ là vậy.

24:02

Wow.

Chà.

24:03

The other role of the console, however, the console, the console, right, which is, you know, one of the key leaders in the Republican era, is um overseeing these critical sacrifices and critical rituals that the Romans felt that they had to perform and needed to do in order to stay on the right side of the gods.

Tuy nhiên, vai trò khác của quan chấp chính, quan chấp chính, đúng vậy, người mà bạn biết đấy, là một trong những nhà lãnh đạo chủ chốt trong thời kỳ Cộng hòa, là giám sát những lễ hiến tế quan trọng và những nghi lễ quan trọng mà người La Mã cảm thấy họ phải thực hiện và cần phải làm để giữ được lòng các vị thần.

24:20

And that was the job of the political leadership was to

Và đó là công việc của giới lãnh đạo chính trị là

24:24

defend the city using the armies and to make sure that the gods were happy by making the proper sacrifices.

Bảo vệ thành phố bằng quân đội và đảm bảo rằng các vị thần hài lòng bằng cách thực hiện những lễ hiến tế thích hợp.

24:29

And so the second king of Rome, this guy called Numa, he was all about religion.

Và vì vậy vị vua thứ hai của Rome, người có tên là Numa, ông ấy hoàn toàn tập trung vào tôn giáo.

24:33

And so when they tell this story, they're like the first guy is war.

Và khi họ kể câu chuyện này, họ nói rằng người đầu tiên là chiến tranh.

24:37

And then the second guy comes in and he's like, uh, we need religion to like guide this in like an ethical way and like to make

Rồi người thứ hai xuất hiện và ông ấy nói, ừ, chúng ta cần tôn giáo để hướng dẫn điều này theo cách đạo đức và để đảm bảo

24:45

sure that we're not just like insane barbarians, that we actually like have an ethical and moral structure to our society.

Rằng chúng ta không chỉ là những kẻ man rợ điên cuồng, mà thực sự có một cấu trúc đạo đức và luân lý cho xã hội của mình.

24:50

And those are the two things.

Và đó là hai điều đó.

24:52

And then the next there's legendarily like seven kings of Rome.

Và rồi tiếp theo, theo truyền thuyết có khoảng bảy vị vua của Rome.

24:55

Like there's seven hills, there's seven kings of Rome.

Giống như có bảy ngọn đồi, có bảy vị vua của Rome.

24:57

Like you know, seven's a lucky number.

Bạn biết đấy, bảy là con số may mắn.

24:58

It kind of always has been.

Nó dường như luôn luôn như vậy.

25:00

And so when you when we talk about the seven kings of Rome, there's like it goes like warrior, religious guy, warrior, religious guy, warrior, you know, religious guy in because those two things go hand in hand for like one side the other, one side the other.

Và vì vậy khi chúng ta nói về bảy vị vua của Rome, nó diễn ra như chiến binh, người tôn giáo, chiến binh, người tôn giáo, chiến binh, bạn biết đấy, người tôn giáo, bởi vì hai điều đó luôn đi đôi với nhau, như một bên rồi bên kia, một bên rồi bên kia.

25:11

So even

Vậy nên ngay cả

25:12

that's even still today in our society.

Điều đó thậm chí vẫn còn trong xã hội của chúng ta ngày nay.

25:14

It kind of seems like it's like there's two parties sort of and it's one it's one side the other one way the other.

Có vẻ như có hai đảng phái, và nó là một bên rồi bên kia, một cách này rồi cách kia.

25:19

Yeah.

Ừ.

25:19

And and what those sides and what they are change and their values change over time.

Và những bên đó, chúng là gì và giá trị của chúng thay đổi theo thời gian.

25:24

Yeah.

Ừ.

25:24

And when we talk about them being a religious people, you know, this is this is uh sort of pagan polytheistic religion.

Và khi chúng ta nói về họ là một dân tộc tôn giáo, bạn biết đấy, đây là một loại tôn giáo đa thần ngoại giáo.

25:30

And so there were different gods, right?

Và vì vậy có nhiều vị thần khác nhau, đúng không?

25:32

And we and we know these gods, a lot of them were borrowed from the Greeks.

Và chúng ta biết những vị thần này, nhiều vị trong số đó được vay mượn từ người Hy Lạp.

25:37

So it's, you know, it's Jupiter is Zeus

Vậy nên, bạn biết đấy, Jupiter là Zeus

25:40

and there's, you know, Manurva and there's, you know, Bacus and all of these, you know, different gods that are out there.

Và có, bạn biết đấy, Minerva và có, bạn biết đấy, Bacchus và tất cả những vị thần khác nhau đó.

25:46

So they didn't have religion in the sense of like there was one thing that everybody did and was a part of and and everybody went to church on Sundays.

Vậy nên họ không có tôn giáo theo nghĩa là có một điều mà mọi người đều làm và đều tham gia và mọi người đều đi nhà thờ vào Chủ nhật.

25:56

There were just there were different temples in different places and like one city their patron would be Apollo, another city their patron uh would be Diana, right?

Chỉ là có những ngôi đền khác nhau ở những nơi khác nhau và giống như một thành phố có thần bảo trợ là Apollo, một thành phố khác có thần bảo trợ là Diana, đúng không?

26:04

And so it would it would change from time to place.

Và vì vậy nó thay đổi tùy theo thời gian và địa điểm.

26:08

And so they had this very um open-mindedness towards religion and how you practiced religion.

Và vì vậy họ có sự cởi mở rất lớn đối với tôn giáo và cách thực hành tôn giáo.

26:12

When they when they would come across a new society uh and by come

Khi họ gặp một xã hội mới và khi gặp

26:17

across I mean conquer, they would often incorporate those religions or they would or they would make sort of what they were doing their religious sacrifices their gods and they would be like oh this is analogous to our thing over here.

Khi tôi nói gặp, ý tôi là chinh phục, họ thường kết hợp những tôn giáo đó hoặc họ sẽ làm cho những gì họ đang làm, những lễ hiến tế tôn giáo, các vị thần của họ, và họ sẽ nói ồ điều này tương tự với điều của chúng ta ở đây.

26:27

It's probably two aspects of the same god that we're talking about and it would all just be integrated into one thing.

Có lẽ đó là hai khía cạnh của cùng một vị thần mà chúng ta đang nói đến, và tất cả sẽ được tích hợp thành một.

26:33

And how were they able to

Và làm thế nào họ có thể

26:35

master that control, but just because their army was so powerful at its base, the legions do a lot to keep people in line.

Nắm được sự kiểm soát đó, chỉ vì quân đội của họ quá mạnh ở nền tảng, các quân đoàn làm rất nhiều để giữ mọi người tuân thủ.

26:44

Um, so the political leaders were often also the leaders on the battlefield.

Ừm, vì vậy các nhà lãnh đạo chính trị thường cũng là những người lãnh đạo trên chiến trường.

26:49

They were Wow.

Họ là Chà.

26:50

They were.

Họ là như vậy.

26:51

That's what that's literally what they were there to do.

Đó chính xác là những gì họ ở đó để làm.

26:54

Wow.

Chà.

26:54

Yeah.

Ừ.

26:54

So that's as if James Carville would actually would also then have a military he would have to be a politician or uh Fedterman, you know, the laidback uh warriors.

Vậy thì giống như James Carville thực sự cũng sẽ có một quân đội, ông ấy sẽ phải là một chính trị gia hoặc ừm Fedterman, bạn biết đấy, những chiến binh thoải mái.

27:04

Um but anybody or the casual dress down Friday warriors, you know, which I think would be they would love it.

Ừm, nhưng bất kỳ ai hoặc những chiến binh ăn mặc giản dị thứ Sáu, bạn biết đấy, tôi nghĩ họ sẽ thích điều đó.

27:11

Great.

Tuyệt.

27:12

So they would love it.

Vậy nên họ sẽ thích điều đó.

27:13

But those people

Nhưng những người đó

27:15

also if I love the fact that if they made rules for people they also would have to get out on the battlefield and at some way they have to put their money where their they have to put their blood where their mouth is 100% and it actually goes deeper than that.

Cũng vậy, tôi thích sự thật rằng nếu họ đặt ra luật lệ cho mọi người, họ cũng phải ra chiến trường và bằng cách nào đó họ phải đặt tiền của mình vào nơi họ nói, họ phải đặt máu của mình vào nơi họ nói, 100% và điều đó thực sự còn sâu xa hơn thế.

27:27

So yeah, if you're run if you're running for console and you want to be console, the thing that you want for yourself and

Vậy nên, nếu bạn đang tranh cử chức quan chấp chính và bạn muốn trở thành quan chấp chính, điều mà bạn mong muốn cho bản thân và

27:33

expect for yourself is to be the leader of the legion and then go out and defeat something or someone uh on behalf of Rome and then come back and have a triumph.

Kỳ vọng cho bản thân là trở thành thủ lĩnh của quân đoàn và sau đó ra ngoài và đánh bại một thứ gì đó hoặc một ai đó thay mặt cho Rome rồi trở về và có một lễ khải hoàn.

27:42

And the triumph is you getting to parade through Rome and show off the spoils of your conflict.

Và lễ khải hoàn là việc bạn được diễu hành qua Rome và khoe chiến lợi phẩm từ cuộc xung đột của mình.

27:47

And um sometimes there were actual wars to fight and sometimes there's there's this very funny thing.

Và đôi khi có những cuộc chiến thực sự để đánh, và đôi khi có một điều rất buồn cười.

27:52

It's called triumph

Nó được gọi là săn

27:53

hunting which is when a console becomes comes into power and he's like there's nobody to fight.

Lễ khải hoàn, đó là khi một quan chấp chính lên nắm quyền và ông ấy nói rằng không có ai để đánh cả.

27:57

And so he'll just pick some random tribe and attack them and be like oh I defeated such and such a people so he can have his triumph.

Và thế là ông ấy chỉ chọn một bộ lạc ngẫu nhiên và tấn công họ rồi nói rằng ồ ta đã đánh bại dân tộc này dân tộc kia để ông ấy có thể có lễ khải hoàn của mình.

28:04

Which we still do today in different ways.

Điều mà chúng ta vẫn làm ngày nay theo những cách khác nhau.

28:06

Yeah.

Đúng vậy.

28:06

But create enemies.

Nhưng tạo ra kẻ thù.

28:07

I mean Yeah.

Ý tôi là Đúng vậy.

28:09

Yeah.

Đúng vậy.

28:09

We do invent enemies and then go fight them, don't we?

Chúng ta bịa ra kẻ thù và sau đó đi đánh họ, phải không?

28:13

Um but there is but there is a thing like in early Roman society um really through almost to the end of the republic there was a property qualification to serve in the legions because you had to have enough money you had to have enough land to participate in the legions.

Nhưng có một điều như trong xã hội La Mã thời kỳ đầu, thực sự gần như cho đến cuối thời Cộng hòa, có một yêu cầu về tài sản để phục vụ trong quân đoàn vì bạn phải có đủ tiền, bạn phải có đủ đất để tham gia vào quân đoàn.

28:31

Their assumption, their their sort of cultural assumption was

Giả định của họ, giả định văn hóa của họ là

28:35

that the people who constitute this society that we are in are fundamentally like the land owners.

Rằng những người tạo nên xã hội này mà chúng ta đang sống về cơ bản giống như những chủ đất.

28:39

And if so, if you own a plot of land, then you're a part of the society.

Và nếu vậy, nếu bạn sở hữu một mảnh đất, thì bạn là một phần của xã hội.

28:44

You're the people who go and fight for this society and defend this society.

Bạn là những người đi chiến đấu cho xã hội này và bảo vệ xã hội này.

28:47

If you are uh you know, if you're in poverty, if you don't have land, you don't qualify for service in the Legion because in their mind,

Nếu bạn, bạn biết đấy, nếu bạn nghèo, nếu bạn không có đất, bạn không đủ điều kiện phục vụ trong quân đoàn vì trong tâm trí họ,

28:55

you're not actually really truly a part of this thing that we are trying to defend, right?

Bạn thực sự không phải là một phần của thứ mà chúng ta đang cố gắng bảo vệ, phải không?

28:59

So, how could you put that you're you're all into it if you don't have something you don't have a vested interest almost.

Vậy thì, làm sao bạn có thể nói rằng bạn dốc hết sức vào đó nếu bạn không có thứ gì đó, bạn gần như không có quyền lợi gắn bó.

29:04

Yeah.

Đúng vậy.

29:04

And then the leaders and then and then yeah, the higher you go, the more you are out there.

Và sau đó là các nhà lãnh đạo và sau đó, đúng vậy, bạn càng lên cao, bạn càng phải ra ngoài đó.

29:09

Now, granted, like they're in the command tent, uh you know, they're

Tất nhiên, họ ở trong lều chỉ huy, bạn biết đấy, họ

29:12

you're not like on a horse like literally leading the charge, but you were expected to be out there and an active military leader and everybody who had a stake in that society.

Bạn không giống như trên ngựa thực sự dẫn đầu cuộc tấn công, nhưng bạn được kỳ vọng là ra ngoài đó và là một nhà lãnh đạo quân sự tích cực và tất cả những ai có lợi ích trong xã hội đó.

29:22

That meant that you also had to be there.

Điều đó có nghĩa là bạn cũng phải ở đó.

29:25

The richest people in society went off to war.

Những người giàu nhất trong xã hội ra trận.

29:27

the poorest people stayed behind and we have kind of uh flipped that.

Những người nghèo nhất ở lại phía sau và chúng ta đã đảo ngược điều đó.

29:32

Yeah.

Đúng vậy.

29:32

God, that's fascinating.

Chúa ơi, thật hấp dẫn.

29:33

I can't even imagine that.

Tôi thậm chí không thể tưởng tượng được điều đó.

29:34

But it sounds like, you know, you always hear like, "Oh, I wish all of these um you know, if these politicians had to have their children go off to war, they would feel totally different about the things that they send children off to war to do, you know." Yeah.

Nhưng có vẻ như, bạn biết đấy, bạn luôn nghe thấy kiểu, "Ồ, tôi ước gì tất cả những, bạn biết đấy, nếu những chính trị gia này phải để con cái họ ra trận, họ sẽ cảm thấy hoàn toàn khác về những việc họ gửi con cái ra trận để làm, bạn biết đấy." Đúng vậy.

29:48

They're called chicken hawks.

Họ được gọi là diều hâu gà.

29:49

Yeah.

Đúng vậy.

29:49

Yep.

Đúng vậy.

29:50

Wow.

Chà.

29:50

Mhm.

Ừm.

29:50

I didn't

Tôi không

29:51

know that was the term it is.

Biết đó là thuật ngữ đó.

29:51

Yeah.

Đúng vậy.

29:52

Yeah.

Đúng vậy.

29:52

Chicken hawks.

Diều hâu gà.

29:53

Yeah.

Đúng vậy.

29:53

We've had chicken hawks all throughout history.

Chúng ta đã có diều hâu gà trong suốt lịch sử.

29:56

the people who will bang the drums of war and then send other people off to die.

Những người sẽ đánh trống chiến tranh và sau đó gửi người khác đi chết.

30:01

Wow.

Chà.

30:01

A chicken hawk has go back up to the top.

Diều hâu gà có quay lại đầu trang không.

30:05

Sorry.

Xin lỗi.

30:05

Has multiple meanings.

Có nhiều nghĩa.

30:06

In bird names, it refers to three hawk species.

Trong tên các loài chim, nó chỉ ba loài diều hâu.

30:09

Coopers, sharpshinned, and red tailed.

Coopers, sharpshinned, và red tailed.

30:10

In gay slang, it's used to describe an older man who prefers younger males.

Trong tiếng lóng đồng tính, nó được dùng để mô tả một người đàn ông lớn tuổi thích nam giới trẻ hơn.

30:15

Okay.

Được.

30:15

And politically, it can describe someone who

Và về mặt chính trị, nó có thể mô tả một người

30:18

supports war but avoids military service.

Ủng hộ chiến tranh nhưng tránh nghĩa vụ quân sự.

30:20

Ah, like draft dodgers kind of.

À, kiểu như những người trốn lính.

30:23

Yeah.

Ừ.

30:23

Similar to that.

Tương tự như vậy.

30:24

Yeah.

Ừ.

30:24

Yeah.

Ừ.

30:25

And we've had a whole run of them as presidents.

Và chúng ta đã có cả một loạt người như thế làm tổng thống.

30:27

You know, Clinton got out of it, Bush got out of it, Trump got out of it.

Bạn biết đấy, Clinton thoát được, Bush thoát được, Trump thoát được.

30:31

Oh, yeah.

Ồ, đúng vậy.

30:31

Um, you know, Obama, I don't think had the opportunity to.

Ừm, bạn biết đấy, Obama, tôi không nghĩ là có cơ hội để làm vậy.

30:34

Um, but yeah, we certainly have not followed that same steed where the people who are writing the rules are the same one who have to go out there and make sure it's not uh make sure it's their own blood

Ừm, nhưng đúng vậy, chúng ta chắc chắn đã không đi theo con đường đó, nơi những người viết ra luật lệ cũng chính là những người phải ra ngoài đó và đảm bảo rằng không phải, ừm, đảm bảo rằng chính máu của họ

30:44

that's providing the ink.

Là thứ cung cấp mực.

30:46

Yep.

Đúng.

30:47

Have you ever been to a water park and when you finally get to the top of the baddest water slide, you look down and have that final thought, what's the worst that can happen?

Bạn đã bao giờ đến công viên nước và khi cuối cùng bạn lên đến đỉnh của cái máng trượt nước dữ dội nhất, bạn nhìn xuống và có suy nghĩ cuối cùng đó, điều tồi tệ nhất có thể xảy ra là gì?

30:59

Well, a Morgan and Morgan client found out.

Chà, một khách hàng của Morgan and Morgan đã phát hiện ra.

31:02

He was launched into agony after a water slide at Disney's Blizzard Beach left him with catastrophic injuries that he's still dealing with nearly four years later.

Anh ấy bị đẩy vào cơn đau đớn sau khi một máng trượt nước tại Blizzard Beach của Disney khiến anh ấy bị thương tích thảm khốc mà anh ấy vẫn còn phải đối mặt gần bốn năm sau đó.

31:12

Mr.

Ông

31:12

Strickland hired Morgan and Morgan to represent him in his lawsuit against Disney for damages, citing what they call lax safety measures and oversight.

Strickland đã thuê Morgan and Morgan để đại diện cho mình trong vụ kiện chống lại Disney đòi bồi thường thiệt hại, với lý do mà họ gọi là các biện pháp an toàn và giám sát lỏng lẻo.

31:22

Morgan and Morgan is America's largest injury law firm with over $25 billion recovered.

Morgan and Morgan là công ty luật về thương tích lớn nhất nước Mỹ với hơn 25 tỷ đô la đã thu hồi.

31:27

They've been fighting for the people for over 35 years, helping over 500,000 clients get the compensation they deserve.

Họ đã đấu tranh cho người dân hơn 35 năm, giúp hơn 500.000 khách hàng nhận được khoản bồi thường mà họ xứng đáng.

31:35

Hiring the wrong firm can be disastrous.

Thuê nhầm công ty có thể là thảm họa.

31:38

Hiring the right firm could substantially increase your settlement.

Thuê đúng công ty có thể làm tăng đáng kể khoản dàn xếp của bạn.

31:42

With Morgan and Morgan, it's easy to get started and their fee is

Với Morgan and Morgan, thật dễ dàng để bắt đầu và phí của họ là

31:48

free unless they win.

Miễn phí trừ khi họ thắng.

31:52

Just visit forthepeople.com/tho or dial poundlaw pound529.

Chỉ cần truy cập forthepeople.com/tho hoặc gọi poundlaw pound529.

31:59

That's fthepeople.com/theo or dial poundlaw pound529.

Đó là fthepeople.com/theo hoặc gọi poundlaw pound529.

32:04

This is a paid advertisement.

Đây là quảng cáo được trả tiền.

32:09

The new Sonic Sweet Topped Lemonades are a tasty lineup of multi-layered drinks that make it more delicious than ever to kick back and take a sip of something refreshing.

Sonic Sweet Topped Lemonades mới là một dòng đồ uống ngon miệng gồm nhiều lớp khiến việc thư giãn và nhấp một ngụm gì đó sảng khoái trở nên ngon hơn bao giờ hết.

32:23

That may seem like a high fallutin promise about lemonade, but no, it's not.

Điều đó nghe có vẻ như một lời hứa hoa mỹ về nước chanh, nhưng không, không phải vậy.

32:30

Sweet topped lemonades.

Nước chanh có lớp phủ ngọt.

32:32

Combine tart all naturatural lemonade with velvety sweet cold foam on top for a satisfying sip.

Kết hợp nước chanh tự nhiên chua với lớp bọt lạnh ngọt mịn ở trên để có một ngụm thỏa mãn.

32:43

Available in three delicious flavors: classic lemonade, strawberry lemonade, and blueberry lavender lemonade.

Có sẵn trong ba hương vị ngon: nước chanh cổ điển, nước chanh dâu tây, và nước chanh việt quất oải hương.

32:52

These sips are hard to resist.

Những ngụm này thật khó cưỡng lại.

32:55

My car might feel like an oven right now, but Sonic is cooling things down with sweet topped lemonades.

Xe của tôi có thể cảm giác như một cái lò nướng ngay bây giờ, nhưng Sonic đang làm mọi thứ mát mẻ hơn với nước chanh có lớp phủ ngọt.

33:05

Get sweet topped lemonades now in the Sonic app.

Nhận nước chanh có lớp phủ ngọt ngay bây giờ trong ứng dụng Sonic.

33:10

Holy __ dude.

Trời ơi [ __ ] anh bạn.

33:11

You're so good at this.

Anh giỏi cái này quá.

33:12

Have you ever Have you ever taken this on tour, Mike?

Anh đã bao giờ Anh đã bao giờ mang cái này đi lưu diễn chưa, Mike?

33:15

Um, do you ever think about that?

Ừm, anh có bao giờ nghĩ về điều đó không?

33:17

So I go I go on book tours, okay?

Vậy là tôi đi Tôi đi lưu diễn sách, được chứ?

33:20

And I do that.

Và tôi làm điều đó.

33:21

I did two years ago.

Tôi đã làm hai năm trước.

33:23

I went I wrote a 75minute monologue.

Tôi đã đi Tôi đã viết một đoạn độc thoại dài 75 phút.

33:25

that's just me like at a table talking for 75 minutes and took that around and that was moderately successful.

Chỉ là tôi ngồi ở một cái bàn nói chuyện trong 75 phút và mang nó đi khắp nơi và nó thành công ở mức vừa phải.

33:31

Um, it was sort of like a big, you know, meta an not analysis but

Ừm, nó kiểu như một cái lớn, bạn biết đấy, meta và không phải phân tích nhưng

33:36

like meta take on history and how we tell stories and what the stories of history mean to us and it's it is like a lot of what I just said how we shape our present society is the stories we tell about the past.

Giống như meta kể về lịch sử và cách chúng ta kể chuyện cũng như ý nghĩa của những câu chuyện lịch sử đối với chúng ta, và nó giống như nhiều điều tôi vừa nói về cách chúng ta định hình xã hội hiện tại chính là những câu chuyện chúng ta kể về quá khứ.

33:47

You I could see this being a fascinating tour.

Bạn, tôi có thể thấy đây sẽ là một chuyến tham quan hấp dẫn.

33:49

I don't know exactly how you do it, but I just You got to do a tour this.

Tôi không biết chính xác bạn làm thế nào, nhưng tôi chỉ cần bạn phải làm một chuyến tham quan như thế này.

33:54

I could see this.

Tôi có thể thấy điều này.

33:55

I want to talk at the end about

Tôi muốn nói ở phần cuối về

33:57

what it would be like if we had a tour that you went on like with some visual.

Sẽ như thế nào nếu chúng ta có một chuyến tham quan mà bạn tham gia với một số hình ảnh.

34:00

Yeah, we're we're actively planning this now.

Vâng, chúng tôi đang tích cực lên kế hoạch cho việc này.

34:01

Great.

Tuyệt vời.

34:02

Good.

Tốt.

34:02

This is how things happen.

Đây là cách mọi thứ diễn ra.

34:03

Yes, it is.

Đúng vậy.

34:04

Because we both got a little bit of ambition, don't we?

Bởi vì cả hai chúng ta đều có một chút tham vọng, phải không?

34:07

Yes.

Vâng.

34:08

Yes, we do.

Vâng, chúng tôi có.

34:08

That is fascinating.

Điều đó thật hấp dẫn.

34:09

And the fact that if if a government found a way to curtail people's ambition, Wow.

Và thực tế là nếu một chính phủ tìm ra cách để hạn chế tham vọng của người dân, Wow.

34:14

How fascinating that is because you never even think that could be happening to you.

Thật hấp dẫn biết bao vì bạn thậm chí không bao giờ nghĩ rằng điều đó có thể xảy ra với mình.

34:19

you know, were they curtailing people's ambition during Rome?

Bạn biết đấy, liệu họ có hạn chế tham vọng của người dân trong thời La Mã không?

34:22

Um, well, I mean, certainly, uh, slave a slave was encouraged to not think that there was anything else that they could do but be

Ừm, ý tôi là, chắc chắn rồi, một nô lệ được khuyến khích không nghĩ rằng có bất cứ điều gì khác họ có thể làm ngoài việc trở thành

34:30

a slave.

Một nô lệ.

34:30

A woman was encouraged to believe that there was not anything that she could do but be a woman who was mostly there to make little Roman boys.

Một người phụ nữ được khuyến khích tin rằng không có bất cứ điều gì cô ấy có thể làm ngoài việc trở thành một người phụ nữ mà chủ yếu ở đó để sinh ra những cậu bé La Mã nhỏ.

34:38

Um, so yeah, there was an elite that was allowed to have these kinds of ambitions, but a lot of other people were supposed to know their place.

Ừm, vậy đúng, có một tầng lớp tinh hoa được phép có những tham vọng như thế, nhưng nhiều người khác được cho là phải biết vị trí của mình.

34:45

Got it.

Hiểu rồi.

34:45

And so it was a cast system pretty much.

Và vì vậy nó khá giống một hệ thống đẳng cấp.

34:48

Yeah.

Đúng.

34:48

and you know like stoicism there's lots of great stuff about stoicism as you know one of the you know main sort of philosophies that comes out of the ancient world.

Và bạn biết đấy, giống như chủ nghĩa khắc kỷ, có rất nhiều điều tuyệt vời về chủ nghĩa khắc kỷ như bạn biết, một trong những triết lý chính xuất phát từ thế giới cổ đại.

34:56

Ừm

34:57

but one of the sort of I think negative things about stoicism is it encouraged people to just do the best they could with whatever they were meant to be.

Nhưng một trong những điều tiêu cực, tôi nghĩ, về chủ nghĩa khắc kỷ là nó khuyến khích mọi người chỉ làm tốt nhất những gì họ có thể với bất cứ điều gì họ được định sẵn để trở thành.

35:05

And so yeah if you're a slave you were just told well be the best slave that you can be.

Và vậy đúng, nếu bạn là nô lệ, bạn chỉ được bảo rằng hãy trở thành nô lệ tốt nhất mà bạn có thể.

35:10

That's not really a great message.

Đó thực sự không phải là một thông điệp hay.

35:12

and Marcus Aurelius who's one of the you know great you know voices in stoicism would be like you know we all have our role to play in this and I should be the best emperor that I can be and you should be the best soldier you can be and you should be the best slave you can be and aren't my burdens the same as that of the slave and it's like well Marcus I'm not actually sure

Và Marcus Aurelius, một trong những giọng nói vĩ đại trong chủ nghĩa khắc kỷ, sẽ nói rằng tất cả chúng ta đều có vai trò của mình trong việc này và tôi nên trở thành hoàng đế tốt nhất mà tôi có thể, bạn nên trở thành người lính tốt nhất mà bạn có thể, và bạn nên trở thành nô lệ tốt nhất mà bạn có thể, và gánh nặng của tôi có giống với gánh nặng của nô lệ không, và điều đó giống như, ừm Marcus, tôi thực sự không chắc

35:29

that's true.

Điều đó đúng.

35:29

Um it's a nice thought and I do understand that there are burdens to being emperor but it's easy for you to say that.

Ừm, đó là một suy nghĩ hay và tôi hiểu rằng có những gánh nặng khi làm hoàng đế, nhưng bạn nói điều đó thì dễ.

35:36

Yeah it's pretty easy for you to say that.

Đúng, bạn nói điều đó thì khá dễ.

35:39

Um uh less so for the slave.

Ừm, ít hơn đối với nô lệ.

35:41

What did people wear during the time?

Mọi người mặc gì trong thời đó?

35:43

Like what was some common garb kind of Well, I am not an expert.

Giống như một số trang phục phổ biến là gì, à, tôi không phải là chuyên gia.

35:48

Okay.

Được rồi.

35:48

On what they were wearing around.

Về những gì họ mặc xung quanh.

35:50

Oh, yeah.

Ồ, vâng.

35:51

I feel that for sure.

Tôi chắc chắn cảm thấy điều đó.

35:52

Um, but you know the our I can say this the sort of the togas that we all imagine them wearing, this is very this is very upper crust wear.

Ừm, nhưng bạn biết đấy, tôi có thể nói điều này, loại áo toga mà chúng ta đều tưởng tượng họ mặc, đây là trang phục rất thượng lưu.

36:02

The toga was, you know, practically a tuxedo.

Áo toga, bạn biết đấy, thực tế là một bộ tuxedo.

36:04

Like you would clock that in Roman society as like this person's walking around in something very fancy.

Giống như bạn sẽ nhận ra trong xã hội La Mã rằng người này đang đi lại trong thứ gì đó rất sang trọng.

36:10

M um and it's something that the senatorial class would wear around.

Ừm và đó là thứ mà tầng lớp nguyên lão sẽ mặc.

36:14

So like most people are not buming around in daily life wearing a toga.

Vì vậy, hầu hết mọi người không đi lang thang trong cuộc sống hàng ngày với áo toga.

36:18

They and those were actually like they're very cumbersome, right, to wear around.

Họ và những thứ đó thực sự rất cồng kềnh, phải không, khi mặc.

36:20

It was it was a it was a cumbersome piece of clothing.

Nó là một món quần áo cồng kềnh.

36:23

Yeah.

Đúng.

36:23

It's almost like you're playing hideand go seek in your own clothing.

Gần như thể bạn đang chơi trốn tìm trong chính quần áo của mình.

36:25

It's very you know because you think it's going to be easy and you got to keep this end up.

Bạn biết đấy, vì bạn nghĩ nó sẽ dễ dàng và bạn phải giữ cho phần này luôn đúng.

36:30

It's like people's like Yeah, I'm a go I'm I'm a ghost or whatever.

Giống như người ta nói: Ừ, tôi đi, tôi là ma hay gì đó.

36:33

But and you probably had a nice piece of fabric from somewhere which was something only wealthy people would have.

Nhưng và có lẽ bạn có một mảnh vải đẹp từ đâu đó, thứ mà chỉ người giàu mới có.

36:38

Yeah.

Ừ.

36:38

Yeah.

Ừ.

36:39

And when you get into sort of like what are the fruits of having this kind of empire and having uh trade routes that are now reaching to China, yeah, they yeah, they've got silks coming in.

Và khi bạn đi vào kiểu như thành quả của việc có đế chế này và có các tuyến đường thương mại giờ đã vươn tới Trung Quốc, ừ, họ có lụa đến.

36:48

They've got other kinds of like fancy finery that they get to wear.

Họ có những loại trang phục lộng lẫy khác mà họ được mặc.

36:52

But like most people are in rough tunics, you know, and like some sandals.

Nhưng như hầu hết mọi người đều mặc áo dài thô ráp, bạn biết đấy, và như vài đôi xăng đan.

36:57

Um and that's about what they're wearing.

Ừm và đó là khoảng những gì họ mặc.

36:59

Yeah, that's Yeah, you didn't have any Air Force Ones or anything.

Ừ, đúng vậy, bạn không có đôi Air Force Ones nào hay gì cả.

37:04

Did they have um What were people eating at the time?

Họ có ừm Người ta ăn gì vào thời đó?

37:08

If you are just a peasant, you're eating whatever's around, you know, barley, millet, you know, like parts of beer.

Nếu bạn chỉ là một nông dân, bạn ăn bất cứ thứ gì xung quanh, bạn biết đấy, lúa mạch, kê, bạn biết đấy, như các phần của bia.

37:14

Yeah.

Ừ.

37:15

Bar Yeah.

Lúa mạch Ừ.

37:15

It's there's a lot of barley and millet, you know, that's got that's going around.

Có rất nhiều lúa mạch và kê, bạn biết đấy, thứ đang được lưu hành.

37:20

Um, you know, if you're on the coast, you know, you've got fish coming in and you've got uh you know, you know, different kinds of, you know, the fruits of the the flu

Ừm, bạn biết đấy, nếu bạn ở ven biển, bạn biết đấy, bạn có cá mang đến và bạn có ừm bạn biết đấy, bạn biết đấy, các loại khác nhau, bạn biết đấy, thành quả của dòng

37:32

deare, right, in French, which is the fruits of the sea, which is seafood.

Deare, đúng vậy, trong tiếng Pháp, nghĩa là thành quả của biển, tức là hải sản.

37:36

Um there's some, you know, there's meat, there is red meat that people are eating, but it's, you know, in far less quantities than we eat today.

Ừm có một số, bạn biết đấy, có thịt, có thịt đỏ mà người ta ăn, nhưng nó, bạn biết đấy, với số lượng ít hơn nhiều so với chúng ta ăn ngày nay.

37:44

And then, you know, they you can get Roman cookbooks today where people go through like different recipes that we sort of knew that they had and like, you know,

Và sau đó, bạn biết đấy, họ bạn có thể tìm thấy sách dạy nấu ăn La Mã ngày nay, nơi người ta xem qua các công thức khác nhau mà chúng ta phần nào biết họ đã có và như, bạn biết đấy,

37:53

door mice always seemed to show up as one of the things that people like to eat.

Chuột nhắt luôn xuất hiện như một trong những thứ mà người ta thích ăn.

37:57

Um, a little door mouse.

Ừm, một chú chuột nhắt nhỏ.

37:58

Yeah, a little a little door mouse action.

Ừ, một chút hành động của chuột nhắt nhỏ.

38:01

You're we always we always got to do that when we do Roman food.

Bạn luôn luôn chúng ta luôn phải làm điều đó khi chúng ta làm món ăn La Mã.

38:04

Um there's a great sort of like fish sauce called garam that they were all you know that they were wild for which is actually the principal export of Pompei uh before they garum.

Ừm có một loại nước mắm tuyệt vời gọi là garum mà tất cả họ đều, bạn biết đấy, họ phát cuồng vì nó, thực ra là mặt hàng xuất khẩu chính của Pompeii ừ trước khi họ garum.

38:14

Yeah.

Ừ.

38:14

Before they Yeah.

Trước khi họ Ừ.

38:15

They were Yeah.

Họ đã Ừ.

38:16

They're famous for their fish sauce.

Họ nổi tiếng với nước mắm của họ.

38:17

Um and then you know and then what are they drinking?

Ừm và sau đó bạn biết đấy và sau đó họ uống gì?

38:20

They're

Họ

38:21

they're drinking wine and you know there's a lot of wine being consumed uh in the ancient world and they would they would make this like it was it was very it was a very thick wine and so you port almost.

Họ uống rượu vang và bạn biết đấy có rất nhiều rượu vang được tiêu thụ ừ trong thế giới cổ đại và họ sẽ họ sẽ làm ra thứ này như thể nó rất nó là một loại rượu rất đặc và vì vậy bạn gần như rượu port.

38:33

Yeah.

Ừ.

38:33

But so much so that like you would cut it with water and so it was it was almost like concentrate right in the way it's like cool like Kool-Aid.

Nhưng đến mức như bạn sẽ pha nó với nước và vì vậy nó gần như là chất cô đặc đúng theo cách giống như mát lạnh như Kool-Aid.

38:42

I remember we used to have like that they used to have the sell that uh orange juice concentrate like in a frozen block.

Tôi nhớ chúng ta từng có kiểu như họ từng bán nước cam cô đặc đó như trong một khối đông lạnh.

38:46

Oh yeah that's good.

Ồ ừ cái đó ngon.

38:47

And your mom would buy that and put that into something.

Và mẹ bạn sẽ mua nó và cho nó vào thứ gì đó.

38:49

Mhm.

Ừm.

38:49

So it's Yeah, it's basically that and that's that's a lot of what their wine was.

Vậy nó Ừ, về cơ bản là như vậy và đó là phần lớn rượu vang của họ.

38:53

Ah, so a lot of their wine was a concentrate and then people would splash would uh cut it with

À, vậy nhiều rượu vang của họ là chất cô đặc và sau đó người ta sẽ pha loãng với

38:57

water and then have themselves a bit and and there would be um you know there would be sort of like you know if somebody was really you know had a problem with alcohol, you would say that they drank it without cutting it, you know, that was that was like a thing that would get passed around.

Nước và sau đó uống một chút và sẽ có ừm bạn biết đấy sẽ có kiểu như bạn biết đấy nếu ai đó thực sự bạn biết đấy có vấn đề với rượu, bạn sẽ nói rằng họ uống nó mà không pha loãng, bạn biết đấy, đó là đó là một điều sẽ được truyền tai nhau.

39:12

Oh yeah.

Ồ ừ.

39:13

Oh yeah.

Ồ ừ.

39:13

He just he would just drink it straight.

Anh ấy chỉ anh ấy sẽ chỉ uống nó nguyên chất.

39:15

That's not so good.

Điều đó không tốt lắm.

39:17

Oh Ricky's drinking it straight, huh?

Ồ Ricky đang uống nó nguyên chất hả?

39:18

Oh, he's not doing well.

Ồ, anh ấy không ổn.

39:20

No, he's not doing well.

Không, anh ấy không ổn.

39:21

We need to have an intervention.

Chúng ta cần can thiệp.

39:23

Yeah.

Ừ.

39:24

Um could a peasant rise up in society at the time?

Ừm một nông dân có thể vươn lên trong xã hội vào thời đó không?

39:27

Was there any chance that like because you always there's this I think there's this idea, right, that like you're the peasant in the at on the

Có bất kỳ khả năng nào không, kiểu như vì bạn luôn ở đó, tôi nghĩ có một ý tưởng, đúng không, rằng bạn là nông dân trên

39:35

parade route and you see the princess go by and you catch her eye and then you have a chance to be her boyfriend or whatever, spouse or whatever.

đường diễu hành và bạn thấy công chúa đi qua và bạn bắt gặp ánh mắt cô ấy và sau đó bạn có cơ hội trở thành bạn trai của cô ấy hoặc bất cứ điều gì, vợ/chồng hoặc bất cứ điều gì.

39:42

You know, you have I think that's every like poor kid's dream, you know, like certainly when I was growing up, you would think like some rich girl would see you and then her dad would think you were nice and then you would have a chance to help

Bạn biết đấy, bạn có, tôi nghĩ đó là giấc mơ của mọi đứa trẻ nghèo, bạn biết đấy, chắc chắn khi tôi lớn lên, bạn sẽ nghĩ rằng một cô gái giàu có nào đó sẽ nhìn thấy bạn và sau đó bố cô ấy sẽ nghĩ bạn tử tế và sau đó bạn sẽ có cơ hội giúp

39:56

run his car dealership one day, right?

Điều hành đại lý xe hơi của ông ấy một ngày nào đó, đúng không?

39:58

That's and that's the dream.

Đó là và đó là giấc mơ.

40:00

Um or coin car wash, dude.

Ừm hoặc tiệm rửa xe tự động bằng xu, anh bạn.

40:02

We had this hottie at our school, dude, named Emily, dude.

Chúng tôi có một cô nàng nóng bỏng ở trường, anh bạn, tên là Emily, anh bạn.

40:07

And her dad had two coin car washes, bro.

Và bố cô ấy có hai tiệm rửa xe tự động bằng xu, anh bạn.

40:11

Yeah.

Ừ.

40:11

Oh, aspir aspirations of a lifetime.

Ồ, khát vọng của cả đời người.

40:13

Oh, man.

Ôi trời.

40:13

Yeah.

Ừ.

40:14

And that's what you could have been doing and instead you're stuck here doing this.

Và đó là những gì bạn có thể đã làm và thay vào đó bạn bị mắc kẹt ở đây làm việc này.

40:18

I bet that what an awful turn of events.

Tôi cá rằng thật là một diễn biến tồi tệ.

40:21

You could have had two coin operated car dealerships and instead you just have a very successful career in podcasting.

Bạn có thể đã có hai đại lý xe hơi vận hành bằng xu và thay vào đó bạn chỉ có một sự nghiệp rất thành công trong lĩnh vực podcast.

40:28

But you know what's funny?

Nhưng bạn biết điều gì buồn cười không?

40:29

There's a part of me that still just want you just still want to be picked by her to be the inherity of those two coin op car washes.

Có một phần trong tôi vẫn chỉ muốn bạn vẫn chỉ muốn được cô ấy chọn để trở thành người thừa kế của hai tiệm rửa xe tự động bằng xu đó.

40:39

God, they were nice, boy.

Chúa ơi, chúng thật đẹp, anh bạn.

40:40

And I still, man, that just the idea that still just pressure washes my soul, you know.

Và tôi vẫn, anh bạn, chỉ là ý tưởng đó vẫn chỉ rửa sạch tâm hồn tôi bằng áp lực, bạn biết đấy.

40:46

So, to answer your question, um, you know, social mobility in the ancient world ain't great.

Vậy, để trả lời câu hỏi của bạn, ừm, bạn biết đấy, sự dịch chuyển xã hội trong thế giới cổ đại không tuyệt vời lắm.

40:51

Um, you know, if you

Ừm, bạn biết đấy, nếu bạn

40:53

if you were born a peasant, you're almost certainly going to die a peasant.

Nếu bạn sinh ra là nông dân, bạn gần như chắc chắn sẽ chết là nông dân.

40:57

There are, you know, once we move along through the empire, sort of the republic has fallen, we are now into the imperial age.

Có, bạn biết đấy, một khi chúng ta tiến qua đế chế, kiểu như nền cộng hòa đã sụp đổ, chúng ta giờ đang ở thời kỳ đế quốc.

41:04

Um there's certainly like commoners who are elevated a little bit in the way that you're talking about.

Ừm, chắc chắn có những người bình dân được nâng lên một chút theo cách bạn đang nói.

41:09

They become a favorite of the emperor and then there's a lot of like griping like who is this guy?

Họ trở thành người được hoàng đế yêu thích và sau đó có rất nhiều lời phàn nàn kiểu như gã này là ai?

41:15

Why does he why does he get, you know, access to the emperor when we

Tại sao hắn ta, tại sao hắn ta được, bạn biết đấy, tiếp cận hoàng đế khi chúng ta

41:20

don't?

Không?

41:20

This is all very embarrassing.

Điều này thật xấu hổ.

41:22

Um that we have this commoner around.

Ừm rằng chúng ta có người bình dân này xung quanh.

41:24

Um and that'll happen, you know, sporadically over hundreds of years.

Ừm và điều đó sẽ xảy ra, bạn biết đấy, lẻ tẻ trong hàng trăm năm.

41:29

It didn't happen very often.

Nó không xảy ra thường xuyên lắm.

41:30

Um when you get into sort of like the second and third centuries um we there is a phenomenon of being able to enter the army and having that be the main sort of avenue of social mobility and this

Ừm khi bạn bước vào khoảng thế kỷ thứ hai và thứ ba, ừm chúng ta có một hiện tượng là có thể gia nhập quân đội và đó là con đường chính của sự dịch chuyển xã hội và điều này

41:46

is actually you know now that I think about this is actually true for most of the empire at least once the legions become professionalized is how do you how do you move up in the world?

Thực ra là, bạn biết đấy, giờ tôi nghĩ về điều này, thực ra đúng với hầu hết đế chế ít nhất một khi các quân đoàn trở nên chuyên nghiệp hóa, làm thế nào để bạn thăng tiến trong thế giới?

41:53

The legions and when you say those are the bad the those are the just the armies.

Các quân đoàn và khi bạn nói đó là những đội quân xấu, đó chỉ là những đội quân.

41:57

The armies.

Các đội quân.

41:57

Okay.

Được rồi.

