The rise of large language models has made design systems more important than ever, shifting them from a peripheral concern to the centerpiece of engineering work. The conversation explores how AI-driven code generation has forced teams to rethink the purpose of systems, moving from fear of obsolescence to renewed investment in documentation and structure.
Sự trỗi dậy của các mô hình ngôn ngữ lớn đã khiến hệ thống thiết kế trở nên quan trọng hơn bao giờ hết, chuyển chúng từ mối quan tâm ngoại vi thành tâm điểm của công việc kỹ thuật. Cuộc trò chuyện khám phá cách tạo mã do AI thúc đẩy đã buộc các nhóm phải suy nghĩ lại mục đích của hệ thống, chuyển từ nỗi sợ lỗi thời sang đầu tư mới vào tài liệu và cấu trúc.
Basically overnight, LLMs made design systems way more important.
Gần như chỉ qua một đêm, các LLM đã khiến hệ thống thiết kế trở nên quan trọng hơn nhiều.
So, how should we think about what a system even is in today's world?
Vậy, chúng ta nên nghĩ về một hệ thống thậm chí là gì trong thế giới ngày nay?
- By now the system becomes the centerpiece music of all successful engineering work.
- Đến nay, hệ thống trở thành tâm điểm [nhạc] của mọi công việc kỹ thuật thành công.
The more we rely on a tool to create our code, the more we rely on a system to tell that music tool what to code.
Càng dựa vào một công cụ để tạo mã của mình, chúng ta càng dựa vào một hệ thống để nói cho công cụ [nhạc] đó biết cần viết mã gì.
How is this changing the shape of design orgs in the way that we collaborate as music a team?
Điều này đang thay đổi hình dạng của các tổ chức thiết kế và cách chúng ta cộng tác với tư cách [nhạc] một nhóm như thế nào?
That starting from anywhere philosophy is the new way of working.
Triết lý bắt đầu từ bất cứ đâu chính là cách làm việc mới.
You might music start a document, you might start in a canvas, you might start in the front end.
Bạn có thể [nhạc] bắt đầu từ một tài liệu, bạn có thể bắt đầu từ một canvas, bạn có thể bắt đầu từ front end.
You might start in any of those places, but ultimately you're going to be bouncing music through the tools.
Bạn có thể bắt đầu ở bất kỳ nơi nào trong số đó, nhưng cuối cùng bạn sẽ nhảy [nhạc] qua lại giữa các công cụ.
Welcome to Dive Club.
Chào mừng đến với Dive Club.
My name is Rid, and this is where designers never stop learning.
Tôi là Rid, và đây là nơi các nhà thiết kế không bao giờ ngừng học hỏi.
- music - Today's episode is with Louie Orriach, whose role as a design advocate at Figma means that he's constantly helping teams navigate today's changing landscape, especially when it comes to design systems.
- [nhạc] - Tập hôm nay có Louie Orriach, với vai trò là người ủng hộ thiết kế tại Figma, anh ấy liên tục giúp các nhóm định hướng bối cảnh đang thay đổi ngày nay, đặc biệt là khi nói đến hệ thống thiết kế.
So, we're going to do a little deep dive into all of the trends that he's noticing today and what it all means for designers.
Vậy, chúng ta sẽ cùng đào sâu một chút vào tất cả các xu hướng mà anh ấy đang nhận thấy ngày nay và ý nghĩa của chúng đối với các nhà thiết kế.
music But first, I asked Louie to give us a
[nhạc] Nhưng trước tiên, tôi đã yêu cầu Louie cung cấp cho chúng ta một
rundown of everything that's changed in the world of design systems since he was last on the show.
Bản tóm tắt mọi thứ đã thay đổi trong thế giới hệ thống thiết kế kể từ lần cuối anh ấy xuất hiện trên chương trình.
The last two and a half, three years since we spoke about Figma's variables launched, everything's on the table and everything has changed.
Hai năm rưỡi, ba năm kể từ khi chúng ta nói về việc Figma ra mắt variables, mọi thứ đều đã được đặt lên bàn và mọi thứ đã thay đổi.
Yeah.
Đúng vậy.
But you still have threads of the same.
