Steve Jobs discusses the transition from static to dynamic web pages, using FedEx package tracking as an example. He introduces WebObjects, a software for creating dynamic web pages, which was announced three weeks prior. Jobs predicts the web will become a direct distribution channel, bypassing middlemen, and level the playing field for small companies. He foresees software distribution moving online within 24 months, though large software may still use physical media until faster home connections arrive.
Steve Jobs thảo luận về sự chuyển đổi từ trang web tĩnh sang động, lấy ví dụ về theo dõi gói hàng của FedEx. Ông giới thiệu WebObjects, một phần mềm tạo trang web động, được công bố ba tuần trước. Jobs dự đoán web sẽ trở thành kênh phân phối trực tiếp, loại bỏ trung gian, và san bằng sân chơi cho các công ty nhỏ. Ông thấy trước việc phân phối phần mềm sẽ chuyển lên mạng trong vòng 24 tháng, mặc dù phần mềm lớn vẫn có thể cần phương tiện vật lý cho đến khi kết nối gia đình nhanh hơn xuất hiện.
this is fresh air I'm Terry Gross the history of the computer would have been different if it weren't for my guest Stephen Jobs he co-founded Apple computer the company that pioneered the user-friendly computer he oversaw the creation of the Macintosh he was ousted from the company in 1985 and formed a new computer company called Next the computer designed by next was a
Đây là làn gió mới. Tôi là Terry Gross. Lịch sử máy tính đã khác nếu không có khách mời của tôi, Stephen Jobs. Ông đồng sáng lập Apple Computer, công ty tiên phong trong máy tính thân thiện với người dùng. Ông giám sát việc tạo ra Macintosh. Ông bị sa thải khỏi công ty vào năm 1985 và thành lập một công ty máy tính mới tên là NeXT. Máy tính do NeXT thiết kế là một thất bại thương mại.
commercial failure now the company is creating software for the World Wide Web jobs is also the head of Pixar the computer animation company that produced Toy Story the first computer animated feature Lane film jobs became a billionaire when Pixar went public in November I asked Jobs first about the software next produces it's designed to make pages on the world wide web
Bây giờ công ty đang tạo phần mềm cho World Wide Web. Jobs cũng là người đứng đầu Pixar, công ty hoạt hình máy tính sản xuất Toy Story, bộ phim hoạt hình máy tính đầu tiên. Jobs trở thành tỷ phú khi Pixar phát hành cổ phiếu ra công chúng vào tháng 11. Tôi hỏi Jobs trước tiên về phần mềm NeXT sản xuất; nó được thiết kế để làm cho các trang web tương tác.
interactive I asked him why they're usually static now well you know as you know the web's a pretty miraculous thing and it was a very simple Paradigm that was invented which was that people could construct web pages in some Arcane languages ones called HTML and people could then touch those pages and view them with a browser now these things are created by human