41:57

We're we're just talking about that when they become professionalized.

Chúng ta chỉ đang nói về điều đó khi chúng trở nên chuyên nghiệp hóa.

41:59

you are they become professionalized.

Bạn là, chúng trở nên chuyên nghiệp hóa.

42:00

So when people start to see that as a way to move up rank.

Vậy khi mọi người bắt đầu thấy đó là một cách để thăng cấp.

42:03

Mhm.

Ừm.

42:03

And if you're if you're a provincial and there is a what does provincial mean?

Và nếu bạn là, nếu bạn là người tỉnh lẻ và có một, 'người tỉnh lẻ' nghĩa là gì?

42:08

Just see uh provincial is somebody who is uh lives in the province lives in a province of the Roman Empire who is not themselves a Roman citizen.

Chỉ là, ừm, người tỉnh lẻ là ai đó sống ở tỉnh, sống ở một tỉnh của Đế chế La Mã, người mà bản thân không phải là công dân La Mã.

42:18

Okay.

Được rồi.

42:18

Okay.

Được rồi.

42:18

So this these are the provincials and a provincial could become a citizen through service in the army and that and if you somehow

Vậy đây là những người tỉnh lẻ và một người tỉnh lẻ có thể trở thành công dân thông qua phục vụ trong quân đội và điều đó và nếu bạn bằng cách nào đó

42:27

managed to make it through 20 years of service you would be discharged with citizenship papers and there are tablets they're called resumes um you can find them in museums that then you would carry that around like for the rest of your life.

Xoay xở vượt qua 20 năm phục vụ, bạn sẽ được xuất ngũ với giấy tờ công dân và có những bảng đá, chúng được gọi là 'resumes', ừm bạn có thể tìm thấy chúng trong bảo tàng, mà sau đó bạn sẽ mang theo bên mình như suốt phần đời còn lại.

42:38

It was like the most precious thing in your possession, right?

Nó giống như thứ quý giá nhất trong tài sản của bạn, đúng không?

42:40

If you had one of these things because then wherever you went, you're

Nếu bạn có một trong những thứ này thì bất cứ nơi nào bạn đến, bạn

42:44

like, you have to treat me differently because I have citizenship.

Kiểu như, bạn phải đối xử với tôi khác đi vì tôi có quyền công dân.

42:47

You can't mess with me.

Bạn không thể gây sự với tôi.

42:49

And so these the yeah, these are very important things that people would have when the empire starts to run into troubles militarily, socially, politically like in the second and third and third century.

Và vì vậy, đây là những điều rất quan trọng mà mọi người sẽ có khi đế chế bắt đầu gặp rắc rối về quân sự, xã hội, chính trị như vào thế kỷ thứ hai, thứ ba và thứ ba.

43:01

There is a run of emperors in the 3rd century who become emperors

Có một loạt các hoàng đế trong thế kỷ thứ 3, những người trở thành hoàng đế

43:06

because they had risen through the ranks from the lowest rank all the way up because when you're in a crisis there's kind of two paths in front of you.

Bởi vì họ đã thăng tiến qua các cấp bậc từ cấp thấp nhất lên đến đỉnh cao, bởi vì khi bạn đang trong khủng hoảng, có hai con đường trước mặt bạn.

43:14

You can either cling to the leadership that had been leading you before and in fact like probably created this crisis or you allow talent to rise up and you're like okay let's let's have the people who know what they're doing wherever they

Bạn có thể bám vào ban lãnh đạo đã dẫn dắt bạn trước đây và thực tế là có thể đã tạo ra cuộc khủng hoảng này, hoặc bạn cho phép tài năng vươn lên và bạn nói: "Được rồi, hãy để những người biết mình đang làm gì, bất kể họ đến từ đâu, hãy để họ nắm quyền."

43:27

come from like who cares let's have them be in charge.

Họ đến từ đâu, ai quan tâm, hãy để họ nắm quyền.

43:30

And so there's this run of of emperors from Yria who when we look at their biographies, it's always like they came they were peasants.

Và vì vậy, có một loạt các hoàng đế từ Yria, khi chúng ta nhìn vào tiểu sử của họ, luôn là họ đến, họ là nông dân.

43:38

They were commoners.

Họ là thường dân.

43:39

They enter in the lowest possible rank and then they rise up through talent and through will and through merit to become generals.

Họ gia nhập ở cấp bậc thấp nhất có thể và sau đó họ thăng tiến nhờ tài năng, ý chí và công lao để trở thành tướng quân.

43:46

And then that's the transition point into becoming an emperor.

Và đó là điểm chuyển tiếp để trở thành hoàng đế.

43:49

But like when you actually dig into it there's this way of like if you're really rich and you're like, "Oh, that person came from nothing." A lot of the times they're just talking about like a regular middle class kid, not like not really somebody who grew up in poverty.

Nhưng khi bạn thực sự đào sâu vào nó, có một cách nói như thể nếu bạn thực sự giàu có và bạn nói: "Ồ, người đó xuất thân từ hư vô." Nhiều khi họ chỉ đang nói về một đứa trẻ trung lưu bình thường, không phải thực sự là ai đó lớn lên trong nghèo khó.

44:05

It's just somebody who grew up without like insane amounts of wealth.

Chỉ là ai đó lớn lên mà không có số lượng tài sản điên rồ.

44:08

And so sometimes when they're like, "Oh, this this future emperor came from nothing." It was very possible that they were like a wellto-do local family who rise up, right?

Và vì vậy, đôi khi khi họ nói: "Ồ, vị hoàng đế tương lai này xuất thân từ hư vô." Rất có thể họ là một gia đình địa phương khá giả đã vươn lên, phải không?

44:15

They just weren't royalty.

Họ chỉ không phải là hoàng tộc.

44:16

They just Yeah.

Họ chỉ Ừ.

44:17

They just weren't royalty.

Họ chỉ không phải là hoàng tộc.

44:18

So it's so it's kind of difficult to tell.

Vì vậy, thật khó để nói.

44:21

But there is but in general that's how you're going to go from being what you were which is nothing to maybe being something is it's the army that's going to do it for you.

Nhưng có, nhưng nói chung, đó là cách bạn sẽ đi từ những gì bạn đã là, tức là hư vô, đến có thể là một cái gì đó, chính quân đội sẽ làm điều đó cho bạn.

44:29

Wow.

Ồ.

44:29

And it was it's been that way for a long time in America.

Và nó đã như vậy trong một thời gian dài ở Mỹ.

44:32

So I don't feel like I don't know if it's that way as of much now but I certainly felt like it used to be that way more.

Vì vậy, tôi không cảm thấy, tôi không biết liệu bây giờ nó có còn như vậy nhiều không, nhưng tôi chắc chắn cảm thấy rằng trước đây nó thường như vậy hơn.

44:38

Yeah.

Ừ.

44:39

I mean like America's

Ý tôi là, giống như trải nghiệm của Mỹ

44:40

experience with armies is uh is different and but very similar to what it was um you know kind of in the early days of Rome where it's it's not so much like you only rich people would go off and serve in war but when we did have broad-based conscription for like World War II and for the Korean War and for World War I like all of society's kind of going off and being a part of the army and then you

Với quân đội thì khác, nhưng rất giống với thời kỳ đầu của Rome, nơi không phải chỉ người giàu mới ra trận, mà khi chúng ta có chế độ quân dịch rộng rãi như trong Thế chiến II, Chiến tranh Triều Tiên và Thế chiến I, thì toàn xã hội đều ra đi và trở thành một phần của quân đội, và sau đó bạn

45:05

come back and yeah maybe you have like you rose up the rank and now you're a captain and when you come back to civilian society now you've got some stature you know you've you know you've you've proven yourself and now your resume looks quite a bit better for sure.

Trở về và ừ, có thể bạn đã thăng cấp và bây giờ bạn là đại úy, và khi bạn trở về xã hội dân sự, bạn đã có chút uy tín, bạn biết đấy, bạn đã chứng tỏ bản thân và bây giờ sơ yếu lý lịch của bạn trông tốt hơn nhiều, chắc chắn rồi.

45:15

Oh yeah, I remember.

Ồ vâng, tôi nhớ.

45:16

Yeah, when military guys would come to visit your school or something.

Ừ, khi những người lính đến thăm trường của bạn hoặc gì đó.

45:19

I mean, it felt

Ý tôi là, nó có cảm giác

45:20

like it meant something, you know, certainly when I was a child.

Như nó có ý nghĩa, bạn biết đấy, chắc chắn khi tôi còn nhỏ.

45:23

Um, and not that it still doesn't.

Ừm, và không phải là nó vẫn không còn như vậy.

45:25

I just think there was probably more combat then or coming off of more combat or you had more friends dads who had gone into heavy combat and so you would those stories were more plentiful probably in society at the time.

Tôi chỉ nghĩ rằng có lẽ lúc đó có nhiều chiến đấu hơn hoặc vừa trải qua nhiều chiến đấu hơn, hoặc bạn có nhiều bố của bạn bè đã tham gia chiến đấu ác liệt, và vì vậy những câu chuyện đó có lẽ phổ biến hơn trong xã hội vào thời điểm đó.

45:37

That's why I say that.

Đó là lý do tôi nói vậy.

45:39

Um, what were women regarded like

Ừm, phụ nữ được nhìn nhận như thế nào

45:41

at the time?

Vào thời điểm đó?

45:42

Did they because there were female gods, goddesses?

Họ có, vì có các vị thần nữ, nữ thần?

45:45

Sure.

Chắc chắn rồi.

45:45

So, obviously there was a and it was a war society and you had like Athena, the god of war, Athena.

Vì vậy, rõ ràng là có một xã hội chiến tranh và bạn có Athena, thần chiến tranh, Athena.

45:53

Mhm.

Ừm.

45:53

Um, but you had female goddesses that were powerful.

Ừm, nhưng bạn có các nữ thần quyền lực.

45:57

How how were women viewed in society during Roman times?

Phụ nữ được nhìn nhận như thế nào trong xã hội thời La Mã?

46:01

So, it's a strongly patriarchal society and the head of the household is invariably a man and they

Vì vậy, đó là một xã hội phụ hệ mạnh mẽ và người đứng đầu gia đình luôn là đàn ông và họ

46:08

are in charge of everything.

Kiểm soát mọi thứ.

46:09

And so, if you're a woman, in one respect, you don't really have rights at all.

Và vì vậy, nếu bạn là phụ nữ, theo một khía cạnh, bạn thực sự không có quyền gì cả.

46:14

like who you marry, what happens to you, where you go, like most of these things are completely out of your hand.

Như bạn kết hôn với ai, điều gì xảy ra với bạn, bạn đi đâu, hầu hết những điều này hoàn toàn nằm ngoài tầm kiểm soát của bạn.

46:20

Wow.

Ồ.

46:21

And what you're really there to do, the the most important thing that you can do is make babies to fill the legions so that we can continue to be this strong military society that we are.

Và điều bạn thực sự ở đó để làm, điều quan trọng nhất bạn có thể làm là sinh con để lấp đầy các quân đoàn để chúng ta có thể tiếp tục là xã hội quân sự mạnh mẽ này.

46:34

But all of that said, the Romans also did have written into law actually there did become spaces for women to own property in their own right to be able to manage some of their own affairs

Nhưng tất cả những điều đó nói lên rằng, người La Mã cũng đã ghi vào luật, thực tế là có những không gian cho phụ nữ sở hữu tài sản theo quyền riêng của họ để có thể quản lý một số công việc của riêng họ

46:47

financially.

Về mặt tài chính.

46:47

Um, a lot of early Christianity, for example, is bankrolled by wealthy widows because they had they had a husband, they had a family, that husband dies, they don't remarry.

Ừm, ví dụ, nhiều tín đồ Cơ đốc giáo sơ khai được tài trợ bởi các góa phụ giàu có vì họ có chồng, có gia đình, chồng chết, họ không tái hôn.

46:58

There is there is legal space for them to exist as a widow who's unconnected to a man who controls her own money.

Có không gian pháp lý để họ tồn tại như một góa phụ không liên quan đến một người đàn ông kiểm soát tiền của riêng mình.

47:06

And when we this the story of early Christianity like who was um who

Và khi chúng ta, câu chuyện về Cơ đốc giáo sơ khai, ai là người ừm, ai

47:11

Was patron who was a patron of this like who was patronizing these early Christian groups a lot of it is like wealthy widows is where the money is coming from.

Người bảo trợ là ai, ai là người bảo trợ cho những nhóm Kitô giáo sơ khai này, phần lớn tiền đến từ đâu, giống như những góa phụ giàu có.

47:19

So, it's it's a mixed bag, but I would say like in the main, if you were a woman in Roman society, uh you do not have a ton of rights at all.

Vì vậy, đó là một túi hỗn hợp, nhưng tôi muốn nói rằng nhìn chung, nếu bạn là phụ nữ trong xã hội La Mã, uh bạn không có nhiều quyền gì cả.

47:29

Were there what did they do like if children were born with disabilities,

Có phải họ đã làm gì nếu trẻ em sinh ra bị khuyết tật,

47:33

handicaps and stuff like that?

Khuyết tật và những thứ tương tự?

47:34

How were people treated like that?

Mọi người đối xử với những người như thế nào?

47:36

Not great.

Không tốt lắm.

47:36

You know, exposure is a thing, you know.

Bạn biết đấy, việc bỏ rơi là một điều, bạn biết đấy.

47:39

And what does that mean exposure?

Và điều đó có nghĩa là gì, bỏ rơi?

47:41

Like put them out on a trash pile?

Như đặt chúng trên đống rác?

47:43

Really?

Thật sao?

47:43

Yeah.

Ừ.

47:44

__ That's crazy, dude.

[ __ ] Điều đó thật điên rồ, anh bạn.

47:45

What did people think of life at the time?

Mọi người nghĩ gì về cuộc sống vào thời điểm đó?

47:47

Did they value their life?

Họ có coi trọng cuộc sống của họ không?

47:49

Did it mean as much to them as it feels seems like it does to us today in America?

Nó có ý nghĩa với họ nhiều như nó dường như có ý nghĩa với chúng ta ngày nay ở Mỹ không?

47:54

Does that make sense to you?

Điều đó có hợp lý với bạn không?

47:55

It does.

Có.

47:56

And I think it did.

Và tôi nghĩ là có.

47:57

I think their lives did matter to them a lot.

Tôi nghĩ cuộc sống của họ thực sự rất quan trọng đối với họ.

47:59

And even though, you know, we were just talking about like exposing babies because they couldn't

Và mặc dù, bạn biết đấy, chúng ta vừa nói về việc bỏ rơi trẻ sơ sinh vì chúng không thể

48:04

live, right?

Sống, phải không?

48:04

That was like a difficult choice that they would make.

Đó là một lựa chọn khó khăn mà họ phải đưa ra.

48:08

But we often today because we have all this advanced medical technology and because we have vaccines and because we've basically eradicated childhood diseases which is one of the biggest killers in world history.

Nhưng ngày nay chúng ta thường vì có tất cả công nghệ y tế tiên tiến này và vì có vắc-xin và vì chúng ta về cơ bản đã loại trừ các bệnh thời thơ ấu, một trong những kẻ giết người lớn nhất trong lịch sử thế giới.

48:21

Like childhood vaccines is one of the greatest accomplishments in the history of human civilization.

Giống như vắc-xin trẻ em là một trong những thành tựu vĩ đại nhất trong lịch sử nền văn minh nhân loại.

48:27

Right?

Đúng không?

48:27

Prior to the 20th century the mortality rates for children were appalling.

Trước thế kỷ 20, tỷ lệ tử vong ở trẻ em thật kinh khủng.

48:31

And this is why you had to have six seven kids because three or four of them might not live to adulthood.

Và đây là lý do tại sao bạn phải có sáu bảy đứa con vì ba hoặc bốn trong số chúng có thể không sống đến tuổi trưởng thành.

48:37

Wow, bring that up.

Wow, hãy nói về điều đó.

48:39

And so we think these days that like, oh, because of that, because there was that much death surrounding them at all times, because loved ones were dropping dead

Và vì vậy chúng ta nghĩ ngày nay rằng, ồ, vì điều đó, vì có quá nhiều cái chết bao quanh họ mọi lúc, vì những người thân yêu đang chết

48:48

left and right, that they must have been more callous.

Khắp nơi, rằng họ hẳn phải vô cảm hơn.

48:50

They can't possibly have cared about each other as much if they're just going to die.

Họ không thể nào quan tâm đến nhau nhiều như vậy nếu họ cứ chết.

48:55

And I have in all of the historical studies that I have done, I just don't find that to be true.

Và trong tất cả các nghiên cứu lịch sử mà tôi đã thực hiện, tôi không thấy điều đó là đúng.

49:01

People loved their children.

Mọi người yêu thương con cái của họ.

49:02

We love our children as human beings, right?

Chúng ta yêu thương con cái của chúng ta như những con người, phải không?

49:04

It wasn't different for them.

Điều đó không khác đối với họ.

49:05

If a if a woman gives birth to a child, she

Nếu một người phụ nữ sinh ra một đứa trẻ, cô ấy

49:09

loves that child.

Yêu đứa trẻ đó.

49:09

And if that child dies at the age of 18 months, that is a devastating tragedy.

Và nếu đứa trẻ đó chết ở tuổi 18 tháng, đó là một bi kịch tàn khốc.

49:13

It is the worst thing that can happen to a person is the death of a child.

Đó là điều tồi tệ nhất có thể xảy ra với một người, là cái chết của một đứa trẻ.

49:18

Full stop.

Chấm hết.

49:18

Nothing else even comes close.

Không có gì khác có thể so sánh được.

49:20

It affected them in that way.

Nó ảnh hưởng đến họ theo cách đó.

49:21

They cared about each other in that way.

Họ quan tâm đến nhau theo cách đó.

49:23

They tried to protect each other and save each other.

Họ cố gắng bảo vệ nhau và cứu nhau.

49:26

We always we are always fighting for life and we are

Chúng ta luôn luôn chiến đấu vì sự sống và chúng ta

49:29

always fighting to save people that we love.

Luôn chiến đấu để cứu những người chúng ta yêu thương.

49:31

And so it is absolutely not the case that they were more callous or more hard-hearted.

Và vì vậy hoàn toàn không phải là họ vô cảm hơn hay nhẫn tâm hơn.

49:36

Why do we get that idea then?

Vậy tại sao chúng ta lại có ý tưởng đó?

49:38

Because I see what you're saying cuz Yeah.

Bởi vì tôi hiểu những gì bạn đang nói vì Ừ.

49:40

God, I can only imagine because we because we can't conceive of what that must have been like.

Chúa ơi, tôi chỉ có thể tưởng tượng bởi vì chúng ta không thể hình dung được điều đó đã như thế nào.

49:46

Because if you know, if I had five kids, I mean, if either one of my kids died, I'd be

Bởi vì nếu bạn biết, nếu tôi có năm đứa con, ý tôi là, nếu một trong những đứa con của tôi chết, tôi sẽ

49:52

that's it.

Thế là hết.

49:52

I'm I'm a wreck.

Tôi, tôi sẽ suy sụp.

49:54

Like I don't even know how to recover from that.

Như thể tôi thậm chí không biết làm sao để hồi phục sau đó.

49:57

Yeah.

Ừ.

49:57

We just had a guy on Kevin Von Eric and he lo um he has a famous movie.

Chúng tôi vừa có một người trên Kevin Von Eric và anh ấy, ừm, anh ấy có một bộ phim nổi tiếng.

50:04

Well, he has a famous life.

Chà, anh ấy có một cuộc đời nổi tiếng.

50:06

His five of his brothers died.

Năm người anh em của anh ấy đã chết.

50:08

Okay.

Được rồi.

50:08

They were professional wrestlers in the 80s, 70s and 80s in Texas and five of them died from suicides and different and he said that and he's just a remarkable man.

Họ là những đô vật chuyên nghiệp vào những năm 80, 70 và 80 ở Texas và năm người trong số họ đã chết vì tự tử và nhiều nguyên nhân khác nhau và anh ấy đã nói điều đó và anh ấy thật là một người đàn ông phi thường.

50:19

He said, "I lost all my brothers." He goes, "But I could not imagine losing one of my children." Yep.

Anh ấy nói, "Tôi đã mất tất cả anh em của mình." Anh ấy nói, "Nhưng tôi không thể tưởng tượng được việc mất một trong những đứa con của mình." Đúng vậy.

50:25

And it was just fascinating.

Và điều đó thật hấp dẫn.

50:26

Not fascinating to hear that.

Không phải hấp dẫn khi nghe điều đó.

50:28

Of course, you get that, but you know, yeah, it's interesting to think that that the that the weight of that would be it's interesting to have some quantifiable weight of that um coming from someone like him.

Tất nhiên, bạn hiểu điều đó, nhưng bạn biết đấy, ừ, thật thú vị khi nghĩ rằng sức nặng của điều đó sẽ là, thật thú vị khi có một sức nặng có thể định lượng được về điều đó, ừm, đến từ một người như anh ấy.

50:39

And

Và

50:40

hearing it from you, let me see.

Nghe điều đó từ bạn, để tôi xem.

50:42

In ancient Rome, infant mortality was significantly higher than today with estimates suggesting that about 25 to 30% of children died in their first year of life.

Ở La Mã cổ đại, tỷ lệ tử vong ở trẻ sơ sinh cao hơn đáng kể so với ngày nay với ước tính cho thấy khoảng 25 đến 30% trẻ em chết trong năm đầu đời.

50:51

Wow.

Chà.

50:51

That's every single one of those deaths mattered, right?

Mỗi một trong những cái chết đó đều quan trọng, phải không?

50:54

Every single one of them mattered.

Mỗi một trong số họ đều quan trọng.

50:56

You almost had to have three children to get two children.

Bạn gần như phải có ba đứa con để có được hai đứa con.

51:00

Yep.

Đúng vậy.

51:00

God, it's hard.

Chúa ơi, thật khó.

51:01

It's

Thật

51:02

hard, man.

Khó khăn, anh bạn.

51:02

And that's why that's why vaccines are so great.

Và đó là lý do tại sao vắc-xin lại tuyệt vời đến vậy.

51:05

That's why it's so important that they exist because what was what was killing these kids?

Đó là lý do tại sao việc chúng tồn tại lại quan trọng đến vậy bởi vì điều gì đã giết chết những đứa trẻ này?

51:09

It was early childhood diseases.

Đó là các bệnh thời thơ ấu.

51:10

Yeah.

Ừ.

51:11

Bring up the bring up how did vaccines change the life expectancy of children.

Hãy nêu ra, hãy nêu ra vắc-xin đã thay đổi tuổi thọ của trẻ em như thế nào.

51:17

Just so we know that.

Chỉ để chúng ta biết điều đó.

51:18

We've never looked at that.

Chúng ta chưa bao giờ xem xét điều đó.

51:19

You hear everybody talk about vaccines.

Bạn nghe mọi người nói về vắc-xin.

51:20

We've talked about I don't we've listened a lot about it in here.

Chúng ta đã nói về, tôi không, chúng ta đã nghe rất nhiều về nó ở đây.

51:24

Let me see.

Để tôi xem.

51:25

Child immunity specifically started with Edward Jenner's successful smallox vac vaccination in 1796.

Miễn dịch trẻ em cụ thể bắt đầu với việc tiêm phòng đậu mùa thành công của Edward Jenner vào năm 1796.

51:29

Yeah.

Ừ.

51:30

The practice of vaccination including for small pox gained traction throughout the 19th century with Massachusetts being the first state to require it for school children in 1853.

Việc thực hành tiêm phòng bao gồm cả bệnh đậu mùa đã có sức hút trong suốt thế kỷ 19 với Massachusetts là tiểu bang đầu tiên yêu cầu nó cho trẻ em trong độ tuổi đi học vào năm 1853.

51:39

Great.

Tuyệt vời.

51:39

Dude, they should require it in Massachusetts just for that uh accent.

Anh bạn, họ nên yêu cầu nó ở Massachusetts chỉ vì cái giọng đó thôi.

51:44

You know what I'm saying?

Bạn biết tôi đang nói gì không?

51:45

But I mean this is obviously something that has been at the forefront of like scientific investigation, right?

Nhưng ý tôi là điều này rõ ràng là một cái gì đó đã đi đầu trong nghiên cứu khoa học, phải không?

51:49

the fact that they that it was such a problem that they were losing this many children that it it was like this is something we have to figure out.

Việc họ, đó là một vấn đề lớn đến mức họ mất quá nhiều trẻ em đến mức nó giống như đây là điều chúng ta phải tìm ra.

51:56

If we can figure this out and stop this, let's do it because every one of those deaths, it's not just like

Nếu chúng ta có thể tìm ra điều này và ngăn chặn nó, hãy làm điều đó bởi vì mỗi một trong những cái chết đó, nó không chỉ giống như

52:02

we've lost that person.

Chúng ta đã mất người đó.

52:03

Like every person who was connected to that kid is now traumatized by that.

Giống như mỗi người có liên quan đến đứa trẻ đó giờ đây đều bị tổn thương tâm lý vì điều đó.

52:08

So you so you have these societies that just everybody is walking around not hard-hearted, not caring about these things, but basically victims of trauma.

Vì vậy, bạn có những xã hội này mà mọi người đều đi lại không phải cứng lòng, không quan tâm đến những điều này, mà về cơ bản là nạn nhân của chấn thương tâm lý.

52:16

They've all been traumatized.

Tất cả họ đều đã bị tổn thương tâm lý.

52:18

And that is that does inform uh what previous societies were like.

Và điều đó thực sự ảnh hưởng đến, ừm, những xã hội trước đây như thế nào.

52:22

Um that had a lot more to do with

Ừm, điều đó có liên quan nhiều hơn đến

52:25

the fact that we care about each other than the fact that we did not care about each other.

Việc chúng ta quan tâm đến nhau hơn là việc chúng ta không quan tâm đến nhau.

52:30

Wow.

Chà.

52:31

And I bet care was almost at a different depth than because it moments probably meant something more because you there was I mean it was literally in the trash pile of your like the mourning was on the curb of not only of your heart but of your home.

Và tôi cá rằng sự quan tâm gần như ở một mức độ khác hẳn bởi vì những khoảnh khắc đó có lẽ có ý nghĩa nhiều hơn bởi vì bạn ở đó, ý tôi là nó thực sự nằm trong đống rác của bạn, giống như nỗi đau buồn nằm trên lề đường không chỉ của trái tim bạn mà còn của ngôi nhà bạn.

52:46

Mhm.

Ừm.

52:46

Oh, I can't even imagine that.

Ồ, tôi thậm chí không thể tưởng tượng được điều đó.

52:48

It's a hard

Thật là một điều khó

52:49

thing to imagine.

Để tưởng tượng.

52:49

Yeah.

Ừ.

52:50

And God, I think imagine how much more light how real it was then.

Và Chúa ơi, tôi nghĩ hãy tưởng tượng nó thực tế hơn biết bao nhiêu, nó thực tế hơn biết bao nhiêu lúc đó.

52:54

We one I guess it's a blessing that we have today is how we're able to kind of hide things from our own reality in a way.

Chúng ta, tôi đoán đó là một phước lành mà chúng ta có ngày hôm nay là cách chúng ta có thể che giấu mọi thứ khỏi thực tại của chính mình theo một cách nào đó.

53:02

um if that makes any sense kind of especially visually you know we're were able to uh you know one thing I always that I thought was neat about being like cuz we grew up in like a

Ừm nếu điều đó có ý nghĩa gì đó, đặc biệt là về mặt thị giác, bạn biết đấy, chúng ta có thể, bạn biết đấy, một điều tôi luôn nghĩ là thú vị khi giống như bởi vì chúng ta lớn lên trong một khu vực

53:13

really poor area and you couldn't hide anything like if somebody was getting a butt whooping if somebody was if parents were fighting everything it was all right there right and it was a blessing and a curse it was like it was too much information for a kid but then also it was like this is real I'm involved in a __ show, right?

Thực sự nghèo và bạn không thể che giấu bất cứ điều gì, giống như nếu ai đó bị đánh đòn, nếu ai đó bị, nếu bố mẹ đang cãi nhau, mọi thứ đều ở ngay đó, phải không, và đó là một phước lành và một lời nguyền, nó giống như có quá nhiều thông tin cho một đứa trẻ nhưng rồi cũng giống như đây là thực tế, tôi đang tham gia vào một chương trình [ __ ], phải không?

53:33

Like they nobody's tucking anybody in.

Giống như không ai đắp chăn cho ai cả.

53:35

The nightlight in my room

Đèn ngủ trong phòng tôi

53:37

gave up two years ago.

Đã bỏ cuộc hai năm trước.

53:38

He moved to __ Minneapolis.

Nó chuyển đến [ __ ] Minneapolis.

53:39

It's like, you know, it just I don't know.

Giống như, bạn biết đấy, nó chỉ là tôi không biết.

53:41

There was something real about And then when you have some money, you got like you can get hedges and you get a fence and you get to you get an attorney, you get things to hide behind.

Có điều gì đó thực tế về điều đó. Và rồi khi bạn có tiền, bạn có thể có hàng rào cây, bạn có hàng rào, bạn có luật sư, bạn có những thứ để ẩn nấp phía sau.

53:50

Well, I mean, I grew up in, you know, the affluent suburbs of Seattle, Washington, right?

À, ý tôi là, tôi lớn lên ở, bạn biết đấy, vùng ngoại ô giàu có của Seattle, Washington, phải không?

53:54

So, I so I'm I'm from the suburbs of the 80s and 90s.

Vậy nên, tôi đến từ vùng ngoại ô của thập niên 80 và 90.

53:57

And so, yes, it was very much not that.

Và vì vậy, đúng, nó hoàn toàn không phải như vậy.

54:00

It was everybody's fine, everything is great.

Mọi người đều ổn, mọi thứ đều tuyệt vời.

54:01

We all go to our little, you know, single standing houses and every family is doing great.

Tất cả chúng tôi đều về những ngôi nhà nhỏ, bạn biết đấy, nhà riêng lẻ và mọi gia đình đều sống tốt.

54:06

And then, you know, and then it, you know, behind closed doors and underneath all that.

Và rồi, bạn biết đấy, và rồi nó, bạn biết đấy, sau những cánh cửa đóng kín và bên dưới tất cả những điều đó.

54:10

Yeah, of course I listen to Nirvana.

Ừ, tất nhiên là tôi nghe Nirvana.

54:12

I was I was 11, man.

Tôi đã, tôi 11 tuổi, anh bạn.

54:14

I like

Tôi thích

54:15

when Yeah.

Khi Ừ.

54:15

When Smells Like Teen Spirit came out, like I was 11 years old, so like I was I was just deep in the scene.

Khi Smells Like Teen Spirit ra mắt, tôi 11 tuổi, nên tôi đã hoàn toàn đắm chìm trong cảnh đó.

54:21

Of course I was.

Tất nhiên là tôi đã như vậy.

54:22

Yeah.

Ừ.

54:23

Oh, those early moshfits, dude.

Ôi, những buổi moshpit thời kỳ đầu đó, anh bạn.

54:24

Every one of my friends older brothers was in a horrible band.

Mỗi người anh trai của bạn tôi đều ở trong một ban nhạc tồi tệ.

54:27

Sure.

Chắc chắn rồi.

54:27

That would play.

Họ sẽ chơi.

54:28

It would be like a pet store.

Nó sẽ giống như một cửa hàng thú cưng.

54:30

They would move all the cages into the back and they would have a little mosh pit and

Họ sẽ di chuyển tất cả các lồng ra phía sau và họ sẽ có một cái hố mosh nhỏ và

54:35

they would because Eddie Veter showed everybody that you could sing with a kind of deep voice which we can all kind of do.

Họ sẽ bởi vì Eddie Veter đã cho mọi người thấy rằng bạn có thể hát với một loại giọng trầm mà tất cả chúng ta đều có thể làm được.

54:40

And so it was like oh my god this is the thing that we can do now and like and so because we can all do that whereas before that it was all the glam metal guys with these like registers that were just like I don't even know how you do that.

Và vì vậy nó giống như ôi Chúa ơi đây là điều mà chúng ta có thể làm bây giờ và giống như và vì vậy bởi vì tất cả chúng ta đều có thể làm điều đó trong khi trước đó tất cả là những anh chàng glam metal với những quãng giọng mà tôi thậm chí không biết bạn làm thế nào.

54:51

Like I can't even hear

Giống như tôi thậm chí không thể nghe

54:53

that.

Điều đó.

54:53

Yeah.

Ừ.

54:53

like Vince Neil, those guys.

Giống như Vince Neil, những người đó.

54:55

Exactly.

Chính xác.

54:55

Yeah.

Ừ.

54:55

Like I can't I can't emulate that.

Giống như tôi không thể, tôi không thể mô phỏng điều đó.

54:57

But Eddie Veter I can do and like you know screaming into him.

Nhưng Eddie Veter thì tôi có thể làm và giống như bạn biết đấy, hét vào nó.

55:00

I I come from punk, right?

Tôi đến từ punk, phải không?

55:02

That was sort of my like Skinny Puppy, that type of stuff.

Đó là loại như Skinny Puppy, loại nhạc đó.

55:05

Oh, no.

Ồ, không.

55:05

Like you know like '90s thirdwave stuff.

Như bạn biết đấy, kiểu như làn sóng thứ ba thập niên 90 ấy.

55:07

Um you know like Rancid and Bad Religion and No Effects.

Ừm, bạn biết đấy, kiểu như Rancid và Bad Religion và No Effects.

55:10

Acid Bath.

55:10

No, not Acid Bath.

Không, không phải Acid Bath.

55:11

Okay.

Được rồi.

55:12

Sorry.

Xin lỗi.

55:12

It's okay.

Không sao đâu.

55:13

Yeah.

Ừ.

55:13

All right.

Được thôi.

55:14

Slipnot.

55:14

Gas Huffer.

55:14

Yeah.

Ừ.

55:15

Uh well, no.

Ờ thì, không.

55:16

Slipnot is like now we're that's metal.

Slipnot thì giờ chúng ta đang nói đến metal rồi.

55:18

We're getting into metal and I've like I'm not a metal guy.

Chúng ta đang bước vào metal và tôi thì kiểu như tôi không phải dân metal.

55:20

Um, I do not but I do not uh believe that there is a split between metal and punk.

Ừm, tôi không, nhưng tôi không tin rằng có sự chia rẽ giữa metal và punk.

55:24

I think we have far more in common with each other than we don't.

Tôi nghĩ chúng ta có nhiều điểm chung với nhau hơn là những điểm khác biệt.

55:27

And so I will always uh be a peacemaker and an ambassador between metal and punk because I don't want us to fight.

Và vì thế tôi sẽ luôn là người hòa giải và đại sứ giữa metal và punk bởi vì tôi không muốn chúng ta đánh nhau.

55:32

I want us to be on the same side because we're all probably throwing

Tôi muốn chúng ta cùng một phe bởi vì tất cả chúng ta có lẽ đều đang tổ chức

55:36

shows at the same crappy little place.

Các buổi diễn ở cùng một nơi tồi tàn nhỏ bé.

55:37

I love that.

Tôi thích điều đó.

55:38

And if there's ever a treaty to be signed, I would love for you.

Và nếu có bao giờ cần ký một hiệp ước, tôi rất mong bạn.

55:41

Yeah.

Ừ.

55:41

Yeah.

Ừ.

55:41

Yeah.

Ừ.

55:41

Yeah.

Ừ.

55:42

Metal and punk, right?

Metal và punk, phải không?

55:43

We need to stand in solidarity with each other.

Chúng ta cần đoàn kết với nhau.

55:45

But that said, I do not listen to metal at all.

Nhưng mà nói vậy, tôi không nghe metal chút nào.

55:48

I think it's I think it's overblown and ridiculous.

Tôi nghĩ nó, tôi nghĩ nó quá cường điệu và lố bịch.

55:51

I want three chords and some incoherent yelling.

Tôi muốn ba hợp âm và vài tiếng hét không rõ ràng.

55:53

Yeah, that's that's what I that's what I want out of music.

Ừ, đó là, đó là những gì tôi, đó là những gì tôi muốn từ âm nhạc.

55:57

Dude, that's so cool, man.

Ông bạn, điều đó thật tuyệt, anh bạn.

55:59

Um, is pornography causing a problem in your life?

Ừm, liệu nội dung khiêu dâm có đang gây vấn đề trong cuộc sống của bạn không?

56:03

Do you find yourself watching porno for longer periods of time and having trouble stopping?

Bạn có thấy mình xem phim khiêu dâm trong thời gian dài hơn và gặp khó khăn khi dừng lại không?

56:10

Is porn affecting your relationship or dating life?

Liệu nội dung khiêu dâm có ảnh hưởng đến mối quan hệ hoặc đời sống hẹn hò của bạn không?

56:14

Well, you're certainly not alone.

Chà, chắc chắn bạn không đơn độc đâu.

56:17

Watching pornography has become so commonplace today and oftentimes men use porn to numb the pain of loneliness, boredom, anxiety, and depression.

Việc xem nội dung khiêu dâm đã trở nên quá phổ biến ngày nay và đôi khi đàn ông dùng nó để làm tê liệt nỗi đau của sự cô đơn, buồn chán, lo lắng và trầm cảm.

56:25

Shame and stigma prevent men from talking about these issues and getting help for them.

Sự xấu hổ và kỳ thị ngăn cản đàn ông nói về những vấn đề này và tìm kiếm sự giúp đỡ cho chúng.

56:31

I want to introduce you to my friend Steve.

Tôi muốn giới thiệu với bạn người bạn của tôi, Steve.

56:35

Steve is the founder of Valor Recovery, a program to help men overcome porn abuse and sexual

Steve là người sáng lập Valor Recovery, một chương trình giúp đàn ông vượt qua việc lạm dụng nội dung khiêu dâm và tính

56:42

compulsivity.

Cưỡng chế tình dục.

56:42

Steve is a long-term sexual recovery member and has personally overcame the emotional and spiritual despair of abusing pornography and has dedicated his life to empowering men to do the same.

Steve là một thành viên phục hồi tình dục lâu dài và đã đích thân vượt qua sự tuyệt vọng về cảm xúc và tinh thần do lạm dụng nội dung khiêu dâm và đã cống hiến cuộc đời mình để trao quyền cho đàn ông làm điều tương tự.

56:55

Steve is an amazing person and he is a close friend of mine.

Steve là một người tuyệt vời và anh ấy là một người bạn thân thiết của tôi.

57:01

I mean that Valor Recovery helps men to develop the tools necessary to have a healthier sex life.

Ý tôi là Valor Recovery giúp đàn ông phát triển những công cụ cần thiết để có một đời sống tình dục lành mạnh hơn.

57:08

Their coaches are in long-term recovery and will be your partner, mentor, and spiritual guide to transcend these problematic behaviors.

Các huấn luyện viên của họ đang trong quá trình phục hồi lâu dài và sẽ là đối tác, người cố vấn và người hướng dẫn tinh thần của bạn để vượt qua những hành vi có vấn đề này.

57:16

To learn more about Valor Reovery, please visit them at www.valorreoververycoaching.com or email them at admin valorreoververycoaching.com.

Để tìm hiểu thêm về Valor Recovery, vui lòng truy cập www.valorrecoverycoaching.com hoặc gửi email đến admin@valorrecoverycoaching.com.

57:33

Thank you.

Cảm ơn bạn.

57:33

What did the kings and the royalty live like?

Các vị vua và hoàng gia sống như thế nào?

57:36

Were they living?

Họ có đang sống không?

57:37

Was it just like a What was it like over there?

Có giống như một... Ở đó như thế nào?

57:40

Could you just knock on the drawbridge?

Cậu có thể gõ cửa cầu kéo lên được không?

57:42

How did you even get over there?

Làm sao cậu đến được đó?

57:45

Well, for one thing about the Romans is they did not have kings anymore.

À, một điều về người La Mã là họ không còn vua nữa.

57:49

And this is an important part of their political ideology.

Và đây là một phần quan trọng trong hệ tư tưởng chính trị của họ.

57:52

Once they kicked the kings out in the legendary date of 509 BC, um there aren't kings anymore.

Sau khi họ đuổi vua đi vào năm 509 TCN theo truyền thuyết, ừm, không còn vua nữa.

57:57

Okay.

Được rồi.

57:58

And why did they kick the kings out?

Và tại sao họ lại đuổi vua đi?

58:00

Uh the for a variety of reasons.

Ừ, vì nhiều lý do.

58:03

most especially like it was it was immediately caused by uh the aristocratic the aristocrats of the senatorial class not liking the last king of Rome and it's actually a story that he raped the daughter of a prominent senator and so that's what precipitated the overthrow of of the last Tarquin king um and that was the

Đặc biệt nhất là nó... nguyên nhân trực tiếp là do tầng lớp quý tộc, tầng lớp nguyên lão không thích vị vua cuối cùng của Rome, và thực ra có một câu chuyện rằng ông ta đã cưỡng hiếp con gái của một nguyên lão nổi tiếng, và đó là điều châm ngòi cho việc lật đổ vị vua Tarquin cuối cùng, ừm, và đó là

58:23

from R that was in the Roman that's how the Roman Republic started.

Từ R... đó là ở La Mã, đó là cách Cộng hòa La Mã bắt đầu.

58:25

Yeah.

Ừ.

58:25

Yeah.

Ừ.

58:26

Yeah, cuz like if you go back like Romulus allegedly founds Rome 753 and then they're kings of Rome for like 250 years and then around 500 that's when the republic gets going.

Ừ, vì nếu bạn quay lại, Romulus được cho là đã thành lập Rome năm 753, rồi họ có các vị vua của Rome trong khoảng 250 năm, và rồi khoảng năm 500 thì cộng hòa bắt đầu.

58:36

And what started the republic again?

Và điều gì đã bắt đầu nền cộng hòa ấy?

58:37

Take me through that story.

Kể cho tôi nghe câu chuyện đó đi.

58:39

The like the legendary story is that there's a last king who was the the local senatorial elite in Rome did not like him very much.

Câu chuyện truyền thuyết là có một vị vua cuối cùng mà giới tinh hoa nguyên lão địa phương ở Rome không thích ông ta lắm.

58:47

What was his name?

Tên ông ta là gì?

58:48

Ừ

58:49

Tarquin.

58:49

Okay.

Được rồi.

58:49

And the Tarquin family comes from Yeah.

Và gia đình Tarquin đến từ... Ừ.

58:51

Yeah.

Ừ.

58:52

Tarquin is supervisous.

Tarquin là siêu...

58:52

But they were an Aturan family and Aturia is north of Rome, not Roman.

Nhưng họ là một gia đình Aturia, và Aturia nằm ở phía bắc Rome, không phải người La Mã.

58:57

So it was a foreign it was a foreign monarchy that had So there were provincials.

Vậy đó là một chế độ quân chủ ngoại lai đã... Vậy là họ là người tỉnh lẻ.

59:01

Uh the Romans were being ruled Yeah.

Ừ, người La Mã đang bị cai trị... Ừ.

59:03

the Romans were being ruled by a king who came from someplace else.

Người La Mã đang bị cai trị bởi một vị vua đến từ nơi khác.

59:07

That's all it is.

Chỉ có thế thôi.

59:08

It's a it's a foreign monarch which is

Đó là một... đó là một quân chủ ngoại lai, điều mà

59:11

something that is common throughout history.

Một điều phổ biến trong suốt lịch sử.

59:12

And so they don't like the foreign monarch.

Và vì thế họ không thích quân chủ ngoại lai.

59:14

And this is all trying to like sort of capture how the Romans get out from under the cultural hegemony of Aturia at the time because the Atruscans were quite a bit better at things earlier uh than the Romans were and then the Romans come along and supplant them.

Và tất cả chuyện này đang cố gắng phần nào nắm bắt cách người La Mã thoát khỏi quyền bá chủ văn hóa của Aturia vào thời điểm đó, vì người Atruscan giỏi nhiều thứ hơn người La Mã trước đó, rồi người La Mã đến và thay thế họ.

59:27

Um but to your question

Ừm, nhưng câu hỏi của bạn

59:29

of which is really like the high aristocracy, the senatorial class and then ultimately the emperors like how are they living?

Thực sự là về tầng lớp quý tộc cao, tầng lớp nguyên lão và cuối cùng là các hoàng đế, họ sống như thế nào?

59:34

Well, oh and wait did we finish the story?