Nhưng bạn vẫn có những sợi chỉ của sự tương đồng.
So, I'd say that there was a over indexing on the importance of tokens, getting that right, refactoring systems.
Vậy nên, tôi muốn nói rằng đã có sự tập trung quá mức vào tầm quan trọng của token, làm cho đúng, tái cấu trúc hệ thống.
That took an enormous amount of time.
Việc đó tốn một lượng thời gian khổng lồ.
Some companies took a year, two years to to get to that point of refactoring.
Một số công ty mất một năm, hai năm để đạt đến điểm tái cấu trúc đó.
Once that felt stable, I think the industry threw us a curveball and introduced artificial intelligence LLM based code generation, where people started to rethink what systems actually were and what their purpose was.
Khi điều đó có vẻ đã ổn định, tôi nghĩ ngành đã ném cho chúng ta một quả bóng xoáy và giới thiệu trí tuệ nhân tạo, tạo mã dựa trên LLM, khiến mọi người bắt đầu suy nghĩ lại hệ thống thực sự là gì và mục đích của chúng là gì.
At least those at the forefront.
Ít nhất là những người ở tuyến đầu.
And that made me a bit scared.
Và điều đó khiến tôi hơi sợ.
I think it made a lot of people a bit scared about what that meant for their roles and what their daily output would like be like.
Tôi nghĩ nó khiến nhiều người hơi sợ về ý nghĩa của nó đối với vai trò của họ và kết quả công việc hàng ngày của họ sẽ như thế nào.
Then, let's say that was a year ago, plus.
Sau đó, hãy nói rằng đó là một năm trước, hơn thế nữa.
Now we're in a position where there's a little bit more stable in what that workflow looks like, and we're starting to see, probably thankfully, the importance of documentation in consistent and predictable output.
Giờ chúng ta đang ở vị trí mà quy trình làm việc đó có phần ổn định hơn một chút, và chúng ta bắt đầu thấy, có lẽ thật may mắn, tầm quan trọng của tài liệu trong việc tạo ra kết quả nhất quán và có thể dự đoán được.
So, I'd say there's been swings back and forth between everything being important, nothing being important, and now we're landing at a
Vậy nên, tôi muốn nói rằng đã có những dao động qua lại giữa việc mọi thứ đều quan trọng, không có gì quan trọng, và giờ chúng ta đang hạ cánh ở một
position where all those things you have been doing are exceptionally important for the new workflows that we're trying to establish.
Vị trí mà tất cả những điều bạn đã làm đều cực kỳ quan trọng cho các quy trình làm việc mới mà chúng ta đang cố gắng thiết lập.
- Yeah.
- Đúng vậy.
Yeah, I'm smiling because I've also had my own little vantage point just interviewing people.
Đúng vậy, tôi đang mỉm cười vì tôi cũng có góc nhìn riêng của mình khi phỏng vấn mọi người.
You know, I've interviewed like 200 people since we last talked, something in the ballpark of that.
Bạn biết đấy, tôi đã phỏng vấn khoảng 200 người kể từ lần cuối chúng ta nói chuyện, đại khái là như vậy.
And there was definitely this sentiment around how, you know, design systems are dead, yada yada.
Và chắc chắn có cảm giác chung về việc, bạn biết đấy, hệ thống thiết kế đã chết, vân vân.
And it's like, everything's about speed, design systems just get in the way.
Và kiểu như, mọi thứ đều là về tốc độ, hệ thống thiết kế chỉ cản trở.
And the pendulum
Và con lắc
has swung to the complete opposite end, where everyone's doubling down on design systems because it's so clearly a driver of speed.
Đã dao động sang hoàn toàn ngược lại, khi mọi người đang tăng cường đầu tư vào hệ thống thiết kế vì rõ ràng nó là động lực của tốc độ.
And all the documentation they wrote is actually really valuable, it's just not for people anymore.
Và tất cả tài liệu họ viết thực sự rất có giá trị, chỉ là nó không còn dành cho con người nữa.
Yeah, I would say, to be totally honest, January 2025, I thought we are all toasted.