Tôi hỏi ông tại sao chúng thường tĩnh. Ông nói: 'Bạn biết đấy, web là một điều kỳ diệu và nó được phát minh dựa trên một mô hình rất đơn giản: mọi người có thể xây dựng các trang web bằng một số ngôn ngữ bí ẩn, một trong số đó là HTML, và mọi người có thể chạm vào các trang đó và xem chúng bằng trình duyệt. Những thứ này được tạo ra bởi con người, phần lớn, và khá tốn công để tạo ra. Một khi bạn tạo một trang, mọi người có thể xem nó, vì vậy bạn có thể xem một trang web cùng với, bạn biết đấy, một phần tư triệu người khác nhìn vào cùng một trang, và thật kỳ diệu cách mọi thứ hoạt động. Với internet được kết nối khắp nơi và với điều hướng đã được tích hợp vào web, bạn có thể điều hướng web và xem tất cả các trang này, và thật tuyệt vời nó tốt như thế nào. Tuy nhiên, trang bạn đang xem có thể giống với trang mà mọi người khác đang xem nếu họ tình cờ ở trên trang web đó và xem trang đó; không có gì tùy chỉnh cho bạn. Vì vậy, nếu bạn có bất kỳ câu hỏi nào muốn được trả lời, bạn sẽ không may mắn trừ khi người tạo ra trang đó đã nghĩ đến việc trả lời câu hỏi của bạn, bạn biết đấy, một tháng trước khi họ tạo trang đó. Vì vậy, bạn có thể muốn hỏi, 'Gói hàng FedEx của tôi đâu?' và rõ ràng không ai tạo một trang để cho bạn biết gói hàng bạn gửi hôm qua đang ở đâu ngay bây giờ. Vậy thì sẽ tuyệt vời biết bao nếu bạn có thể đặt câu hỏi và những câu hỏi đó có thể được trả lời thông qua một trang web được xây dựng riêng cho bạn. Và đó là lý do tại sao bạn có thể muốn một trang web động hơn theo nghĩa đơn giản nhất. Và FedEx đã làm điều đó: họ mất vài tháng và tạo ra một số chương trình máy tính, khi bạn nhập số theo dõi gói hàng của mình, sẽ truy cập vào máy tính lớn của họ, tìm tất cả dữ liệu về vị trí gói hàng của bạn, lấy tất cả dữ liệu đó, và sau đó, thay vì đưa nó cho hàng ngàn chú lùn để tạo các trang web này một cách nhanh chóng, một chương trình máy tính sẽ xây dựng trang web ngay lập tức và gửi nó đến trình duyệt web của bạn. Và thật kỳ diệu; ý tôi là, nó được tạo riêng cho bạn, cho bạn biết chính xác gói hàng của bạn ở đâu. Và họ có khoảng 10.000 người mỗi ngày sử dụng dịch vụ này thay vì gọi cho họ, điều này khá thú vị.'
beings for the most part and they're fairly laborious to create once you make one um people can view it so you can be viewing a web page along with uh you know a quarter million other people looking at exactly the same page and it's pretty miraculous how it all works and with the internet being wired everywhere and with the navigation that's been put in with the web you can
Đó chỉ là phần nổi của tảng băng. Hóa ra các công ty, khi họ thực sự muốn bán thông tin về sản phẩm hoặc dịch vụ của mình, hoặc họ muốn bắt đầu thương mại trên web, thực sự cần bắt đầu xây dựng các trang web này một cách động dựa trên những gì người tiêu dùng muốn. Và đó sẽ là thay đổi lớn tiếp theo trên web. Và đây là những gì bạn đang làm việc để kích hoạt.
navigate around the web and look at all of these pages and it's it's stunning how good it is however the page you may be looking at is the same page that everyone else is looking at if they happen to be on that website looking at that page there's nothing custom about it for you so if you have any questions you want answered you're kind of out of luck unless the person
Chính xác là làm cho các trang này tương tác hơn. Chúng tôi gọi nó là WebObjects và chúng tôi đã công bố nó khoảng ba tuần trước. Chúng tôi đang cung cấp phiên bản cơ bản miễn phí; chúng tôi đã đặt nó trên trang web của mình và nó chạy trên các máy chủ. Và chúng tôi đã có, tôi nghĩ mọi người đã tải xuống gần 10.000 bản miễn phí. Vậy làm thế nào ông nghĩ web có thể thay đổi trong tương lai gần với sự trợ giúp của loại phần mềm mà ông đang sản xuất?