À, ồ và chờ đã, chúng ta kể xong câu chuyện chưa?

59:36

What happened?

Chuyện gì đã xảy ra?

59:37

Oh, you told us about the story about what happened with the with the Oh, yeah.

Ồ, bạn đã kể cho chúng tôi câu chuyện về chuyện gì đã xảy ra với... Ồ, đúng rồi.

59:41

According to according to the story, Tarquin raped the daughter of a prominent setter in Rome and that guy goes and he rallies all of his, you know, his brothers and his allies and his friends and they overthrow the king and they kick him out and then they say, "We're not doing kings anymore." Wow.

Theo câu chuyện, Tarquin đã cưỡng hiếp con gái của một nguyên lão nổi tiếng ở Rome, và người đàn ông đó đi tập hợp tất cả anh em, đồng minh và bạn bè của mình, họ lật đổ nhà vua và đuổi ông ta đi, rồi họ nói: "Chúng ta không làm vua nữa." Ồ.

59:57

We are going to do a like job rotation system and set up protodemocratic

Chúng ta sẽ làm một hệ thống luân chuyển chức vụ và thiết lập các

1:00:01

assemblies.

Hội đồng tiền dân chủ.

1:00:01

And then that's how they ran themselves for like 500 years.

Và rồi đó là cách họ tự quản trong khoảng 500 năm.

1:00:04

And is that how democracy began?

Và đó có phải là cách dân chủ bắt đầu không?

1:00:06

Well, democracy Yeah, it's I mean it's one of the places like Yeah.

À, dân chủ... Ừ, ý tôi là đó là một trong những nơi giống như... Ừ.

1:00:09

I mean democracy is coming from like Greece, right?

Ý tôi là dân chủ đến từ Hy Lạp, đúng không?

1:00:12

They're they're they're they're they're taking cultural cues from what's happening over in Greece because like just as and there is debate about when the Roman Republic was actually founded because you do get sort of Solon coming over to Athens and being like the great lawgiver of Athens and sort of the like I'm going to get this date wrong but it's like around 470 is

Họ đang lấy tín hiệu văn hóa từ những gì đang diễn ra ở Hy Lạp, vì giống như... và có tranh luận về thời điểm Cộng hòa La Mã thực sự được thành lập, vì bạn có Solon đến Athens và trở thành nhà lập pháp vĩ đại của Athens, kiểu như... tôi sẽ nói sai ngày này, nhưng khoảng năm 470 là

1:00:34

when he's the lawgiver of Athens and this is when you start getting sort of like what we think of as democratic government.

Khi ông ấy là nhà lập pháp của Athens, và đây là lúc bạn bắt đầu có kiểu chính quyền mà chúng ta coi là dân chủ.

1:00:39

And it's entirely possible that later Roman historians went and backdated like they retconed their own history so that they would come along like 30 years before that because everybody knew about what was going on in Athens and they were like actually we

Và hoàn toàn có thể là các sử gia La Mã sau này đã lùi ngày lại, kiểu như họ chỉnh sửa lịch sử của chính mình để họ xuất hiện khoảng 30 năm trước đó, vì mọi người đều biết về những gì đang diễn ra ở Athens và họ kiểu: "Thực ra chúng tôi

1:00:50

got there 30 years earlier which is just them you know doing a little light revision of their own history in order to make sure that they were always the super bus.

Đã đến đó sớm hơn 30 năm", điều đó chỉ là họ, bạn biết đấy, chỉnh sửa nhẹ lịch sử của chính mình để đảm bảo rằng họ luôn là siêu ngầu.

1:00:58

It's like an Instagram filter.

Nó giống như một bộ lọc Instagram.

1:00:59

It's like an Instagram filter.

Nó giống như một bộ lọc Instagram.

1:01:01

Exactly.

Chính xác.

1:01:01

Jakarta.

1:01:01

Yeah.

Ừ.

1:01:01

But you know if if you're a senator So now we have the republic going on.

Nhưng bạn biết đấy, nếu bạn là một thượng nghị sĩ... Vậy bây giờ chúng ta có nền cộng hòa đang diễn ra.

1:01:06

This is where the republic of Rome.

Đây là nơi nền cộng hòa của Rome.

1:01:07

This is the second of kind of three of the one of the This is the second of kind of the three main parts of Rome.

Đây là phần thứ hai trong số ba phần chính của Rome.

1:01:14

Then we get into the Roman Empire.

Sau đó chúng ta bước vào Đế chế La Mã.

1:01:16

Exactly.

Chính xác.

1:01:16

Okay.

Được rồi.

1:01:16

Yeah.

Ừ.

1:01:17

So now we no longer have kings.

Vậy bây giờ chúng ta không còn vua nữa.

1:01:18

No longer have kings.

Không còn vua nữa.

1:01:19

King's bad.

Vua là xấu.

1:01:20

You cannot be a

Bạn không thể là một

1:01:21

king.

Vua.

1:01:21

In fact, if anybody tries to be a king, if anybody tries to become a king, any Roman citizen can kill that person.

Thực tế, nếu bất kỳ ai cố gắng trở thành vua, nếu bất kỳ ai cố gắng trở thành vua, bất kỳ công dân La Mã nào cũng có thể giết người đó.

1:01:28

Oh yeah.

Ồ vâng.

1:01:28

Kill the kings.

Giết các vị vua.

1:01:29

Oh yeah.

Ồ vâng.

1:01:30

Sacramento king.

Vua Sacramento.

1:01:30

No kings.

Không có vua.

1:01:31

There's a there is a reason why the emperors are not kings because kings are forbotten, right?

Có một lý do tại sao các hoàng đế không phải là vua vì vua bị cấm, phải không?

1:01:36

you are not ever going to be a king.

Bạn sẽ không bao giờ trở thành vua.

1:01:39

And every Roman senator ultimately thought that they were superior to any king.

Và mỗi thượng nghị sĩ La Mã cuối cùng đều nghĩ rằng họ cao quý hơn bất kỳ vị vua nào.

1:01:43

And there were kings throughout the Mediterranean world who would be like clients of of the Roman Empire.

Và có những vị vua khắp thế giới Địa Trung Hải, những người sẽ giống như khách hàng của Đế chế La Mã.

1:01:49

And any Roman senator considered

Và bất kỳ thượng nghị sĩ La Mã nào cũng coi

1:01:51

themselves socially, morally, politically above a mere king.

Bản thân họ về mặt xã hội, đạo đức, chính trị cao hơn một vị vua tầm thường.

1:01:54

So you have the republic now and the the the counselors of the republic, the rich guys.

Vậy bạn có nền cộng hòa bây giờ và các quan chấp chính của nền cộng hòa, những người giàu có.

1:02:00

How were they how were they living at the time?

Họ đã sống như thế nào vào thời điểm đó?

1:02:04

those the people who were sort of the aristocrats which is the you know synonymous with the senatorial class.

Những người thuộc tầng lớp quý tộc, tức là đồng nghĩa với tầng lớp thượng nghị sĩ.

1:02:11

They are the major land owners of Rome.

Họ là những chủ đất lớn của Rome.

1:02:14

And so they do not

Và vì vậy họ không

1:02:16

have occupations.

Có nghề nghiệp.

1:02:16

They are living off of the rents of their land.

Họ sống nhờ tiền thuê đất của mình.

1:02:19

They're living off of the produce of, you know, the peasants who are living on their land and then ultimately the slaves who are living on their land.

Họ sống nhờ sản phẩm từ, bạn biết đấy, những người nông dân sống trên đất của họ và cuối cùng là những nô lệ sống trên đất của họ.

1:02:27

That's that's where their income is coming from.

Đó là nơi thu nhập của họ đến từ.

1:02:30

That's where their wealth is coming from.

Đó là nơi sự giàu có của họ đến từ.

1:02:32

They themselves don't have to do anything.

Bản thân họ không phải làm gì cả.

1:02:34

They don't have to have a profession.

Họ không cần phải có nghề nghiệp.

1:02:36

They don't have to have a job.

Họ không cần phải có việc làm.

1:02:38

And in their minds, this is what made them the perfect people to lead the republic because they were the only people who had the leisure time to like be literate, to read things about history, to learn things about how to

Và trong tâm trí họ, đây là điều khiến họ trở thành những người hoàn hảo để lãnh đạo nền cộng hòa vì họ là những người duy nhất có thời gian nhàn rỗi để biết chữ, đọc những thứ về lịch sử, học những điều về cách

1:02:50

actually do statecraft, to have the time to engage in all of those pursuits.

Thực sự điều hành nhà nước, có thời gian tham gia vào tất cả những theo đuổi đó.

1:02:53

And that made them like uniquely able.

Và điều đó khiến họ có khả năng đặc biệt.

1:02:55

And then but and then if you say like well hey maybe we should educate everyone then and then like we can have all these like no no no we don't want to go that far because really they just wanted to be in charge.

Và sau đó, nhưng nếu bạn nói kiểu như, này, có lẽ chúng ta nên giáo dục mọi người, và sau đó chúng ta có thể có tất cả những thứ này... không không không, chúng ta không muốn đi xa đến thế vì thực sự họ chỉ muốn nắm quyền.

1:03:07

Um but there but there is but there is sort of a self-justifying

Ừm, nhưng có một dự án tự biện minh

1:03:11

um like ideological project there which is which is like we're the ones who have the time to do this and so we will be the ones who do it.

Ừm, giống như một dự án ý thức hệ ở đó, đó là chúng ta là những người có thời gian để làm điều này và vì vậy chúng ta sẽ là những người làm điều đó.

1:03:17

And so, you know, they had they had they would have country villas.

Và vì vậy, bạn biết đấy, họ có những biệt thự ở nông thôn.

1:03:20

They would usually have like a place in the city.

Họ thường có một nơi trong thành phố.

1:03:23

A lot of them clustered on the Palatine Hill.

Nhiều người trong số họ tập trung trên đồi Palatine.

1:03:25

That's I mean to this very day, you know, jockeying for a house in the best

Đó là ý tôi cho đến tận ngày nay, bạn biết đấy, tranh giành một ngôi nhà ở khu

1:03:29

neighborhood.

phố tốt nhất.

1:03:29

This is I mean this is a tale as old as time.

Đây là, ý tôi là đây là một câu chuyện xưa như trái đất.

1:03:32

This is what was going on the Palatine Hill.

Đây là những gì đang diễn ra trên đồi Palatine.

1:03:34

Um you know, you wanted to be in a good house in a bigger house um amongst the other people who were thinking and making decisions.

Ừm, bạn biết đấy, bạn muốn ở trong một ngôi nhà tốt, một ngôi nhà lớn hơn, ừm, giữa những người khác đang suy nghĩ và đưa ra quyết định.

1:03:41

But at this time even literacy was kind of a uh delicacy.

Nhưng vào thời điểm này, ngay cả việc biết chữ cũng là một thứ khá là xa xỉ.

1:03:45

Yeah.

Đúng vậy.

1:03:45

Yeah.

Đúng vậy.

1:03:45

literacy was a was a very rarified thing.

Việc biết chữ là một thứ rất hiếm hoi.

1:03:48

Um, and did they have like prostitutes and stuff like that?

Ừm, và họ có gái mại dâm và những thứ tương tự không?

1:03:53

What was that?

Cái gì cơ?

1:03:53

Was that going on?

Điều đó có xảy ra không?

1:03:55

Oh, sure, man.

Ồ, chắc chắn rồi, anh bạn.

1:03:56

I mean, that's the world's oldest profession.

Ý tôi là, đó là nghề lâu đời nhất thế giới.

1:03:58

So, yeah, dude.

Vậy nên, đúng vậy, anh bạn.

1:03:59

Yeah, absolutely.

Đúng vậy, chắc chắn rồi.

1:03:59

Yeah, absolutely.

Đúng vậy, chắc chắn rồi.

1:04:00

There were Yeah, there were sex workers for sure.

Có, chắc chắn là có những người làm nghề mại dâm.

1:04:03

Um, and then, you know, they would do whatever they wanted to do, but there, you know, they're living off the best food.

Ừm, và sau đó, bạn biết đấy, họ sẽ làm bất cứ điều gì họ muốn, nhưng ở đó, bạn biết đấy, họ sống nhờ những món ăn ngon nhất.

1:04:09

Um they have household slaves who are doing all the manual labor for them you know up to and including you know at certain points like literally handfeeding them you know you can really you could have them do it I mean would people get kind of exorbitant at that

Ừm, họ có nô lệ trong nhà làm mọi công việc chân tay cho họ, bạn biết đấy, thậm chí đến mức có những lúc như literally đút cho họ ăn, bạn biết đấy, bạn thực sự có thể bảo họ làm điều đó, ý tôi là liệu người ta có trở nên quá đáng đến mức đó vào thời

1:04:24

time how did how strange did it get do you feel like uh well you know it probably got pretty freaky um there is definitely there's there's some uh there's some like satires that were written there were some humorous uh sort of satires that were written about the life of the aristocracy Um, and these are very much like, oh yeah, there.

điểm đó không, nó trở nên kỳ quặc đến mức nào, bạn cảm thấy thế nào, ừm, bạn biết đấy, có lẽ nó đã trở nên khá kỳ quặc, ừm, chắc chắn có, có một số, có một số tác phẩm châm biếm được viết ra, có một số tác phẩm châm biếm hài hước được viết về cuộc sống của tầng lớp quý tộc. Ừm, và những tác phẩm này rất giống kiểu, ồ đúng rồi, có đấy.

1:04:45

Yeah.

Đúng vậy.

1:04:45

What was going on behind closed doors was quite, you know, we would consider it taboo.

Những gì đang diễn ra sau cánh cửa đóng kín khá là, bạn biết đấy, chúng ta sẽ coi đó là điều cấm kỵ.

1:04:49

Like was it perverted?

Kiểu như nó có biến thái không?

1:04:51

Like was it like I mean I know like ped was it like pedophilia type stuff?

Kiểu như nó có phải là, ý tôi là tôi biết kiểu như ấu dâm, nó có phải là kiểu ấu dâm không?

1:04:55

No.

Không.

1:04:55

No.

Không.

1:04:56

No.

Không.

1:04:56

Nothing.

Không có gì.

1:04:56

No.

Không.

1:04:57

I don't think it's anything like that.

Tôi không nghĩ đó là bất cứ điều gì như thế.

1:04:59

Although in some times and places, yeah, for sure.

Mặc dù ở một số thời điểm và địa điểm, đúng vậy, chắc chắn rồi.

1:05:02

Um because that's always been something that's been with us, unfortunately.

Ừm, bởi vì đó luôn là một thứ đã tồn tại cùng chúng ta, thật không may.

1:05:05

Um, but yeah, you know, there's there's orgies, there's drinking parties, there's, you know, they're putting on, you know, theatrical plays, and, you know, it's it's body, it's rivaled, you know, all that.

Ừm, nhưng đúng vậy, bạn biết đấy, có những bữa tiệc thác loạn, có những bữa tiệc nhậu nhẹt, có, bạn biết đấy, họ tổ chức, bạn biết đấy, những vở kịch sân khấu, và, bạn biết đấy, đó là cơ thể, nó sánh ngang, bạn biết đấy, tất cả những thứ đó.

1:05:16

Bakanalia.

1:05:17

That's Yeah.

Đó là, đúng vậy.

1:05:17

Yeah.

Đúng vậy.

1:05:17

Bakanalia.

1:05:18

I mean, that's that's where this stuff comes from.

Ý tôi là, đó là nguồn gốc của những thứ này.

1:05:20

Yeah.

Đúng vậy.

1:05:20

I grew up in New Orleans area, so it's like we would, you know, you'd see the FL, you know, the different parades.

Tôi lớn lên ở vùng New Orleans, nên kiểu như chúng tôi sẽ, bạn biết đấy, bạn sẽ thấy FL, bạn biết đấy, những cuộc diễu hành khác nhau.

1:05:26

I mean, the list we put up earlier, that was that's 80% of the names of all the uh all the different parade groups that are there.

Ý tôi là, danh sách chúng tôi đưa ra trước đó, đó là 80% tên của tất cả, ừm, tất cả các nhóm diễu hành khác nhau ở đó.

1:05:33

Yeah.

Đúng vậy.

1:05:34

Um, so the rich were living it up.

Ừm, vậy là người giàu đang sống hưởng thụ.

1:05:36

They were enjoying themselves.

Họ đang tận hưởng.

1:05:37

They were the ones who were getting together and thinking.

Họ là những người tụ tập lại và suy nghĩ.

1:05:40

They were the ones that were strategizing.

Họ là những người đang hoạch định chiến lược.

1:05:43

Are they still the ones that are going out into the battlefields too?

Họ có còn là những người ra chiến trường nữa không?

1:05:47

Yeah.

Đúng vậy.

1:05:47

Yeah.

Đúng vậy.

1:05:47

For, you know, centuries.

Vì, bạn biết đấy, hàng thế kỷ.

1:05:48

Absolutely.

Chắc chắn rồi.

1:05:49

You know, and you know, whether they liked it or not, Cicero famously, you know, complained

Bạn biết đấy, và bạn biết đấy, dù họ có thích hay không, Cicero nổi tiếng là người, bạn biết đấy, đã phàn nàn

1:05:54

about having to do military service because he wasn't a soldier.

Về việc phải thực hiện nghĩa vụ quân sự vì ông ấy không phải là lính.

1:05:56

He didn't consider himself a soldier.

Ông ấy không coi mình là lính.

1:05:58

He wanted to, you know, he was engaged in the law.

Ông ấy muốn, bạn biết đấy, ông ấy tham gia vào lĩnh vực luật pháp.

1:06:01

He didn't have to be like Cicero could have just sat around and done nothing for sure if he wanted to but he does get you know involved in you know basically having a legal career and but he had to go do his service in order to qualify to be a console even though he wasn't you know a soldier at all and also you know there's a very famous or famous inside the you know the

Ông ấy không cần phải như Cicero có thể chỉ ngồi không và không làm gì cả nếu ông ấy muốn, nhưng ông ấy thực sự tham gia vào, bạn biết đấy, cơ bản là có một sự nghiệp pháp lý và nhưng ông ấy phải đi phục vụ để đủ điều kiện trở thành quan chấp chính mặc dù ông ấy hoàn toàn không phải là lính, và bạn biết đấy, có một câu chuyện rất nổi tiếng hoặc nổi tiếng trong giới, bạn biết đấy,

1:06:20

Roman historian world uh where a buddy of his is writing to him and it's like you know how do you feel about being a console and having to be in charge of all these like religious things when you're like an atheist?

Giới sử học La Mã, uh, nơi một người bạn của ông ấy viết thư cho ông ấy và nói kiểu như, bạn biết đấy, ông cảm thấy thế nào khi là quan chấp chính và phải phụ trách tất cả những thứ tôn giáo này khi ông là một người vô thần?

1:06:32

ist and he's like, "Well, yeah, I'm an atheist.

Và ông ấy nói, "Chà, đúng vậy, tôi là người vô thần.

1:06:34

I don't believe any of it." Not necessarily.

Tôi không tin bất cứ điều gì trong đó." Không nhất thiết.

1:06:37

But we go through the motions, don't we?

Nhưng chúng ta vẫn làm theo nghi thức, phải không?

1:06:39

Um, how did how did people uh what was

Ừm, làm thế nào mà mọi người, uh, hệ thống

1:06:42

plumbing like, waste management?

Ống nước như thế nào, quản lý chất thải?

1:06:43

How did people wash their clothes?

Mọi người giặt quần áo như thế nào?

1:06:46

Okay.

Được rồi.

1:06:46

Um, these are not areas I'm an expert in.

Ừm, đây không phải là lĩnh vực tôi chuyên môn.

1:06:50

Okay.

Được rồi.

1:06:50

So, but I can, you know, I can I can tell you some things because the Romans were very good about aqueducts and sort of having running water in different places, but you know, yeah, they've got pipes, they've got public latrines.

Vậy, nhưng tôi có thể, bạn biết đấy, tôi có thể nói với bạn một số điều vì người La Mã rất giỏi về hệ thống dẫn nước và kiểu như có nước chảy ở nhiều nơi khác nhau, nhưng bạn biết đấy, đúng vậy, họ có ống dẫn, họ có nhà vệ sinh công cộng.

1:07:06

Um, but sometimes you've also just got chamber pots that you're filling up and throwing out the window when you're done with it.

Ừm, nhưng đôi khi bạn cũng chỉ có những cái bô mà bạn đổ đầy và ném ra ngoài cửa sổ khi dùng xong.

1:07:15

You

Bạn

1:07:16

know that one of the things about the past is that it probably stunk to high heaven everywhere you go.

Biết đấy, một trong những điều về quá khứ là nó có lẽ bốc mùi khắp nơi bạn đến.

1:07:23

Yeah.

Đúng vậy.

1:07:23

Yeah.

Đúng vậy.

1:07:24

Like I like when you read about the way people live.

Giống như tôi, khi bạn đọc về cách mọi người sống.

1:07:26

Yeah.

Đúng vậy.

1:07:26

Like oh when you go back to the past like oh it'd be so great.

Kiểu như ồ khi bạn quay lại quá khứ thì thật tuyệt vời.

1:07:30

It's like yeah it's been you be like this smells gross.

Thì kiểu như ừ, bạn sẽ thấy như thế này bốc mùi kinh khủng.

1:07:32

You know, because I've done a lot of work like in um in French history, too, and like in the Louvre, which used to be like the a palace of the king, you know, they would talk about this is up through like the

Bạn biết đấy, vì tôi đã làm nhiều việc như trong lịch sử Pháp, và như ở Louvre, nơi từng là cung điện của nhà vua, bạn biết đấy, họ sẽ nói về điều này cho đến khoảng những năm

1:07:43

15600s, just like princes and nobles, like if they had to go to the bathroom, they would just literally go pee in the corner of a room.

1560, giống như các hoàng tử và quý tộc, nếu họ cần đi vệ sinh, họ sẽ thực sự đi tiểu vào góc phòng.

1:07:50

This is what they were doing.

Đây là những gì họ đã làm.

1:07:51

No way.

Không thể nào.

1:07:52

And this is some this is something that is really SIG app or whatever.

Và đây là một số, đây là điều thực sự là SIG app hay gì đó.

1:07:55

Yeah.

Đúng vậy.

1:07:56

Like, okay.

Kiểu như, được rồi.

1:07:56

Um because we've we've gotten very used today to the glories of indoor plumbing and what it can do for us.

Ừm bởi vì chúng ta ngày nay đã quá quen với những tiện ích của hệ thống ống nước trong nhà và những gì nó có thể làm cho chúng ta.

1:08:02

Um it's kind

Ừm, thật là kiểu

1:08:03

of cool though to just be like uh keep talking.

Tuyệt thật khi chỉ kiểu như uh tiếp tục nói đi.

1:08:05

You just turn your back and just piss the other way or somebody comes by with a little piss head and you piss in there and they run off with it or whatever.

Bạn chỉ cần quay lưng lại và đi tiểu hướng khác hoặc ai đó đến với một cái bô nhỏ và bạn đi tiểu vào đó rồi họ chạy đi với nó hoặc gì đó.

1:08:13

I don't even know what they would do with it.

Tôi thậm chí không biết họ sẽ làm gì với nó.

1:08:16

Would they recycle the urine at all?

Liệu họ có tái chế nước tiểu không?

1:08:18

Did they need like fluids that bad back then?

Hồi đó họ có cần chất lỏng đến mức đó không?

1:08:20

So, not fluids, but what they did need was like

Vậy, không phải chất lỏng, mà là họ cần như

1:08:23

the um like the chemicals that are in human urine, like to actually this ties directly into your point of like how did they do laundry?

Ừm, như các hóa chất có trong nước tiểu người, thực ra điều này liên quan trực tiếp đến câu hỏi của bạn về việc họ giặt quần áo như thế nào?

1:08:32

Um those chemicals that could be extracted from human urine was great for washing clothes.

Ừm, những hóa chất có thể được chiết xuất từ nước tiểu người rất tốt để giặt quần áo.

1:08:38

Yeah.

Đúng vậy.

1:08:38

This is um really Romans clean their clothes using a mixture of water, alkali, often urine, and fuller's earth.

Điều này thực sự là người La Mã làm sạch quần áo bằng cách sử dụng hỗn hợp nước, kiềm, thường là nước tiểu, và đất fuller.

1:08:45

The urine provided ammonia, a

Nước tiểu cung cấp amoniac, một

1:08:47

natural detergent.

Chất tẩy rửa tự nhiên.

1:08:47

There you go.

Đó rồi.

1:08:48

While the Fuller's earth acted as an abrasive to remove dirt, the process involved washing the clothes in vats, often with the fullers or their slaves treading on them to agitate the clothes.

Trong khi đất fuller hoạt động như một chất mài mòn để loại bỏ bụi bẩn, quá trình này bao gồm giặt quần áo trong chậu, thường với những người thợ giặt hoặc nô lệ của họ giẫm lên chúng để khuấy động quần áo.

1:09:01

After washing, the clothes were rinsed and dried.

Sau khi giặt, quần áo được xả và phơi khô.

1:09:04

That's kind of crazy to think that you would use urine and earth to clean something.

Thật điên rồ khi nghĩ rằng bạn sẽ dùng nước tiểu và đất để làm sạch một thứ gì đó.

1:09:10

And who figured that one out?

Và ai đã nghĩ ra điều đó?

1:09:13

Some there's, you know, it's like there's like the thing, the bravest man who ever lived was the first person to eat an oyster.

Có những thứ, bạn biết đấy, giống như có một thứ, người đàn ông dũng cảm nhất từng sống là người đầu tiên ăn một con hàu.

1:09:18

Yeah.

Ừ.

1:09:19

You know, there's like there's those little things.

Bạn biết đấy, có những thứ nhỏ nhặt như thế.

1:09:21

It's like, okay, there was a guy who figured out that if you peed on clothes, you could get them clean.

Giống như, được rồi, có một người đã phát hiện ra rằng nếu bạn đi tiểu lên quần áo, bạn có thể làm sạch chúng.

1:09:27

Yeah.

Ừ.

1:09:27

Who was that guy?

Người đó là ai?

1:09:28

What was that guy's story?

Câu chuyện của người đó là gì?

1:09:30

Cuz we have no idea who it was.

Vì chúng ta không biết đó là ai.

1:09:32

Yeah.

Ừ.

1:09:32

And it would be Yeah.

Và nó sẽ là Ừ.

1:09:34

It'd be tough to convince somebody that today.

Sẽ rất khó để thuyết phục ai đó điều đó ngày nay.

1:09:36

Um what were their news sources like?

Ừm, các nguồn tin tức của họ như thế nào?

1:09:38

How did they get information?

Họ có thông tin bằng cách nào?

1:09:40

So information is going to be passed through like traders.

Vậy thông tin sẽ được truyền qua những người buôn bán.

1:09:44

Okay?

Được chứ?

1:09:44

So that's one way that you're going to find out what is happening throughout the world.

Vậy đó là một cách bạn sẽ biết được điều gì đang xảy ra khắp thế giới.

1:09:51

And so like obviously if you live in a port of some kind, you're going to be more hip to like what's going on in Egypt or North Africa than if you're just like somebody who's living on some uh living in some little village in the interior of Gaul, which you have no idea what's going on.

Và rõ ràng là nếu bạn sống ở một cảng nào đó, bạn sẽ cập nhật thông tin về những gì đang xảy ra ở Ai Cập hay Bắc Phi tốt hơn so với việc bạn chỉ là một người sống ở một ngôi làng nhỏ ở vùng nội địa Gaul, nơi bạn không biết gì đang xảy ra.

1:10:10

Yeah.

Ừ.

1:10:10

Um, the Romans do develop an incredibly extensive network of roads, like an insanely extensive

Ừm, người La Mã đã phát triển một mạng lưới đường sá cực kỳ rộng khắp, kiểu rộng khắp đến điên rồ

1:10:16

network of roads.

Mạng lưới đường sá.

1:10:16

This is like one of also their greatest accomplishments.

Đây cũng là một trong những thành tựu vĩ đại nhất của họ.

1:10:19

And a lot of these Roman roads like basically still exist.

Và nhiều con đường La Mã này về cơ bản vẫn còn tồn tại.

1:10:22

And a lot of what we use today are, you know, the this is where the Roman road used to be.

Và nhiều thứ chúng ta sử dụng ngày nay, bạn biết đấy, đây là nơi con đường La Mã từng đi qua.

1:10:27

And so, especially among the upper classes, there's extensive correspondence that is going on between people in the upper classes.

Và vì vậy, đặc biệt là trong tầng lớp thượng lưu, có sự trao đổi thư từ rộng rãi giữa những người thuộc tầng lớp thượng lưu.

1:10:33

And like if somebody goes off

Và giống như nếu ai đó rời đi

1:10:35

To a posting someplace, they're they're writing back.

Đến một chức vụ ở nơi nào đó, họ viết thư về.

1:10:37

There's there's exchanges of letters and um and correspondence that is happening all the time and then the government itself has agents and then ultimately like bureaucrats who are producing material and sending it back to the center and passing information amongst each other and all of that is being done you know via these road

Có sự trao đổi thư từ và ừm và thư tín diễn ra liên tục, và sau đó chính phủ có các đặc vụ, và cuối cùng là những quan chức sản xuất tài liệu và gửi về trung tâm, và truyền thông tin cho nhau, và tất cả những điều đó được thực hiện, bạn biết đấy, qua những con đường

1:10:55

Networks or like you know people who are traveling from here to there like tell you oh well this is what was happening down there and then this was happening down there.

Mạng lưới, hoặc giống như bạn biết đấy, những người đi từ đây đến đó sẽ nói với bạn rằng, ồ, đây là những gì đang xảy ra ở dưới đó, và rồi điều này đang xảy ra ở dưới đó.

1:11:04

Would they spread misinformation too?

Họ cũng có lan truyền thông tin sai lệch không?

1:11:06

Would they send false information out?

Họ có gửi thông tin sai ra ngoài không?

1:11:07

Like was that a thing then?

Giống như, đó có phải là chuyện thời đó không?

1:11:09

Oh, I'm sure.

Ồ, tôi chắc chắn là có.

1:11:10

Like I mean not on not on the regular.

Ý tôi là không phải thường xuyên.

1:11:13

Um definitely.

Ừm, chắc chắn là có.

1:11:13

Is there bad information?

Có thông tin xấu không?

1:11:15

Yeah, cuz it's like a telephone game, right?

Ừ, vì nó giống như trò chơi điện thoại, đúng không?

1:11:16

And by the time you get to the other side, you're like monkey banana raffle.

Và khi đến được đầu bên kia, bạn kiểu như 'monkey banana raffle'.

1:11:19

That does not mean anything to me.

Điều đó không có ý nghĩa gì với tôi.

1:11:21

And it started out with like there's a war in Egypt and it's like by the time it gets to Gall it's like monkey banana raffle.

Và nó bắt đầu với việc có một cuộc chiến ở Ai Cập, và khi đến Gaul thì nó thành 'monkey banana raffle'.

1:11:26

I do not know what that means, sir.

Tôi không biết điều đó có nghĩa là gì, thưa ngài.

1:11:28

Um, but yeah, I mean they were they were int when you were engaged in a

Ừm, nhưng đúng vậy, ý tôi là họ đã, khi bạn tham gia vào một

1:11:32

War, they were definitely intelligent enough, you know, I can't think of any anecdotes right off the top of my head, but like to try to trick people into thinking things.

Cuộc chiến, họ chắc chắn đủ thông minh, bạn biết đấy, tôi không thể nghĩ ra giai thoại nào ngay lập tức, nhưng kiểu như cố lừa người ta nghĩ những điều gì đó.

1:11:40

And, you know, like the the sort of like the hidden army trick is always a thing.

Và, bạn biết đấy, kiểu như trò lừa đội quân ẩn giấu luôn là một thứ.

1:11:44

Um, you know, Hannibal managed to slip Hannibal managed to slip uh the Romans at one point in the Second Punic War by like

Ừm, bạn biết đấy, Hannibal đã xoay xở lẻn qua Hannibal đã xoay xở lẻn qua ừm người La Mã tại một thời điểm trong Chiến tranh Punic lần thứ hai bằng cách

1:11:51

Tying torches to some oxen and sending them off in the middle of the night.

Buộc đuốc vào một số con bò và thả chúng đi vào giữa đêm.

1:11:54

And then the Romans were like, "Oh, the army's leaving." And then, you know, it's just a bunch of auction.

Và rồi người La Mã kiểu như, 'Ồ, đội quân đang rời đi.' Và rồi, bạn biết đấy, chỉ là một đám bò.

1:11:59

In the Roman Empire, Octaven used coins as a tool for spreading fake news.

Trong Đế chế La Mã, Octaven đã dùng tiền xu như một công cụ để lan truyền tin giả.

1:12:02

He had slogans and messages printed on them to discredit his political opponent, Marcus Anthony.

Ông đã cho in các khẩu hiệu và thông điệp lên chúng để bôi nhọ đối thủ chính trị của mình, Marcus Anthony.

1:12:07

This strategy of using easily distributed small items like coins to spread political messages is an early example of using medium for propaganda.

Chiến lược sử dụng những vật phẩm nhỏ dễ phân phối như tiền xu để truyền bá thông điệp chính trị này là một ví dụ ban đầu của việc sử dụng phương tiện truyền thông để tuyên truyền.

1:12:13

Just like you said earlier, the coins, how that was such a big

Giống như bạn đã nói lúc nãy, những đồng xu, việc đó lớn lao đến mức nào

1:12:17

Thing.

Thật là một điều.

1:12:17

Exactly.

Chính xác.

1:12:17

And to think, oh, nobody would take a coin and make it fake to create a bad message.

Và để nghĩ rằng, ồ, không ai lại lấy một đồng xu và làm giả nó để tạo ra một thông điệp xấu.

1:12:21

And that guy did.

Và gã đó đã làm điều đó.

1:12:22

Absolutely.

Chắc chắn rồi.

1:12:22

Yeah.

Ừ.

1:12:22

And I mean and what Octavian was doing just then is making Mark Anthony out to be no longer a true Roman because at this point Anthony has gone east and he's now hooked up with Cleopatra and the Ro and the Romans had this like very uh sort of like I would not standoffish attitude towards the east but they were very much like oh that's the like a feat

Và ý tôi là, điều mà Octavian đang làm lúc đó chính là biến Mark Anthony thành không còn là một người La Mã thực sự nữa, bởi vì vào thời điểm này Anthony đã đi về phía đông và giờ ông ta đã bắt tay với Cleopatra, và người La Mã có thái độ rất ừ kiểu như tôi sẽ không nói là xa cách với phương đông nhưng họ rất kiểu như ồ đó là kiểu như một kỳ tích

1:12:44

Like effeminite you know this like orientalized part of you know they're just into luxury and and old the old Roman conservative guard was always trying to like protect Rome from like these Eastern ideals.

Kiểu như ẻo lả, bạn biết đấy, phần phương đông hóa này của họ, kiểu như họ chỉ thích xa hoa và và đội cận vệ bảo thủ La Mã cũ luôn cố gắng bảo vệ Rome khỏi những lý tưởng phương đông này.

1:12:55

Um, this is sort of like what's rattling around in their heads.

Ừm, đại loại là những gì đang quay cuồng trong đầu họ.

1:12:59

And Octavian uses this to great advantage because he starts painting Mark Anthony as somebody who is no longer truly a Roman.

Và Octavian sử dụng điều này để đạt lợi thế lớn vì ông bắt đầu vẽ nên Mark Anthony như một người không còn thực sự là người La Mã nữa.

1:13:05

He's now he's been he's been easternized.

Ông ta giờ đã bị phương đông hóa.

1:13:08

He's been orientalized.

Ông ta đã bị phương đông hóa.

1:13:09

He's gone native over there with Cleopatra.

Ông ta đã trở nên bản địa hóa ở đó với Cleopatra.

1:13:11

Um, you know, which was a little bit true.

Ừm, bạn biết đấy, điều đó có một chút đúng.

1:13:14

So propaganda was there was propaganda then for sure.

Vậy là tuyên truyền đã có, chắc chắn là có tuyên truyền vào thời đó.

1:13:16

Oh, propag propaganda is relentless.

Ồ, tuyên truyền thì không ngừng nghỉ.

1:13:18

Yeah, of course.

Ừ, tất nhiên rồi.

1:13:19

Um, were

Ừm, họ

1:13:20

They, you know, I'm sure they were probably doing the equivalent of photoshopping stuff, too.

Họ, bạn biết đấy, tôi chắc chắn họ có lẽ cũng đang làm những việc tương đương với chỉnh sửa ảnh.

1:13:24

Did regular people live in fear at the time?

Người dân thường có sống trong sợ hãi vào thời đó không?

1:13:27

Did they?

Họ có không?

1:13:27

Because if you were just a peasant, as a regular person, was a lot of your life dictated by what your go not I guess.

Bởi vì nếu bạn chỉ là một nông dân, như một người bình thường, liệu phần lớn cuộc sống của bạn có bị quyết định bởi những gì chính phủ của bạn không, tôi đoán vậy.

1:13:35

Yeah.

Ừ.

1:13:35

Your what your government chose kind of for you?

Chính phủ của bạn chọn thay cho bạn?

1:13:38

A lot of people who are just living their

Rất nhiều người chỉ đang sống cuộc sống của họ

1:13:41

Lives don't encounter the government at all.

không hề gặp chính phủ chút nào.

1:13:44

Right?

Đúng không?

1:13:44

Like when we think about especially like the high empire, the interaction between even the imperial bureaucracy, let alone the emperor themselves and really like these peasant communities in Spain or in Gaul or in Syria or whatever, almost certainly you're not encountering the Romans and and Roman bureaucratic administrative

Giống như khi chúng ta nghĩ về đặc biệt là thời đế chế cao, sự tương tác giữa ngay cả bộ máy quan liêu đế chế, chứ chưa nói đến chính hoàng đế, và thực sự là những cộng đồng nông dân này ở Tây Ban Nha hay Gaul hay Syria hay bất cứ đâu, gần như chắc chắn bạn không gặp người La Mã và bất kỳ thứ gì thuộc hành chính quan liêu La Mã

1:14:08

Anything at all.

nào cả.

1:14:08

You're you're going to encounter your local elites because they're going to come around and ask you for taxes.

Bạn sẽ gặp tầng lớp tinh hoa địa phương vì họ sẽ đến và đòi thuế từ bạn.

1:14:14

And that's like that's the main thing is like are you paying your taxes?

Và đó là điều chính yếu, kiểu như bạn có đang nộp thuế không?

1:14:18

Are the taxes of your community being generated?

Thuế của cộng đồng bạn có được tạo ra không?

1:14:20

Most of that work though was being done either by private contractors which they had an extensive private contracting operation to do tax

Tuy nhiên, phần lớn công việc đó được thực hiện hoặc bởi các nhà thầu tư nhân, những người có một hoạt động thầu tư nhân rộng khắp để làm thuế

1:14:27

Uh to do tax collection uh or it was the local elites like uh who are doing this.

Ừ để thu thuế ừ hoặc là tầng lớp tinh hoa địa phương như ừ những người đang làm việc này.

1:14:34

So mostly you are just going about your own daily life.

Vậy nên phần lớn bạn chỉ đang sống cuộc sống hàng ngày của riêng mình.

1:14:37

You're not really thinking about the wider world at all.

Bạn thực sự không nghĩ về thế giới rộng lớn hơn chút nào.

1:14:41

Um you're certainly not encountering the Romans in any real way.

Ừm, bạn chắc chắn không gặp người La Mã theo bất kỳ cách thực sự nào.

1:14:44

And when we talk about sort of the tyrannical emperors, like the worst emperors like Nero and Caligula, um and we hear these stories about how horrible they were to people, all of that was being done to the senatorial class, right?

Và khi chúng ta nói về những hoàng đế bạo chúa, như những hoàng đế tồi tệ nhất như Nero và Caligula, ừm và chúng ta nghe những câu chuyện về việc họ đối xử với mọi người tồi tệ như thế nào, tất cả những điều đó đều được thực hiện với tầng lớp nguyên lão, đúng không?

1:14:57

The senatorial class were the people who were actually in the orbit of the emperor such that

Tầng lớp nguyên lão là những người thực sự nằm trong quỹ đạo của hoàng đế đến mức

1:15:03

The emperor and the emperor's power could touch them immediately.

hoàng đế và quyền lực của hoàng đế có thể chạm tới họ ngay lập tức.

1:15:05

You could be arrested and you could be executed by a mad emperor at like at any time.

Bạn có thể bị bắt và có thể bị xử tử bởi một hoàng đế điên loạn vào bất cứ lúc nào.

1:15:11

But that's not happening to peasants down.

Nhưng điều đó không xảy ra với nông dân ở dưới.

1:15:13

It was not about like the oppression of the people.

Nó không phải là về sự áp bức người dân.

1:15:15

And in fact, if you want to if we if we really went back through it and really started doing like revisions of what we think about things, there's definitely a revisionist case to be made for Caligula.

Và thực tế, nếu bạn muốn, nếu chúng ta thực sự quay lại xem xét và thực sự bắt đầu làm những việc như sửa đổi những gì chúng ta nghĩ về mọi thứ, chắc chắn có một trường hợp theo chủ nghĩa xét lại có thể được đưa ra cho Caligula.

1:15:26

There's a revisionist case to be made for Nero that they were actually, if you talk to regular people, they were like, "We

Có một trường hợp theo chủ nghĩa xét lại có thể được đưa ra cho Nero rằng họ thực sự, nếu bạn nói chuyện với người dân thường, họ kiểu như, "Chúng tôi

1:15:33

Loved him.

yêu ông ấy."

1:15:33

That guy was great.

Gã đó thật tuyệt vời.

1:15:34

Um he looked out for us.

Ừm, ông ấy đã chăm sóc chúng tôi.

1:15:36

He gave us money.

Ông ấy cho chúng tôi tiền.

1:15:38

The only people who don't like him are the senators because he's abusing the senators.

Những người duy nhất không thích ông ấy là các thượng nghị sĩ vì ông ấy đang lạm dụng các thượng nghị sĩ.

1:15:42

But who writes the history?

Nhưng ai viết nên lịch sử?

1:15:44

The senators.

Các thượng nghị sĩ.

1:15:44

The senators write the history.

Các thượng nghị sĩ viết nên lịch sử.

1:15:45

And so now we hear all the bad things about these guys because they were mostly bad to the senatorial class.

Và vì vậy bây giờ chúng ta nghe thấy tất cả những điều tồi tệ về những người này vì họ chủ yếu đối xử tồi tệ với tầng lớp thượng nghị sĩ.

1:15:51

You know, maybe they get into the equites a little bit.

Bạn biết đấy, có thể họ cũng tham gia vào tầng lớp kỵ sĩ một chút.

1:15:53

But I still love that the effects of things fell on the higher ups.

Nhưng tôi vẫn thích việc những ảnh hưởng của mọi thứ lại đổ lên những người cấp cao hơn.

1:15:57

Like even the higher ups, like you're saying, had to go out and fight the battles.

Giống như ngay cả những người cấp cao hơn, như bạn đang nói, cũng phải ra ngoài và chiến đấu trong các trận chiến.

1:16:01

Like still cuz it seems like now more the effects of things, right?

Giống như vẫn vậy vì có vẻ như bây giờ ảnh hưởng của mọi thứ lại đổ lên tầng lớp thấp hơn, đúng không?

1:16:05

Because it's so capitalistic now that the effects of things fall on the lower class, but even

Bởi vì bây giờ nó quá tư bản chủ nghĩa đến mức ảnh hưởng của mọi thứ đổ lên tầng lớp thấp hơn, nhưng thậm chí

1:16:10

Then the effects of things fell on the higher class.

Hồi đó ảnh hưởng của mọi thứ lại đổ lên tầng lớp cao hơn.

1:16:12

What were things that Nero and Caligula were accused of for being bad?

Nero và Caligula bị buộc tội những gì vì đã xấu xa?

1:16:16

Oh, well, I mean, a lot of it is sort of arbitrary arrest and execution.

Ồ, ý tôi là, phần lớn là việc bắt giữ và hành quyết tùy tiện.

1:16:20

That's always going to be a fear.

Điều đó luôn là một nỗi sợ hãi.

1:16:22

That's that's bad.

Điều đó thật tệ.

1:16:22

Um just arresting people for no reason or whatever and having them killed type of thing.