Đúng vậy, tôi muốn nói, thành thật mà nói, tháng 1 năm 2025, tôi nghĩ tất cả chúng ta đều tiêu rồi.
We are in trouble here because our jobs are no longer relevant.
Chúng ta đang gặp rắc rối ở đây vì công việc của chúng ta không còn phù hợp nữa.
And that was just a
Và đó chỉ là một
thankfully temporary feeling, well, couple of months.
Cảm giác tạm thời, may mắn thay, à, vài tháng.
And like you said, the importance of those docs, whatever form that they were in before, is going to be the foundation of everyone's workflow going forward.
Và như bạn nói, tầm quan trọng của những tài liệu đó, dù trước đây chúng ở dạng nào, sẽ là nền tảng cho quy trình làm việc của mọi người trong tương lai.
They might just be written slightly differently and for a different format, for a different output, but guidelines are becoming paramount for everything we need to do.
Chúng có thể chỉ được viết hơi khác đi và cho một định dạng khác, cho một kết quả khác, nhưng các hướng dẫn đang trở nên tối quan trọng cho mọi thứ chúng ta cần làm.
Yeah, maybe we can just go a little bit deeper there.
Đúng vậy, có lẽ chúng ta có thể đi sâu hơn một chút ở đó.
You said the purpose of systems has kind of shifted as a result of AI.
Bạn nói rằng mục đích của hệ thống đã phần nào thay đổi do AI.
What's behind that?
Điều gì đằng sau đó?
- A lot of people looked at systems as a team kind of potentially in the corner, doing their thing, raising the bar of quality, and making sure that the businesses can scale efficiently and at speed.
- Nhiều người nhìn nhận hệ thống như một nhóm có thể ở trong góc, làm việc của mình, nâng cao tiêu chuẩn chất lượng, và đảm bảo rằng doanh nghiệp có thể mở rộng quy mô hiệu quả và nhanh chóng.
But now the system becomes the centerpiece of all successful engineering work because the more we rely on a tool to create our code, the more we rely on a system to tell that tool what to code.
Nhưng giờ hệ thống trở thành tâm điểm của mọi công việc kỹ thuật thành công vì càng dựa vào một công cụ để tạo mã, chúng ta càng dựa vào một hệ thống để nói cho công cụ đó biết cần viết mã gì.
And the less we invest in a system, the more we're going to generate just honestly rubbish into our systems that will just pile up like a landfill over the next couple of years, and somebody's going to have to fix it.
Và càng ít đầu tư vào một hệ thống, chúng ta càng tạo ra những thứ thực sự rác rưởi vào hệ thống của mình, chúng sẽ chất đống như một bãi rác trong vài năm tới, và ai đó sẽ phải sửa nó.
So, unless we now treat those systems as a centerpiece for change, then we're going to end up in that situation a few years where a consultant's going to have to come in
Vậy nên, trừ khi chúng ta coi những hệ thống đó là tâm điểm cho sự thay đổi, nếu không chúng ta sẽ rơi vào tình huống đó vài năm nữa khi một nhà tư vấn sẽ phải đến
and fix all the mess.
Và sửa chữa toàn bộ mớ hỗn độn.
You recently published an article called a generative design system.
Gần đây bạn đã xuất bản một bài viết có tên là hệ thống thiết kế tạo sinh.
Can you talk a little bit about your thinking there?
Bạn có thể nói một chút về suy nghĩ của bạn ở đó không?
This isn't a new phrase at all, but people want to automate a lot of things, and we're in a process now figuring out what can be automated, what should be automated.
Đây không phải là một cụm từ mới, nhưng mọi người muốn tự động hóa nhiều thứ, và chúng ta đang trong quá trình tìm hiểu những gì có thể tự động hóa, những gì nên tự động hóa.
And I speak to teams who do want to automate the generation of their components,
Và tôi nói chuyện với các nhóm thực sự muốn tự động hóa việc tạo ra các thành phần của họ,
and speak to teams who absolutely do not want to do that, and want to automate some other aspects of it.
Và nói chuyện với các nhóm hoàn toàn không muốn làm điều đó, và muốn tự động hóa một số khía cạnh khác của nó.
It might be token pipelines, it might be some aspects of documentation.