that created that page thought to answer your question you know a month ago when they created that page so you might want to say you know where is um where's my Federal Express package and obviously no one created a page to tell you where the Federal Express box you sent yesterday is right now so wouldn't it be great if you could ask questions and those questions could get
Tôi nghĩ hầu hết các công ty lớn, vừa và thậm chí nhỏ đang bắt đầu xem web như kênh phân phối trực tiếp đến khách hàng cuối cùng, bỏ qua tất cả trung gian, đi trực tiếp từ nhà cung cấp đến người tiêu dùng. Và đó là một khái niệm khá mạnh mẽ khi bạn nghĩ về nó. Một trong những điều tôi yêu thích là một công ty rất nhỏ, nếu họ đầu tư nhiều vào trang web của mình, có thể trông uy nghi và vững chắc trên web như một công ty rất lớn. Thực tế, một số công ty nhỏ hơn lại 'sành điệu' hơn trên web, bắt kịp web sớm hơn, và do đó họ thậm chí trông đẹp hơn một số công ty lớn hiện tại. Và nó sẽ là một hiện tượng san bằng. Nhưng tôi nghĩ một lượng lớn hàng hóa và dịch vụ sẽ được bán, hoặc ít nhất là nhu cầu được tạo ra cho những thứ như vậy, qua web.
answered via a web page built just for you and that's why you might want a more Dynamic web page in the simplest sense and Federal Express did just that they took several months and created some computer programs which when you type in your package tracking number will go to their mainframes find out all the data about where your package is get all that data and then you know rather than give
Ông còn thấy điều gì khác trong tương lai gần cho web ngoài khả năng mua sắm một cách đầy đủ hơn qua web? Không chỉ mua sắm hàng hóa và dịch vụ, mà còn mua sắm thông tin. Ý tôi là, bạn sẽ thấy ngay bây giờ, khi tôi muốn biết những bộ phim đang chiếu quanh Thung lũng Silicon, tôi chỉ cần lên trang web địa phương và kiểm tra. Nó nhanh hơn nhiều so với đến rạp, xem báo, và nhanh hơn nhiều so với gọi điện cho rạp, v.v. Và ngày càng nhiều, chúng ta đang mua sắm thông tin trên web. Gần đây tôi mua một chiếc Sony, bạn biết đấy, một trong những máy quay Sony mới. Về cơ bản, tôi lên trang web của Sony và tìm hiểu tất cả về các loại họ cung cấp và chọn cái tôi muốn ngay từ trang web đó trước khi tôi gọi cho cửa hàng để tìm nó. Về cơ bản, nhu cầu mua thứ đó của tôi được tạo ra từ trang web của Sony. Và tôi nghĩ chúng ta sẽ thấy ngày càng nhiều điều đó. Bạn sẽ mua thông tin, hoặc tìm kiếm thông tin và thực sự đưa ra nhiều quyết định về những gì bạn sẽ làm với cuộc sống của mình hoặc những gì bạn sẽ mua từ web.
it to you know thousands of gnomes that will create these web pages on the fly a computer program will build the web page on the Fly and send it off to your web browser and it's it's magic I mean it was made custom just for you telling you exactly where your package was and they've got about you know 10 000 people a day using the service instead of calling them which is kind of cool
Ý tưởng đến cửa hàng để mua phần mềm cũng sẽ trở nên lỗi thời, ông có nghĩ vậy không? Chúng ta sẽ tải phần mềm từ web chứ? Tất nhiên, không còn nghi ngờ gì nữa. Không còn nghi ngờ gì rằng điều đó sẽ xảy ra, và tôi nghĩ nó sẽ xảy ra trong vòng 24 tháng tới. Hiện tại có một số phần mềm vẫn rất lớn và các đường vào và ra của web đối với các tập đoàn hiện rất nhanh, nhưng các đường ra đến nhà người tiêu dùng vẫn chưa nhanh lắm. Vì vậy, đối với việc mua phần mềm lớn như trò chơi CD-ROM và những thứ tương tự, chúng vẫn sẽ được phân phối trên phương tiện vật lý trong một thời gian. Nhưng khi các đường ra đến người tiêu dùng nhanh hơn, có thể với modem cáp trong tương lai gần, thì điều đó cũng có thể hoàn toàn chuyển sang điện tử.