Ừm, chỉ là bắt người vô cớ hoặc đại loại vậy và giết họ.

1:16:27

Yeah.

Ừ.

1:16:27

And you know uh or for

Và bạn biết đấy, ừm, hoặc vì

1:16:29

Bad information.

Thông tin xấu.

1:16:29

Se seizing you know seizing property is a big one.

Tịch thu, bạn biết đấy, tịch thu tài sản là một vấn đề lớn.

1:16:32

Um and then you know it's sort of like there's always this they're living too luxuriously.

Ừm, và sau đó bạn biết đấy, kiểu như luôn có chuyện họ sống quá xa hoa.

1:16:37

They're like they're all they're doing is throwing parties and not actually paying attention to uh to state craft and this you know and you know that's a that's a you know that's a fair hit on Nero.

Họ giống như, tất cả những gì họ làm là tổ chức tiệc tùng và không thực sự chú ý đến, ừm, đến việc trị quốc, và bạn biết đấy, đó là một lời chỉ trích công bằng đối với Nero.

1:16:49

Nero wanted to be

Nero muốn trở thành

1:16:51

A musician and an actor.

Một nhạc sĩ và một diễn viên.

1:16:52

He did not want to be like an emperor necessarily.

Ông ấy không nhất thiết muốn trở thành một hoàng đế.

1:16:55

Like his passion was the liar.

Giống như đam mê của ông ấy là đàn lia.

1:16:57

Yeah.

Ừ.

1:16:58

It's hard to go to open mic night when you're the emperor.

Thật khó để đến đêm nhạc mở khi bạn là hoàng đế.

1:17:01

Yeah.

Ừ.

1:17:02

Yeah.

Ừ.

1:17:02

But that but he kind of did.

Nhưng ông ấy đã làm điều đó theo cách nào đó.

1:17:04

And it was very embarrassing to uh to the Roman aristocracy that he would he would debase himself and give these performances because in Roman society the absol

Và điều đó rất đáng xấu hổ đối với tầng lớp quý tộc La Mã rằng ông ấy lại tự hạ thấp mình và biểu diễn những tiết mục này bởi vì trong xã hội La Mã, tầng lớp tuyệt đối

1:17:14

Counting the slaves um but the absolute lowest rung on in the Roman social order was like actors and musicians.

Tính cả nô lệ, ừm, nhưng bậc thấp nhất trong trật tự xã hội La Mã là diễn viên và nhạc sĩ.

1:17:20

Really?

Thật sao?

1:17:21

They were the lowest of the low and like be and like being caught around and of course and people would slum it like of course they would you'd go down and you'd slum it and you'd hang out with these people and Sulla very famously like spent a lot of time slumbing it with actors but this is like a disreputable thing really for them.

Họ là những người thấp nhất trong số những người thấp, và giống như bị bắt gặp quanh quẩn, và tất nhiên mọi người sẽ xuống chơi, tất nhiên họ sẽ xuống và giao du với những người này, và Sulla nổi tiếng là đã dành nhiều thời gian giao du với các diễn viên, nhưng đây thực sự là một điều đáng hổ thẹn đối với họ.

1:17:38

Yeah.

Ừ.

1:17:38

Yeah.

Ừ.

1:17:38

Yeah.

Ừ.

1:17:38

Big time.

Rất nhiều.

1:17:39

And this is again one of those things that's like it's completely flipped because now musicians and actors are, you know, that's that's that's tier level celebrity for us.

Và đây lại là một trong những điều đã hoàn toàn đảo ngược, bởi vì bây giờ nhạc sĩ và diễn viên, bạn biết đấy, đó là mức độ nổi tiếng hàng đầu đối với chúng ta.

1:17:47

But for them it was like no you these this is the scum of the earth.

Nhưng đối với họ thì giống như không, những người này là cặn bã của trái đất.

1:17:52

You got to keep these people separate.

Bạn phải giữ những người này tách biệt.

1:17:54

Why was it looked at so poorly?

Tại sao nó lại bị nhìn nhận tồi tệ như vậy?

1:17:56

You feel like I don't actually

Bạn cảm thấy như tôi thực sự không

1:17:58

Know.

Biết.

1:17:58

It was just like it's certainly it's not productive in any way, you know?

Nó chỉ giống như chắc chắn nó không mang lại hiệu quả gì cả, bạn biết không?

1:18:03

Well, it's not real probably for one.

Chà, có lẽ một phần là vì nó không có thật.

1:18:05

It's like they're pantomimeing things.

Giống như họ đang diễn kịch câm vậy.

1:18:07

They're reenacting things.

Họ đang tái hiện mọi thứ.

1:18:08

I bet it probably didn't have as much value at a time when it was like, you know, we want the real, you know, you know, the gra there's no real gravitas here, maybe.

Tôi cá là nó có lẽ không có nhiều giá trị vào thời điểm mà giống như, bạn biết đấy, chúng ta muốn cái thật, bạn biết đấy, bạn biết đấy, ở đây không có sự trang trọng thật sự, có lẽ vậy.

1:18:20

Yeah.

Ừ.

1:18:21

But at the same time, like there's theaters

Nhưng đồng thời, giống như có những nhà hát

1:18:24

Everywhere that like theaters are like are like the thing that we have a lot of the time that is like left over.

Ở khắp mọi nơi mà nhà hát giống như là thứ mà chúng ta có rất nhiều lúc còn sót lại.

1:18:31

So like they cared about drama.

Vậy nên giống như họ quan tâm đến kịch.

1:18:33

They cared about performance.

Họ quan tâm đến biểu diễn.

1:18:34

They just like on the on a social level.

Họ chỉ giống như ở trên bình diện xã hội.

1:18:37

They were just treated as really second rate secondass.

Họ chỉ bị coi là thứ hạng hai thật sự, hạng hai.

1:18:40

And so for somebody like Nero to be doing these things is really like oh my god that is not what we want him to do.

Và vì vậy đối với một người như Nero làm những việc này thì thật sự giống như ôi Chúa ơi đó không phải là điều chúng ta muốn ông ấy làm.

1:18:47

So this is so this is Nero.

Vậy đây là vậy đây là Nero.

1:18:48

But the people probably thought he was pretty relatable.

Nhưng người dân có lẽ nghĩ ông ấy khá dễ đồng cảm.

1:18:50

Yeah.

Ừ.

1:18:50

Well and he also you know he also spread the money around right and he was he was good at that.

Vâng và ông ấy cũng bạn biết đấy ông ấy cũng phân phát tiền bạc xung quanh đúng không và ông ấy giỏi việc đó.

1:18:55

So, this is him, you know, playing the liar when Rome burns.

Vậy, đây là ông ấy, bạn biết đấy, đóng vai kẻ nói dối khi Rome cháy.

1:18:58

Uh, like this is not true.

Uh, giống như điều này không đúng.

1:19:00

Like, he didn't actually do this.

Giống như, ông ấy thực sự không làm điều này.

1:19:02

Uh, and I think, you know, it's it's been it's been a minute since I've gone through the exact details of this, but Nero definitely was trying to organize uh fire relief in Rome when because the fire is real like Rome Rome would burn periodically like

Uh, và tôi nghĩ, bạn biết đấy, đã một thời gian kể từ khi tôi xem qua chi tiết chính xác của việc này, nhưng Nero chắc chắn đang cố gắng tổ chức uh cứu trợ hỏa hoạn ở Rome khi bởi vì trận cháy là thật giống như Rome Rome sẽ cháy định kỳ như

1:19:17

But the Rome was burning.

Nhưng Rome đang cháy.

1:19:18

You always hear that term, right?

Bạn luôn nghe cụm từ đó, đúng không?

1:19:19

Rome was burning.

Rome đang cháy.

1:19:20

Yeah, Rome burned a lot.

Ừ, Rome cháy rất nhiều.

1:19:21

It's, you know, wood burns and they don't exactly have fire codes at the time.

Đó là, bạn biết đấy, gỗ cháy và họ không chính xác có quy định phòng cháy vào thời điểm đó.

1:19:26

And so, you know, any little thing could set off a blaze and portions of the city would burn.

Và vì vậy, bạn biết đấy, bất kỳ điều nhỏ nhặt nào cũng có thể gây ra ngọn lửa và các phần của thành phố sẽ cháy.

1:19:31

And in fact, like if you look at the um sort of the buildings that they would live in because they did have kind of like tenement buildings a lot of the time.

Và thực tế, giống như nếu bạn nhìn vào um kiểu các tòa nhà mà họ sống vì họ thường có loại nhà tập thể.

1:19:42

What does tenement

Nhà tập thể nghĩa là gì

1:19:43

Mean?

Nghĩa là gì?

1:19:43

Uh just you know just like a multi-story housing unit.

Uh chỉ là bạn biết đấy chỉ là một đơn vị nhà ở nhiều tầng.

1:19:46

Okay.

Được rồi.

1:19:46

Right.

Đúng.

1:19:47

In inside the city itself.

Ở bên trong chính thành phố.

1:19:48

Um, and these days the where do the rich people live in a building?

Um, và ngày nay những người giàu sống ở đâu trong một tòa nhà?

1:19:51

They live upstairs.

Họ sống ở trên lầu.

1:19:52

They live upstairs.

Họ sống ở trên lầu.

1:19:53

They live in the penthouse, right?

Họ sống trong penthouse, đúng không?

1:19:54

Like that's that's the best place you can be.

Giống như đó là nơi tốt nhất bạn có thể ở.

1:19:56

Uh, during Roman times, that was the absolute worst place you could be.

Uh, vào thời La Mã, đó là nơi tồi tệ nhất tuyệt đối bạn có thể ở.

1:19:59

And so if you if you had money, you were living like on the ground floor.

Và vì vậy nếu bạn nếu bạn có tiền, bạn sống ở tầng trệt.

1:20:03

Why?

Tại sao?

1:20:04

Because if there was a fire, you could get out.

Bởi vì nếu có hỏa hoạn, bạn có thể thoát ra.

1:20:06

And if you're on the seventh floor and a fire breaks out, I'm sorry, you're dead.

Và nếu bạn ở tầng bảy và hỏa hoạn bùng phát, tôi xin lỗi, bạn chết.

1:20:10

Yeah.

Ừ.

1:20:10

Dang.

Chết tiệt.

1:20:11

How did they get up and down?

Họ lên xuống bằng cách nào?

1:20:12

Through stairs and stuff.

Qua cầu thang và những thứ tương tự.

1:20:13

Mhm.

1:20:14

Wow.

1:20:14

Yeah.

Ừ.

1:20:14

Stairs, ladders.

Cầu thang, thang.

1:20:15

And then there's like there's great stories about um you know how to combat fires, right?

Và rồi có những câu chuyện tuyệt vời về um bạn biết đấy cách chống lại hỏa hoạn, đúng không?

1:20:20

And combating fires was often sort of like private companies like private basically like privately organized things and Craas who's you know very famous in Roman history.

Và việc chữa cháy thường giống như các công ty tư nhân, về cơ bản là những thứ được tổ chức tư nhân, và Craas, người mà bạn biết đấy, rất nổi tiếng trong lịch sử La Mã.

1:20:29

He was connected to Pompy the Great and Caesar in this thing called the triumvirate and they are a major force

Ông ta có liên hệ với Pompy Đại đế và Caesar trong cái gọi là chế độ tam hùng, và họ là một thế lực lớn

1:20:36

In you know sort of collapsing the republic and turning it into an empire.

Trong việc, bạn biết đấy, kiểu như làm sụp đổ nền cộng hòa và biến nó thành một đế chế.

1:20:40

Each one of them thought they were using the other two to advance their own interest and then only and then Caesar is the one who winds up uh getting killed.

Mỗi người trong số họ nghĩ rằng họ đang lợi dụng hai người kia để thúc đẩy lợi ích của bản thân, và rồi chỉ có và rồi Caesar là người cuối cùng bị giết.

1:20:48

It's like a Spider-Man meme kind of like Exactly.

Nó giống như một meme Người Nhện, kiểu như Chính xác.

1:20:50

Did you ever do Game of Thrones?

Bạn đã bao giờ xem Game of Thrones chưa?

1:20:52

Yeah.

Rồi.

1:20:52

Great.

Tuyệt.

1:20:52

So there's a part in Game of Thrones in the very first season where that guy gets like the molten gold like poured down his

Vậy có một phần trong Game of Thrones ở mùa đầu tiên nơi mà gã đó bị đổ vàng nóng chảy xuống

1:20:59

Okay.

Được.

1:20:59

So that's Craas.

Vậy đó là Craas.

1:20:59

That's the death of Craas.

Đó là cái chết của Craas.

1:21:00

That's where that comes from.

Đó là nguồn gốc của chi tiết đó.

1:21:02

Um and is that supposedly true?

Ừm và điều đó được cho là có thật à?

1:21:03

Yeah.

Ừ.

1:21:04

Well, I mean, it's allegedly true because he goes off and tries to conquer uh Syria and winds up or he tries to conquer Partha and winds up getting caught and Craas was the richest man in Rome.

À, ý tôi là, nó được cho là có thật vì ông ta đi và cố gắng chinh phục ừ Syria và cuối cùng hoặc là ông ta cố gắng chinh phục Partha và cuối cùng bị bắt, và Craas là người giàu nhất ở Rome.

1:21:15

Right?

Đúng không?

1:21:15

This is the thing about like Graas is one of the richest people who ever lived.

Đây là điều về việc Graas là một trong những người giàu nhất từng sống.

1:21:20

He acquired most of his, you know, real estate portfolio during a thing called the Sullen prescriptions

Ông ta có được phần lớn danh mục bất động sản của mình, bạn biết đấy, trong một thứ gọi là các lệnh trừng phạt của Sulla

1:21:25

When he was in charge of going around and finding the enemies of Sullah and killing them.

Khi ông ta được giao nhiệm vụ đi khắp nơi tìm kẻ thù của Sulla và giết chúng.

1:21:29

And he would often find that the enemies of Solo were people who had really nice estates that he would like to own, right?

Và ông ta thường thấy rằng kẻ thù của Sulla là những người có những điền trang rất đẹp mà ông ta muốn sở hữu, đúng không?

1:21:35

And this is what he would do.

Và đây là những gì ông ta sẽ làm.

1:21:37

And once he's, you know, sort of past that phase, he had a little fire brigade and your house would be burning down.

Và một khi ông ta đã, bạn biết đấy, vượt qua giai đoạn đó, ông ta có một đội cứu hỏa nhỏ và nhà của bạn sẽ bị cháy.

1:21:43

And this fire brigade would come

Và đội cứu hỏa này sẽ đến

1:21:45

Around and say like, "Well, give us money.

Và nói kiểu như, "Chà, đưa tiền cho chúng tôi.

1:21:47

We'll put it out.

Chúng tôi sẽ dập lửa.

1:21:48

And if you don't, then we won't." So like mafia style.

Và nếu bạn không đưa, thì chúng tôi sẽ không dập." Vậy kiểu như kiểu mafia.

1:21:51

Yep.

Đúng.

1:21:51

And there's definitely, you know, stories that these fires were being started on purpose.

Và chắc chắn có, bạn biết đấy, những câu chuyện rằng những đám cháy này được cố ý châm ngòi.

1:21:55

And then he would send his little fire brigades in.

Và sau đó ông ta sẽ cử những đội cứu hỏa nhỏ của mình vào.

1:21:58

Or he would say, um, sign over the deed to this place and we'll put the fire out.

Hoặc ông ta sẽ nói, ừm, ký chuyển nhượng giấy tờ cho nơi này và chúng tôi sẽ dập lửa.

1:22:02

Right?

Đúng không?

1:22:02

Then you can have your stuff, but I'm gonna own the property.

Sau đó bạn có thể giữ đồ đạc của mình, nhưng tôi sẽ sở hữu bất động sản.

1:22:05

The flame mafia, right?

Mafia lửa, đúng không?

1:22:06

And like this and this is how this is how you get rich.

Và kiểu như thế này và đây là cách, đây là cách bạn trở nên giàu có.

1:22:09

There is I mean there is a thing like no great for like all great fortunes begin with a crime.

Có một câu kiểu như không có gì tuyệt vời cho tất cả những gia tài lớn đều bắt đầu bằng một tội ác.

1:22:15

And that's I've largely found that to be true.

Và đó là điều tôi phần lớn thấy là đúng.

1:22:18

I think that still is true today.

Tôi nghĩ điều đó vẫn đúng cho đến ngày nay.

1:22:20

Wow.

Chà.

1:22:20

That's wild, dude.

Điều đó thật điên rồ, anh bạn.

1:22:21

In crass, that's where we get the term crass from.

Trong crass, đó là nơi chúng ta có thuật ngữ crass từ đó.

1:22:24

That I do not know actually.

Điều đó thì tôi thực sự không biết.

1:22:26

Where does that come from?

Nó đến từ đâu?

1:22:28

Crass.

1:22:28

Because people say that's so crass.

Bởi vì người ta nói điều đó thật là crass.

1:22:30

Crass.

1:22:31

The only true punk late 15th century in the sense dense or coarse from Latin crass.

Punk thực sự duy nhất cuối thế kỷ 15 theo nghĩa dày đặc hoặc thô ráp từ tiếng Latin crass.

1:22:36

Solid or thick.

Rắn chắc hoặc dày.

1:22:37

Okay.

Được.

1:22:37

I mean it comes from the same word then.

Ý tôi là nó đến từ cùng một từ vậy.

1:22:40

So probably maybe not far off.

Vậy có lẽ không xa lắm đâu.

1:22:42

Dent.

1:22:43

Stupid.

Ngốc.

1:22:43

Stupid

Ngốc

1:22:44

Insensitive blundering.

Vô tâm và hậu đậu.

1:22:44

I mean Yeah.

Ý tôi là, ừ.

1:22:45

Who knows?

Ai mà biết?

1:22:46

But that's how he allegedly died.

Nhưng đó là cách ông ta được cho là đã chết.

1:22:48

They poured that gold down him.

Họ đổ vàng đó xuống người ông ta.

1:22:49

Yeah.

Ừ.

1:22:50

Cuz he was captured.

Vì ông ta bị bắt.

1:22:51

Really?

Thật sao?

1:22:51

So what?

Vậy thì sao?

1:22:52

Take me through that.

Kể cho tôi nghe đi.

1:22:53

What was that story?

Câu chuyện đó là gì?

1:22:54

Oh, well, like I said, uh, if you wanted to be a major political player in Rome, you needed to win battles, right?

Ồ, như tôi đã nói, uh, nếu bạn muốn trở thành một nhân vật chính trị lớn ở Rome, bạn cần phải thắng các trận chiến, đúng không?

1:23:02

That was the currency.

Đó là tiền tệ.

1:23:03

That was the currency of the realm in terms of like your political influence.

Đó là tiền tệ của vương quốc xét về ảnh hưởng chính trị của bạn.

1:23:06

Caesar had gone off and conquered Gaul.

Caesar đã đi chinh phục Gaul.

1:23:08

You know, he did some light genocide along the way, which is, you know, not so great.

Bạn biết đấy, ông ấy có làm một chút diệt chủng nhẹ trên đường đi, điều mà, bạn biết đấy, không tốt lắm.

1:23:12

Yeah.

Ừ.

1:23:12

But he was definitely winning battles on behalf of Rome and conquering territory for Rome.

Nhưng ông ấy chắc chắn đã thắng các trận chiến thay mặt cho Rome và chinh phục lãnh thổ cho Rome.

1:23:17

That makes him huge.

Điều đó khiến ông ấy trở nên vĩ đại.

1:23:19

Pompy the Great had a whole resume of battles uh that he could point to and say like I did this for Rome and that for Rome.

Pompy the Great có cả một bản lý lịch các trận chiến uh mà ông ấy có thể chỉ vào và nói như tôi đã làm điều này cho Rome và điều kia cho Rome.

1:23:26

I conquered the pirates.

Tôi đã chinh phục bọn cướp biển.

1:23:27

I conquered all this territory in the east and that's why I'm Pompy the Great.

Tôi đã chinh phục tất cả lãnh thổ này ở phía đông và đó là lý do tại sao tôi là Pompy the Great.

1:23:31

And Craas was rich and Craas wanted in on political power.

Và Craas thì giàu có và Craas muốn tham gia vào quyền lực chính trị.

1:23:34

Of course he did.

Tất nhiên là ông ấy muốn.

1:23:35

Uh but he didn't really have a great military victory to point to and say

Uh nhưng ông ấy thực sự không có một chiến thắng quân sự vĩ đại nào để chỉ vào và nói

1:23:40

This is what I've done because the when he was console the war that he had to fight was the war against Spartacus and the slaves which is not the same as going off and conquering you know some some group of people far away like you're just fighting slaves like is that even really that big of a deal so if you watch Spartacus right the movie Spartacus like Crus Douglas yeah so

Đây là những gì tôi đã làm bởi vì khi ông ấy làm quan chấp chính, cuộc chiến mà ông ấy phải đánh là cuộc chiến chống lại Spartacus và những người nô lệ, điều này không giống như việc đi chinh phục một nhóm người nào đó ở xa xôi, kiểu như bạn chỉ đang đánh nhau với nô lệ thôi, liệu điều đó có thực sự to tát đến vậy không, nên nếu bạn xem Spartacus, đúng rồi, bộ phim Spartacus, như Crus Douglas, ừ, vậy

1:24:00

So crass is you know arg Kurt Douglas Okay.

Vậy Crass là, bạn biết đấy, arg Kurt Douglas, được rồi.

1:24:03

Yeah.

Ừ.

1:24:04

Kirk Douglas.

1:24:05

Yeah.

Ừ.

1:24:05

Um he's the main antagonist.

Um, ông ấy là phản diện chính.

1:24:06

Like he's the one who's fighting against Spartacus.

Kiểu như ông ấy là người chiến đấu chống lại Spartacus.

1:24:09

And so that wasn't that great of a moment.

Và vì vậy đó không phải là một khoảnh khắc vĩ đại lắm.

1:24:12

And uh so he's still looking for he's triumph hunting.

Và uh vậy ông ấy vẫn đang tìm kiếm, ông ấy đang săn lùng chiến thắng.

1:24:15

He's still trying to figure out what he can do.

Ông ấy vẫn đang cố gắng tìm ra những gì mình có thể làm.

1:24:18

And so he so he picks the Parthans who are basically um the heirs of the Persian Empire who then become the Casanis.

Và vì vậy ông ấy chọn người Parthia, những người về cơ bản là uh những người thừa kế của Đế chế Ba Tư, những người sau này trở thành người Casani.

1:24:26

This is now basically like Iran who control things

Đây bây giờ về cơ bản giống như Iran, những người kiểm soát mọi thứ

1:24:29

All the way into Mesopotamia.

Tất cả đường đến Mesopotamia.

1:24:30

And so Craas is going to try to go in and take Mesopotamia and conquer that for the Romans.

Và vì vậy Craas sẽ cố gắng tiến vào và chiếm lấy Mesopotamia và chinh phục nó cho người La Mã.

1:24:35

And he was led astray and he made some mistakes and his legions were defeated and he died.

Và ông ấy bị dẫn dắt sai đường và ông ấy mắc một số sai lầm và các quân đoàn của ông ấy bị đánh bại và ông ấy chết.

1:24:40

And then they tell this story about having gold poured down his throat, which to tie this all the way back to what we were talking about at the beginning and how Roman history

Và sau đó họ kể câu chuyện này về việc đổ vàng xuống cổ họng ông ấy, điều mà để liên kết tất cả điều này trở lại với những gì chúng ta đang nói ở đầu và cách lịch sử La Mã

1:24:50

Was morality tales more than it was like a factual accounting of events.

Là những câu chuyện đạo đức hơn là một bản ghi chép thực tế về các sự kiện.

1:24:54

Look what happened to the richest man in Rome.

Hãy nhìn xem điều gì đã xảy ra với người đàn ông giàu nhất ở Rome.

1:24:56

Look at what happened to the man who spent his entire life doing nothing but trying to acquire money.

Hãy nhìn xem điều gì đã xảy ra với người đàn ông đã dành cả cuộc đời mình không làm gì ngoài việc cố gắng kiếm tiền.

1:25:02

He died in the desert having molten gold poured down his throat, right?

Ông ấy chết trong sa mạc với vàng nóng chảy được đổ xuống cổ họng, đúng không?

1:25:06

Which is like, could you be happier?

Điều đó giống như, bạn có thể hạnh phúc hơn được không?

1:25:09

Your life's over.

Cuộc đời mày kết thúc rồi.

1:25:10

Here you go.

Của mày đây.

1:25:10

So, what's the lesson to be learned from that?

Vậy, bài học rút ra từ đó là gì?

1:25:13

You know, maybe dial back the greed a little bit and you won't die like that.

Mày biết đấy, có lẽ nên giảm bớt lòng tham một chút và mày sẽ không chết như vậy.

1:25:17

You'll die like Caesar stabbed many times in the back by your best friends, but still a little more respected, but maybe a little more of a respectable death.

Mày sẽ chết như Caesar bị đâm nhiều nhát vào lưng bởi những người bạn thân nhất của mình, nhưng vẫn được kính trọng hơn một chút, nhưng có lẽ là một cái chết đáng kính hơn một chút.

1:25:25

What inventions or practices did they start in Rome that we still have today?

Những phát minh hoặc tập tục nào họ bắt đầu ở Rome mà chúng ta vẫn còn có ngày nay?

1:25:29

A lot of things

Rất nhiều thứ

1:25:31

That the Romans were doing, you know, are still around.

Mà người La Mã đã làm, mày biết đấy, vẫn còn tồn tại.

1:25:34

Like they were they were great at aqueduct.

Giống như họ rất giỏi về hệ thống dẫn nước.

1:25:37

They were brilliant at road building.

Họ rất xuất sắc trong việc xây dựng đường xá.

1:25:39

I think like Roman concrete is still like a legendary um a legendary mixture for keeping things together.

Tao nghĩ là bê tông La Mã vẫn giống như một hỗn hợp huyền thoại, ừm, một hỗn hợp huyền thoại để giữ mọi thứ lại với nhau.

1:25:45

Um yeah, bring that up about concrete in Rome.

Ừm, đúng, hãy nói về bê tông ở Rome.

1:25:49

That's fascinating.

Điều đó thật hấp dẫn.

1:25:49

Yeah.

Ừ.

1:25:50

Yeah.

Ừ.

1:25:50

Yeah.

Ừ.

1:25:50

Roman concrete.

Bê tông La Mã.

1:25:51

Ancient Roman concrete.

Bê tông La Mã cổ đại.

1:25:52

Một

1:25:53

Blend of volcanic ash, lime, and aggregate was a remarkable building material that enabled the construction of massive enduring structures like the Pantheon and Colosseum.

Hỗn hợp tro núi lửa, vôi và cốt liệu là một vật liệu xây dựng đáng chú ý cho phép xây dựng các công trình đồ sộ và bền vững như Pantheon và Colosseum.

1:26:03

Its longevity stems from the interaction of lime, volcanic ash, and seawater, which promotes the growth of minerals like toberite that seal cracks and strengthen the concrete.

Tuổi thọ của nó bắt nguồn từ sự tương tác của vôi, tro núi lửa và nước biển, thúc đẩy sự phát triển của các khoáng chất như toberite giúp bịt kín các vết nứt và tăng cường độ bền cho bê tông.

1:26:13

Modern concrete, in

Bê tông hiện đại, ngược

1:26:15

Contrast, often relies on Portland cement, which is more prone to degradation.

Lại, thường dựa vào xi măng Portland, loại dễ bị phân hủy hơn.

1:26:18

Yeah.

Ừ.

1:26:19

I mean, Roman concrete was like better.

Ý tao là, bê tông La Mã giống như tốt hơn.

1:26:21

than what we have, bro.

So với những gì chúng ta có, anh bạn.

1:26:23

A couple grams out of that.

Một vài gram từ đó.

1:26:25

And so and so the Romans are like brilliant engineers.

Và vì vậy, người La Mã giống như những kỹ sư tài ba.

1:26:27

Like brilliant engineers.

Giống như những kỹ sư tài ba.

1:26:28

They're they're road building.

Họ, họ xây dựng đường xá.

1:26:30

They're they're monumental building.

Họ, họ xây dựng công trình tượng đài.

1:26:31

Um and they take pride in it, too.

Ừm và họ cũng tự hào về điều đó.

1:26:33

Yeah.

Ừ.

1:26:33

Very much so.

Rất nhiều.

1:26:34

And like um through all they're maintaining the roads through all of this.

Và giống như ừm, qua tất cả những điều đó, họ duy trì các con đường.

1:26:38

They're maintaining these buildings through like all of this.

Họ duy trì những tòa nhà này qua tất cả những điều đó.

1:26:41

And so a lot of civil engineering going on.

Và vì vậy, rất nhiều công trình kỹ thuật dân dụng đang diễn ra.

1:26:43

A lot of civil

Rất nhiều kỹ thuật dân

1:26:45

Engineering going on.

Dụng đang diễn ra.

1:26:45

Like a lot.

Rất nhiều.

1:26:46

and building projects like this was another way um you know like I said like military victory is the main thing but if you were an upand cominging politician and you wanted to get your name out there and you wanted people to know who you were and the great thing you were doing you would sponsor things you would sponsor games you would

Và các dự án xây dựng như thế này là một cách khác, ừm, mày biết đấy, như tao đã nói, chiến thắng quân sự là điều chính, nhưng nếu mày là một chính trị gia đang lên và mày muốn tên tuổi của mình được biết đến, mày muốn mọi người biết mày là ai và những điều tuyệt vời mày đang làm, mày sẽ tài trợ cho các thứ, mày sẽ tài trợ cho các trò chơi, mày sẽ

1:27:03

Sponsor um you would sponsor you know like a like a like chariot races or you could construct like a building and then that building would have your name on it the Aian way is called the Aion way because a guy called Aion like started its construction The Flaminian way is called the Flaminian way because that guy started construction of it.

Tài trợ, ừm, mày sẽ tài trợ, mày biết đấy, giống như các cuộc đua xe ngựa, hoặc mày có thể xây dựng một tòa nhà và tòa nhà đó sẽ có tên của mày trên đó. Con đường Appian được gọi là con đường Appian vì một người tên Appius đã bắt đầu xây dựng nó. Con đường Flaminian được gọi là con đường Flaminian vì người đó đã bắt đầu xây dựng nó.

1:27:22

And so it was another way to demonstrate

Và vì vậy, đó là một cách khác để thể hiện

1:27:25

How rich, how important, how powerful you were and how much you were committed to improving the wellbeing of your society, like improving the society you were living.

Mày giàu có, quan trọng và quyền lực đến mức nào, và mày cam kết cải thiện phúc lợi của xã hội mình đến mức nào, giống như cải thiện xã hội mà mày đang sống.

1:27:32

And so to commission a great work like this and then have it, you know, be carried out to the end.

Và vì vậy, để đặt hàng một công trình vĩ đại như thế này và sau đó, mày biết đấy, nó được thực hiện đến cùng.

1:27:38

This is this is a way that you would spread your own name.

Đây là cách mà mày sẽ lan truyền tên tuổi của chính mình.

1:27:41

And now we've kind of flipped it where they'll name a street after you if they choose to kind of, right?

Và bây giờ chúng ta đã đảo ngược nó phần nào, khi họ sẽ đặt tên một con phố theo tên mày nếu họ chọn, đúng không?

1:27:45

It's a it's an honor to have something named after you as a but we definitely still have people, you know, like if you look at like universities like where are they getting their because if you call it the so and so and so and so

Đó là một vinh dự khi có thứ gì đó được đặt theo tên mình, nhưng chúng ta chắc chắn vẫn có những người, mày biết đấy, giống như nếu mày nhìn vào các trường đại học, họ lấy tiền từ đâu, bởi vì nếu mày gọi nó là trường của ông nọ bà kia

1:27:57

Or whatever Bill Gates.

Hoặc bất cứ thứ gì, Bill Gates.

1:27:58

Exactly.

Chính xác.

1:27:59

And that and that's it's exactly the same kind of vanity and namespreading that the Romans Gulf of America.

Và điều đó và đó chính xác là cùng một kiểu hư vinh và lan truyền tên tuổi mà người La Mã đã làm ở Vịnh Mỹ.

1:28:07

Yeah.

Ừ.

1:28:07

Okay.

Được rồi.

1:28:08

Um, but you know, one of the other interesting things about the Romans and like the ancient world in general is that we, you know, we have this very sort of like technological progressive mentality.

Ừm, nhưng bạn biết đấy, một trong những điều thú vị khác về người La Mã và thế giới cổ đại nói chung là chúng ta, bạn biết đấy, chúng ta có tư duy tiến bộ về công nghệ này.

1:28:18

Yes.

Vâng.

1:28:19

Like modern society.

Giống như xã hội hiện đại.

1:28:19

I just interviewed Mark Zuckerberg the other day.

Tôi vừa phỏng vấn Mark Zuckerberg hôm trước.

1:28:22

Okay, great.

Được rồi, tuyệt vời.

1:28:23

Like it was crazy.

Thật điên rồ.

1:28:23

I'm like sitting in front of literally and this is the I felt like this an emperor.

Tôi như đang ngồi trước mặt đúng nghĩa và đây là tôi cảm thấy như một hoàng đế.

1:28:27

Okay.

Được rồi.

1:28:27

Well, that's what he would like you to think.

Chà, đó là điều anh ấy muốn bạn nghĩ.

1:28:30

He's really big on Roman history and I think he kind of thinks that he's Augustus.

Anh ấy rất quan tâm đến lịch sử La Mã và tôi nghĩ anh ấy phần nào nghĩ mình là Augustus.

1:28:34

He's got the haircut.

Anh ấy có kiểu tóc đó.

1:28:35

He's done the reading.

Anh ấy đã đọc rồi.

1:28:36

Like I know this about Zuckerberg.

Tôi biết điều này về Zuckerberg.

1:28:37

It Oh, it was fascinating.

Ồ, thật hấp dẫn.

1:28:38

I mean, there's some little things you see right now.

Ý tôi là, có một số điều nhỏ bạn thấy ngay bây giờ.

1:28:41

You see like uh Bernie Sanders is preaching against like these oligarchs, you know, and you see um Yeah.

Bạn thấy như Bernie Sanders đang rao giảng chống lại những kẻ đầu sỏ này, bạn biết đấy, và bạn thấy ừm Vâng.

1:28:46

So, he's the Grock eye.

Vậy, anh ấy là mắt Grock.

1:28:47

And you

Và bạn

1:28:48

See like there's a lot of uh like people that just have so much wealth and a lot of it is in tech, you know, and I believe that we've kind of become this privatized communism, right?

Thấy như có rất nhiều người chỉ có quá nhiều của cải và phần lớn nằm trong công nghệ, bạn biết đấy, và tôi tin rằng chúng ta đã trở thành chủ nghĩa cộng sản tư nhân hóa này, đúng không?

1:29:01

That's a thing that I believe.

Đó là điều tôi tin.

1:29:03

It's like a lot of people are like, you know, I feel like the government is, you know, it's almost, I'm not saying it's disappearing, but people are having

Giống như nhiều người nói, bạn biết đấy, tôi cảm thấy chính phủ, bạn biết đấy, gần như, tôi không nói là nó đang biến mất, nhưng mọi người đang phải

1:29:14

To hire their own fire departments to take care of their buildings now.

Thuê đội cứu hỏa riêng để chăm sóc tòa nhà của họ bây giờ.

1:29:17

It's like it's getting more privatized than it is public.

Có vẻ như nó đang trở nên tư nhân hóa hơn là công cộng.

1:29:20

Yeah.

Ừ.

1:29:20

Yeah.

Ừ.

1:29:21

A lot of our commitment to universal civic values has declined.

Cam kết của chúng ta đối với các giá trị công dân phổ quát đã suy giảm.

1:29:24

Has declined.

Đã suy giảm.

1:29:24

And if and if we can privatize it, we will privatize it.

Và nếu và nếu chúng ta có thể tư nhân hóa nó, chúng ta sẽ tư nhân hóa nó.

1:29:28

And if we can turn this thing that used to be just a public utility or a public good or a public

Và nếu chúng ta có thể biến thứ này từng chỉ là tiện ích công cộng hoặc lợi ích công cộng hoặc không gian công cộng

1:29:34

Space and make it private and so that we can make money off of it, we will definitely do those things, right?

Và biến nó thành tư nhân để chúng ta có thể kiếm tiền từ nó, chúng ta chắc chắn sẽ làm những điều đó, đúng không?

1:29:39

And I don't know if but it doesn't feel like our government's doing any I mean they're doing some stuff but it feels like our it's all become privatized now which is kind of crazy you know and that's very scary.

Và tôi không biết nếu nhưng có vẻ như chính phủ của chúng ta không làm gì cả Ý tôi là họ đang làm một số thứ nhưng có vẻ như tất cả đã trở nên tư nhân hóa bây giờ, điều đó thật điên rồ, bạn biết đấy, và điều đó rất đáng sợ.

1:29:48

Um anyway, where where are we at?

Ừm dù sao, chúng ta đang ở đâu?

1:29:50

Oh, but the point I was

Ồ, nhưng điểm tôi định

1:29:52

Going to make is that is that for the last couple hundred years really coming out of like the Enlightenment, we have a very uh progressive mentality that we want to improve things.

Đưa ra là trong vài trăm năm qua, thực sự xuất phát từ Thời đại Khai sáng, chúng ta có tư duy rất tiến bộ rằng chúng ta muốn cải thiện mọi thứ.

1:30:03

We want to reform things.

Chúng ta muốn cải cách mọi thứ.

1:30:04

We're we're having these great technological breakthroughs and like our society and our lives are driven by rapid technological progression.

Chúng ta đang có những đột phá công nghệ tuyệt vời và xã hội cũng như cuộc sống của chúng ta được thúc đẩy bởi sự tiến bộ công nghệ nhanh chóng.

1:30:11

You know, we lived through,

Bạn biết đấy, chúng ta đã sống qua,

1:30:13

You know, like when I was born, there's not really personal computers.

Bạn biết đấy, khi tôi sinh ra, không thực sự có máy tính cá nhân.

1:30:16

They don't even exist like you know, and then personal computers come along.

Chúng thậm chí không tồn tại, bạn biết đấy, và rồi máy tính cá nhân xuất hiện.

1:30:20

The internet comes along and before that it was TV and before that it was cars and so you know every generation is living like a very different life because of all this technological progress and we just assume that's the

Internet xuất hiện và trước đó là TV và trước đó là ô tô, và bạn biết đấy, mỗi thế hệ sống một cuộc sống rất khác nhau vì tất cả tiến bộ công nghệ này và chúng ta chỉ cho rằng đó là

1:30:32

Way things are and like so but then you go back to the Roman Empire and you go back to the Roman world and yeah they tinkered with stuff and they improved things and you know they would do things like you know make this better form of concrete so I don't want to say that they were not interested in like invention or improvement But they kind of fundamentally had like

Cách mọi thứ diễn ra và như vậy, nhưng rồi bạn quay lại Đế chế La Mã và bạn quay lại thế giới La Mã và đúng, họ đã mày mò mọi thứ và họ cải thiện mọi thứ và bạn biết đấy, họ sẽ làm những việc như tạo ra loại bê tông tốt hơn, nên tôi không muốn nói rằng họ không quan tâm đến phát minh hay cải tiến Nhưng về cơ bản họ có một cách tiếp cận

1:30:51

A small C conservative approach to the world that they wanted today to be like yesterday and they wanted tomorrow to be like today.

Bảo thủ với chữ C nhỏ đối với thế giới rằng họ muốn hôm nay giống như hôm qua và họ muốn ngày mai giống như hôm nay.

1:30:59

They liked that stasis there.

Họ thích sự tĩnh tại đó.

1:31:00

There's a stasis there that that's what they were aiming for and especially the political elite want things to just, you know, just basically stay the same.

Có một sự tĩnh tại ở đó, đó là điều họ hướng tới và đặc biệt là giới tinh hoa chính trị muốn mọi thứ chỉ, bạn biết đấy, về cơ bản giữ nguyên.

1:31:09

And so they're not really aggressively trying to, you

Và vì vậy họ không thực sự tích cực cố gắng, bạn

1:31:13

Know, they didn't have like legions of inventors, you know, they're not constantly trying to like invent a new way to do things the way that we, you know, we've got, you know, scientists, we've got institutions, we've got people who are constantly trying to make a better world for us.

Biết đấy, họ không có hàng đoàn nhà phát minh, bạn biết đấy, họ không liên tục cố gắng phát minh ra cách mới để làm mọi thứ như cách chúng ta, bạn biết đấy, chúng ta có các nhà khoa học, chúng ta có các tổ chức, chúng ta có những người liên tục cố gắng tạo ra một thế giới tốt đẹp hơn cho chúng ta.

1:31:27

Um, and the Romans, right?

Ừm, và người La Mã, đúng không?

1:31:28

And at the cost though of a lot of stasis it feels like a lot of times

Và cái giá phải trả dù là rất nhiều trạng thái tĩnh, cảm giác như rất nhiều lần

1:31:33

It's like things have become so you know it feels I don't know at the cost of almost homeostasis completely sometimes because it feels like you're not human sometimes.

Giống như mọi thứ đã trở nên, bạn biết đấy, cảm giác như tôi không biết, đôi khi phải trả giá bằng gần như sự cân bằng nội môi hoàn toàn vì đôi khi cảm giác như bạn không phải là con người.

1:31:41

Sometimes like at a certain point it's like how much technology I'm good.

Đôi khi đến một lúc nào đó, giống như tôi giỏi công nghệ đến mức nào.

1:31:45

Yeah.

Ừ.

1:31:46

Yep.

Ừ.

1:31:46

I mean I think we're due for a little bit of a reset.

Ý tôi là tôi nghĩ chúng ta cần một chút thiết lập lại.

1:31:50

You know, I would love to get away from having a screen in my pocket

Bạn biết đấy, tôi rất muốn thoát khỏi việc có một màn hình trong túi

1:31:55

All the time.

Mọi lúc.

1:31:55

And it's annoying because, you know, like I've got kids and so like I always have to have my phone on me because I could get a call from the school like at any moment.

Và thật khó chịu vì, bạn biết đấy, tôi có con nhỏ nên tôi luôn phải mang điện thoại bên mình vì tôi có thể nhận cuộc gọi từ trường bất cứ lúc nào.

1:32:03

Like I could there's an emergency at any moment.

Như thể tôi có thể có tình huống khẩn cấp bất cứ lúc nào.

1:32:05

And so I got to have the thing that is like my phone that's my communication device with me.

Và vì vậy tôi phải mang theo thứ giống như điện thoại của tôi, thiết bị liên lạc của tôi bên mình.

1:32:09

But then it's also like this stupid thing that is just designed to be

Nhưng sau đó nó cũng giống như thứ ngu ngốc này được thiết kế chỉ để

1:32:13

Addictive and the next thing you know you're just staring at these screen because they're like the most fascinating thing that we can look at with our eyeballs.

Gây nghiện và rồi bạn chỉ nhìn chằm chằm vào màn hình vì chúng giống như thứ hấp dẫn nhất mà mắt chúng ta có thể nhìn.

1:32:20

And so what I want there was there was this very uh now we're really getting off on it, but there was a very specific moment in like cell phone technology where we had it was kind of like the Blackberry T-Mobile

Và vì vậy điều tôi muốn ở đó là có một khoảnh khắc rất ừ, giờ chúng ta thực sự đi lạc đề, nhưng có một khoảnh khắc rất cụ thể trong công nghệ điện thoại di động khi chúng ta có nó giống như Blackberry T-Mobile

1:32:31

Sidekick.

1:32:31

Exactly.

Chính xác.

1:32:31

Where we had Yeah.

Nơi chúng ta có Ừ.

1:32:33

Where we've got cuz I want to be able to text, you know, cuz I don't want to talk to you on the phone a lot of the time.

Nơi chúng ta có vì tôi muốn có thể nhắn tin, bạn biết đấy, vì tôi không muốn nói chuyện với bạn qua điện thoại nhiều lần.

1:32:38

I want to text with you.

Tôi muốn nhắn tin với bạn.

1:32:39

So I need a certy keyboard because I don't want to do like the three tap to that we had to do like in the late '9s and early.

Vì vậy tôi cần một bàn phím QWERTY vì tôi không muốn làm kiểu nhấn ba lần mà chúng ta phải làm vào cuối những năm 90 và đầu.