Có thể là các pipeline token, có thể là một số khía cạnh của tài liệu.
But we're moving to a world where a lot of this work can be done via a tool or an LLM, whatever framing you want to put on it.
Nhưng chúng ta đang tiến tới một thế giới nơi rất nhiều công việc này có thể được thực hiện thông qua một công cụ hoặc một LLM, bất kể cách diễn đạt nào bạn muốn đặt vào đó.
And we have to decide as an individual, as a company, or even as a team within a company, what are our roles actually now, and what are the tools taking over, and decide that as soon as we possibly can before that decision is made for us.
Và chúng ta phải quyết định với tư cách cá nhân, công ty, hoặc thậm chí là một nhóm trong công ty, vai trò của chúng ta thực sự bây giờ là gì, và những công cụ nào đang đảm nhận, và quyết định điều đó càng sớm càng tốt trước khi quyết định đó được đưa ra thay chúng ta.
Real quick message and then we can jump back into it.
Một thông điệp nhanh và sau đó chúng ta có thể quay lại.
An even smarter version of Lovable just released.
Một phiên bản thông minh hơn của Lovable vừa được phát hành.
It is 71% better at solving complex tasks, music which means it can do more work more autonomously.
Nó giải quyết các tác vụ phức tạp tốt hơn 71%, [nhạc] nghĩa là nó có thể làm nhiều việc hơn một cách tự chủ hơn.
There's more intelligent planning, there's prompt queuing, so you can stack requests while Lovable works.
Có lập kế hoạch thông minh hơn, có xếp hàng lời nhắc, vì vậy bạn có thể xếp chồng các yêu cầu trong khi Lovable làm việc.
And my favorite part, there's automated testing, which means Lovable now tests your apps like a real user.
Và phần tôi thích nhất, có kiểm thử tự động, nghĩa là Lovable giờ đây kiểm thử ứng dụng của bạn như một người dùng thực sự.
It opens its own browser, navigates flows, music investigates edge cases, and catches bugs for you.
Nó tự mở trình duyệt, điều hướng các luồng, [nhạc] điều tra các trường hợp biên, và bắt lỗi cho bạn.
And the best part is when it finds a problem, it fixes it right on the spot.
Và phần tuyệt nhất là khi nó tìm thấy vấn đề, nó sửa ngay tại chỗ.
music I genuinely believe Lovable is the easiest way to build software today, so head to dive.club/lovable
[nhạc] Tôi thực sự tin rằng Lovable là cách dễ nhất để xây dựng phần mềm ngày nay, vì vậy hãy truy cập dive.club/lovable
to try the new release.
Để thử bản phát hành mới.
You know what I'm excited about?
Bạn biết tôi hào hứng về điều gì không?
The Granola MCP.
Granola MCP.
It allows you to connect your music AI tools directly to your Granola meeting notes.
Nó cho phép bạn kết nối các công cụ AI [nhạc] của bạn trực tiếp với ghi chú cuộc họp Granola của bạn.
And as somebody who's been vibe coding a lot of tools recently, this release is a pretty big deal, because my meeting notes are some of the most valuable context that I have.
Và là người gần đây đã vibe coding rất nhiều công cụ, bản phát hành này là một vấn đề khá lớn, vì ghi chú cuộc họp của tôi là một trong những ngữ cảnh giá trị nhất mà tôi có.
And now I can find specific music topics, pull out action items,
Và bây giờ tôi có thể tìm các chủ đề cụ thể [nhạc], trích xuất các mục hành động,
and get any question answered based on my meeting history.
Và nhận câu trả lời cho bất kỳ câu hỏi nào dựa trên lịch sử cuộc họp của tôi.
This is all available today, and I'm already building with it like crazy.
Tất cả đều có sẵn ngay hôm nay, và tôi đã xây dựng với nó điên cuồng.
So, if you want to join me, head to dive.club/granola-mcp.
Vì vậy, nếu bạn muốn tham gia cùng tôi, hãy truy cập dive.club/granola-mcp.
That's granola-mcp.
Đó là granola-mcp.
Now, onto the episode.
Bây giờ, vào tập phim.