1:32:44

Insane.

Điên rồ.

1:32:44

If you saw someone doing that now, you would literally euthanize them.

Nếu bạn thấy ai đó làm điều đó bây giờ, bạn sẽ thực sự cho họ chết nhân đạo.

1:32:48

Yeah.

Ừ.

1:32:48

that the he would drop him off on the trash pile.

Rằng anh ta sẽ thả anh ta xuống đống rác.

1:32:51

17year-olds, but it is kind of proof that like humans can kind of get good at anything if it's what they need to do.

Những đứa trẻ 17 tuổi, nhưng đó là bằng chứng cho thấy con người có thể giỏi bất cứ điều gì nếu đó là điều họ cần làm.

1:32:57

Like 17year-olds in 2003 being able to run the little like ABC thing and just like fire off text like I was never even that good at it.

Giống như những đứa trẻ 17 tuổi năm 2003 có thể chạy cái thứ nhỏ như ABC và chỉ nhắn tin như điên, tôi thậm chí chưa bao giờ giỏi đến thế.

1:33:04

But having so having the certy keyboard, being able to make a phone, be

Nhưng có bàn phím QWERTY, có thể gọi điện, có thể

1:33:08

Able being able to make a phone call, be able to text, but then not have it be like a screen that is my window into the world.

Có thể gọi điện, có thể nhắn tin, nhưng sau đó không có nó như một màn hình là cửa sổ của tôi ra thế giới.

1:33:15

Yeah, that would that would actually feel great.

Ừ, điều đó thực sự sẽ cảm thấy tuyệt vời.

1:33:17

It really would.

Nó thực sự sẽ như vậy.

1:33:18

Yeah.

Ừ.

1:33:18

I wonder if there's a point where technology they don't even think it what happened.

Tôi tự hỏi liệu có một điểm mà công nghệ họ thậm chí không nghĩ đến chuyện gì đã xảy ra.

1:33:21

I mean it I wonder if it's a point where being human is just like ah we're good.

Ý tôi là tôi tự hỏi liệu có một điểm mà việc làm người chỉ như à chúng ta ổn rồi.

1:33:25

Mhm.

Ừm.

1:33:26

It you know just like it go and then it just you know it's like no we're it's a you know what I'm saying like at a certain point just whatever's inside of us that wants to be human has just been pushed too far.

Bạn biết đấy, giống như nó đi và rồi nó chỉ, bạn biết đấy, giống như không, chúng ta là, đó là, bạn biết tôi đang nói gì không, đến một lúc nào đó bất cứ thứ gì bên trong chúng ta muốn làm người đều đã bị đẩy đi quá xa.

1:33:36

Nó

1:33:37

Just the governor strikes and it just comes back and we just pop back because fundamentally we're human.

Chỉ là cơ chế điều chỉnh hoạt động và nó quay trở lại và chúng ta bật trở lại vì về cơ bản chúng ta là con người.

1:33:42

And I think we're experiencing that some with AI.

Và tôi nghĩ chúng ta đang trải nghiệm điều đó phần nào với AI.

1:33:44

Um you know the the things that AI is putting out there.

Ừm, bạn biết đấy, những thứ mà AI đang đưa ra.

1:33:47

I mean, we're looking at it now.

Ý tôi là, chúng ta đang nhìn vào nó bây giờ.

1:33:49

God knows if that stuff is even true because a lot of what AI is spitting out is just like garbage slop that's being fed off of its own

Chúa mới biết liệu những thứ đó có thật không vì nhiều thứ AI đang tạo ra chỉ là rác rưởi được nuôi từ chính nó

1:33:58

Like pack of lies.

Giống như một đống dối trá.

1:33:59

Um or it's data but data can be manipulated.

Ừm hoặc đó là dữ liệu nhưng dữ liệu có thể bị thao túng.

1:34:01

Yeah.

Ừ.

1:34:01

Exactly.

Chính xác.

1:34:02

And but being a human being and encountering other human beings and encountering the artistic work of other human beings like there is a difference between a poem that is written by AI and a poem that is written by a person and we can we can feel that and you know this like live like going out and doing like live events and like live music performances and live live comedic performances.

Và nhưng là một con người và gặp gỡ những con người khác và gặp gỡ tác phẩm nghệ thuật của những con người khác, có sự khác biệt giữa một bài thơ do AI viết và một bài thơ do một người viết và chúng ta có thể cảm nhận được điều đó và bạn biết đấy, như việc đi ra ngoài và tham gia các sự kiện trực tiếp và các buổi biểu diễn âm nhạc trực tiếp và các buổi biểu diễn hài trực tiếp.

1:34:22

There's

Không có

1:34:23

Nothing like a room full of people who are all participating in the same thing together.

Gì bằng một căn phòng đầy người cùng tham gia vào một thứ gì đó với nhau.

1:34:27

That's really the essence of the good stuff of life.

Đó thực sự là bản chất của những điều tốt đẹp trong cuộc sống.

1:34:30

And we've always been communal creatures.

Và chúng ta luôn là những sinh vật cộng đồng.

1:34:32

We've always wanted to come together in these ways.

Chúng ta luôn muốn đến với nhau theo những cách này.

1:34:35

And so I do think that those kinds of direct human interactions like inherently matter more to us.

Và vì vậy tôi thực sự nghĩ rằng những kiểu tương tác trực tiếp giữa con người như vậy vốn dĩ quan trọng hơn đối với chúng ta.

1:34:40

And we will be more willing to __ But of course, we're all addicted to it right now, which is the problem.

Và chúng ta sẽ sẵn lòng hơn để [ __ ] Nhưng tất nhiên, hiện tại tất cả chúng ta đều nghiện nó, đó chính là vấn đề.

1:34:47

And addiction is a hell of a drug.

Và nghiện là một thứ ma túy khủng khiếp.

1:34:49

Yeah.

Ừ.

1:34:49

__ Hell yeah it is.

[ __ ] Đúng là như vậy.

1:34:51

I'm all so much addicted to everything.

Tôi nghiện mọi thứ quá nhiều.

1:34:53

But I'll probably okay.

Nhưng có lẽ tôi sẽ ổn.

1:34:54

But um speaking of communal things, tell me

Nhưng um, nói về những thứ cộng đồng, hãy cho tôi biết

1:34:57

Take me into like the Kalist.

Đưa tôi vào kiểu Kalist.

1:34:58

Take me into how we get into the Roman Empire.

Đưa tôi vào cách chúng ta bước vào Đế chế La Mã.

1:35:01

How do you get into it?

Làm thế nào bạn vào được nó?

1:35:02

Like from the from the republic.

Giống như từ thời cộng hòa.

1:35:03

Oh, how do we get into it?

Ồ, làm thế nào chúng ta vào được nó?

1:35:04

Oh, no.

Ồ, không.

1:35:05

No.

Không.

1:35:05

Like if you're in Germany, how do you get to the republic?

Giống như nếu bạn ở Đức, làm thế nào bạn đến được thời cộng hòa?

1:35:07

Well, you got to go through the limester dramaticus.

Chà, bạn phải đi qua limester dramaticus.

1:35:09

Probably got to check in with a legionary and then they let you cross and, you know, trade your wares and then you go back and you pick up some amber from proto Russians and

Có lẽ phải kiểm tra với một lính lê dương và sau đó họ cho bạn qua và, bạn biết đấy, trao đổi hàng hóa của bạn rồi bạn quay lại và lấy một ít hổ phách từ người Nga nguyên thủy và

1:35:16

You bring that back.

Bạn mang nó trở lại.

1:35:17

Almost exit term.

Gần như thoát khỏi kỳ hạn.

1:35:18

Yeah.

Ừ.

1:35:18

You know, yeah.

Bạn biết đấy, ừ.

1:35:19

Yeah.

Ừ.

1:35:19

You stop off at a brothel and it's great.

Bạn dừng chân ở một nhà thổ và thật tuyệt.

1:35:21

Um, did they have brothel then?

Um, họ có nhà thổ vào thời đó không?

1:35:23

Of course.

Tất nhiên.

1:35:23

Yeah.

Ừ.

1:35:24

Brothel are everywhere.

Nhà thổ ở khắp mọi nơi.

1:35:25

Always.

Luôn luôn.

1:35:26

Especially around legionary camps.

Đặc biệt là xung quanh các trại lính lê dương.

1:35:28

Really?

Thật sao?

1:35:28

Of course.

Tất nhiên.

1:35:28

For the war?

Vì chiến tranh?

1:35:29

for just being a soldier.

Chỉ vì là một người lính.

1:35:30

Um, and a lot of the times it's, you know, were they cool or what were they like?

Um, và nhiều lần nó là, bạn biết đấy, họ có ngầu không hay họ như thế nào?

1:35:35

Do they have AC in there?

Họ có điều hòa không khí trong đó không?

1:35:37

No AC, huh?

Không có điều hòa, hả?

1:35:38

Do they have AC in the brothel?

Họ có điều hòa không khí trong nhà thổ không?

1:35:39

No, they did not.

Không, họ không có.

1:35:40

It was hot in there, but they have a cold guy to __ Well, they you know, but you know, their, you know, their baths were incredible, you know.

Trong đó nóng, nhưng họ có một anh chàng lạnh để [ __ ] Chà, họ, bạn biết đấy, nhưng bạn biết đấy, nhà tắm của họ thật tuyệt vời, bạn biết đấy.

1:35:48

Yeah,

Ừ,

1:35:49

Sure.

Chắc chắn rồi.

1:35:49

They And they had like, you know, Roman baths had like a aidarium and a frigidarium.

Họ Và họ có kiểu, bạn biết đấy, nhà tắm La Mã có kiểu aidarium và frigidarium.

1:35:53

And the frigidarium is like the cold room and the cold bath and you could go in there and cool off and they would do this like the hot plunge and the cold plunge and you know they had this all down to a science man.

Và frigidarium giống như phòng lạnh và bể tắm lạnh và bạn có thể vào đó và làm mát và họ sẽ làm kiểu ngâm nóng và ngâm lạnh và bạn biết đấy họ đã làm tất cả điều này thành khoa học, anh bạn.

1:36:04

That's one of them.

Đó là một trong số đó.

1:36:05

Yeah, they did understand they did understand how to make a good bath house.

Ừ, họ hiểu, họ hiểu cách làm một nhà tắm tốt.

1:36:09

That is absolutely true.

Điều đó hoàn toàn đúng.

1:36:10

And were the brothel hooked to the bath house a lot of times?

Và nhà thổ có được kết nối với nhà tắm nhiều lần không?

1:36:14

Uh I that I don't know.

Uh, điều đó tôi không biết.

1:36:16

Probably they were close to each other, you know, but I don't want somebody to now send me an email and be like, "No, that's not actually where the brothel was." Oh, people are sick.

Có lẽ chúng ở gần nhau, bạn biết đấy, nhưng tôi không muốn ai đó bây giờ gửi email cho tôi và nói, "Không, đó không thực sự là nơi nhà thổ tọa lạc." Ôi, người ta thật bệnh hoạn.

1:36:27

I hope that I mean, I don't care.

Tôi hy vọng rằng ý tôi là, tôi không quan tâm.

1:36:29

I mean, I Yeah, they seem both seem pretty good.

Ý tôi là, tôi Vâng, cả hai đều có vẻ khá tốt.

1:36:32

Um Oh, there you go.

Ừm Ồ, đó rồi đấy.

1:36:34

According to the AI, right?

Theo AI, phải không?

1:36:35

Who know who knows if it's true?

Ai biết được liệu điều đó có đúng không?

1:36:38

It's crazy, man.

Thật điên rồ, anh bạn.

1:36:38

I thought about this years ago.

Tôi đã nghĩ về điều này nhiều năm trước.

1:36:40

I thought people were like, "Well, people can make information that's not true, right?" Mhm.

Tôi đã nghĩ mọi người nói kiểu, "Chà, người ta có thể tạo ra thông tin không đúng sự thật, phải không?" Ừm.

1:36:44

But then I thought, what if the paper can adjust the information you put on it?

Nhưng rồi tôi nghĩ, điều gì sẽ xảy ra nếu tờ giấy có thể điều chỉnh thông tin bạn viết lên nó?

1:36:48

That's what I started to think, right?

Đó là điều tôi bắt đầu nghĩ, phải không?

1:36:50

This is like about 3 years ago.

Điều này là vào khoảng 3 năm trước.

1:36:51

I started to say, well, at some point, but the imagine if you wrote a letter to

Tôi bắt đầu nói, chà, đến một lúc nào đó, nhưng hãy tưởng tượng nếu bạn viết một lá thư cho

1:36:56

Somebody, but then the paper got to determine what you actually said, right?

Ai đó, nhưng rồi tờ giấy quyết định điều bạn thực sự đã nói, phải không?

1:37:00

That's the kind of place I feel like we're entering.

Đó là kiểu nơi mà tôi cảm thấy chúng ta đang bước vào.

1:37:03

Yep.

Đúng vậy.

1:37:03

Where it's like you can say whatever you want.

Nơi mà bạn có thể nói bất cứ điều gì bạn muốn.

1:37:06

Yep.

Đúng vậy.

1:37:06

But now the paper and whoever owns the paper they can construct the ink to create whatever the you're not allowed to say but what can be said.

Nhưng bây giờ tờ giấy và bất kỳ ai sở hữu tờ giấy đó, họ có thể tạo ra mực để tạo ra bất cứ điều gì bạn không được phép nói nhưng những gì có thể được nói.

1:37:15

Yeah.

Vâng.

1:37:15

The next the information environment of the next 10 15 20 years is going to be really tough to navigate even for people who

Môi trường thông tin tiếp theo của 10 15 20 năm tới sẽ thực sự khó điều hướng ngay cả đối với những người

1:37:23

Are bright and who know what's going on.

Thông minh và biết chuyện gì đang xảy ra.

1:37:26

Um you know it's going to get tricky.

Ừm bạn biết đấy nó sẽ trở nên phức tạp.

1:37:28

It's going to get very tricky because these AI machines are going to be feeding off of themselves and they are going to be fed bad information that they will then spit out in very authoritative ways.

Nó sẽ trở nên rất phức tạp vì những cỗ máy AI này sẽ nuôi dưỡng lẫn nhau và chúng sẽ được cho ăn thông tin sai lệch mà sau đó chúng sẽ phun ra theo những cách rất đáng tin cậy.

1:37:37

And there are, you know, this is going to trick human consciousness into thinking that what you're looking at is a true thing.

Và có, bạn biết đấy, điều này sẽ lừa dối ý thức con người khiến họ nghĩ rằng những gì bạn đang nhìn là một điều có thật.

1:37:43

It's a true statement.

Đó là một tuyên bố đúng sự thật.

1:37:44

It's already happening

Nó đang xảy ra rồi

1:37:45

Heavily already.

Rất nhiều rồi.

1:37:45

Yeah.

Vâng.

1:37:45

Exactly.

Chính xác.

1:37:45

Yeah.

Vâng.

1:37:46

We we all believe and the thing is like, you know, I've been tricked by things.

Tất cả chúng ta đều tin và vấn đề là, bạn biết đấy, tôi đã bị lừa bởi nhiều thứ.

1:37:49

I'm sure you've been tricked by things and I'm I'm fairly conscious of of like what I'm paying attention to and and how this is all being manipulated.

Tôi chắc rằng bạn cũng đã bị lừa bởi nhiều thứ và tôi khá ý thức về những gì tôi đang chú ý và cách tất cả những điều này đang bị thao túng.

1:37:56

I'm not illiterate or anything and I'll get tricked by a video and then I'll be upset about it and now

Tôi không mù chữ hay gì cả và tôi sẽ bị lừa bởi một video rồi tôi sẽ bực bội về điều đó và bây giờ

1:38:01

I'm animated about it and then somebody like that's not even real.

Tôi đang sôi sục về điều đó và rồi ai đó nói rằng điều đó thậm chí không có thật.

1:38:04

And then and then we're stuck in this place where it's like anything cool that you see, you know, on an Instagram reel or like on a Tik Tok, you're like, "Okay, well that's probably fake.

Và rồi và rồi chúng ta mắc kẹt trong nơi mà bất cứ điều gì thú vị bạn thấy, bạn biết đấy, trên một reel Instagram hay trên Tik Tok, bạn kiểu, "Được rồi, chà điều đó có lẽ là giả."

1:38:13

You know, that probably never happened.

Bạn biết đấy, điều đó có lẽ chưa từng xảy ra.

1:38:15

That probably is fake.

Điều đó có lẽ là giả.

1:38:16

That probably never happened." And now and now we're in a place where

Điều đó có lẽ chưa từng xảy ra." Và bây giờ và bây giờ chúng ta đang ở một nơi mà

1:38:20

We don't trust anything even real things.

Chúng ta không tin tưởng bất cứ điều gì ngay cả những điều có thật.

1:38:22

And people are like, "No, this really cool thing happened." It's like, "Yeah, probably not though." So that where does that leave us right then?

Và mọi người kiểu, "Không, điều thực sự thú vị này đã xảy ra." Kiểu, "Ừ, nhưng có lẽ không đâu." Vậy điều đó để chúng ta ở đâu ngay lúc đó?

1:38:29

Not not trusting anything or anyone for any reason, but also believing everything for every reason.

Không không tin tưởng bất cứ điều gì hay bất kỳ ai vì bất kỳ lý do gì, nhưng cũng tin mọi thứ vì mọi lý do.

1:38:33

Like this is perfect time for assimilation theory type of idea.

Kiểu đây là thời điểm hoàn hảo cho kiểu ý tưởng lý thuyết đồng hóa.

1:38:36

Perfect time to talk to

Thời điểm hoàn hảo để nói chuyện với

1:38:38

Historians.

Các nhà sử học.

1:38:38

Kind of true.

Có vẻ đúng.

1:38:39

see if we can't figure out how to pick our way through this mess because we've gone through stuff like this before and it's like outside of my specific area of expertise but like when the printing press came along you know very similar issues came out of the arrival of the printing press where the Catholic Church used to be able to control all

Xem liệu chúng ta có thể tìm ra cách để vượt qua mớ hỗn độn này không vì chúng ta đã từng trải qua những thứ như thế này trước đây và nó nằm ngoài lĩnh vực chuyên môn cụ thể của tôi nhưng kiểu khi máy in xuất hiện bạn biết đấy những vấn đề rất tương tự đã nảy sinh từ sự ra đời của máy in khi Giáo hội Công giáo từng có thể kiểm soát tất cả

1:38:57

Information and now suddenly kind of anybody can print anything and um you know what's being put out there what people are reading there was there was no controls on it there was there was no factchecking to any of this stuff and that's a great point if something printed on paper, you almost thought it was true just because it was written down.

Thông tin và bây giờ đột nhiên kiểu bất kỳ ai cũng có thể in bất cứ thứ gì và ừm bạn biết đấy những gì được đưa ra ngoài đó những gì mọi người đang đọc không có không có kiểm soát nào đối với nó không có không có kiểm chứng sự thật nào đối với bất kỳ thứ gì trong số này và đó là một điểm tuyệt vời nếu điều gì đó được in trên giấy, bạn gần như nghĩ nó là thật chỉ vì nó được viết ra.

1:39:12

Sure.

Chắc chắn rồi.

1:39:12

Yeah.

Vâng.

1:39:12

If it if it's in a

Nếu nó nếu nó ở trong một

1:39:14

Book, it must be true.

Cuốn sách, nó phải là sự thật.

1:39:15

You know, that that kind of mentality.

Bạn biết đấy, kiểu tư duy đó.

1:39:17

And we come out of like the end of an era where there is robust and extensive editorial vetting of like a lot of things like certainly in the newspaper.

Và chúng ta bước ra từ giai đoạn cuối của một kỷ nguyên nơi có sự kiểm duyệt biên tập mạnh mẽ và rộng khắp đối với nhiều thứ, chắc chắn là trên báo chí.

1:39:25

And like you mean right now or earlier?

Và ý bạn là ngay bây giờ hay trước đây?

1:39:28

earlier like you know probably you know like through the 20th century right there's there's robust checks and even though there's

Trước đây, kiểu như bạn biết đấy, có lẽ là suốt thế kỷ 20, đúng không, có những kiểm tra mạnh mẽ và mặc dù có

1:39:34

Like there's an elite ideological consensus and like what is allowed to be printed and what is not allowed to be printed is a part of like a cold war consensus like all this stuff.

Kiểu như có một sự đồng thuận ý thức hệ của giới tinh hoa và việc gì được phép in và việc gì không được phép in là một phần của sự đồng thuận thời chiến tranh lạnh, đại loại vậy.

1:39:42

Um, but you know, if you're reading it in the newspaper, there's a very good chance that it's true and it was fact checked and there they have sources and now the things that you fire up and read, no

Ừm, nhưng bạn biết đấy, nếu bạn đọc nó trên báo, khả năng cao là nó đúng và nó đã được kiểm chứng thông tin và họ có nguồn, còn bây giờ những thứ bạn mở lên và đọc, không

1:39:53

Idea where any of the stuff come.

Biết bất kỳ thứ gì đến từ đâu.

1:39:54

Who knows where any of it and a lot of them I notice are created just by some automat like a bot or something.

Ai biết bất kỳ thứ gì đến từ đâu và nhiều thứ tôi để ý chỉ được tạo ra bởi một số máy tự động như bot hay gì đó.

1:40:01

Like I'll see things of myself online with quotes that I've never said.

Kiểu như tôi sẽ thấy những thứ về bản thân mình trên mạng với những câu trích dẫn mà tôi chưa bao giờ nói.

1:40:04

Sure.

Chắc chắn rồi.

1:40:05

And I'll see it shared thousands of times or commented on and it's like I never said that.

Và tôi sẽ thấy nó được chia sẻ hàng nghìn lần hoặc được bình luận và kiểu như tôi chưa bao giờ nói điều đó.

1:40:09

You know, I'll see like news articles that have been put together.

Bạn biết đấy, tôi sẽ thấy những bài báo đã được tổng hợp lại.

1:40:13

It's all misinformation about a celebrity or about a place um that you could go visit or something and it's all it's a complete lie.

Toàn là thông tin sai lệch về một người nổi tiếng hoặc về một địa điểm ừm mà bạn có thể đến thăm hay gì đó và tất cả đều là lời nói dối hoàn toàn.

1:40:20

But you'll see it has 30,000 views.

Nhưng bạn sẽ thấy nó có 30.000 lượt xem.

1:40:22

Like what is that's just crazy to think.

Kiểu như thật điên rồ khi nghĩ đến điều đó.

1:40:25

Oh, I don't want to forget what was did take me into the coliseum.

Ồ, tôi không muốn quên mất điều đã đưa tôi đến đấu trường Colosseum.

1:40:29

What was that like?

Nó như thế nào?

1:40:30

Did people go to it?

Mọi người có đến đó không?

1:40:31

Was everyone allowed?

Mọi người đều được phép sao?

1:40:32

Yeah.

Ừ.

1:40:33

Yeah.

Ừ.

1:40:33

Yeah.

Ừ.

1:40:33

The coliseum is open.

Đấu trường Colosseum mở cửa.

1:40:34

And why did it happen?

Và tại sao nó lại xảy ra?

1:40:36

Why did they build a coliseum?

Tại sao họ xây dựng một đấu trường Colosseum?

1:40:38

So, well, because they're Rome and they are hugely wealthy and hugely powerful and so they need to have the biggest, you know, theater.

Vậy, à, bởi vì họ là Rome và họ cực kỳ giàu có và cực kỳ quyền lực, nên họ cần có nhà hát lớn nhất, bạn biết đấy.

1:40:45

So, like Texas, we want to have the biggest thing.

Vậy, giống như Texas, chúng tôi muốn có thứ lớn nhất.

1:40:48

Yeah.

Ừ.

1:40:48

We want to we want to have the biggest thing going like that's that's what we want to have.

Chúng tôi muốn chúng tôi muốn có thứ lớn nhất, kiểu như đó là thứ chúng tôi muốn có.

1:40:54

Um the

Ừm cái

1:40:55

Coliseum is a is like a later edition.

Đấu trường Colosseum là một phiên bản muộn hơn.

1:40:57

Like it doesn't come until the imperial times.

Kiểu như nó không xuất hiện cho đến thời đế chế.

1:40:59

Um in the 400s something was coliseum.

Ừm vào những năm 400 thì có gì đó là đấu trường Colosseum.

1:41:01

No, no.

Không, không.

1:41:02

The coliseum is you know in the first century um is when it's coming around.

Đấu trường Colosseum là, bạn biết đấy, vào thế kỷ thứ nhất ừm là khi nó ra đời.

1:41:07

It's like Vespacian um is the one who kind of kicks off that project and then it takes many years uh to get built.

Kiểu như Vespasian ừm là người khởi động dự án đó và sau đó phải mất nhiều năm ừm mới xây xong.

1:41:14

Vespacian also famously um when he was collecting taxes off of the urine that they would collect

Vespasian cũng nổi tiếng ừm khi ông thu thuế từ nước tiểu mà họ thu gom

1:41:20

And people were like that's a little disrupt.

Và mọi người kiểu như điều đó hơi kinh tởm.

1:41:21

Oh, they were collecting urine when they're collecting urine so that they could do all the um so they could wash the clothes, right?

Ồ, họ thu gom nước tiểu khi họ thu gom nước tiểu để họ có thể làm tất cả những thứ ừm để họ có thể giặt quần áo, đúng không?

1:41:26

And he would collect a little tax on that and he would get money and be like that's kind of a gross way to make money and he goes money does not smell.

Và ông sẽ thu một chút thuế từ đó và ông sẽ có tiền và mọi người kiểu như đó là một cách kiếm tiền hơi kinh tởm và ông nói tiền không có mùi.

1:41:33

Right.

Đúng.

1:41:33

So and so he also started construction of the uh

Vậy nên ông cũng bắt đầu xây dựng cái ừm

1:41:36

Of the coliseum.

Của đấu trường Colosseum.

1:41:37

But so they do this.

Nhưng vậy nên họ làm điều này.

1:41:38

So in Roman society like these games right gladatorial games um you know the chariot races all of these things are tied to religious ritual.

Vậy trong xã hội La Mã, kiểu như những trò chơi này, đúng không, các trò chơi đấu sĩ ừm bạn biết đấy, các cuộc đua xe ngựa, tất cả những thứ này đều gắn liền với nghi lễ tôn giáo.

1:41:48

Okay.

Được.

1:41:48

It's it's all a part of these religious rituals and performances that were integral parts of their society.

Tất cả đều là một phần của những nghi lễ và màn trình diễn tôn giáo này vốn là những phần không thể thiếu trong xã hội của họ.

1:41:55

And so a lot of these games are in honor of this or that god, right?

Và vì vậy nhiều trò chơi này là để tôn vinh vị thần này hay vị thần kia, đúng không?

1:42:00

And we're making sacrifices to the gods.

Và chúng ta đang hiến tế cho các vị thần.

1:42:02

That's sort of the origin point of all of this stuff.

Đó đại khái là điểm khởi nguồn của tất cả những thứ này.

1:42:06

Was that true?

Điều đó có đúng không?

1:42:07

You think it was just a selling point?

Bạn nghĩ đó chỉ là một chiêu quảng cáo thôi sao?

1:42:09

Well, it start it starts that way for sure.

Chà, nó bắt đầu như vậy thì chắc chắn rồi.

1:42:12

I think I think it's it starts out as very much a religious obligation and a religious thing.

Tôi nghĩ tôi nghĩ nó khởi đầu đúng là một nghĩa vụ tôn giáo và một điều mang tính tôn giáo.

1:42:18

And it turns into, you know, I do

Và nó biến thành, bạn biết đấy, tôi làm

1:42:21

Think that there's probably just mere lip like if you're if you're a spectator like, you know, you're there to see the action, right?

Nghĩ rằng có lẽ chỉ là lời nói suông thôi, kiểu nếu bạn là khán giả thì, bạn biết đấy, bạn đến đó để xem hành động, đúng chứ?

1:42:28

They're they were sports fans, right?

Họ, họ là những người hâm mộ thể thao, đúng chứ?

1:42:29

We all, anybody who's a sports fan would fit right in ancient Rome because the Romans were nuts for sports.

Tất cả chúng ta, bất kỳ ai là người hâm mộ thể thao đều sẽ hòa nhập ngay vào La Mã cổ đại, vì người La Mã cực kỳ cuồng thể thao.

1:42:35

They love gladatorial combat.

Họ yêu thích các trận đấu của đấu sĩ.

1:42:37

They love chariot races.

Họ yêu thích các cuộc đua xe ngựa.

1:42:38

The best gladiators were famous celebrities.

Những đấu sĩ giỏi nhất là những người nổi tiếng.

1:42:40

The best chariot racers were famous celebrities.

Những tay đua xe ngựa giỏi nhất là những người nổi tiếng.

1:42:42

And as you sort of go forward and get over into the Byzantine Empire, I mean, there were there were waring political factions that were tied to chariot teams, you know, like there was a huge riot in Constantinople between uh chariot teams that was very

Và khi bạn tiến về phía trước và bước vào Đế chế Byzantine, ý tôi là, có những phe phái chính trị thù địch gắn liền với các đội đua xe ngựa, bạn biết đấy, kiểu như có một cuộc bạo loạn lớn ở Constantinople giữa các đội đua xe ngựa, điều đó rất

1:42:59

Politicized.

Mang tính chính trị.

1:42:59

So they took they took all this stuff like very seriously and throwing these games was a way to bring people in and entertain them so that I mean a little bit so that you know it's the opiate of the masses kind of stuff.

Vậy là họ coi tất cả những thứ này rất nghiêm túc, và việc tổ chức những trò chơi này là một cách để thu hút người dân và giải trí cho họ, ý tôi là một chút thôi, để bạn biết đấy, đó là kiểu thuốc phiện của quần chúng.

1:43:15

Um speaking as a sports fan who enjoys sports I think that there's quite a bit more going on inside of sports than just like oh this is just a distraction by the ruling class to trick you into not paying attention to what's really going on.

Ừm, nói với tư cách một người hâm mộ thể thao thích thể thao, tôi nghĩ rằng có khá nhiều thứ đang diễn ra bên trong thể thao hơn là chỉ kiểu ồ đây chỉ là một cách gây xao nhãng của tầng lớp cai trị để lừa bạn không chú ý đến những gì thực sự đang diễn ra.

1:43:27

It's like, no, I mean, feats of athletic strength are like pretty sweet, right?

Kiểu như, không, ý tôi là, những kỳ tích về sức mạnh thể chất thực sự khá tuyệt, đúng chứ?

1:43:31

Like, yeah.

Kiểu, ừ.

1:43:32

Well, like watching great athletes be great athletes is like

Chà, kiểu như xem những vận động viên vĩ đại thể hiện mình là những vận động viên vĩ đại thì thật

1:43:35

Pretty cool, right?

Khá ngầu, đúng chứ?

1:43:35

It's like the pinnacle of what the human body can do.

Đó giống như đỉnh cao của những gì cơ thể con người có thể làm được.

1:43:39

And I love that stuff.

Và tôi yêu thích những thứ đó.

1:43:40

And if you can get passionately committed to something that is happening down there, then I think that's really fun, especially if you're doing it with like your friends and neighbors and parts of your community.

Và nếu bạn có thể đam mê hết mình với một điều gì đó đang diễn ra dưới kia, thì tôi nghĩ điều đó thực sự thú vị, đặc biệt là nếu bạn làm điều đó cùng bạn bè, hàng xóm và một phần cộng đồng của mình.

1:43:48

I think sports is actually a really cool, great part of civic life.

Tôi nghĩ thể thao thực sự là một phần rất thú vị và tuyệt vời của đời sống công dân.

1:43:52

Yeah.

Ừ.

1:43:52

And it's entertainment as well.

Và nó cũng là giải trí nữa.

1:43:53

I mean, it's Yeah.

Ý tôi là, nó ừ.

1:43:54

You marvel

Bạn kinh ngạc

1:43:55

At some of them.

Trước một số người trong số họ.

1:43:56

you yourself maybe played something at some point so you can envision yourself or live vicariously through them.

Bản thân bạn có thể đã từng chơi môn gì đó vào một thời điểm nào đó, nên bạn có thể hình dung mình hoặc sống gián tiếp qua họ.

1:44:01

I mean, you watch you watch a you watch some I mean, I'm not even like a football fan, but you watch some wide receiver sprinting down the line doing an overthe-shoulder catch while tiptoeing both of his lines like inbounds, making the catch like

Ý tôi là, bạn xem, bạn xem một, bạn xem một số, ý tôi là, tôi thậm chí không phải là người hâm mộ bóng bầu dục, nhưng bạn xem một tiền vệ bắt bóng chạy nước rút dọc đường biên thực hiện cú bắt bóng qua vai trong khi nhón gót cả hai chân, kiểu trong sân, thực hiện cú bắt bóng như

1:44:16

Like this stuff is like crazy and like you watch it and you're like this is just inherently cool.

Kiểu như thứ này thật điên rồ và kiểu bạn xem nó và bạn kiểu, cái này vốn dĩ đã ngầu rồi.

1:44:21

Like don't tell me this is almost erotic too at times.

Kiểu đừng nói với tôi điều này đôi khi cũng gần như gợi dục nữa.

1:44:24

I mean they are fit aren't they?

Ý tôi là họ cân đối mà, đúng không?

1:44:26

Yeah they are.

Ừ, đúng vậy.

1:44:26

Um but so but so that kind of stuff like that kind of like you know en enjoying sports in that way and competition in that way um is a very is a very human thing and the Romans were

Ừm, nhưng vậy, nhưng vậy, kiểu thứ đó, kiểu như bạn biết đấy, thưởng thức thể thao theo cách đó và cạnh tranh theo cách đó, ừm, là một điều rất, rất con người và người La Mã thì

1:44:38

Huge for it.

Cực kỳ cuồng nó.

1:44:38

So that's where the coliseum comes from.

Vậy đó là nguồn gốc của đấu trường Colosseum.

1:44:40

Is it true that the animals would fight the people and stuff?

Có đúng là các loài động vật sẽ chiến đấu với con người và đủ thứ không?

1:44:44

I mean this stuff gets into like those were usually like I mean it's it's overblown like when you see it in the gladiator movies like certainly things would go on but those were usually like if the exotic animals so like exotic animals absolutely brought in to the mix

Ý tôi là, thứ này đi vào kiểu, những thứ đó thường là kiểu, ý tôi là, nó bị phóng đại lên, kiểu khi bạn thấy nó trong các phim về đấu sĩ, chắc chắn là có những chuyện diễn ra, nhưng những thứ đó thường là kiểu, nếu là động vật kỳ lạ, thì động vật kỳ lạ chắc chắn được đưa vào cuộc chơi

1:44:59

Okay which you know showing off an exotic animal is both take a look at this exotic animal isn't that cool but also think about how much I had to do how powerful and influential I needed to be to bring elephants to you to bring tigers to you like this like aren't you impressed with what I've been able to do with showing off your wealth.

Được rồi, việc bạn biết đấy, phô trương một con vật kỳ lạ vừa là để mọi người nhìn con vật kỳ lạ này xem, thật ngầu phải không, nhưng cũng là để nghĩ xem tôi đã phải làm bao nhiêu, tôi phải quyền lực và có ảnh hưởng đến mức nào để mang voi đến cho bạn, mang hổ đến cho bạn, kiểu như thế, bạn không thấy ấn tượng với những gì tôi có thể làm để phô trương sự giàu có của mình sao.

1:45:19

Exactly.

Chính xác.

1:45:19

Like you're really showing it off.

Kiểu như bạn thực sự đang phô trương nó.

1:45:21

So there but there would be hunts, right?

Vậy nên ở đó, nhưng sẽ có những cuộc săn, đúng chứ?

1:45:23

And there would be like hunting um sort of exhibitions like great uh you know great archers taking they would go out and shoot tigers.

Và sẽ có kiểu những cuộc triển lãm săn bắn, kiểu như những cung thủ vĩ đại, họ sẽ ra ngoài và bắn hổ.

1:45:30

That's that's usually at least my understanding of what would go on and as opposed to send a gladiator out there and have them fight.

Đó, đó ít nhất là hiểu biết của tôi về những gì sẽ diễn ra, chứ không phải là đưa một đấu sĩ ra đó và để họ chiến đấu.

1:45:37

But you know it definitely did

Nhưng bạn biết đấy, điều đó chắc chắn đã

1:45:39

Happen.

Xảy ra.

1:45:39

Mhm.

Ừm.

1:45:39

Um, how much of ancient history from Rome is factual, do you think, or how much was adjusted to make things look a certain way?

Ừm, bạn nghĩ bao nhiêu phần lịch sử cổ đại từ Rome là sự thật, hay bao nhiêu đã được điều chỉnh để làm mọi thứ trông theo một cách nhất định?

1:45:48

That's a, you know, I don't know what percentage I could give on things.

Đó là một, bạn biết đấy, tôi không biết mình có thể đưa ra tỷ lệ phần trăm nào về mọi thứ.

1:45:53

Um, you know, how much of it is true, like some of it for sure because we can independently verify it from inscriptions and from other sort of physical evidence.

Ừm, bạn biết đấy, bao nhiêu phần là sự thật, như một số phần chắc chắn là thật vì chúng ta có thể xác minh độc lập từ các bản khắc và từ các loại bằng chứng vật lý khác.

1:46:04

Um,

Ừm,

1:46:05

But like I said at the beginning, what what the Roman and Greek historians were mostly interested in was telling these morality tales about how to live a contemporaneous how to live in contemporary society rather than sort of fidelity to the objective truth like this is what really happened.

Nhưng như tôi đã nói lúc đầu, điều mà các nhà sử học La Mã và Hy Lạp chủ yếu quan tâm là kể những câu chuyện đạo đức về cách sống trong xã hội đương thời, chứ không phải là sự trung thành với sự thật khách quan kiểu đây là những gì thực sự đã xảy ra.

1:46:22

Now that said, they cared a lot about, you know, like they were looking through documents

Dù vậy, họ rất quan tâm đến, bạn biết đấy, họ đã xem xét các tài liệu

1:46:28

The same way that historians do today.

Theo cách mà các nhà sử học ngày nay làm.

1:46:30

Um, you know, Livby is or excuse me, like Palibius is interviewing people.

Ừm, bạn biết đấy, Livy hoặc xin lỗi, như Polybius đang phỏng vấn mọi người.

1:46:34

He's he's looking at documents and they're trying to tell a correct story.

Ông ấy đang xem xét các tài liệu và họ đang cố gắng kể một câu chuyện chính xác.

1:46:39

I think that they're gest they're definitely trying to do it.

Tôi nghĩ rằng họ chắc chắn đang cố gắng làm điều đó.

1:46:41

But if the if the sort of morality tale runs into the facts, like which is going to win, they're going to massage it towards the morality tale.

Nhưng nếu câu chuyện đạo đức va chạm với sự thật, kiểu cái nào sẽ thắng, họ sẽ xào nấu nó theo hướng câu chuyện đạo đức.

1:46:49

And then you have to sit down and you have to ask yourself, okay, well, well, what where did this person come from?

Và sau đó bạn phải ngồi xuống và tự hỏi, được rồi, vậy người này đến từ đâu?

1:46:54

What is their own social position?

Vị trí xã hội của chính họ là gì?

1:46:56

what is, you know, what is

Cái gì là, bạn biết đấy, cái gì là

1:46:58

Their own family connections?

Các mối liên hệ gia đình của chính họ?

1:46:59

There's a, for some reason, we keep going back to Libby because he's just apparently on the forefront of my mind.

Có một, vì lý do nào đó, chúng ta cứ quay lại với Livy vì ông ấy dường như đang ở forefront trong tâm trí tôi.

1:47:08

But there's a description of the battle of Ka, which is can c a n.

Nhưng có một mô tả về trận chiến Ka, tức là can c a n.

1:47:14

Okay.

Được rồi.

1:47:14

And this is one of the greatest defeats in Roman history.

Và đây là một trong những thất bại lớn nhất trong lịch sử La Mã.

1:47:17

This is Hannibal is defeating the Romans.

Đây là Hannibal đang đánh bại người La Mã.

1:47:20

He just absolutely wipes him out.

Ông ấy hoàn toàn xóa sổ họ.

1:47:21

This is during the second Punic War.

Đây là trong Chiến tranh Punic lần thứ hai.

1:47:24

And the story that Libby tells is about one particular Roman console who was basically an idiot and caused all of this to happen.

Và câu chuyện mà Livy kể là về một quan chấp chính La Mã cụ thể, người về cơ bản là một kẻ ngốc và gây ra tất cả những điều này.

1:47:31

Right?

Đúng không?

1:47:32

The one console did not want to go into battle.

Một quan chấp chính không muốn tham gia trận chiến.

1:47:35

The other console did want to go into

Quan chấp chính kia lại muốn tham gia

1:47:38

Battle.

Trận chiến.

1:47:38

And they alternated days of who was in charge.

Và họ thay phiên nhau vào những ngày ai chỉ huy.

1:47:40

Right?

Đúng không?

1:47:40

So it's like you I'm in charge on Monday, you're in charge on Tuesday, I'm in charge on Wednesday.

Vậy giống như bạn, tôi chỉ huy vào thứ Hai, bạn chỉ huy vào thứ Ba, tôi chỉ huy vào thứ Tư.

1:47:45

And so the guy Yeah.

Và vậy anh chàng Ừ.

1:47:46

So the guy who was in charge on Wednesday was like we're going into battle.

Vậy anh chàng chỉ huy vào thứ Tư nói rằng chúng ta sẽ tham gia trận chiến.

1:47:49

And you couldn't argue with him because he was the console and he was in charge that day.

Và bạn không thể tranh cãi với ông ấy vì ông ấy là quan chấp chính và ông ấy chỉ huy ngày hôm đó.

1:47:54

And uh and then they get wiped out

Và uh và sau đó họ bị xóa sổ

1:47:56

By Hannibal.

Bởi Hannibal.

1:47:56

And then you go look into Livy's past and his own family tree and you find out that he's maybe trying to make one of his ancestors look better than they actually were.

Và sau đó bạn nhìn vào quá khứ của Livy và cây gia phả của chính ông ấy và bạn phát hiện ra rằng có thể ông ấy đang cố gắng làm cho một trong những tổ tiên của mình trông tốt hơn so với thực tế.

1:48:05

So this is a this and this is actually like if you lean into it, this is one of the it is a fun part of sort of deconstructing and decoding these things.

Vậy đây là một và đây thực sự là nếu bạn đào sâu vào, đây là một trong những phần thú vị của việc giải cấu trúc và giải mã những thứ này.

1:48:14

If you really get into it, this stuff is fun.

Nếu bạn thực sự đào sâu vào, những thứ này rất thú vị.

1:48:17

It's kind of

Nó khá là

1:48:18

It's it's entertaining and it's interesting.

Nó giải trí và thú vị.

1:48:19

You have to examine the author and some of his motivations and how much would he be willing to adjust things and possibly why.

Bạn phải xem xét tác giả và một số động cơ của ông ấy và ông ấy sẵn sàng điều chỉnh mọi thứ đến mức nào và có thể tại sao.

1:48:24

And then you have to put that on the same scale on the other side of the scale of the facts and information that you do have.

Và sau đó bạn phải đặt điều đó lên cùng một cái cân ở phía bên kia của cái cân với các sự kiện và thông tin mà bạn có.

1:48:30

the the book that I'm writing right now which is about the crisis of the third

Cuốn sách mà tôi đang viết ngay bây giờ, về cuộc khủng hoảng của thế kỷ thứ ba

1:48:34

Century has like a missing battle that we have to contend with where there's this huge inscription um of these great cissant kings this guy Sharpur and and Artichir who have this like huge monuments that were built to them and then on the side of these cliffs they etched in huge letters like basically their resume all their accomplishments all the things that they did and one of

Thế kỷ có một trận chiến bị thiếu mà chúng ta phải đối mặt, nơi có một bản khắc khổng lồ ừm về những vị vua vĩ đại này, anh chàng Sharpur và Artichir, những người có những tượng đài khổng lồ được xây dựng cho họ và sau đó ở bên cạnh những vách đá này, họ khắc bằng những chữ cái lớn, về cơ bản là sơ yếu lý lịch của họ, tất cả thành tựu, tất cả những gì họ đã làm và một trong

1:48:57

The things references this battle where they defeated the Roman Romans and then you go look through the Roman historical record and it's patchy at the time, right?

Những điều đó đề cập đến trận chiến này nơi họ đánh bại người La Mã và sau đó bạn xem qua hồ sơ lịch sử La Mã và nó không đầy đủ vào thời điểm đó, đúng không?

1:49:05

This is one of the things about the crisis of the 3rd century is we don't have a ton of information because it was so chaotic and but we don't have any reference to this battle and they're specifically referencing like

Đây là một trong những điều về cuộc khủng hoảng của thế kỷ thứ 3 là chúng ta không có nhiều thông tin vì nó quá hỗn loạn và nhưng chúng ta không có bất kỳ tham chiếu nào đến trận chiến này và họ đặc biệt đề cập đến như

1:49:17

Which emperor was defeated.

Vị hoàng đế nào đã bị đánh bại.

1:49:18

So it's like who's lying?

Vậy thì ai đang nói dối?

1:49:19

Are the Romans trying to cover up a defeat by not mentioning it?

Có phải người La Mã đang cố gắng che đậy một thất bại bằng cách không đề cập đến nó?

1:49:24

Or is this did this guy just make up a battle to tell his own people, look, I defeated the Romans this time, too, and he did beat the Romans many times?

Hay là tên này chỉ bịa ra một trận chiến để nói với người dân của mình rằng, này, lần này ta cũng đã đánh bại người La Mã, và hắn ta đã đánh bại người La Mã nhiều lần?

1:49:32

Wow.

Chà.

1:49:33

Like we just we don't and the thing is we don't know.

Giống như chúng ta chỉ là chúng ta không và vấn đề là chúng ta không biết.

1:49:37

We absent a time machine, there's there's ambiguity in the historical record at all times.

Chúng ta không có cỗ máy thời gian, luôn có sự mơ hồ trong ghi chép lịch sử.

1:49:43

And this is, you know, again, like when you become a real sicko for history, you stop needing history to be just an objective set of events.

Và điều này, bạn biết đấy, lại một lần nữa, giống như khi bạn trở thành một người thực sự say mê lịch sử, bạn ngừng cần lịch sử chỉ là một tập hợp các sự kiện khách quan.

1:49:53

Like just tell me what happened is something that like take out your ideological biases

Kiểu như chỉ cần cho tôi biết chuyện gì đã xảy ra là điều mà giống như hãy gạt bỏ định kiến ý thức hệ của bạn

1:49:59

Like take this like just tell me the facts.

Kiểu như hãy lấy cái này, chỉ cần cho tôi biết sự thật.

1:50:01

That never happens.

Điều đó không bao giờ xảy ra.

1:50:02

And it can never happen because humans are always going to be writing in their own subconscious biases.

Và nó không bao giờ có thể xảy ra bởi vì con người luôn viết ra với những định kiến tiềm thức của chính họ.

1:50:07

When we pick and choose what information to share, when we pick and choose how to frame a certain event, nobody can ever just sit down.

Khi chúng ta chọn lọc thông tin để chia sẻ, khi chúng ta chọn lọc cách trình bày một sự kiện nhất định, không ai có thể chỉ ngồi xuống.

1:50:15

Even me, like, and as I'm just trying to tell you the facts of Roman

Ngay cả tôi, và khi tôi chỉ cố gắng kể cho bạn sự thật về La Mã

1:50:20

History, of course my little biases are coming into it.

Lịch sử, tất nhiên những định kiến nhỏ bé của tôi cũng xen vào.

1:50:22

Um, of course my opinions are coming into it.

Ừm, tất nhiên ý kiến của tôi cũng xen vào.

1:50:25

There's no there's no sort of escaping that.

Không có cách nào thoát khỏi điều đó.

1:50:27

And once you understand that it's inescapable, then it just becomes a layer to have an even greater understanding of the human condition and human society, which is I think what we're really after when we study history.

Và một khi bạn hiểu rằng nó là không thể tránh khỏi, thì nó trở thành một lớp để có hiểu biết sâu sắc hơn về thân phận con người và xã hội loài người, điều mà tôi nghĩ là chúng ta thực sự theo đuổi khi nghiên cứu lịch sử.

1:50:38

Oh yeah, that's fascinating.

Ồ vâng, điều đó thật hấp dẫn.

1:50:39

Tôi

1:50:40

Was going to ask you kind of what makes a good historian, but obviously one of the things is being able to recognize that you're not going to be able to get something absolute because it's kind of impossible.

Định hỏi bạn kiểu điều gì tạo nên một nhà sử học giỏi, nhưng rõ ràng một trong những điều là có thể nhận ra rằng bạn sẽ không thể đạt được điều gì đó tuyệt đối vì nó khá là bất khả thi.

1:50:51

Yeah.

Vâng.

1:50:52

And at the end of the day, it's impossible.

Và cuối cùng, nó là bất khả thi.

1:50:55

Now, leading up to that, like what makes a good historian?

Bây giờ, dẫn đến điều đó, kiểu điều gì tạo nên một nhà sử học giỏi?

1:50:58

Yeah.

Vâng.

1:50:58

Fidelity to the facts, fidelity to the sources.

Trung thành với sự thật, trung thành với các nguồn tài liệu.

1:51:01

Like, don't say

Kiểu như, đừng nói

1:51:02

Something if you don't have a source backing it up.

Điều gì đó nếu bạn không có nguồn tài liệu hỗ trợ.

1:51:05

Go to the primary sources, read those primary sources, try to present those sources in as accurate a way as possible.

Hãy đến với các nguồn sơ cấp, đọc những nguồn sơ cấp đó, cố gắng trình bày những nguồn đó một cách chính xác nhất có thể.

1:51:11

And so, it's absolutely not the case that professional historians are just running around out there only publishing their biases, right?

Và vì vậy, hoàn toàn không phải là các nhà sử học chuyên nghiệp chỉ chạy loanh quanh ngoài kia và chỉ công bố những định kiến của họ, đúng không?

1:51:18

Only doing things in the service of their own political or social

Chỉ làm mọi thứ để phục vụ niềm tin chính trị hoặc xã hội của riêng họ

1:51:22

Beliefs.

Niềm tin.

1:51:22

Most historians most of the time are trying to do that project of like I just wanna I want to examine this.

Hầu hết các nhà sử học hầu hết thời gian đang cố gắng thực hiện dự án đó kiểu như tôi chỉ muốn tôi muốn xem xét điều này.

1:51:29

I want to examine the evidence and I want to talk about it.

Tôi muốn xem xét bằng chứng và tôi muốn nói về nó.

1:51:33

Um it's just that the it's an impossible dream.

Ừm chỉ là nó là một giấc mơ bất khả thi.

1:51:36

But moving towards that dream uh in a in a way that is rooted in the facts is really important and that does make a good historian for sure.

Nhưng tiến về phía giấc mơ đó ừm theo cách bắt nguồn từ sự thật là thực sự quan trọng và điều đó chắc chắn tạo nên một nhà sử học giỏi.

1:51:46

Yeah, we

Vâng, chúng ta

1:51:47

Certainly got off that path in the past 20 years where it's like um it felt like news outlets had it used to feel like it was real information and it was factual and it wasn't biased and then they went down this other road it felt like you know um but then it's always been like can you trust your government?

Chắc chắn đã đi chệch khỏi con đường đó trong 20 năm qua, khi mà kiểu như ừm có cảm giác như các hãng tin tức đã từng có cảm giác như đó là thông tin thật và nó là sự thật và nó không bị thiên vị và rồi họ đi xuống con đường khác, có cảm giác như bạn biết đấy ừm nhưng rồi nó luôn là như vậy, liệu bạn có thể tin tưởng chính phủ của mình không?

1:52:03

Can you trust the reporting?

Bạn có thể tin tưởng các bản báo cáo không?

1:52:05

Can you trust these you know the councils that are

Bạn có thể tin tưởng những cái bạn biết đấy các hội đồng đang

1:52:08

Running things?

Điều hành mọi thứ không?

1:52:08

You know who can you trust?

Bạn biết đấy, bạn có thể tin tưởng ai?

1:52:11

you know, and that's it feels it seems like from listening to you that it's that's kind of it's always been some version of that since the beginning.

Bạn biết đấy, và điều đó có cảm giác có vẻ như từ việc nghe bạn nói rằng đó là kiểu như nó luôn là một phiên bản nào đó của điều đó từ thuở ban đầu.

1:52:21

Um certainly through uh through Roman times when you know you always hear people say now well um we're going to fall, Rome fell.

Ừm chắc chắn là qua ừm qua thời La Mã khi mà bạn biết đấy bạn luôn nghe người ta nói bây giờ rằng ừm chúng ta sẽ sụp đổ, La Mã đã sụp đổ.

1:52:31

Uh the society American society will fall.

Ừ xã hội Mỹ sẽ sụp đổ.

1:52:33

Um, what comparisons

Ừm, những so sánh nào

1:52:35

Do you see between the two?

Bạn thấy giữa hai bên?

1:52:37

Or what or is there any like footprints in the sand that you can f that you can follow to see a path to see like a a story arc of how societies fall?

Hoặc cái gì hoặc có bất kỳ dấu chân nào trên cát mà bạn có thể theo dõi để thấy một con đường để thấy kiểu như một cung truyện về cách các xã hội sụp đổ không?

1:52:50

Do we like are we parallel enough to Rome to even have the same trajectory as them?

Chúng ta có đủ tương đồng với La Mã để thậm chí có cùng quỹ đạo với họ không?

1:52:56

What do you think about some of that?

Bạn nghĩ gì về một số điều đó?

1:52:59

There is I mean like we it's like both simultaneously right because on the one

Có, ý tôi là giống như chúng ta nó giống như cả hai đồng thời đúng không bởi vì một mặt

1:53:05

Hand all civilizations and all societies are unique unto themselves and it's not the case that we just are reliving some thing over and over again that there there actually is like a cycle to these things that is objectively true and we're just sort of bit players in a in a in a historical a historical force that's beyond our control.

Tất cả các nền văn minh và tất cả các xã hội đều độc đáo riêng và không phải là chúng ta chỉ đang sống lại một điều gì đó lặp đi lặp lại rằng thực sự có kiểu như một chu kỳ cho những điều này là khách quan đúng và chúng ta chỉ là những người đóng vai nhỏ trong một thế lực lịch sử vượt ngoài tầm kiểm soát của chúng ta.

1:53:26

Um but also we are humans who have come

Ừm nhưng đồng thời chúng ta là con người đã đến

1:53:30

Together and humans are often behave in very similar ways and respond to certain things in very similar ways.

Cùng nhau và con người thường hành xử theo những cách rất giống nhau và phản ứng với những điều nhất định theo những cách rất giống nhau.

1:53:35

And yeah I mean Rome is a huge civilization that we see the entire course of it from its founding to its growth to its peak to its decline to its fall.

Và vâng, ý tôi là Rome là một nền văn minh khổng lồ mà chúng ta thấy toàn bộ quá trình của nó từ khi thành lập đến khi phát triển đến đỉnh cao đến suy tàn đến sụp đổ.

1:53:44

Was it even a fall?

Liệu đó có phải là một sự sụp đổ không?

1:53:45

Was it merely a transformation?

Liệu đó chỉ đơn thuần là một sự chuyển đổi?

1:53:47

It's probably just a transformation.

Có lẽ đó chỉ là một sự chuyển đổi.

1:53:49

Calling it a fall is probably too dramatic.

Gọi đó là sụp đổ có lẽ quá kịch tính.

1:53:51

And of course the Eastern Empire is going to keep going for another thousand years.

Và tất nhiên Đế chế Đông phương sẽ tiếp tục tồn tại thêm một nghìn năm nữa.

1:53:55

And like, is America gonna fall the way that Rome did?

Và giống như, liệu nước Mỹ có sụp đổ theo cách mà Rome đã làm không?

1:53:58

Um, well, number one, the United States of America is going to go away eventually.

Ừm, thứ nhất, Hợp chúng quốc Hoa Kỳ cuối cùng sẽ biến mất.

1:54:03

There's no timeline that you can extend out far enough that does not involve the United States eventually

Không có dòng thời gian nào mà bạn có thể kéo dài đủ xa mà không liên quan đến việc Hoa Kỳ cuối cùng

1:54:08

Disappearing from the face of the earth.

Biến mất khỏi mặt đất.

1:54:10

That's just what going to happen.

Đó chỉ là điều sẽ xảy ra.

1:54:11

Really?

Thật sao?

1:54:11

What makes you say that?

Điều gì khiến bạn nói vậy?

1:54:12

Well, we're not going to last for 10,000 years.

Chà, chúng ta sẽ không tồn tại được 10.000 năm.

1:54:14

We're not going to last for a million years.

Chúng ta sẽ không tồn tại được một triệu năm.

1:54:16

The United States will eventually not be a thing anymore.

Hoa Kỳ cuối cùng sẽ không còn là một thực thể nữa.

1:54:18

I'm not saying it's going to happen 20 years from now or 100 years from now.

Tôi không nói rằng điều đó sẽ xảy ra 20 năm nữa hay 100 năm nữa.

1:54:22

Million years from now, are we here?

Một triệu năm nữa, liệu chúng ta có ở đây không?

1:54:23

No.

Không.

1:54:23

Dang.

Chết tiệt.

1:54:24

No, of course not.

Không, tất nhiên là không.

1:54:25

Of course we're not here.

Tất nhiên là chúng ta không ở đây.

1:54:26

What's going to happen?

Điều gì sẽ xảy ra?

1:54:27

So, live it up.

Vậy thì, hãy sống hết mình.

1:54:28

Yeah, live it up cuz we're not going to be here in a million years.

Đúng, hãy sống hết mình vì chúng ta sẽ không ở đây trong một triệu năm nữa.

1:54:32

So, you may as well get your kicks in now.

Vậy thì, bạn cũng có thể tận hưởng niềm vui ngay bây giờ.

1:54:35

Red, white, and blue.

Đỏ, trắng và xanh.

1:54:36

Exactly.

Chính xác.

1:54:36

And so um but like we talked about at the very beginning, you know, our society is rooted in Roman history like and a lot of the things that stamps are political, our economic, our legal and social culture like comes from Rome, comes from the Roman experience.

Và vì vậy ừm nhưng như chúng ta đã nói ở đầu, bạn biết đấy, xã hội của chúng ta bắt nguồn từ lịch sử La Mã và nhiều thứ mà chúng ta có về chính trị, kinh tế, pháp lý và văn hóa xã hội đều đến từ Rome, đến từ trải nghiệm La Mã.

1:54:53

And so it's not outside I don't think it's out of bounds to say like yeah like there's probably

Và vì vậy không nằm ngoài lề, tôi không nghĩ là vượt quá giới hạn khi nói rằng đúng, có lẽ sẽ có một số

1:55:00

Going to be some similarities into how these things progress, how great empires rise and fall.

Điểm tương đồng trong cách những điều này tiến triển, cách các đế chế vĩ đại hưng thịnh và suy tàn.

1:55:05

like we've seen this happen before.

Như chúng ta đã thấy điều này xảy ra trước đây.

1:55:07

Um, so where are we in the Roman timeline, right?

Ừm, vậy chúng ta đang ở đâu trong dòng thời gian La Mã, phải không?

1:55:11

Like are we at the end?

Giống như chúng ta đang ở cuối?

1:55:13

Are the barbarians at the gate?

Những kẻ man rợ đang ở cổng thành?

1:55:15

You know, is America about to fall?

Bạn biết đấy, liệu nước Mỹ sắp sụp đổ?

1:55:17

Um, I certainly don't think so.

Ừm, tôi chắc chắn không nghĩ vậy.

1:55:20

You know, that's that's not my opinion at all.

Bạn biết đấy, đó không phải là ý kiến của tôi chút nào.

1:55:22

I don't think we're anywhere close to the end of this.

Tôi không nghĩ chúng ta đang ở gần cuối của điều này.

1:55:25

And I certainly don't think that like uh poor people coming from Guatemala or El Salvador are like literally the Goths, which is, you know, how they're often portrayed in media.

Và tôi chắc chắn không nghĩ rằng những người nghèo đến từ Guatemala hay El Salvador giống như những người Goth, điều mà bạn biết đấy, họ thường được miêu tả trên truyền thông.

1:55:33

either like, oh, you know, the Roman Empire fell because of immigration.

Hoặc là, ồ, bạn biết đấy, Đế chế La Mã sụp đổ vì nhập cư.

1:55:36

Um, now the Roman

Ừm, bây giờ Đế chế La Mã

1:55:38

Empire, number one, didn't really fall because of immigration, and number two, like trying to make the Huns or the Goths analogous to, you know, the kinds of people who are moving to the United States today is like wildly it's like insanely uh inaccurate.

thứ nhất, không thực sự sụp đổ vì nhập cư, và thứ hai, việc cố gắng làm cho người Hun hay người Goth tương tự như, bạn biết đấy, những loại người đang di cư đến Hoa Kỳ ngày nay là cực kỳ, nó như là vô cùng không chính xác.

1:55:55

Yeah.

Đúng.

1:55:56

I don't know if I ever would think that the problem is at the everyday man level.

Tôi không biết liệu tôi có bao giờ nghĩ rằng vấn đề nằm ở cấp độ người dân thường không.

1:56:01

To me, the problem is at the top.

Đối với tôi, vấn đề nằm ở tầng lớp trên.

1:56:03

You know, the problem is at the, in that upper aura, you know, I think that you, we've started to fall apart of having a purpose and feel a connection to our country, and I don't know why.

Bạn biết đấy, vấn đề nằm ở tầng lớp thượng lưu đó, bạn biết đấy, tôi nghĩ rằng bạn, chúng ta đã bắt đầu tan rã vì thiếu mục đích và cảm giác kết nối với đất nước của mình, và tôi không biết tại sao.

1:56:14

I mean, there's a ton of different reasons for that, and there could be different

Ý tôi là, có rất nhiều lý do khác nhau cho điều đó, và có thể có những

1:56:19

reasons for people that have even different political beliefs or different ideologies.

Lý do cho những người thậm chí có niềm tin chính trị khác nhau hoặc hệ tư tưởng khác nhau.

1:56:22

Um, but it certainly used to feel like we were all Americans, and now it still feels like we're all Americans, but people have a lot of different thoughts about it.

Ừm, nhưng trước đây rõ ràng cảm giác như tất cả chúng ta đều là người Mỹ, và bây giờ vẫn cảm giác như tất cả chúng ta đều là người Mỹ, nhưng mọi người có nhiều suy nghĩ khác nhau về điều đó.

1:56:31

Yeah.

Ừ.

1:56:31

And so I don't know how that kind of permeates as well.

Và vì vậy tôi không biết kiểu đó lan tỏa như thế nào.

1:56:35

So like when I look back on this and actually my first book, which is called

Vậy nên khi tôi nhìn lại điều này và thực ra là cuốn sách đầu tiên của tôi, có tên là

1:56:40

The Storm Before the Storm: The Beginning of the End of the Roman Republic.

Cơn bão trước cơn bão: Sự khởi đầu của sự kết thúc Cộng hòa La Mã.

1:56:44

Um, is about the decline and fall of the republic, not the whole empire.

Ừm, nói về sự suy tàn và sụp đổ của nền cộng hòa, không phải toàn bộ đế chế.

1:56:48

Right?

Đúng không?

1:56:48

So that was when the republic turned into the Roman Empire, when the ro, when the republic becomes an empire.

Vậy đó là khi nền cộng hòa biến thành Đế chế La Mã, khi nền cộng hòa trở thành một đế chế.

1:56:54

And what I, and what I was curious about is when Caesar comes along and Crassus and Pompey come along and effectively destroy the

Và điều tôi, và điều tôi tò mò là khi Caesar xuất hiện và Crassus và Pompey xuất hiện và thực sự phá hủy

1:57:02

republic, and then goes to Octavian and Antony, and Octavian wins that battle.

nền Cộng hòa, rồi đến Octavian và Antony, và Octavian thắng trận đó.

1:57:06

Like, what was going on 50 years before that, 80 years before that, sort of starts knocking out the foundations of Republican society?

Giống như, điều gì đã xảy ra 50 năm trước đó, 80 năm trước đó, kiểu như bắt đầu đánh sập nền tảng của xã hội Cộng hòa?

1:57:14

The Roman Republic lasted for 500 years.

Cộng hòa La Mã kéo dài 500 năm.

1:57:16

They went through a lot.

Họ đã trải qua rất nhiều.

1:57:18

They went through huge wars.

Họ đã trải qua những cuộc chiến tranh lớn.

1:57:20

They went through huge upheavals.

Họ đã trải qua những biến động lớn.

1:57:22

There was, you know, there was ambitious men coming and going left and right for hundreds of years, and the republic continued to persist.

Có, bạn biết đấy, có những người đàn ông đầy tham vọng đến rồi đi liên tục trong hàng trăm năm, và nền cộng hòa vẫn tiếp tục tồn tại.

1:57:29

There was a Senate, there was assemblies, there, you know, this Republican project continued.

Có một Viện Nguyên lão, có các hội đồng, có, bạn biết đấy, dự án Cộng hòa này vẫn tiếp tục.

1:57:34

Um, so what is it that started to go wrong prior to the collapse of the republic and then it turns into this authoritarian military dictatorship?

Ừm, vậy điều gì đã bắt đầu sai trước khi nền cộng hòa sụp đổ và sau đó nó biến thành chế độ độc tài quân sự chuyên chế?

1:57:43

That's what the Roman Empire was.

Đó là những gì Đế chế La Mã đã là.

1:57:45

The Roman Empire becomes an authoritarian military dictatorship after the fall of the republic.

Đế chế La Mã trở thành một chế độ độc tài quân sự chuyên chế sau khi nền cộng hòa sụp đổ.

1:57:50

What Octavian did when he becomes Augustus, which is like, you know, he's the first emperor of Rome, though he doesn't say like, "I'm an authoritarian dictator now." He doesn't say like, "I am now, you know, the emperor." They even call themselves emperors.

Điều Octavian đã làm khi trở thành Augustus, giống như, bạn biết đấy, ông là hoàng đế đầu tiên của Rome, mặc dù ông không nói kiểu, "Bây giờ tôi là một nhà độc tài chuyên chế." Ông không nói kiểu, "Bây giờ tôi là, bạn biết đấy, hoàng đế." Họ thậm chí còn tự gọi mình là hoàng đế.

1:58:03

That's just something historians call them to describe the person who had all of the sort of powers of the republic.

Đó chỉ là cách các nhà sử học gọi họ để mô tả người nắm giữ tất cả các loại quyền lực của nền cộng hòa.

1:58:10

They were

Họ vừa là

1:58:11

simultaneously a tribune and a consul and a proconsul and an aedile.

Đồng thời là tribune và consul và proconsul và aedile.

1:58:14

They had, they themselves had, they were the pontifex maximus.

Họ có, bản thân họ có, họ là pontifex maximus.

1:58:18

They were the head of sort of the Roman, the Roman religion.

Họ là người đứng đầu kiểu như tôn giáo La Mã, tôn giáo La Mã.

1:58:21

So they were the Senate.

Vậy họ là Viện Nguyên lão.

1:58:23

They were the um, uh, representatives.

Họ là, ừm, uh, những người đại diện.

1:58:25

They were every, they were the Senate.

Họ là mọi, họ là Viện Nguyên lão.

1:58:27

They were the Congress.

Họ là Quốc hội.

1:58:28

They were the, yeah.

Họ là, ừ.

1:58:30

It's, it's, it's as if one person was president and speaker of the House and majority leader of the Senate and ruler of the military and the, and oh, of course, commander-in-chief.

Nó, nó, nó giống như một người vừa là tổng thống vừa là chủ tịch Hạ viện vừa là lãnh đạo phe đa số của Thượng viện vừa là người cai trị quân đội và, và ồ, tất nhiên, tổng tư lệnh.

1:58:39

Of course, commander-in-chief of the military.

Tất nhiên, tổng tư lệnh quân đội.

1:58:41

Four-star general.

Tướng bốn sao.

1:58:41

Um, and five-star chef even.

Ừm, và thậm chí là đầu bếp năm sao.

1:58:43

No.

Không.

1:58:43

No.

Không.

1:58:44

They pay for the five-star chefs.

Họ trả tiền cho các đầu bếp năm sao.

1:58:46

They don't cook for themselves.

Họ không tự nấu ăn.

1:58:48

And then also like governor of 25 of the 50 states.

Và sau đó cũng giống như thống đốc của 25 trong số 50 bang.

1:58:52

Wow.

Chà.

1:58:52

Right.

Đúng.

1:58:53

That's what Augustus did.

Đó là những gì Augustus đã làm.

1:58:54

Augustus did this like power-sharing thing with the Senate when he was trying to settle things afterwards.

Augustus đã làm điều này giống như chia sẻ quyền lực với Viện Nguyên lão khi ông cố gắng giải quyết mọi thứ sau đó.

1:58:58

And he's like, "Okay, we'll divvy up the provinces.

Và ông nói, "Được, chúng ta sẽ chia các tỉnh.

1:59:01

You can run half of them.

Ngươi có thể quản lý một nửa trong số đó.

1:59:03

I'll run half of them." Um, every province that Augustus had were the provinces with armies, and all the provinces the Senate was allowed to govern were the provinces that did

Ta sẽ quản lý một nửa trong số đó." Ừm, mọi tỉnh mà Augustus có đều là những tỉnh có quân đội, và tất cả các tỉnh mà Viện Nguyên lão được phép cai trị đều là những tỉnh không

1:59:12

not have armies.

Có quân đội.

1:59:13

So, you know, like who's actually in power here?

Vậy, bạn biết đấy, giống như ai thực sự nắm quyền ở đây?

1:59:16

But, you know, the stuff that went on prior to the collapse of the republic is the stuff that when I look around in contemporary American society, like, you know, I wrote that book because I was like, I sure see a lot of echoes here, you know, like is it, is it going to proceed exactly the same?

Nhưng, bạn biết đấy, những thứ đã xảy ra trước khi nền cộng hòa sụp đổ là những thứ mà khi tôi nhìn quanh xã hội Mỹ đương đại, giống như, bạn biết đấy, tôi đã viết cuốn sách đó vì tôi thấy, tôi thấy rất nhiều điểm tương đồng ở đây, bạn biết đấy, giống như liệu nó, liệu nó có diễn ra chính xác như vậy không?

1:59:35

No.

Không.

1:59:36

But, you

Nhưng, bạn

1:59:37

know, can history rhyme?

Biết đấy, lịch sử có thể vần điệu không?

1:59:38

Yeah, I think history can rhyme a little bit.

Ừ, tôi nghĩ lịch sử có thể vần điệu một chút.

1:59:40

And there's a quote from Plutarch that I use in my book that's just like if you know, if the stuff, if the sort of the constituent parts of a historical moment are the same here and the same there, it's not unreasonable to think that like the outcome will be the same or at least very similar.

Và có một câu trích dẫn từ Plutarch mà tôi dùng trong sách của mình, đại loại là nếu bạn biết, nếu những thứ, nếu những thành phần cấu thành của một thời điểm lịch sử giống nhau ở đây và giống nhau ở kia, thì không vô lý khi nghĩ rằng kết quả sẽ giống nhau hoặc ít nhất là rất tương tự.

1:59:58

And if we're

Và nếu chúng ta đang

1:59:59

studying history, there is a point at which like what is the purpose of studying history?

Nghiên cứu lịch sử, có một điểm mà tại đó, mục đích của việc nghiên cứu lịch sử là gì?

2:00:03

It's a little bit to learn what happened before, what mistakes were made, what, you know, how events unfolded so that we can like maybe do it better.

Đó là một chút để học những gì đã xảy ra trước đây, những sai lầm nào đã được thực hiện, những gì, bạn biết đấy, các sự kiện đã diễn ra như thế nào để chúng ta có thể làm tốt hơn.

2:00:11

Well, for surely it's like why, it's like re-watching a football game.

Chắc chắn rồi, nó giống như tại sao, nó giống như xem lại một trận bóng đá.

2:00:15

It's like why you ran these plays, you ran these plays, then

Nó giống như tại sao bạn chạy những chiến thuật này, bạn chạy những chiến thuật này, rồi

2:00:19

this happened and then this happened.

Điều này xảy ra và rồi điều này xảy ra.

2:00:21

Let's never, let's never run that play again.

Chúng ta đừng bao giờ, đừng bao giờ chạy chiến thuật đó nữa.

2:00:22

And then we don't do that again.

Và rồi chúng ta không làm điều đó nữa.

2:00:23

And then over time, you have tons of games.

Và rồi theo thời gian, bạn có vô số trận đấu.

2:00:25

You're like, okay, these are the plays.

Bạn kiểu, được rồi, đây là những chiến thuật.

2:00:26

And then you be able to build up statistics.

Và rồi bạn có thể xây dựng các số liệu thống kê.

2:00:28

So, at a certain point, yes, you could.

Vậy, tại một thời điểm nhất định, đúng, bạn có thể.

2:00:30

I mean, I'm surprised it's not on DraftKings yet whether or not there will be a, you know, a spread on, on the fall of America.

Ý tôi là, tôi ngạc nhiên là nó chưa có trên DraftKings liệu có hay không sẽ có một, bạn biết đấy, một tỷ lệ chấp về, về sự sụp đổ của nước Mỹ.

2:00:36

What were some of the early things that you noticed?

Một số điều ban đầu mà bạn nhận thấy là gì?

2:00:39

Um, well, one of the biggest is there was runaway economic inequality.

Ừm, một trong những điều lớn nhất là có sự bất bình đẳng kinh tế mất kiểm soát.

2:00:42

Um, that was happening where, you know, like we talked about how you had to like have a certain amount of property in order to join the legions.

Ừm, điều đó đang xảy ra khi, bạn biết đấy, như chúng ta đã nói về việc bạn phải có một lượng tài sản nhất định để tham gia các quân đoàn.

2:00:50

And when they got into these like protracted wars, people would be brought into the legions.

Và khi họ tham gia vào những cuộc chiến tranh kéo dài này, người ta sẽ được đưa vào các quân đoàn.

2:00:54

They would have to go off and fight in Spain for like 5 years, and while they were gone

Họ sẽ phải ra đi và chiến đấu ở Tây Ban Nha trong khoảng 5 năm, và trong khi họ đi vắng

2:01:00

their little plot of land back in Italy would fall into disrepair and you wouldn't really be able to make it productive.

Mảnh đất nhỏ của họ ở Ý sẽ trở nên hư hỏng và bạn thực sự không thể làm cho nó sinh lợi.

2:01:06

Maybe you'd be down on your luck financially and you would sell it off to your rich neighbor, and the richest component of Rome, the senators, there had always been stratification in the wealth.

Có thể bạn sẽ gặp vận rủi về tài chính và bạn sẽ bán nó cho người hàng xóm giàu có của mình, và thành phần giàu nhất của Rome, các thượng nghị sĩ, luôn có sự phân tầng về của cải.

2:01:16

There had always been rich, there had always been poor, but the rich

Luôn có người giàu, luôn có người nghèo, nhưng người giàu

2:01:20

started becoming like super rich during the Roman Empire, during the Roman Republic, the later, the later days of the Roman Republic.

Bắt đầu trở nên siêu giàu trong thời Đế chế La Mã, trong thời Cộng hòa La Mã, những ngày sau, những ngày sau của Cộng hòa La Mã.

2:01:26

That's what you're talking about.

Đó là điều bạn đang nói đến.

2:01:28

Yeah, you said that is when you start getting these large estates, like insanely large estates, as opposed to merely big estates that were surrounded by people, families who had their own individual plots.

Ừ, bạn nói rằng đó là khi bạn bắt đầu có những điền trang lớn, như những điền trang lớn điên rồ, thay vì chỉ những điền trang lớn được bao quanh bởi người dân, những gia đình có mảnh đất riêng của họ.

2:01:38

And the

Và những

2:01:39

basically the small holders of Italy are like pushed out of, uh, of the picture.

Về cơ bản, những chủ đất nhỏ ở Ý bị đẩy ra khỏi, ừ, khỏi bức tranh.

2:01:45

They kind of don't exist anymore in Roman history.

Họ gần như không còn tồn tại trong lịch sử La Mã nữa.

2:01:48

And so there is that, there's an economic inequality that is unfolding at the time, uh, that puts stress on the society because now they can't, uh, recruit for the legions for one thing.

Và vì vậy có điều đó, có sự bất bình đẳng kinh tế đang diễn ra vào thời điểm đó, ừ, điều đó gây áp lực lên xã hội vì bây giờ họ không thể, ừ, chiêu mộ cho các quân đoàn, một là vì điều đó.

2:01:59

Um, because you can't recruit for the legions because they don't respect you anymore, because they don't meet the property qualifications anymore.

Ừm, bởi vì bạn không thể chiêu mộ cho các quân đoàn vì họ không còn tôn trọng bạn nữa, vì họ không còn đáp ứng các tiêu chuẩn về tài sản nữa.

2:02:06

That's

Đó là

2:02:07

right.

Đúng.

2:02:07

So then what you got to do is you got to lift the property requirements and say, okay, now we can recruit anybody and they will be paid, and who's going to pay them?

Vậy thì điều bạn phải làm là bạn phải nâng các yêu cầu về tài sản và nói, được rồi, bây giờ chúng ta có thể chiêu mộ bất kỳ ai và họ sẽ được trả lương, và ai sẽ trả lương cho họ?

2:02:15

That they're going to be paid by the person who's organizing that legion.

Rằng họ sẽ được trả lương bởi người tổ chức quân đoàn đó.

2:02:18

Where's that money going to come from?

Số tiền đó sẽ đến từ đâu?

2:02:19

It's probably going to come from them conquering something or defeating something and getting the spoils of war.

Nó có thể sẽ đến từ việc họ chinh phục một thứ gì đó hoặc đánh bại một thứ gì đó và lấy chiến lợi phẩm.

2:02:24

So now we're going off and we are conquering things not just for political reasons, but also to sort of enrich the army.

Vậy bây giờ chúng ta ra đi và chúng ta chinh phục mọi thứ không chỉ vì lý do chính trị, mà còn để làm giàu cho quân đội.

2:02:31

And then this is where you get personalist armies where the legions aren't fighting for Rome.

Và đây là nơi bạn có những đội quân cá nhân, nơi các quân đoàn không chiến đấu cho Rome.

2:02:37

They are fighting for Caesar, for Marius, for Sulla.

Họ chiến đấu cho Caesar, cho Marius, cho Sulla.

2:02:40

I'm, I'm, I'm here to fight for Sulla.

Tôi, tôi, tôi ở đây để chiến đấu cho Sulla.

2:02:43

That's who I'm fighting for.

Đó là người tôi chiến đấu vì.

2:02:44

And so that has a major effect on the

Và vì vậy điều đó có ảnh hưởng lớn đến

2:02:48

internal coherence of the Roman Republic.

Sự gắn kết nội bộ của Cộng hòa La Mã.

2:02:49

I don't know if we're there like in a, in a war sense, but we're there in a, uh, we're there in a, um, capitalistic sense, it feels like.

Tôi không biết liệu chúng ta có ở đó theo nghĩa chiến tranh, nhưng chúng ta ở đó theo nghĩa, ừ, chúng ta ở đó theo nghĩa tư bản, có vẻ như vậy.

2:02:58

Yeah.

Ừ.

2:02:59

And I mean, one of the things that gives me some hope is that one of the things that Augustus did during his settlements to kind of, because the Romans lived through like a 50-year period of non-stop civil war.

Và ý tôi là, một trong những điều cho tôi chút hy vọng là một trong những việc Augustus đã làm trong các cuộc dàn xếp của mình để phần nào, bởi vì người La Mã đã trải qua khoảng 50 năm nội chiến không ngừng.

2:03:10

And one of the things that Augustus did accomplish was like ending those civil wars.

Và một trong những điều mà Augustus đã đạt được là chấm dứt những cuộc nội chiến đó.

2:03:15

And one of the things that he did was he regularized the pay of the legions.

Và một trong những việc ông ấy làm là chính quy hóa việc trả lương cho các quân đoàn.

2:03:19

Ông ấy

2:03:20

he put out these mints.

Ông ấy đã cho ra đời những xưởng đúc tiền này.

2:03:21

You were paid by the central state.

Bạn được trả lương bởi nhà nước trung ương.

2:03:23

You were no longer getting your money from your local commander.

Bạn không còn nhận tiền từ chỉ huy địa phương của mình nữa.

2:03:26

You were getting it from the central state.

Bạn nhận tiền từ nhà nước trung ương.

2:03:28

So like a UBI kind of.

Vậy giống như một dạng thu nhập cơ bản phổ quát (UBI) ấy.

2:03:30

Mhm.

Ừm.

2:03:30

Well, and it's basically like what we have in the military today.

Chà, và về cơ bản nó giống như những gì chúng ta có trong quân đội ngày nay.

2:03:34

And one of the reasons we don't have to worry about the army or the navy or the marines like hauling off and following

Và một trong những lý do chúng ta không phải lo lắng về việc quân đội, hải quân hay thủy quân lục chiến bỏ đi và đi theo

2:03:41

some general, uh, or some political leader as opposed to like sticking to the constitution is because their paycheck is coming from the centralized political authority, not from somebody else.

Một vị tướng nào đó, uh, hoặc một nhà lãnh đạo chính trị nào đó thay vì trung thành với hiến pháp là vì tiền lương của họ đến từ cơ quan chính trị tập trung, chứ không phải từ ai khác.

2:03:50

And so dismantling that, creating private armies of mercenaries, like that's when it starts to get a little sticky.

Và vì vậy, việc tháo dỡ điều đó, tạo ra các đội quân đánh thuê tư nhân, đó là lúc mọi thứ bắt đầu trở nên phức tạp.

2:03:57

And I don't think you, they would even let you do that in America.

Và tôi không nghĩ là bạn, họ thậm chí sẽ để bạn làm điều đó ở Mỹ.

2:04:01

Oh, I mean, you

Ồ, ý tôi là, bạn

2:04:03

know, like there's, there's the Eric Princes of the world, like things could happen.

Biết đấy, kiểu như có, có những Eric Prince trên thế giới, mọi thứ có thể xảy ra.

2:04:07

Yeah.

Ừ.

2:04:07

But it's, but it's definitely not at the scale that where, where it's, uh, popularly known.

Nhưng nó, nhưng nó chắc chắn không ở quy mô mà, mà nó, uh, được biết đến rộng rãi.

2:04:11

Yeah.

Ừ.

2:04:12

And then there like there's this other sort of thing.

Và sau đó có một loại chuyện khác.

2:04:15

That's a good point.

Đó là một điểm hay.

2:04:16

I'm sure there are people, there's very wealthy people that have their own small military.

Tôi chắc chắn có những người, có những người rất giàu có sở hữu quân đội nhỏ của riêng họ.

2:04:20

Definitely.

Chắc chắn rồi.

2:04:20

But not like, but

Nhưng không giống như, nhưng

2:04:22

nothing that can take the 82nd Airborne.

Không có gì có thể đánh bại Sư đoàn Dù 82.

2:04:23

Right.

Đúng.

2:04:23

Right.

Đúng.

2:04:23

Exactly.

Chính xác.

2:04:23

And that's the thing is you would have armies that could take the 82nd Airborne.

Và đó là vấn đề, bạn sẽ có những đội quân có thể đánh bại Sư đoàn Dù 82.

2:04:28

And then, you know, to tie it later to like the, like the immigration issue, the reason why the Goths and the Huns were such a powerful force in, in smashing the Empire is because they could take the 82nd Airborne.

Và sau đó, bạn biết đấy, để liên hệ sau này với vấn đề nhập cư, lý do tại sao người Goth và người Hung lại là một lực lượng hùng mạnh như vậy trong việc đập tan Đế chế là vì họ có thể đánh bại Sư đoàn Dù 82.

2:04:39

They were strong enough and big enough and well-armed

Họ đủ mạnh và đủ lớn và được trang bị vũ khí tốt

2:04:42

enough.

Đủ.

2:04:42

There's nothing that can touch the United States military right now.

Hiện tại không có gì có thể chạm tới quân đội Hoa Kỳ.

2:04:46

There's nothing on earth that can touch us.

Không có gì trên trái đất có thể chạm tới chúng ta.

2:04:48

Not really.

Không hẳn.

2:04:48

Unless the people in it who were fighting for it started to realize that they were being, you, if they decided that they were being used for practices that weren't good for the country, right?

Trừ khi những người trong đó, những người đang chiến đấu vì nó bắt đầu nhận ra rằng họ đang bị, bạn biết đấy, nếu họ quyết định rằng họ đang bị sử dụng cho những mục đích không tốt cho đất nước, phải không?

2:04:59

But were just good for a select few.

Mà chỉ tốt cho một số ít người được chọn.

2:05:01

Is that right, you think?

Đúng vậy không, bạn nghĩ sao?

2:05:02

Or how would that happen?

Hoặc điều đó sẽ xảy ra như thế nào?

2:05:04

Well, I've thought about this.

Chà, tôi đã suy nghĩ về điều này.

2:05:05

Okay.

Được.

2:05:06

You know, and

Bạn biết đấy, và

2:05:07

it's weird to say it because I have a lot of friends in the mil, but you start to think, well, how does a military get compromised?

Thật kỳ lạ khi nói ra vì tôi có nhiều bạn bè trong quân đội, nhưng bạn bắt đầu nghĩ, chà, làm thế nào một quân đội bị thỏa hiệp?

2:05:15

How do they choose to become, uh, like, um, the people in, uh, what was that movie with?

Làm thế nào họ chọn trở thành, uh, giống như, ừm, những người trong, uh, bộ phim đó là gì nhỉ?

2:05:20

Oh, in The Patriot, right?

Ồ, trong The Patriot, phải không?

2:05:22

How do they, you know what I'm saying?

Làm thế nào họ, bạn biết tôi đang nói gì không?

2:05:24

Like how do they decide that the who they're fighting for isn't who they thought they were fighting for?

Giống như làm thế nào họ quyết định rằng người mà họ đang chiến đấu vì không phải là người mà họ tưởng là họ đang chiến đấu vì?

2:05:30

Yeah.

Ừ.

2:05:31

And that's, you know, that's the plight of grunts throughout time and history, right?

Và đó, bạn biết đấy, đó là tình cảnh của những người lính quèn xuyên suốt thời gian và lịch sử, phải không?

2:05:35

You are ultimately just following orders and you have to go do it.

Cuối cùng thì bạn chỉ tuân theo mệnh lệnh và bạn phải đi làm điều đó.

2:05:39

Um, and can you have a large enough mutiny to overthrow a government because you don't like how you're being used anymore?

Ừm, và liệu bạn có thể có một cuộc binh biến đủ lớn để lật đổ một chính phủ vì bạn không còn thích cách mình bị sử dụng nữa không?

2:05:47

It's happened.

Điều đó đã xảy ra rồi.

2:05:47

It's largely the story of the Russian Revolution.

Đó phần lớn là câu chuyện của Cách mạng Nga.

2:05:50

You know, those guys were being so badly mistreated that the

Bạn biết đấy, những người đó bị đối xử tệ đến mức

2:05:54

army mutinied and winds up overthrowing the Tsar.

Quân đội binh biến và cuối cùng lật đổ Sa hoàng.

2:05:57

That's definitely, that's definitely a major constituent part of the story of the Russian Revolution.

Đó chắc chắn, đó chắc chắn là một phần cấu thành chính trong câu chuyện của Cách mạng Nga.

2:06:02

Um, but like so what was one of the other, uh, there is this sort of overarching notion that the Romans themselves often pointed to is that they had been engaged in this long struggle with Carthage as this great rival in the western

Ừm, nhưng vậy thì một trong những, ừm, có một khái niệm bao trùm mà chính người La Mã thường chỉ ra, đó là họ đã tham gia vào cuộc đấu tranh lâu dài này với Carthage như một đối thủ vĩ đại ở phía tây

2:06:19

Mediterranean.

Địa Trung Hải.

2:06:19

This is where the war against Hannibal comes.

Đây là nơi cuộc chiến chống Hannibal diễn ra.

2:06:21

Um, these, this is a series of wars against Carthage where Rome and Carthage are kind of equal going into it, and whoever wins this war is going to be the dominant power in the western Mediterranean and then ultimately like the entire Mediterranean.

Ừm, đây, đây là một loạt các cuộc chiến chống Carthage, nơi Rome và Carthage gần như ngang sức khi bước vào, và ai thắng cuộc chiến này sẽ trở thành cường quốc thống trị ở phía tây Địa Trung Hải và sau đó cuối cùng là toàn bộ Địa Trung Hải.

2:06:34

So who wins this war is really important, and the Romans win the

Vậy ai thắng cuộc chiến này thực sự rất quan trọng, và người La Mã đã thắng

2:06:38

war after 100 years, 130 years, is how long these things go on.

Cuộc chiến sau 100 năm, 130 năm, đó là khoảng thời gian những thứ này kéo dài.

2:06:43

There was, but between the first, between the first battle and the last battle, I think it's like 100, three generations, four generations, maybe it's like 110 years.

Có, nhưng giữa trận đầu tiên, giữa trận đầu tiên và trận cuối cùng, tôi nghĩ khoảng 100, ba thế hệ, bốn thế hệ, có thể là khoảng 110 năm.

2:06:55

I don't want to exaggerate.

Tôi không muốn phóng đại.

2:06:57

Um, but once the Romans sort of lose that great unifying enemy, you start getting political rivalries inside the senatorial class

Ừm, nhưng một khi người La Mã phần nào mất đi kẻ thù thống nhất vĩ đại đó, bạn bắt đầu thấy những đối địch chính trị trong tầng lớp nguyên lão

2:07:07

breaking out beyond the bounds of what used to be acceptable practices.

Bùng phát vượt ra ngoài giới hạn của những gì từng được coi là thông lệ có thể chấp nhận.

2:07:10

There used to be a really strong elite consensus and they did stick together at all times, and there were, there were things that you didn't do or wouldn't do even if you like, even if you lost a consulship and you were pissed about it because I hate that family over there.

Từng có một sự đồng thuận mạnh mẽ trong giới tinh hoa và họ luôn gắn bó với nhau mọi lúc, và có, có những điều bạn không làm hoặc sẽ không làm ngay cả khi bạn, ngay cả khi bạn mất chức quan chấp chính và bạn tức giận vì điều đó bởi vì tôi ghét gia đình đằng kia.

2:07:26

Like you did not break the code

Như thể bạn đã không phá vỡ quy tắc

2:07:29

of conduct.

Ứng xử.

2:07:29

You didn't break the code of conduct.

Bạn đã không phá vỡ quy tắc ứng xử.

2:07:31

You didn't go get an army and then like overthrow that person because you're pissed off that you lost an election.

Bạn đã không đi lấy một đội quân rồi lật đổ người đó vì bạn tức giận vì đã thua một cuộc bầu cử.

2:07:36

You just simply wasn't done.

Bạn đơn giản là không làm điều đó.

2:07:38

After the Punic Wars are over, this is when we, it's like this is when it starts happening.

Sau khi các cuộc Chiến tranh Punic kết thúc, đây là lúc chúng ta, giống như đây là lúc nó bắt đầu xảy ra.

2:07:43

You know, it's, and it's like the internal cohesion of the, of the elite ruling class breaks down and then they start seeing their own political ambitions as something that don't really need to have a check because I'm not worried about being defeat.

Bạn biết đấy, và giống như sự gắn kết nội bộ của tầng lớp tinh hoa cầm quyền tan vỡ và rồi họ bắt đầu nhìn tham vọng chính trị của chính mình như một thứ thực sự không cần phải có sự kiểm soát bởi vì tôi không lo bị đánh bại.

2:07:56

We're not worried about being defeated by some

Chúng ta không lo bị đánh bại bởi một

2:07:59

foreign enemy.

Kẻ thù nước ngoài nào đó.

2:07:59

So, I'm just going to keep going.

Vậy nên, tôi cứ tiếp tục thôi.

2:08:01

Like, we can, we can have a civil war.

Kiểu, chúng ta có thể, chúng ta có thể có một cuộc nội chiến.

2:08:03

It doesn't matter because we don't have to worry about Carthage.

Không quan trọng vì chúng ta không phải lo về Carthage.

2:08:06

And so if you're doing this sort of like let's unfocus our eyes and look at sort of the beats of history.

Và vậy nếu bạn đang làm kiểu như hãy để mắt mình mất tập trung và nhìn vào những nhịp đập của lịch sử.

2:08:12

Okay.

Được rồi.

2:08:12

So what purpose is the Cold War serving for the United States of America through all of this?

Vậy Chiến tranh Lạnh đang phục vụ mục đích gì cho Hợp chủng quốc Hoa Kỳ qua tất cả những điều này?

2:08:16

Is it a unifying

Nó có phải là một lực lượng thống nhất

2:08:18

force that enforces elite consensus and keeps things in bounds?

Buộc phải có sự đồng thuận trong giới tinh hoa và giữ mọi thứ trong giới hạn không?

2:08:21

Yeah.

Đúng.

2:08:21

Yeah, it sure does.

Đúng, nó chắc chắn là như vậy.

2:08:23

And when we lose the communists as a unifying force that keeps the political class together, is that when we start seeing as early as the '90s great frayings in that fabric and people being willing to do things that are way outside the bounds of what would have even been considered possible

Và khi chúng ta mất những người cộng sản như một lực lượng thống nhất giữ tầng lớp chính trị gắn bó với nhau, liệu đó có phải là lúc chúng ta bắt đầu thấy ngay từ những năm 90 những rạn nứt lớn trong tấm vải đó và người ta sẵn sàng làm những điều vượt xa giới hạn của những gì thậm chí từng được coi là có thể

2:08:42

10 years earlier, 20 years earlier because we don't have to worry about the communists anymore.

10 năm trước đó, 20 năm trước đó bởi vì chúng ta không còn phải lo về những người cộng sản nữa.

2:08:46

We won.

Chúng ta đã thắng.

2:08:46

You know, everything is great from here.

Bạn biết đấy, mọi thứ từ đây đều tuyệt vời.

2:08:48

And kind of ever since then there's been vague attempts to like who's going to be the new enemy that unifies us and nothing has really done it the way that that the Cold War did.

Và kiểu như kể từ đó đã có những nỗ lực mơ hồ kiểu ai sẽ là kẻ thù mới thống nhất chúng ta và không có gì thực sự làm được điều đó theo cách mà Chiến tranh Lạnh đã làm.

2:08:57

You know, ter, terrorist like, you know, it was

Bạn biết đấy, khủng, khủng bố kiểu, bạn biết đấy, đó là

2:09:00

terrorists for a while, but that never really did it.

Khủng bố trong một thời gian, nhưng điều đó chưa bao giờ thực sự làm được.

2:09:03

Um, you know, people try to demonize China and try to turn them into something, but it, it doesn't take the same way because it's not really the same thing.

Ừm, bạn biết đấy, người ta cố gắng biến Trung Quốc thành ác quỷ và cố biến họ thành một thứ gì đó, nhưng nó, nó không diễn ra theo cùng cách bởi vì nó thực sự không phải là cùng một thứ.

2:09:11

So, you know, you lose that external threat and now you start having the political ruling class being willing to turn on each other.

Vậy nên, bạn biết đấy, bạn mất đi mối đe dọa bên ngoài đó và giờ bạn bắt đầu thấy tầng lớp chính trị cầm quyền sẵn sàng quay sang chống lại nhau.

2:09:19

And yeah, the political, the political environment

Và đúng, môi trường chính trị, môi trường chính trị

2:09:21

right now is absolutely toxic.

Hiện tại hoàn toàn độc hại.

2:09:24

Absolutely toxic.

Hoàn toàn độc hại.

2:09:24

Yeah.

Đúng.

2:09:25

And it's because people, I don't think, are afraid of the consequences of pushing things all the way to civil war.

Và đó là bởi vì người ta, tôi không nghĩ, sợ hậu quả của việc đẩy mọi thứ đến tận cùng là nội chiến.

2:09:33

Yeah.

Ừ.

2:09:33

I think some people, you start to feel like what I say doesn't matter.

Tôi nghĩ một số người, bạn bắt đầu cảm thấy như những gì tôi nói không quan trọng.

2:09:40

What I feel doesn't matter.

Những gì tôi cảm thấy không quan trọng.

2:09:41

I don't even know if my vote counts because we don't even know if they're being tabulated fairly or not.

Tôi thậm chí không biết liệu lá phiếu của mình có được tính hay không vì chúng ta còn không biết liệu chúng có được kiểm đếm công bằng hay không.

2:09:46

I mean, you just don't know, you know, and there's so much misinformation.

Ý tôi là, bạn chỉ không biết, bạn biết đấy, và có quá nhiều thông tin sai lệch.

2:09:50

You don't know.

Bạn không biết.

2:09:51

Um, there's never been such wealth in the power of such few.

Ừm, chưa bao giờ có sự giàu có như vậy trong quyền lực của một số ít người như vậy.

2:09:54

Um, and you start to feel like, I mean, we talk all the time on here about, we just had Mike Rowe on.

Ừm, và bạn bắt đầu cảm thấy như, ý tôi là, chúng ta nói về điều này suốt ở đây, chúng ta vừa có Mike Rowe.

2:10:01

We're talking about, um, having purpose, like having a job, what it means to you to have a job and to do something and to make something and to be a part of something.

Chúng ta đang nói về, ừm, có mục đích, như có một công việc, ý nghĩa của việc có một công việc và làm điều gì đó và tạo ra điều gì đó và là một phần của điều gì đó đối với bạn.

2:10:09

And once you don't have a purpose anymore, you'll kind of fall for, you'll find anything.

Và một khi bạn không còn mục đích nữa, bạn sẽ kiểu như rơi vào, bạn sẽ tìm thấy bất cứ điều gì.

2:10:13

You'll find, you'll find a purpose.

Bạn sẽ tìm thấy, bạn sẽ tìm thấy một mục đích.

2:10:15

Yep.

Đúng.

2:10:15

It just sometimes can be kind of on the darker side of things.

Đôi khi nó có thể hơi nghiêng về phía tăm tối hơn của mọi thứ.

2:10:18

But I think in the end, it's for

Nhưng tôi nghĩ cuối cùng, đó là để

2:10:21

some sort of form of self-preservation.

Một hình thức tự bảo tồn nào đó.

2:10:23

Um, so I don't know what that looks like.

Ừm, vậy tôi không biết điều đó trông như thế nào.

2:10:26

I wonder if there would be a civil war.

Tôi tự hỏi liệu sẽ có một cuộc nội chiến không.

2:10:28

Where do we meet up if there is?

Chúng ta gặp nhau ở đâu nếu có?

2:10:29

That's my big question.

Đó là câu hỏi lớn của tôi.

2:10:30

Where do we meet up?

Chúng ta gặp nhau ở đâu?

2:10:31

Like you and me.

Như bạn và tôi.

2:10:32

I mean, I'm, oh, man.

Ý tôi là, tôi, ôi trời.

2:10:35

Where's a good place to meet up?

Đâu là nơi tốt để gặp nhau?

2:10:36

I think Denver.

Tôi nghĩ là Denver.

2:10:37

Denver.

2:10:37

Okay.

Được.

2:10:37

Should we, should go, should we go to the Rockies?

Chúng ta có nên, nên đi, chúng ta có nên đi đến Rockies không?

2:10:39

Here's the thing.

Vấn đề là thế này.

2:10:40

You've already said you got to get a place with some.

Bạn đã nói rằng bạn phải kiếm một chỗ ở với một ít.

2:10:42

Yeah, you got, you got, you got, you got to get some, you got to get some elevation.

Ừ, bạn phải, bạn phải, bạn phải, bạn phải kiếm một ít, bạn phải có một ít độ cao.

2:10:46

Absolutely.

Chắc chắn rồi.

2:10:46

I just don't want it to come that day and it hits, you know, say it hits on a Thursday night and you've already had a

Tôi chỉ không muốn nó đến vào ngày đó và nó ập đến, bạn biết đấy, giả sử nó ập đến vào tối thứ Năm và bạn đã có một

2:10:52

long week.

Tuần dài.

2:10:52

You're like, "Fuck." You know, cuz you had the weekend off or whatever, but now you have to do Civil War or whatever.

Bạn kiểu như, "Chết tiệt." Bạn biết đấy, vì bạn đã được nghỉ cuối tuần hay gì đó, nhưng giờ bạn phải tham gia Nội chiến hay gì đó.

2:10:59

And then you're like, where do I go?

Và rồi bạn kiểu như, tôi đi đâu đây?

2:11:01

I do not want that because you're not going to be able to text and find out.

Tôi không muốn điều đó vì bạn sẽ không thể nhắn tin và tìm ra.

2:11:06

No, it's, no, it'll, if it comes, it'll be a huge mess.

Không, nó, không, nó sẽ, nếu nó đến, nó sẽ là một mớ hỗn độn khổng lồ.

2:11:10

And civil wars are like the worst, just the worst thing.

Và nội chiến giống như điều tồi tệ nhất, chỉ là điều tồi tệ nhất.

2:11:13

They're just the worst thing.

Chúng chỉ là điều tồi tệ nhất.

2:11:15

Even if nobody wants to do, you know, even if they're fought for a good reason, right?

Ngay cả khi không ai muốn làm, bạn biết đấy, ngay cả khi chúng được chiến đấu vì một lý do chính đáng, phải không?

2:11:19

Like you're only destroying yourself.

Giống như bạn chỉ đang hủy hoại chính mình.

2:11:21

You're only destroying your own infrastructure.

Bạn chỉ đang hủy hoại cơ sở hạ tầng của chính mình.

2:11:23

It's on your own front yard a lot of times.

Nó nằm ngay sân trước nhà bạn nhiều lần.

2:11:26

Yeah.

Ừ.

2:11:26

The English civil wars, which happened, you know, uh, this like Cromwell era, like Stuart England, you know, they, they called those civil wars a war without an enemy, you know, like because that's, that's a lot of what it is.

Các cuộc nội chiến ở Anh, đã xảy ra, bạn biết đấy, ừ, thời đại Cromwell này, như nước Anh thời Stuart, bạn biết đấy, họ, họ gọi những cuộc nội chiến đó là một cuộc chiến không có kẻ thù, bạn biết đấy, kiểu như vì đó là, đó là phần lớn những gì nó là.

2:11:39

And so we should de, we should definitely try to avoid civil war, but also there are things that, you know, if things get pushed too far and we're also, we're

Và vì vậy chúng ta nên, chúng ta chắc chắn nên cố gắng tránh nội chiến, nhưng cũng có những điều, bạn biết đấy, nếu mọi thứ bị đẩy đi quá xa và chúng ta cũng, chúng ta

2:11:50

allowed to have values, we're allowed to care about things, and if literally every single thing that you believe in has to be sacri, sacrifice to avoid a civil war, right?

Được phép có các giá trị, chúng ta được phép quan tâm đến mọi thứ, và nếu thực sự mọi thứ bạn tin tưởng đều phải bị hy sinh để tránh một cuộc nội chiến, phải không?

2:11:58

Like everything I believe in will no longer exist, but at least we won't have a civil war.

Giống như mọi thứ tôi tin tưởng sẽ không còn tồn tại nữa, nhưng ít nhất chúng ta sẽ không có nội chiến.

2:12:04

Is that civil war worse than fighting for the things that you believe in?

Liệu cuộc nội chiến đó có tệ hơn việc chiến đấu vì những điều bạn tin tưởng không?

2:12:08

I think at a certain point you choose to fight.

Tôi nghĩ đến một lúc nào đó bạn chọn chiến đấu.

2:12:10

I feel like I

Tôi cảm thấy như tôi

2:12:12

think so, too.

Tôi cũng nghĩ vậy.

2:12:12

You know, I really believe that.

Bạn biết đấy, tôi thực sự tin điều đó.

2:12:14

And I'm saying that as somebody who like I've studied civil wars.

Và tôi nói điều đó với tư cách là một người đã nghiên cứu về nội chiến.

2:12:17

I don't want any part of a civil war.

Tôi không muốn dính dáng gì đến nội chiến.

2:12:19

And I don't like people who play fast and loose with talking about civil wars.

Và tôi không thích những người nói về nội chiến một cách tùy tiện.

2:12:23

I don't, I don't like people who, who romanticize it.

Tôi không, tôi không thích những người lãng mạn hóa nó.

2:12:26

I don't like people who talk about it because it is an awful, awful thing.

Tôi không thích những người nói về nó bởi vì nó là một điều tồi tệ, vô cùng tồi tệ.

2:12:30

Sometimes though you

Đôi khi bạn

2:12:31

Yeah.

Ừ.

2:12:31

Yeah.

Ừ.

2:12:31

Well, it's just a, it's a, think it's a thought of like, well, how did that happen?

Chà, đó chỉ là một, đó là một, tôi nghĩ đó là một suy nghĩ như, chà, làm thế nào điều đó xảy ra?

2:12:36

Right.

Đúng.

2:12:36

Cuz I'm sure if you'd asked people 100 years earlier, that would never happen.

Vì tôi chắc chắn nếu bạn hỏi mọi người 100 năm trước, điều đó sẽ không bao giờ xảy ra.

2:12:40

Right.

Đúng.

2:12:41

And how do you get to things like that?

Và làm thế nào bạn đi đến những điều như vậy?

2:12:43

And then, yeah.

Và sau đó, ừ.

2:12:44

I don't want to not have some place to meet up.

Tôi không muốn không có nơi nào để gặp gỡ.

2:12:47

I do not want to not have D.

Tôi không muốn không có D.

2:12:50

And look, I'll even do, we'll do Milwaukee, dude, if we want to

Và nhìn này, tôi thậm chí sẽ làm, chúng ta sẽ làm Milwaukee, anh bạn, nếu chúng ta muốn

2:12:54

have two places to meet up because I got, I got some property out in rural Wisconsin.

Có hai nơi để gặp gỡ vì tôi có, tôi có một số tài sản ở vùng nông thôn Wisconsin.

2:12:58

Denver is far though for everybody.

Denver thì xa đối với mọi người.

2:13:00

Yeah.

Ừ.

2:13:00

So, you don't want people having to go to freaking.

Vậy, bạn không muốn mọi người phải đi đến cái nơi chết tiệt đó.

2:13:03

Trying to think of one other spot.

Đang cố nghĩ về một địa điểm khác.

2:13:05

Well, I'll tell, I'll tell you this.

Chà, tôi sẽ nói, tôi sẽ nói với bạn điều này.

2:13:07

Like, if there's actually going to, the shape of the Second American Civil War has less to do with like territory in that

Giống như, nếu thực sự sẽ xảy ra, hình dạng của Nội chiến Hoa Kỳ lần thứ hai ít liên quan đến lãnh thổ theo

2:13:14

way, like this, these states versus these states.

Cách đó, như thế này, những bang này so với những bang kia.

2:13:17

It's going to be very rural versus urban, and that's, that's the one of the main political divides I think right now, and so cities are one thing and sort of the surrounding environments are a different thing, and that will be the shape of things.

Nó sẽ là nông thôn so với thành thị, và đó là, đó là một trong những chia rẽ chính trị chính mà tôi nghĩ hiện nay, và vì vậy các thành phố là một chuyện và môi trường xung quanh là một chuyện khác, và đó sẽ là hình dạng của mọi thứ.

2:13:34

There will be 50 regional simultaneous conflicts between people in the rural areas and people in

Sẽ có 50 cuộc xung đột khu vực đồng thời giữa người dân ở vùng nông thôn và người dân ở

2:13:40

the cities, and that's I think how it would go.

Các thành phố, và đó là cách tôi nghĩ nó sẽ diễn ra.

2:13:45

Dang.

Chết tiệt.

2:13:45

Mikey D.

2:13:47

Which I don't, I don't want any part, I don't want any part of that either.

Điều mà tôi không, tôi không muốn dính dáng, tôi cũng không muốn dính dáng đến điều đó.

2:13:50

I don't, I was, I was just joking that I was raising my son to be John Connor.

Tôi không, tôi chỉ đùa rằng tôi đang nuôi dạy con trai mình để trở thành John Connor.

2:13:55

Hey, to like fight, to fight AI when it tries to take over.

Này, để chiến đấu, để chiến đấu với AI khi nó cố gắng tiếp quản.

2:13:58

I'm just like why do you think I'm trying to teach you these things, man?

Tôi chỉ như tại sao bạn nghĩ tôi đang cố dạy bạn những điều này, anh bạn?

2:14:02

Anyway, let's go back to lockpicking.

Dù sao, hãy quay lại với việc mở khóa.

2:14:03

John Connor for Columbus.

John Connor cho Columbus.

2:14:05

We're going to call him dude.

Chúng ta sẽ gọi anh ấy là anh bạn.

2:14:06

Somebody's got to go into AI and save us.

Ai đó phải đi vào AI và cứu chúng ta.

2:14:08

Yeah, I mean, I showed him the Terminator movies.

Ừ, ý tôi là, tôi đã cho nó xem phim Terminator.

2:14:11

I'm like, "This is what we, this is what we got to avoid, man.

Tôi nói, "Đây là điều chúng ta, đây là điều chúng ta phải tránh, anh bạn.

2:14:13

That's what I'm talking about." And it's, it's up to you cuz I can't do it.

Đó là điều tôi đang nói." Và nó, nó tùy thuộc vào bạn vì tôi không thể làm được.

2:14:16

You know, where will we find our allies at those times?

Bạn biết đấy, chúng ta sẽ tìm đồng minh của mình ở đâu trong những thời điểm đó?

2:14:19

If that were ever to happen, what do you think people find an ally in the, like how do you, how would you say this person is my ally in a civil war?

Nếu điều đó từng xảy ra, bạn nghĩ mọi người tìm thấy đồng minh như thế nào, giống như làm thế nào bạn, làm thế nào bạn nói người này là đồng minh của tôi trong một cuộc nội chiến?

2:14:28

You think there, I mean, there are ways to do it, right?

Bạn nghĩ có, ý tôi là, có những cách để làm điều đó, phải không?

2:14:31

Like you're going to, you're in an area that has a lot of like-minded people.

Giống như bạn sẽ, bạn đang ở trong một khu vực có nhiều người cùng chí hướng.

2:14:35

We all have our own social networks that already exist.

Tất cả chúng ta đều có mạng lưới xã hội riêng đã tồn tại.

2:14:38

Yeah.

Ừ.

2:14:38

You know, and like, yeah.

Bạn biết đấy, và kiểu, ừ.

2:14:40

I mean, my existing

Ý tôi là, mạng xã hội

2:14:41

social network, like I'm pretty sure would all be on one side of a civil war.

hiện tại của tôi, kiểu tôi khá chắc là tất cả sẽ đứng về một phe trong một cuộc nội chiến.

2:14:47

Um, and I, and I would be on that same side as them.

Ừm, và tôi, và tôi sẽ đứng cùng phe với họ.

2:14:50

And that's a lot of how, you know, people wind up joining these things.

Và đó là phần lớn cách, bạn biết đấy, người ta cuối cùng tham gia vào những thứ này.

2:14:54

They join, they join in groups.

Họ tham gia, họ tham gia theo nhóm.

2:14:56

They, you know, a lot of ci, a lot of companies are sort of like self-raised from some local area.

Họ, bạn biết đấy, rất nhiều công ty, rất nhiều công ty kiểu như tự gây dựng từ một khu vực địa phương nào đó.

2:15:01

Um, and so those kinds of things, it is that kind of like personal trust that goes a lot into it.

Ừm, và vì vậy những thứ kiểu đó, chính là kiểu niềm tin cá nhân đóng vai trò rất lớn trong đó.

2:15:07

But of course, it's also

Nhưng tất nhiên, nó cũng

2:15:09

difficult because there are people who are intentionally trying to trick you into thinking that they're on your side, but they're not really.

Khó khăn vì có những người cố tình lừa bạn để bạn nghĩ rằng họ đứng về phía bạn, nhưng thực ra không phải.

2:15:15

And then you got to have internal secret police and purges and executions, and now you're living the worst life you can possibly think of.

Và rồi bạn phải có cảnh sát mật nội bộ, thanh trừng và hành quyết, và giờ bạn đang sống cuộc đời tồi tệ nhất mà bạn có thể tưởng tượng.

2:15:22

So, let's just not do it, America.

Vậy nên, chúng ta đừng làm điều đó, nước Mỹ.

2:15:24

Let's just not do it.

Chúng ta đừng làm điều đó.

2:15:25

Okay, Mike.

Được rồi, Mike.

2:15:26

Okay, I hear you there.

Được rồi, tôi hiểu ý anh.

2:15:27

Great.

Tuyệt.

2:15:27

Um,

Ừm,

2:15:28

we'll have to talk about that another time.

Chúng ta sẽ phải nói về điều đó vào lúc khác.

2:15:30

We'll talk about some revolutions and things like that.

Chúng ta sẽ nói về vài cuộc cách mạng và những thứ tương tự.

2:15:32

I would love to get into another conversation about it, man.

Tôi rất muốn có một cuộc trò chuyện khác về nó, anh bạn.

2:15:35

Um, how did people say Rome fell?

Ừm, người ta nói Rome sụp đổ như thế nào?

2:15:36

Some people say it's just, um, kind of, it's kind of just took on different, like it became the Byzantine Empire.

Một số người nói nó chỉ là, ừm, kiểu, nó chỉ kiểu tiếp nhận những thứ khác, kiểu như nó trở thành Đế chế Byzantine.

2:15:42

Some people say different things, right?

Một số người nói những điều khác nhau, đúng không?

2:15:43

What is kind of classified as the fall of

Điều gì được coi là sự sụp đổ của

2:15:46

Rome?

2:15:46

How did it fall hypothetically?

Nó sụp đổ như thế nào theo giả thuyết?

2:15:48

Right.

Đúng vậy.

2:15:48

Yeah.

Ừ.

2:15:48

I mean, if you, if you buy into the framing, it's a lot of the central state stops being able to draw on the wealth of its own society.

Ý tôi là, nếu bạn, nếu bạn chấp nhận cách diễn giải đó, thì phần lớn là nhà nước trung ương không còn có thể khai thác sự giàu có từ chính xã hội của mình.

2:15:59

Um, some of this is the result of civil wars and ongoing civil wars.

Ừm, một phần trong đó là kết quả của các cuộc nội chiến và những cuộc nội chiến đang diễn ra.

2:16:04

Um, some of it is the result of migrations and population pressures where the Romans used to be very good at fighting wars and battles beyond their own frontiers.

Ừm, một phần là kết quả của di cư và áp lực dân số, khi mà người La Mã từng rất giỏi đánh các cuộc chiến và trận chiến bên ngoài biên giới của họ.

2:16:15

They would expand, right?

Họ sẽ mở rộng, đúng không?

2:16:16

So, you're never fighting on your own territory.

Vậy nên, bạn không bao giờ chiến đấu trên lãnh thổ của chính mình.

2:16:18

You're fighting on their territory.

Bạn đang chiến đấu trên lãnh thổ của họ.

2:16:19

Then you're beating them and then you're moving on to the next territory beyond that.

Rồi bạn đánh bại họ và sau đó bạn tiến tới lãnh thổ tiếp theo xa hơn.

2:16:23

And by the 3rd century and by the fourth century, the Romans are fighting wars on their own territory.

Và đến thế kỷ thứ 3 và đến thế kỷ thứ 4, người La Mã đang chiến đấu trên lãnh thổ của chính mình.

2:16:29

And so you're not getting the spoils of war.

Và vì vậy bạn không nhận được chiến lợi phẩm từ chiến tranh.

2:16:31

You're not getting booty.

Bạn không nhận được của cướp.

2:16:33

You're not getting, you're getting spoiled.

Bạn không nhận được, bạn đang bị tàn phá.

2:16:34

Even if you win, you lose.

Kể cả khi bạn thắng, bạn vẫn thua.

2:16:36

Yep.

Đúng vậy.

2:16:37

Yep.

Đúng vậy.

2:16:37

That things are getting, things are getting trashed.

Mọi thứ đang trở nên, mọi thứ đang bị tàn phá.

2:16:39

And so there is a long-term degradation in sort of the military and political and economic strength of the empire such that on the other side, like on the other side of the

Và vì vậy có sự suy thoái lâu dài về sức mạnh quân sự, chính trị và kinh tế của đế chế, đến mức ở phía bên kia, kiểu như phía bên kia của

2:16:50

Rhine and on the other side of the Danube, you have all these like Germanic tribes who at one time were smaller and disconnected.

sông Rhine và phía bên kia sông Danube, bạn có tất cả những bộ tộc Germanic này, những người từng nhỏ hơn và rời rạc.

2:16:56

And so it was very easy for the Romans to do like divide and conquer.

Và vì vậy người La Mã rất dễ thực hiện kiểu chia để trị.

2:17:00

Like we'll give this chief a bunch of money and he will be our ally and you'll be our representative there and then these guys won't.

Kiểu như chúng ta sẽ cho tù trưởng này một đống tiền và ông ta sẽ là đồng minh của chúng ta và ngươi sẽ là đại diện của chúng ta ở đó, còn những kẻ này thì không.

2:17:08

But this guy will always be our friend because he

Nhưng gã này sẽ luôn là bạn của chúng ta vì ông ta

2:17:11

knows that his local power is backed entirely by Roman gold.

Biết rằng quyền lực địa phương của mình hoàn toàn được hậu thuẫn bởi vàng La Mã.

2:17:14

So he's, he's with us and we can, and the Romans could keep these groups kind of disunited.

Vậy nên ông ta, ông ta đứng về phía chúng ta và chúng ta có thể, và người La Mã có thể giữ những nhóm này phần nào bị chia rẽ.

2:17:20

This is classic divide and conquer.

Đây là kiểu chia để trị kinh điển.

2:17:22

Eventually, those groups become larger and larger and they form their own like larger and larger confederation such that they're able to, um, build up manpower, weaponry, strength that can go toe-to-toe with the legions in a straight fight.

Dần dần, những nhóm đó trở nên ngày càng lớn mạnh và họ thành lập liên minh ngày càng lớn của riêng mình, đến mức họ có thể, ừm, xây dựng nhân lực, vũ khí, sức mạnh đủ để đối đầu trực diện với các quân đoàn trong một trận chiến thẳng.

2:17:36

And then the Romans are also saying to themselves, you know, we don't have the manpower that we used to have.

Và rồi người La Mã cũng tự nhủ, bạn biết đấy, chúng ta không còn nhân lực như trước nữa.

2:17:43

And so if we want to win wars, we

Và vì vậy nếu chúng ta muốn thắng chiến tranh, chúng ta

2:17:47

need to kind of outsource some of our fighting to these groups.

Cần phải thuê ngoài một phần việc chiến đấu cho những nhóm này.

2:17:51

And this becomes an incredibly, there's, there's a couple hundred years of incredibly complicated political and military sort of maneuverings between the Romans and these groups where, you know, all Alaric and the Goths, this is, this is the people who sack Rome, right, which is sort of one of the big moments that we point to

Và điều này trở nên vô cùng, có vài trăm năm vô cùng phức tạp về các thủ đoạn chính trị và quân sự giữa người La Mã và những nhóm này, nơi mà, bạn biết đấy, tất cả Alaric và người Goth, đây là, đây là những người đã cướp phá Rome, đúng không, đây là một trong những khoảnh khắc lớn mà chúng ta chỉ ra

2:18:10

and say like, gosh, that was a big deal.

Và nói rằng, trời ơi, đó là một chuyện lớn.

2:18:12

Rome had not been sacked in like 800 years.

Rome đã không bị cướp phá trong khoảng 800 năm.

2:18:15

That was a big deal.

Đó là một chuyện lớn.

2:18:17

It's not the case that this was, uh, all Alaric and the Goths marauding into Italy and mindlessly destroying Rome and looting it of its wealth.

Không phải là chuyện này, ừ, tất cả Alaric và người Goth tràn vào Ý và vô tâm phá hủy Rome và cướp bóc của cải của nó.

2:18:25

Alaric had been off and on allies and auxiliary and a general who commanded armies for Rome for like 20 years.

Alaric đã từng là đồng minh, lúc có lúc không, và là lực lượng phụ trợ và một tướng chỉ huy quân đội cho Rome trong khoảng 20 năm.

2:18:32

You've been a contractor for a

Ông ấy đã là một nhà thầu cho

2:18:34

long time, long time.

Thời gian dài, thời gian dài.

2:18:35

Long time.

Thời gian dài.

2:18:36

And was actually a vital component of the Roman national security state, if you could call it that, uh, at the time.

Và thực sự là một thành phần thiết yếu của nhà nước an ninh quốc gia La Mã, nếu bạn có thể gọi như vậy, ừ, vào thời điểm đó.

2:18:43

And he was just looking, Alaric the ambitious.

Và ông ấy chỉ đang tìm kiếm, Alaric Kẻ Tham Vọng.

2:18:46

All the ambitious.

Tất cả những kẻ tham vọng.

2:18:46

Is that his name?

Đó có phải là tên của ông ấy không?

2:18:47

No.

Không.

2:18:48

Is it?

Phải không?

2:18:48

Is that what they call him?

Họ gọi ông ấy như vậy à?

2:18:50

I don't call him that.

Tôi không gọi ông ấy như vậy.

2:18:51

I call him Alaric the Goth.

Tôi gọi ông ấy là Alaric người Goth.

2:18:53

But he was trying to get what was owed to him by the emperors.

Nhưng ông ấy đang cố gắng đòi những gì các hoàng đế nợ ông ấy.

2:18:58

They had promised him.

Họ đã hứa với ông ấy.

2:18:59

They had made promises to him.

Họ đã đưa ra lời hứa với ông ấy.

2:19:01

And what he, and what he really wanted was to be more formally integrated into the society, to not just be a mere auxiliary, but to, but to be entered into, um, into the fabric of

Và điều ông ấy, và điều ông ấy thực sự muốn là được hòa nhập chính thức hơn vào xã hội, không chỉ là một lực lượng phụ trợ đơn thuần, mà là, mà là được đưa vào, ừm, vào cấu trúc của

2:19:12

Roman society, which by this point they're hiding in Ravena because it's like behind a swamp and like Yeah.

xã hội La Mã, mà vào thời điểm này họ đang ẩn náu ở Ravenna vì nó giống như ở sau một đầm lầy và kiểu như Vâng.

2:19:17

No, they didn't let him because of because of prejudice, partly because of ethnic prejudice against him.

Không, họ không cho ông ấy vì vì thành kiến, một phần vì thành kiến sắc tộc chống lại ông ấy.

2:19:21

And he said, "Look, if you don't follow through on your promises, you got nothing protecting your most important city.

Và ông ấy nói, "Nhìn này, nếu các người không thực hiện lời hứa của mình, các người chẳng có gì bảo vệ thành phố quan trọng nhất của mình cả.

2:19:27

I can just do this if I want.

Tôi có thể làm điều này nếu tôi muốn.

2:19:29

Anytime I

Bất cứ lúc nào tôi

2:19:30

want, I can just go and do it.

Muốn, tôi có thể đi và làm điều đó.

2:19:32

So follow through on your promises to me and I won't do it.

Vậy hãy thực hiện lời hứa của các người với tôi và tôi sẽ không làm điều đó.

2:19:36

It's pretty simple." They didn't follow through on their promises, so he said, "Fine, I'll go do it.

Khá đơn giản." Họ không thực hiện lời hứa của mình, nên ông ấy nói, "Được thôi, tôi sẽ đi làm điều đó.

2:19:41

I didn't want to, but I'm going to." So, so that sack is a very sort of calculated political move on his part.

Tôi không muốn, nhưng tôi sẽ làm." Vậy, vậy cuộc cướp phá đó là một hành động chính trị rất được tính toán kỹ lưỡng từ phía ông ấy.

2:19:48

So, that's and that's part of the story about how Rome doesn't just fall.

Vậy, đó là và đó là một phần của câu chuyện về việc Rome không chỉ sụp đổ.

2:19:52

It's like it's transforming into something else.

Nó giống như đang biến đổi thành một thứ khác.

2:19:54

It's not just mindless barbarians destroying civilized life, you know, like in that sense, I think that all Alaric was acting in a more civilized way than the emperors in Revena were acting because they were acting like petulant little liars and all Alaric was

Không chỉ là những kẻ man rợ vô tâm phá hủy cuộc sống văn minh, bạn biết đấy, theo nghĩa đó, tôi nghĩ rằng tất cả Alaric đang hành động theo cách văn minh hơn các hoàng đế ở Ravenna, vì họ đang hành động như những kẻ nói dối nhỏ nhen, cáu kỉnh và tất cả Alaric đang

2:20:08

trying to do something.

Cố gắng làm điều gì đó.

2:20:10

What is it?

Đó là gì?

2:20:11

Is it greed that end up hurting those?

Có phải lòng tham đã làm tổn thương những người đó?

2:20:13

Yeah, greed.

Vâng, lòng tham.

2:20:14

Greed, prejudice.

Lòng tham, thành kiến.

2:20:15

Um, just sheer myopia, you know, just what does myopia mean?

Ừm, chỉ là sự cận thị hoàn toàn, bạn biết đấy, chỉ là cận thị nghĩa là gì?

2:20:18

Myopia means an inability to see outside of your own little narrow circumscribed world.

Cận thị nghĩa là không có khả năng nhìn ra ngoài thế giới nhỏ hẹp bị giới hạn của riêng bạn.

2:20:23

And by that point, like I said, like the political powers that be had left Rome.

Và vào thời điểm đó, như tôi đã nói, giống như các thế lực chính trị đương thời đã rời khỏi Rome.

2:20:28

like they like for a while Milan was the capital of the empire

Giống như họ, trong một thời gian Milan là thủ đô của đế chế

2:20:33

because it was closer to the Alps which put them closer to the borders which allowed them to like run things better.

Vì nó gần dãy Alps hơn, giúp họ gần biên giới hơn, cho phép họ điều hành mọi thứ tốt hơn.

2:20:39

Rome is kind of deep in the Italian peninsula.

Rome nằm khá sâu trong bán đảo Ý.

2:20:41

And then when things really started getting bad they moved over to Ravena because Ravena's on the coast and so you can supply it really easy.

Và rồi khi mọi thứ thực sự bắt đầu trở nên tồi tệ, họ chuyển đến Ravena vì Ravena nằm trên bờ biển nên có thể tiếp tế rất dễ dàng.

2:20:48

It's difficult to besiege and then also was surrounded by swamps so it's difficult for a land army to get in there.

Rất khó để bao vây, và sau đó nó cũng được bao quanh bởi đầm lầy nên rất khó để một đội quân trên bộ tiến vào đó.

2:20:53

And so now you've got like the imperial court planted like in the middle of a swamp

Và vì vậy bây giờ bạn có triều đình đế quốc đóng đô ngay giữa một đầm lầy

2:20:58

just disconnected from everyone and everything and they didn't know what was going on.

Hoàn toàn bị cắt đứt khỏi mọi người và mọi thứ, và họ không biết chuyện gì đang xảy ra.

2:21:02

It's like we got child emperors who have no idea what's actually Yeah.

Giống như chúng ta có những hoàng đế trẻ con, những người không biết chuyện gì thực sự đang diễn ra. Ừ.

2:21:06

Yeah.

Ừ.

2:21:06

Yeah.

Ừ.

2:21:07

what's actually happening out there in the world.

Chuyện gì thực sự đang xảy ra ngoài kia trên thế giới.

2:21:09

And so this you know the story of of the collapse of Roman civilization has a lot to do then with like really poor leadership and poor leaders organization.

Và vì vậy, bạn biết đấy, câu chuyện về sự sụp đổ của nền văn minh La Mã có liên quan nhiều đến sự lãnh đạo thực sự tồi tệ và tổ chức lãnh đạo kém cỏi.

2:21:19

Yeah.

Ừ.

2:21:19

poor leadership

Lãnh đạo kém cỏi

2:21:20

decisions on top of all the material reasons why it collapses.

Những quyết định, bên cạnh tất cả những lý do vật chất khiến nó sụp đổ.

2:21:25

Who was one of the most gangster like children emperors that they have?

Ai là một trong những hoàng đế trẻ con ngầu nhất mà họ có?

2:21:31

Gangster of the children emperors.

Ngầu nhất trong số các hoàng đế trẻ con.

2:21:32

Who was somebody that was like, "Oh, this dude should not be in there to Oh, I don't I mean I mean one of the great lessons of the history of Rome is don't give teenagers power." Like don't do that, right?

Ai đó giống như, "Ồ, gã này không nên ở đó. Ồ, tôi không... Ý tôi là, một trong những bài học lớn của lịch sử La Mã là đừng trao quyền lực cho thanh thiếu niên." Giống như đừng làm thế, phải không?

2:21:44

Like no like no bad.

Giống như không, không, tệ.

2:21:45

But you know like Hanorius um Oh yeah.

Nhưng bạn biết đấy, giống như Honorius, ừ. Ồ, đúng rồi.

2:21:47

Who who are who are the other guys that were?

Ai, ai là những người khác?

2:21:50

Oh, yeah.

Ồ, đúng rồi.

2:21:51

The these are the

Đây là những

2:21:52

classics.

Kinh điển.

2:21:52

Gordian thei was pretty good.

Gordian Đệ Tam khá tốt.

2:21:54

Gordian the third.

Gordian Đệ Tam.

2:21:54

Yeah.

Ừ.

2:21:55

Gordian thei was actually pretty good.

Gordian Đệ Tam thực sự khá tốt.

2:21:57

I'll give I'll give a shout out to Gordian thei.

Tôi sẽ dành một lời khen cho Gordian Đệ Tam.

2:22:00

Emperor at age of 13.

Hoàng đế ở tuổi 13.

2:22:01

Wow.

Chà.

2:22:01

Yeah.

Ừ.

2:22:02

Which he he emerges from uh the year of the six emperors in case you're wondering how crazy things got during the crisis of the third century.

Ông ấy nổi lên từ Năm của Sáu Hoàng đế, nếu bạn đang thắc mắc mọi thứ đã điên rồ đến mức nào trong cuộc khủng hoảng thế kỷ thứ ba.

2:22:09

In one year.

Trong một năm.

2:22:10

Yeah.

Ừ.

2:22:10

There's it's the year of the six emperors and he and Gordian emerges as the as the last of them because the Ptorian guard supported him and liked him and actually the people of Rome supported and liked him.

Đó là Năm của Sáu Hoàng đế, và Gordian nổi lên là người cuối cùng trong số họ vì Đội Cận vệ Pháp quan ủng hộ và thích ông, và thực sự người dân La Mã cũng ủng hộ và thích ông.

2:22:21

And what were his vibes

Và cảm giác của ông ấy thế nào

2:22:23

like?

Giống như?

2:22:23

Did he have a good pretty good vibe or what was it like?

Ông ấy có cảm giác tốt, khá tốt hay như thế nào?

2:22:26

I think he did have a pretty good vibe.

Tôi nghĩ ông ấy thực sự có cảm giác khá tốt.

2:22:28

Yeah, he had a he had a really great adviser who was with him for like four years.

Ừ, ông ấy có một cố vấn thực sự tuyệt vời, người ở bên ông ấy khoảng bốn năm.

2:22:32

This particular guy who I'm not even going to attempt to pronounce his name because every time I try I completely fail.

Người đàn ông cụ thể này, người mà tôi thậm chí sẽ không cố phát âm tên vì mỗi lần tôi thử, tôi đều thất bại hoàn toàn.

2:22:37

Um but he had he had good adviserss, right?

Ừm, nhưng ông ấy có những cố vấn tốt, phải không?

2:22:40

and he had good people around him and he seemed to be sort of educated and chill enough that he wasn't just like I'm here to just use this power that I've been given, you know, any way that I see fit.

Và ông ấy có những người tốt xung quanh, và ông ấy có vẻ khá có học thức và thoải mái đến mức ông ấy không chỉ kiểu như "Tôi ở đây để sử dụng quyền lực này mà tôi được ban cho, bạn biết đấy, theo bất kỳ cách nào tôi thấy phù hợp."

2:22:52

Like there did seem to be some sense of like I have a civic duty and my role as an emperor matters.

Giống như thực sự có một chút ý thức kiểu như tôi có nghĩa vụ công dân và vai trò hoàng đế của tôi quan trọng.

2:22:57

And I think that was true with him and I think that was true of um this guy Alexander Seus too.

Và tôi nghĩ điều đó đúng với ông ấy, và tôi nghĩ điều đó cũng đúng với người này, Alexander Severus.

2:23:02

And who was a psycho?

Và ai là kẻ tâm thần?

2:23:03

Any of them?

Có ai trong số họ không?

2:23:04

Well, or just like you know just uh self-absorbed.

Chà, hoặc chỉ kiểu như bạn biết đấy, chỉ là tự cho mình là trung tâm.

2:23:08

Yeah.

Ừ.

2:23:08

Yeah, I mean the list the list is Carcala, Nero, Algabis, um, uh, Caligula, and then th those guys at the end, uh, Henorius, they're just they're just completely out to lunch.

Ừ, ý tôi là danh sách gồm Caracalla, Nero, Elagabalus, ừm, ừ, Caligula, và rồi những gã đó ở cuối, ừ, Honorius, họ chỉ hoàn toàn lơ đễnh.

2:23:20

So, they're just completely out to lunch.

Vậy, họ chỉ hoàn toàn lơ đễnh.

2:23:22

And you know and my you know my big theory is that as they are

Và bạn biết đấy, lý thuyết lớn của tôi là khi họ

2:23:28

um you know as Rome is falling into disrepair and they are resisting fully incorporating the Goths into Roman society that it was that resistance to incorporating the Goths that is what meant that the power of the Roman Empire just ceased to matter.

Ừm, bạn biết đấy, khi Rome đang rơi vào tình trạng hư hỏng và họ đang chống lại việc hòa nhập hoàn toàn người Goth vào xã hội La Mã, chính sự chống đối đó đối với việc hòa nhập người Goth là điều khiến quyền lực của Đế chế La Mã không còn quan trọng nữa.

2:23:46

you know like the people who would come along who were heirs to uh to the Roman Empire were often still acting under the opaces

Bạn biết đấy, giống như những người sẽ đến, những người thừa kế của Đế chế La Mã, thường vẫn hành động dưới sự che chở

2:23:57

of like the emperor back in the east that like the guys who come along after like oh I'm doing this because so and so told me that I could be in charge over here they were still referencing the power of the emperors.

Của hoàng đế ở phía đông, giống như những người đến sau này, kiểu như 'ồ, tôi làm điều này vì người nọ bảo tôi rằng tôi có thể nắm quyền ở đây', họ vẫn tham chiếu đến quyền lực của các hoàng đế.

2:24:07

Um, but if you're going to if you're going to keep all your all your generals and the people who are actually running your society on the outside and not giving them any real political power, eventually they're just going to stop caring because force is power.

Ừm, nhưng nếu bạn định giữ tất cả các tướng lĩnh và những người thực sự điều hành xã hội của bạn ở bên ngoài và không cho họ bất kỳ quyền lực chính trị thực sự nào, cuối cùng họ sẽ ngừng quan tâm bởi vì vũ lực là quyền lực.

2:24:23

Force is what underlies everything.

Vũ lực là nền tảng của mọi thứ.

2:24:24

Every society, all political power is rooted in brute force.

Mọi xã hội, mọi quyền lực chính trị đều bắt nguồn từ vũ lực thô bạo.

2:24:28

And if you can't command

Và nếu bạn không thể chỉ huy

2:24:30

brute force, and they can, they're going to take over.

Vũ lực thô bạo, và họ có thể, họ sẽ tiếp quản.

2:24:33

And so what the Goss wanted was to be fully integrated, which the Romans had been so good at.

Và vì vậy điều người Goth muốn là được hòa nhập hoàn toàn, điều mà người La Mã đã rất giỏi.

2:24:39

It was it's one of their greatest strengths.

Đó là một trong những điểm mạnh nhất của họ.

2:24:42

Like you said in the beginning, they would take over lands.

Như bạn đã nói lúc đầu, họ sẽ chiếm đất.

2:24:44

They would incorporate the people, the religions, everything.

Họ sẽ hòa nhập con người, tôn giáo, mọi thứ.

2:24:46

Yep.

Đúng vậy.

2:24:46

And like And if you know, they weren't an inventive people, but if they find a better sword that you were making, they're going to take that along.

Và giống như, nếu bạn biết đấy, họ không phải là một dân tộc sáng tạo, nhưng nếu họ tìm thấy một thanh kiếm tốt hơn mà bạn đang làm, họ sẽ lấy nó.

2:24:52

If you have a better way to build an aqueduct, they're going to copy that.

Nếu bạn có cách xây dựng cầu dẫn nước tốt hơn, họ sẽ sao chép nó.

2:24:55

And you know, the book I'm writing

Và bạn biết đấy, cuốn sách tôi đang viết

2:24:57

right now is about the crisis of the 3rd century when the Roman Empire nearly fell but did not.

Hiện tại là về cuộc khủng hoảng thế kỷ thứ 3 khi Đế chế La Mã gần như sụp đổ nhưng đã không.

2:25:02

you know who saves the empire?

Bạn biết ai đã cứu đế chế không?

2:25:03

It's a bunch of guys from Alyria, which is the Balkans, right?

Đó là một nhóm người từ Illyria, tức là vùng Balkan, đúng không?

2:25:07

It's a bunch of like dudes from Croatia and Bosnia who are the ones who saved the empire because they had been fully integrated into the system and they believed in Rome and Romanness.

Đó là một nhóm người từ Croatia và Bosnia, những người đã cứu đế chế vì họ đã được hòa nhập hoàn toàn vào hệ thống và họ tin vào Rome và tính La Mã.

2:25:16

There was never an ethnic component to Rome.

Chưa bao giờ có yếu tố sắc tộc ở Rome.

2:25:19

Not really.

Không thực sự.

2:25:19

And certainly it's not the case that when Rome stopped being, you know, like fully pure blood Italian, um that's when things started to go wrong.

Và chắc chắn không phải là khi Rome ngừng trở thành, bạn biết đấy, hoàn toàn là người Ý thuần chủng, ừm, đó là lúc mọi thứ bắt đầu đi sai hướng.

2:25:28

actually like in many cases the thing that stopped things from going wrong was that we weren't listening to the full-blooded Italians anymore.

Thực ra, trong nhiều trường hợp, điều ngăn mọi thứ đi sai là việc chúng ta không còn lắng nghe những người Ý thuần chủng nữa.

2:25:36

We were giving power and authority to people who would not have traditionally

Chúng ta đã trao quyền lực và thẩm quyền cho những người mà theo truyền thống sẽ không

2:25:41

been in power, but because of the way that Roman society worked could now be in power.

Nắm quyền, nhưng nhờ cách xã hội La Mã vận hành, giờ đây họ có thể nắm quyền.

2:25:46

And to have not done that at the end with the Goths, like I think there's a there's a there is a moment when there is a there's a sister of the emperor and a brother of the chieftain of it's allergic's brother.

Và việc không làm điều đó vào cuối thời kỳ với người Goth, tôi nghĩ có một khoảnh khắc khi có một chị gái của hoàng đế và một anh trai của thủ lĩnh, anh trai của Alaric.

2:25:59

They get married and they have a kid.

Họ kết hôn và có một đứa con.

2:26:01

And if that kid that kid died because kids die in the past, right?

Và nếu đứa trẻ đó chết vì trẻ con thời xưa hay chết, đúng không?

2:26:05

We've talked about this.

Chúng ta đã nói về điều này.

2:26:06

And if that kid had lived and gone on to become emperor and integrated the Goths into Roman society, I think I think that buys him a couple hundred years easy, man.

Và nếu đứa trẻ đó sống sót và trở thành hoàng đế và hòa nhập người Goth vào xã hội La Mã, tôi nghĩ điều đó sẽ mang lại cho ông ấy vài trăm năm một cách dễ dàng, anh bạn.

2:26:17

That's that's but that's my own that's my own little pet theory which uh which I came across by studying the

Đó là lý thuyết riêng của tôi, mà tôi tình cờ phát hiện khi nghiên cứu về

2:26:24

collapse of Roman civilization on a practically on like a daybyday level and just being like, "Yep, you guys __ blew this one, didn't you?

Sự sụp đổ của nền văn minh La Mã trên thực tế ở mức độ từng ngày và chỉ nghĩ rằng, 'Ừ, các người đã làm hỏng việc này, phải không?'

2:26:32

You didn't have to, but you did." It just shows you every day counts, huh?

Bạn không cần phải làm vậy, nhưng bạn đã làm. Điều đó cho thấy mỗi ngày đều quan trọng, phải không?

2:26:37

Yep.

Đúng vậy.

2:26:37

Every day counts.

Mỗi ngày đều quan trọng.

2:26:38

You have a series that you're do working on now about it's about in the in the future.

Bạn có một loạt phim mà bạn đang thực hiện về nó, về tương lai.

2:26:45

Yeah.

Vâng.

2:26:45

Yes.

Vâng.

2:26:46

Yes.

Vâng.

2:26:46

We'll we'll radically bounce 2,000 years.

Chúng ta sẽ nhảy vọt 2.000 năm.

2:26:48

That's okay.

Không sao.

2:26:49

Into the future.

Vào tương lai.

2:26:50

Um Yeah.

Ừm, vâng.

2:26:51

So, the other show that I have done is Revolutions, which each season of Revolutions covers a different great political revolution in history.

Vậy, chương trình khác mà tôi đã làm là Revolutions, mỗi mùa của Revolutions đề cập đến một cuộc cách mạng chính trị vĩ đại khác nhau trong lịch sử.

2:27:01

And it is the case I have found that a lot of revolutions do follow like a similar trajectory.

Và tôi nhận thấy rằng nhiều cuộc cách mạng thực sự đi theo một quỹ đạo tương tự.

2:27:09

There's there's an anseion regime that's falling apart.

Có một chế độ cũ đang sụp đổ.

2:27:11

There's discontentment among the elite.

Có sự bất mãn trong giới tinh hoa.

2:27:12

Uh there's new ideas that have been entered and then there's like a liberal nobility.

Ừ, có những ý tưởng mới đã được đưa vào và sau đó có một tầng lớp quý tộc tự do.

2:27:16

There's pissed-off lawyers and journalists.

Có những luật sư và nhà báo tức giận.

2:27:17

Like a lot of these things are similar.

Giống như nhiều thứ trong số này đều tương tự nhau.

2:27:20

There's a first wave of the revolution and then there's a second wave of the revolution that often throws out the people who started the revolution.

Có làn sóng đầu tiên của cuộc cách mạng và rồi có làn sóng thứ hai của cuộc cách mạng thường loại bỏ những người khởi xướng cuộc cách mạng.

2:27:27

This is kind of how the French Revolution goes and the Russian revolution goes.

Đây là cách mà Cách mạng Pháp diễn ra và Cách mạng Nga diễn ra.

2:27:30

um this is where like the Jacabans come from and then there's always a war, there's always a civil war like these.

Ừm, đây là nơi mà phái Jacobin xuất phát và sau đó luôn có chiến tranh, luôn có nội chiến như thế này.

2:27:37

So these things these large structural beats of the story of a revolution um there's there's a lot of similarities and so what I've done uh is I have taken those structural beats and I'm writing a completely fictitious future history of a revolution on Mars in 2247 and I walk it through day by day and I'm 20.

Vậy nên những thứ này, những nhịp cấu trúc lớn trong câu chuyện về một cuộc cách mạng, ừm, có rất nhiều điểm tương đồng và vì vậy những gì tôi đã làm là tôi lấy những nhịp cấu trúc đó và tôi đang viết một lịch sử tương lai hoàn toàn hư cấu về một cuộc cách mạng trên Sao Hỏa vào năm 2247 và tôi đi qua từng ngày một và tôi đang ở tập 20.

2:28:02

I am 23 episodes into it.

Tôi đang ở tập 23.

2:28:04

I love it.

Tôi yêu nó.

2:28:06

I love What is What is that?

Tôi yêu nó. Cái gì vậy? Cái gì vậy?

2:28:07

Where are you getting that from?

Bạn lấy nó từ đâu vậy?

2:28:08

Revolution.

Cách mạng.

2:28:09

That's That's fan art.

Đó là tranh do người hâm mộ vẽ.

2:28:11

That's not me.

Đó không phải là tôi.

2:28:13

Well, it's still nice.

Chà, nó vẫn đẹp.

2:28:14

Pretty nice fan art.

Tranh người hâm mộ vẽ khá đẹp.

2:28:16

Yeah, it's nice fan art.

Ừ, đó là tranh người hâm mộ vẽ đẹp.

2:28:18

Yeah, my fans are good.

Ừ, người hâm mộ của tôi giỏi.

2:28:20

Um Wow.

Ừm, ồ.

2:28:21

I just think it's so fascinating because you to take such a breath of history and information and then put it into something that's like um so uh like uh imaginative, you know, and but also quickly coming with the future.

Tôi chỉ nghĩ nó thật hấp dẫn vì bạn phải lấy một hơi thở lịch sử và thông tin như vậy rồi đưa nó vào một thứ gì đó, ừm, thật, ừm, giàu trí tưởng tượng, bạn biết đấy, nhưng cũng nhanh chóng đến với tương lai.

2:28:37

Yeah.

Ừ.

2:28:38

And then and then a lot of the things that are happening in the Martian Revolution, if you listen to it, you'll be like, "Oh, I see." He's also commenting on present society and where we're at.

Và rồi và rồi nhiều thứ đang diễn ra trong Cách mạng Sao Hỏa, nếu bạn nghe nó, bạn sẽ kiểu, "Ồ, tôi hiểu rồi." Ông ấy cũng đang bình luận về xã hội hiện tại và nơi chúng ta đang ở.

2:28:47

because all good science fiction is not actually about the future.

Bởi vì tất cả khoa học viễn tưởng hay thực ra không phải nói về tương lai.

2:28:50

It's about the present.

Nó nói về hiện tại.

2:28:51

And so the Martian Revolution is that, too.

Và vì vậy Cách mạng Sao Hỏa cũng là như vậy.

2:28:53

But it's it's a pretty, you know, when

Nhưng nó là một thứ khá, bạn biết đấy, khi

2:28:55

all is said and done, it's going to be 125,000 words that I wound up writing in like 6 months to crank out this massive epic history of a science fiction revolution, which if you're into that kind of thing, come along for the ride.

Mọi chuyện kết thúc, nó sẽ là 125.000 từ mà tôi đã viết trong khoảng 6 tháng để tạo ra lịch sử sử thi đồ sộ này về một cuộc cách mạng khoa học viễn tưởng, và nếu bạn thích thể loại đó, hãy cùng tham gia chuyến đi.

2:29:09

It's pretty fun.

Nó khá thú vị.

2:29:09

and every part of it, you know, is like constructing like a mosaic where sort of every constituent part like has a reference point in history somewhere.

Và mỗi phần của nó, bạn biết đấy, giống như xây dựng một bức tranh khảm nơi mà mỗi thành phần cấu thành đều có một điểm tham chiếu trong lịch sử ở đâu đó.

2:29:17

Like I'm trying to tie all of these different things together and like oh this is an element from the Mexican Revolution combined with an element of the Russian Revolution combined with an element of

Giống như tôi đang cố gắng gắn kết tất cả những thứ khác nhau này lại với nhau và kiểu như ồ đây là một yếu tố từ Cách mạng Mexico kết hợp với một yếu tố của Cách mạng Nga kết hợp với một yếu tố của

2:29:27

you know the French Revolution and then moving on to the next thing and oh I'm going to take this thing from the Haitian Revolution and I'm going to take this thing from the English Civil Wars and well we just go through it.

Bạn biết đấy, Cách mạng Pháp và rồi chuyển sang thứ tiếp theo và ồ tôi sẽ lấy thứ này từ Cách mạng Haiti và tôi sẽ lấy thứ này từ Nội chiến Anh và chà, chúng ta cứ thế đi qua.

2:29:38

I've got I've got six episodes left and I by the time this thing airs there'll be like three probably left.

Tôi còn, tôi còn sáu tập nữa và vào lúc thứ này phát sóng thì có lẽ sẽ còn khoảng ba tập.

2:29:43

Congratulations, man.

Chúc mừng, anh bạn.

2:29:44

I'm coming down the barrel of it.

Tôi đang đi đến hồi kết của nó.

2:29:46

It's it's gone really well.

Nó đã diễn ra rất tốt.

2:29:47

I really enjoyed writing it.

Tôi thực sự thích viết nó.

2:29:48

Oh, well, it's just fascinating, man.

Ồ, chà, nó thật hấp dẫn, anh bạn.

2:29:49

It's interesting to talk to a historian.

Thật thú vị khi nói chuyện với một nhà sử học.

2:29:51

It's interesting to talk to someone with so much knowledge.

Thật thú vị khi nói chuyện với một người có quá nhiều kiến thức.

2:29:54

Um, yeah, I'd love to talk about revolution sometime.

Ừm, ừ, tôi rất muốn nói về cách mạng vào một lúc nào đó.

2:29:56

I appreciate it, man.

Tôi trân trọng điều đó, anh bạn.

2:29:57

Thanks for taking us.

Cảm ơn vì đã đưa chúng tôi đến.

2:29:59

Yeah.

Ừ.

2:29:59

Just It's just interesting to be like because you always fantasize in your head like, you know, I think about the Roman Empire, man.

Chỉ là thật thú vị khi kiểu như bởi vì bạn luôn mơ tưởng trong đầu, bạn biết đấy, tôi nghĩ về Đế chế La Mã, anh bạn.

2:30:06

I could have been and you always fantasize yourself as I never fantasize myself as one of like the um slaves or anything like that.

Tôi có thể đã là và bạn luôn mơ tưởng bản thân mình là tôi chưa bao giờ mơ tưởng mình là một trong những người nô lệ hay gì đó như thế.

2:30:14

I don't

Tôi không

2:30:15

think you always kind of fantasize yourself at least somewhere in the middle or upper echelon, you know.

Nghĩ rằng bạn luôn kiểu mơ tưởng bản thân ít nhất ở đâu đó tầng lớp trung lưu hoặc thượng lưu, bạn biết đấy.

2:30:20

Yes.

Đúng.

2:30:21

Why does our brain do that?

Tại sao não chúng ta lại làm vậy?

2:30:22

I wonder.

Tôi tự hỏi.

2:30:23

Uh cuz we want to be safe and protected and so we put ourselves in a safe and protected environment where the society is working for us rather than us working for the society.

Ừm, bởi vì chúng ta muốn được an toàn và bảo vệ và vì vậy chúng ta đặt mình vào một môi trường an toàn và được bảo vệ nơi xã hội làm việc cho chúng ta thay vì chúng ta làm việc cho xã hội.

2:30:31

Nobody wants to imagine themselves as a slave.

Không ai muốn tưởng tượng mình là nô lệ.

2:30:33

Um and so yeah, when people fantasize about being in the Roman Empire and they're like, "Oh, it would have been so great." It's

Ừm và vậy đó, khi người ta mơ mộng về việc sống trong Đế chế La Mã và họ nói, "Ồ, hồi đó hẳn là tuyệt lắm." Thì

2:30:40

like, yeah, for like 27 guys, you know, like for the emperor and some people around him, everybody else, it was kind of rough going.

Kiểu, ừ, chỉ tuyệt với khoảng 27 người thôi, bạn biết đấy, như hoàng đế và vài người xung quanh ông ta, còn tất cả những người khác thì khá là chật vật.

2:30:46

And there's a very good chance you died at the age of three.

Và rất có thể bạn sẽ chết khi mới ba tuổi.

2:30:49

And if you didn't die at the age of three, there's a very good chance you died at the age of seven.

Và nếu bạn không chết khi ba tuổi, thì rất có thể bạn sẽ chết khi bảy tuổi.

2:30:54

And if you didn't die at the age of seven, there's a very good chance you died at the age of eight,

Và nếu bạn không chết khi bảy tuổi, thì rất có thể bạn sẽ chết khi tám tuổi,

2:31:00

right?

Đúng không?

2:31:00

Like you're you're probably not living very long.

Kiểu, bạn có lẽ không sống được lâu đâu.

2:31:03

So, was it that great?

Vậy thì, có tuyệt vời đến thế không?

2:31:06

So like as a historian and sometimes people are like would you want to go back and live in some period in the past and mostly I'm really I really like modern medical technology and a lot of the things that we have like I am pampered that way like if I get sick I want antibiotics.

Vậy nên với tư cách một nhà sử học, đôi khi người ta hỏi liệu bạn có muốn quay lại sống ở một thời kỳ nào đó trong quá khứ không, và phần lớn tôi thực sự rất thích công nghệ y tế hiện đại và nhiều thứ chúng ta có, kiểu tôi được nuông chiều theo cách đó, như nếu tôi bị ốm thì tôi muốn có kháng sinh.

2:31:22

I don't want to just die of some like festering wound because we don't have antibiotics yet.

Tôi không muốn chỉ chết vì một vết thương mưng mủ nào đó vì chúng ta chưa có kháng sinh.

2:31:27

Like I

Kiểu tôi

2:31:28

love all those things where I would really go if I had like a time machine I could go anywhere.

Yêu tất cả những thứ đó, nơi tôi thực sự sẽ đến nếu tôi có cỗ máy thời gian, tôi có thể đi bất cứ đâu.

2:31:32

I'd go back to those primordial forests before like humans were even a thing.

Tôi sẽ quay lại những khu rừng nguyên sinh thời xa xưa trước cả khi loài người tồn tại.

2:31:36

Like I'm from the Pacific Northwest.

Kiểu, tôi đến từ vùng Tây Bắc Thái Bình Dương.

2:31:37

Yeah, it's beautiful up there.

Ừ, ở đó đẹp lắm.

2:31:39

It's beautiful up there.

Ở đó đẹp lắm.

2:31:40

And like I would go to like, you know, like basically like where Lake Washington is right now or like the Puget Sound before

Và kiểu, tôi sẽ đến, bạn biết đấy, cơ bản là nơi hiện giờ là Hồ Washington hoặc kiểu như Puget Sound trước khi

2:31:46

humans were even a thing.

Loài người tồn tại.

2:31:47

Just these ancient primordial forests and just hang out there for a little bit.

Chỉ là những khu rừng nguyên sinh cổ xưa này và chỉ ở đó một lát thôi.

2:31:51

Hey, get a nice little cabin and hear the sounds that I bet animals made cooler sounds before we came around and started listening to them.

Này, có một căn nhà gỗ nhỏ xinh và nghe những âm thanh mà tôi cá là động vật từng tạo ra hay hơn trước khi chúng ta xuất hiện và bắt đầu lắng nghe chúng.

2:31:57

They would certainly behave differently, you know, because right now like there's no interacting with wildlife.

Chắc chắn chúng sẽ cư xử khác đi, bạn biết đấy, vì hiện tại kiểu không có tương tác với động vật hoang dã.

2:32:02

Not really because they

Không hẳn, vì chúng

2:32:03

all learned to stay away from humans.

Đều đã học cách tránh xa con người.

2:32:05

Yeah.

Ừ.

2:32:05

And a lot of the parents have been locked up too in uh zoos or whatever.

Và nhiều bậc cha mẹ cũng bị nhốt trong các sở thú hay gì đó.

2:32:08

So I think a lot of them it's gotten Yeah.

Nên tôi nghĩ nhiều con trong số chúng đã trở nên, ừ.

2:32:11

So like Yeah.

Nên kiểu, ừ.

2:32:11

You go out to the Olympic Peninsula and you kind of get a glimpse of what that stuff used to be or like when I was writing about Russia and like you think about like these huge primordial forests that like stretched all the way from like Europe all the way to China.

Bạn ra Bán đảo Olympic và bạn phần nào thấy được hình ảnh của những thứ đó ngày xưa, hoặc như khi tôi viết về nước Nga và bạn nghĩ về những khu rừng nguyên sinh khổng lồ trải dài từ châu Âu đến tận Trung Quốc.

2:32:26

just these amazing, you know, just this amazing number of trees and, you know, animals and plant mother

Chỉ là những thứ tuyệt vời, bạn biết đấy, chỉ là số lượng cây cối, động vật và thực vật tuyệt vời của Mẹ

2:32:31

nature.

Thiên nhiên.

2:32:31

Yeah.

Ừ.

2:32:31

Just go chill with mother nature.

Chỉ đến thư giãn với Mẹ Thiên nhiên.

2:32:33

Like then once humans come along, it's like, yeah, all right, I'm going to I'm going to head back to where I can go to the hospital if I, you know, if things get really bad.

Kiểu, rồi khi loài người xuất hiện, thì kiểu, ừ, được thôi, tôi sẽ quay lại nơi tôi có thể đến bệnh viện nếu, bạn biết đấy, mọi thứ trở nên thực sự tồi tệ.

2:32:43

Sometimes I wonder if we're helping things are hurting them.

Đôi khi tôi tự hỏi liệu chúng ta đang giúp mọi thứ hay làm hại chúng.

2:32:45

Um, Mike Duncan, thanks so much, man.

Ừm, Mike Duncan, cảm ơn anh rất nhiều.

2:32:47

I appreciate your time.

Tôi trân trọng thời gian của anh.

2:32:49

And um yeah, everyone can check out if you want to hear uh more about Rome.

Và ừm, vâng, mọi người có thể xem thử nếu muốn nghe thêm về La Mã.

2:32:53

You have two books.

Anh có hai cuốn sách.

2:32:54

Your second book you the the new book that you have out is the book I'm writing right now, which is I'm not turning the manuscript in until September, so it won't be it won't be

Cuốn thứ hai của anh, cuốn sách mới mà anh có là cuốn tôi đang viết hiện tại, tức là tôi sẽ không nộp bản thảo cho đến tháng Chín, nên nó sẽ không

2:33:05

out till 2026.

Ra mắt cho đến năm 2026.

2:33:05

But yeah, the these are the ones like Storm Before the Storm, the beginning of the end of the Roman Republic, which is a lot of what we talked about today.

Nhưng vâng, đây là những cuốn như Storm Before the Storm, khởi đầu của sự kết thúc Cộng hòa La Mã, mà phần lớn là những gì chúng ta đã nói hôm nay.

2:33:13

Like if you're interested in those sort of like parallels between what kind of trajectory it feels like we're on as a society and what trajectory the Romans were on, that's that's my best stab at

Kiểu, nếu bạn quan tâm đến những điểm tương đồng giữa quỹ đạo mà xã hội chúng ta dường như đang đi và quỹ đạo mà người La Mã đã đi, thì đó là nỗ lực tốt nhất của tôi để

2:33:22

sort of talking about that.

Kiểu như nói về điều đó.

2:33:23

The storm before the storm.

Cơn bão trước cơn bão.

2:33:24

Yeah.

Ừ.

2:33:24

Storm before the storm.

Cơn bão trước cơn bão.

2:33:25

With the storm being like the civil wars that destroyed the republic.

Với cơn bão là những cuộc nội chiến đã phá hủy nền cộng hòa.

2:33:28

Yeah.

Ừ.

2:33:28

Um and then out of, you know, an outgrowth of my work in revolutions, I wrote a biography of the marquee de Lafayette, uh who is a guy who had like a 50-y year long revolutionary career.

Ừm và rồi, như một sản phẩm phụ từ công việc của tôi về các cuộc cách mạng, tôi đã viết một cuốn tiểu sử về Hầu tước de Lafayette, ừm, một người có sự nghiệp cách mạng kéo dài 50 năm.

2:33:40

and we only ever think about him as he's like this like 19-year-old kid who like hung out with George Washington for a few years and we like him because we all like a Frenchman in a uniform.

Và chúng ta chỉ luôn nghĩ về ông ấy như một cậu bé 19 tuổi, người đã ở cùng George Washington vài năm, và chúng ta thích ông ấy vì tất cả chúng ta đều thích một người Pháp mặc đồng phục.

2:33:48

Uh but he actually lived like this insane 50-year life in and out of revolutions and you know as I was write as I was writing the show I was like god this guy just keeps

Uh nhưng thực ra ông ấy đã sống một cuộc đời điên rồ kéo dài 50 năm, trải qua hết cuộc cách mạng này đến cuộc cách mạng khác và bạn biết đấy, khi tôi viết, khi tôi đang viết chương trình, tôi đã nghĩ trời ơi, ông này cứ

2:33:57

popping up so I wound up writing a whole biography about him.

xuất hiện hoài, nên cuối cùng tôi đã viết hẳn một cuốn tiểu sử về ông ấy.

2:34:00

He was a gangster huh?

Ông ta là gangster hả?

2:34:02

Yeah.

Ừ.

2:34:02

Yeah.

Ừ.

2:34:02

Yeah.

Ừ.

2:34:03

There he is.

Kia rồi.

2:34:04

There's my boy Jerier Marafet.

Kia là Jerier Marafet của tôi.

2:34:09

There he is.

Kia rồi.

2:34:09

Mike Duncan, thanks so much for your time, man.

Mike Duncan, cảm ơn anh rất nhiều vì đã dành thời gian, anh bạn.

2:34:11

I appreciate it.

Tôi rất trân trọng điều đó.

2:34:12

Thank you very much for having me.

Cảm ơn anh rất nhiều vì đã mời tôi.

2:34:13

Yep.

Ừ.

2:34:14

Now I'm just floating on the breeze and I feel I'm falling like these leaves.

Giờ tôi chỉ đang trôi theo làn gió và tôi cảm thấy mình đang rơi như những chiếc lá này.

2:34:22

I must be corner stone.

Hẳn tôi phải là viên đá góc.

2:34:25

Oh, but when I reach that ground, I'll share this piece of mind I found.

Ồ, nhưng khi tôi chạm tới mặt đất đó, tôi sẽ chia sẻ chút bình yên trong tâm trí mà tôi đã tìm thấy.

2:34:31

I can feel it in my bones, but it's going to take

Tôi có thể cảm nhận điều đó trong xương tủy, nhưng sẽ phải mất

Transcript

Hiển thị

Introduction and Roman Empire Fascination

Mike Duncan, historian and podcaster, discusses why the Roman Empire remains a topic of enduring interest. The conversation touches on the viral meme about men thinking about Rome and the empire's long duration.

Mike Duncan, nhà sử học và người dẫn podcast, thảo luận về lý do Đế chế La Mã vẫn là chủ đề được quan tâm lâu dài. Cuộc trò chuyện đề cập đến meme lan truyền về việc đàn ông nghĩ về Rome và thời gian tồn tại lâu dài của đế chế.

Hey, I just wanted to ask you something.

Này, tôi chỉ muốn hỏi bạn một chút.

If you wouldn't mind, uh, if you want to, would you want to subscribe to the channel?

Nếu bạn không phiền, uh, nếu bạn muốn, bạn có muốn đăng ký kênh không?

You don't have to do it, but if you're already here, I mean, get in, you know, get in, twin.

Bạn không cần phải làm đâu, nhưng nếu bạn đã ở đây rồi, ý tôi là, tham gia đi, bạn biết đấy, tham gia đi, anh bạn.

Uh, all right.

Uh, được rồi.

Praise God, baby.

Ca ngợi Chúa, cưng à.

Thanks.

Cảm ơn.

I've got some tour dates to tell you about.

Tôi có vài ngày lưu diễn muốn kể cho bạn.

We've got Cedar Rapids.

Chúng ta có Cedar Rapids.

That's where we're headed.

Đó là nơi chúng ta sẽ đến.

St.

Paul, Minnesota.

Fargo, North Dakota.

Rapid City, South Dakota.

Philadelphia, Rochester, New York, Detroit, Michigan.

Uh, that's where we're going with the Return of the Rat Tour.

Uh, đó là nơi chúng ta sẽ đến với chuyến lưu diễn Return of the Rat.

It's almost over.

Nó gần kết thúc rồi.

You can get tickets at theon.com/tour.

Bạn có thể mua vé tại theon.com/tour.

And thank you so much for the support.

Và cảm ơn bạn rất nhiều vì sự ủng hộ.

Today's guest is a historian, an author, and a podcaster.

Khách mời hôm nay là một nhà sử học, một tác giả và một người làm podcast.

He created the very popular History of Rome podcast, which spanned more than 175 episodes over 5 years.

Ông ấy đã tạo ra podcast History of Rome rất nổi tiếng, kéo dài hơn 175 tập trong 5 năm.

I'm really grateful for this walk through history learning about the rise and fall of the Roman Empire with today's guest, Mr.

Tôi thực sự biết ơn vì chuyến đi qua lịch sử này để tìm hiểu về sự trỗi dậy và sụp đổ của Đế chế La Mã cùng với vị khách hôm nay, ông

Mike Duncan.

Shine on me and I will find a song I've been singing.

Hãy tỏa sáng trên tôi và tôi sẽ tìm thấy một bài hát mà tôi đã hát.

Applause Music Mike Duncan, I'm here.

[Vỗ tay] [Nhạc] Mike Duncan, tôi đây.

That's you.

Đó là bạn.

Yeah.

Vâng.

Thank you for having me.

Cảm ơn vì đã mời tôi.

Thank you for joining me, man.

Cảm ơn vì đã tham gia cùng tôi, anh bạn.

I appreciate it.

Tôi rất trân trọng điều đó.

You have a famous series uh called The History of Rome that is on YouTube.

Bạn có một loạt phim nổi tiếng uh gọi là The History of Rome có trên YouTube.

Yeah.

Vâng.

Yeah.

Vâng.

And available where all fine podcasts are and found.

Và có sẵn ở nơi mọi podcast hay đều được tìm thấy.

Uh you can get it on Spotify, you can get it on Apple, you can get it anywhere.

Uh bạn có thể nghe nó trên Spotify, bạn có thể nghe nó trên Apple, bạn có thể nghe nó ở bất cứ đâu.

How extensive is it?

Nó mở rộng đến mức nào?

Uh it

Uh nó

took me 5 years to write and it is 189 episodes long and it will take you through the complete history of the empire, at least through the fall of the west.

Tôi mất 5 năm để viết và nó dài 189 tập và nó sẽ đưa bạn qua toàn bộ lịch sử của đế chế, ít nhất là qua sự sụp đổ của phương Tây.

400s when the Western Empire collapses.

những năm 400 khi Đế chế phương Tây sụp đổ.

It's one of the few things on YouTube where I hear that people will go back like at certain points in their lives like or years later and be like, "Okay, I'm starting again." Yes.

You know, there's there's a lot of relistenability in the history of Rome.

Bạn biết đấy, có rất nhiều khả năng nghe lại trong lịch sử của Rome.

And I've definitely heard that from people.

Và tôi chắc chắn đã nghe điều đó từ mọi người.

Um, but yeah, people people who get into it and like it, they really love it and they go back to it and, you know, it reminds them of the

Um, nhưng vâng, những người thích nó, họ thực sự yêu thích nó và họ quay lại với nó và, bạn biết đấy, nó nhắc họ nhớ về

time in their life when they listen to it for the first time.

Thời điểm trong cuộc đời họ khi họ nghe nó lần đầu tiên.

So they're they're it enters like this sort of like emotional connection beyond just like what they're learning about Roman history.

Vì vậy họ có một kết nối cảm xúc vượt ra ngoài những gì họ đang học về lịch sử La Mã.

Well, yeah.

Vâng, đúng vậy.

I think that's something that certainly happened recently.

Tôi nghĩ đó là điều chắc chắn đã xảy ra gần đây.

There was like a lot of social media.

Có rất nhiều phương tiện truyền thông xã hội.

There was this buzz that happened a few months ago.

Có sự xôn xao này đã xảy ra vài tháng trước.

It was like women

Nó giống như phụ nữ

asking men how often they think about the Roman Empire.

Hỏi đàn ông xem họ nghĩ về Đế chế La Mã thường xuyên như thế nào.

Yeah.

Ừ.

Yeah.

Ừ.

And um right when I saw that I was like, "Oh my god, I think about the Roman Empire all the time." Right.

Và ừ, ngay khi tôi thấy điều đó, tôi đã nghĩ, "Ôi Chúa ơi, tôi nghĩ về Đế chế La Mã suốt." Đúng vậy.

Where do you think the Roman Empire connect?

Bạn nghĩ Đế chế La Mã kết nối ở đâu?

Why does Why was that so popular that meme?

Tại sao lại Tại sao meme đó lại phổ biến đến vậy?

I mean, when people would ask me that, they're like, "Do you think about the Roman Empire every day?" I'm like, "Yeah, I've thought about the Roman Empire every day for like 25 years.

I'm writing a book about the Roman Empire as we speak.

Tôi đang viết một cuốn sách về Đế chế La Mã ngay lúc này đây.

Like, I'll probably think about Rome once a day for the rest of my life, but I'm I'm I'm on like a very extreme edge of all this." And I am a

sicko for Roman history.

Kẻ cuồng tín lịch sử La Mã.

Like, other people can be more casual about it, but I'm I'm I'm a sicko for this stuff.

Giống như, những người khác có thể thoải mái hơn về nó, nhưng tôi là một kẻ cuồng tín với thứ này.

You're like the Marilyn Manson of Rome.

Bạn giống như Marilyn Manson của Rome vậy.

Yeah, I am.

Ừ, đúng vậy.

Uh I'm really into it.

Ừ, tôi rất thích nó.

Um but I think you know Rome is always going to have like a hold on our collective consciousness because we're living in a post Roman society.

Ừm, nhưng tôi nghĩ bạn biết đấy, Rome sẽ luôn có sức hút với ý thức tập thể của chúng ta bởi vì chúng ta đang sống trong một xã hội hậu La Mã.

uh most of the you know cultures, nations, countries, whatever that we think of sort of in the west um have roots in Roman history or at least have a phase in their own history where this is like

I mean, not for a thou.

Ý tôi là, không phải trong một nghìn năm.

They didn't run the Mediterranean for a thousand years, but that they were just this thing that we all come from.

Họ không cai trị Địa Trung Hải trong một nghìn năm, nhưng họ là thứ mà tất cả chúng ta đều xuất phát từ đó.

I think it's going to be very difficult to ever like purge the Roman Empire from the collective consciousness, and I really don't think we should do that.

Tôi nghĩ sẽ rất khó để loại bỏ Đế chế La Mã khỏi ý thức tập thể, và tôi thực sự không nghĩ chúng ta nên làm điều đó.

Even hearing you say that, I didn't realize that romance comes from Rome.

Ngay cả khi nghe bạn nói điều đó, tôi cũng không nhận ra rằng từ 'romance' bắt nguồn từ Rome.

Yeah, it's Yeah, it's

Ừ, đúng vậy, nó

it's all linked to it and word, right?

Tất cả đều liên kết với nó và từ ngữ, phải không?

I I never thought about that.

Tôi chưa bao giờ nghĩ về điều đó.

It was like or does it come because it's funny, man?

Nó giống như hoặc có phải nó đến vì nó buồn cười không, anh bạn?

I don't Yeah.

Tôi không Ừ.

Yeah.

Ừ.

I don't know about the I actually don't know about the etmology of romance versus like the city of Rome.

Tôi không biết về từ nguyên của từ 'romance' so với thành phố Rome.

That it's that present.

Rằng nó hiện diện.

We don't even notice when it's

Chúng ta thậm chí không nhận ra khi nó

in a term that we use to describe how we feel about it.

Trong một thuật ngữ chúng ta dùng để mô tả cảm giác của mình về nó.

Yeah.

Ừ.

It's it's everywhere.

Nó ở khắp mọi nơi.

It's in tons of invisible ways.

Nó ở trong vô số cách vô hình.

How long was the Roman rule like just in years?

Triều đại La Mã kéo dài bao lâu, chỉ tính theo năm?

just a blanket like including like the republic, the Roman Empire.

Chỉ là bao quát, bao gồm cả thời Cộng hòa, Đế chế La Mã.

So, okay, there's many different ways we can answer that question.

Vậy, được rồi, có nhiều cách khác nhau để trả lời câu hỏi đó.

So, so like in terms of like the legendary origins of the city, it's founded in 753 BC.

Vậy, về nguồn gốc huyền thoại của thành phố, nó được thành lập vào năm 753 TCN.

This is when

Đây là khi

Romulus kills Reheis and they found this city in the, you know, the legendary seven hills.

Romulus giết Remus và họ thành lập thành phố này trên bảy ngọn đồi huyền thoại.

Um, and it goes in the west through 476 AD.

Ừm, và nó kéo dài ở phía tây đến năm 476 SCN.

So that right there is, you know, 750 plus another 500.

Vậy đó là, bạn biết đấy, 750 cộng thêm 500.

So we're like at 1,200, 1300 years.

Vậy chúng ta có khoảng 1.200, 1.300 năm.

And then we only here talk about sort of the Western Empire.

Và sau đó chúng ta chỉ nói về Đế chế phía Tây.

That's sort of what it captured the European imagination because they're

Đó là thứ đã chiếm trí tưởng tượng của châu Âu bởi vì họ

in a pos society.

Trong một xã hội hậu

But the Eastern Empire just transformed seamlessly into what we now call the Byzantine Empire and that lasted for another thousand years after that.

Nhưng Đế chế phía Đông đã chuyển đổi liền mạch thành cái mà chúng ta ngày nay gọi là Đế chế Byzantine và nó kéo dài thêm một nghìn năm nữa sau đó.

So if you say that there's a continuum between Romulus founding Rome in 753 and the final fall of uh of Bzantium in the 1400s, you know, now we are over 2,000 years.

You hear the fable about Romulus and Remis, right?

Bạn có nghe câu chuyện ngụ ngôn về Romulus và Remus, phải không?

Can you tell me that fable of how Rome was found?

Bạn có thể kể cho tôi câu chuyện ngụ ngôn về cách Rome được thành lập không?

This is like kind of a mythological fable.

Đây giống như một câu chuyện ngụ ngôn thần thoại.

Do you know what I'm talking about?

Bạn có biết tôi đang nói về điều gì không?

Oh, yeah, for sure.

Ồ, vâng, chắc chắn rồi.

It's and it and it is one of those like these are archetypical this archetypical mythos, right?

Đó là và nó và nó là một trong những thứ như thế này là những huyền thoại nguyên mẫu, phải không?

And what it is we have a couple of babies who were put into like a little like manger

Và điều đó là chúng ta có một vài đứa trẻ được đặt vào giống như một cái máng cỏ nhỏ

thing and sent down a river.

Thứ gì đó và được thả xuống một dòng sông.

They had to be purged because there was a king who was afraid of them.

Chúng phải bị loại bỏ vì có một vị vua sợ chúng.

Uh these are very standard stories.

Uh đây là những câu chuyện rất tiêu chuẩn.

I mean these are biblical stories uh in the same way.

Ý tôi là đây là những câu chuyện Kinh thánh uh theo cùng một cách.

And they allegedly, you know, wash up into some reeds and then a wolf comes along and they suckle.

Và chúng được cho là, bạn biết đấy, dạt vào một số bụi sậy và sau đó một con sói đến và chúng bú.

Yes, there it is.

Vâng, đúng rồi.

They suckle at the teeth of the wolf.

Chúng bú ở răng của con sói.

Uh, and then they grow up big and strong and

Uh, và sau đó chúng lớn lên to khỏe và

they wind up, you know, o they do overthrow the king who was afraid of them and found their own city.

Cuối cùng chúng, bạn biết đấy, chúng lật đổ vị vua đã sợ chúng và thành lập thành phố của riêng mình.

Yeah.

Vâng.

And he was he was around during um like the age of Augustus.

Và ông ấy sống vào khoảng thời đại của Augustus.

So he's writing about stuff

Vậy ông ấy đang viết về những thứ

like this is 750 years later.

Như thế này là 750 năm sau.

So the myth isn't true, but how but how did it actually begin?

Vậy huyền thoại không đúng, nhưng nhưng nó thực sự bắt đầu như thế nào?

And right next to that is a

Và ngay bên cạnh đó là một

couple of prominent hills.

Vài ngọn đồi nổi bật.

And if anybody comes around to mess with you, you have a really nice defensible position.

Và nếu có ai đến quấy rầy bạn, bạn có một vị trí phòng thủ rất tốt.

So it really seems like there were just some early

Vậy có vẻ như chỉ có một số người sơ khai

So location, location, location, location.

Vậy vị trí, vị trí, vị trí, vị trí.

And then

Và sau đó

ob and then, you know, the soil around Rome and in that whole, you know, swath of Italy is very fertile.

Và sau đó, bạn biết đấy, đất xung quanh Rome và trong toàn bộ dải đất đó của nước Ý rất màu mỡ.

So, you know, they plop themselves down.

Vậy, bạn biết đấy, họ đặt mình xuống đó.

Uh they've got some good farms going.

Uh họ có một số trang trại tốt đang hoạt động.

They've got trade routes coming through.

Họ có các tuyến đường thương mại đi qua.

1 / 16