now that's just the tip of the iceberg it turns out that uh companies when they really want to vend you know information about their products or services or they want to start doing Commerce on the web really need to start building these web pages dynamically based on you know what the consumer wants and that is going to be the next big change in the web and this is what you're working on enabling
Ông còn thấy điều gì khác cho web ngoài thế giới bán lẻ? Có rất nhiều điều đang xảy ra với web ngay bây giờ về việc cho phép mọi người truy cập thông tin mà trước đây họ chưa từng có. Và điều này tất nhiên cho phép các nhóm lợi ích đặc biệt tụ họp lại. Ví dụ, tôi biết những người bị đột quỵ và đã lên web và thấy rằng có một số trang web dành riêng cho thông tin cho nạn nhân đột quỵ, nơi họ có thể tìm hiểu về một số phương pháp điều trị mới nhất, tìm hiểu về cách phòng tránh, lời khuyên về phòng tránh, v.v. Và những điều đó trước đây không tồn tại.
exactly these pages to be more interactive exactly we call it web objects and we announced it about three weeks ago we're giving away the basic version we put it up on our website and it runs on servers and we've already uh down I think people have already downloaded close to 10 000 copies of it for free so how do you think that um uh the web might change in the near future with the
Steve Jobs là khách mời của tôi. Ông bắt đầu trong lĩnh vực thiết kế máy tính. Khi nào ông bắt đầu nghĩ rằng tương lai không nằm ở việc xây dựng các máy tính riêng lẻ mà là ở mạng máy tính, bởi vì những gì ông đang làm bây giờ là thiết kế phần mềm cho web? Tôi đã có một chuyến thăm quan trọng đến Xerox PARC vào năm 1979, đó là Trung tâm Nghiên cứu Palo Alto, nơi họ phát minh ra nhiều nền tảng của giao diện người dùng đồ họa hiện đại. Và thực tế họ đã cho tôi thấy những gì họ đang làm vào năm 1979. Và thực tế họ đã làm ba điều: thứ nhất là công việc xuất sắc về giao diện người dùng đồ họa; thứ hai là mạng; họ đã kết nối hơn một trăm máy tính của họ vào thời điểm đó trong một môi trường điện tử hoàn toàn, sử dụng email thường xuyên; và thứ ba là lập trình hướng đối tượng; họ đã phát minh ra Smalltalk và các ngôn ngữ hướng đối tượng khác. Và tôi đã bị mù quáng bởi sự xuất sắc của điều đầu tiên, giao diện người dùng đồ họa, đến nỗi tôi không thấy hai điều còn lại vào năm 1979. Vì vậy, khi chúng tôi tạo ra Macintosh, nó thực sự hoàn thành công việc mà họ đã bắt đầu trên giao diện người dùng đồ họa, nhưng thực sự không giải quyết công nghệ hướng đối tượng cũng như mạng.
help of the type of software that you are producing now um you know I think most large companies and medium-sized companies and even small companies are starting to look at the web as the ultimate direct to customer distribution Channel bypassing all middlemen going directly from the supplier to the consumer and that's a pretty powerful concept when you think about it one of the things
Hãy định nghĩa thuật ngữ: giao diện người dùng đồ họa, ông đang nói về các biểu tượng trên máy tính? Ừ, bạn biết đấy, sử dụng tiếng Anh đơn giản trong menu, biểu tượng, kéo và thả, tất cả những thứ đó. Và các đối tượng mà ông đang nói đến, lập trình hướng đối tượng là một công nghệ giống như mang đến cho phần mềm những gì Cách mạng Công nghiệp đã mang lại cho sản xuất hàng hóa cứng: các bộ phận có thể tái sử dụng. Cách phần mềm được xây dựng ngày nay giống như cách nó được xây dựng khi nó được phát minh, nếu bạn muốn, 50 năm trước: mọi thứ đều tùy chỉnh. Và công nghệ hướng đối tượng cho phép bạn bắt đầu xây dựng phần mềm theo cách hiện đại hơn nhiều với các thành phần có thể tái sử dụng, và cuối cùng bạn có thể xây dựng phần mềm nhanh hơn khoảng 10 lần. Và nó đang bắt đầu thấm dần vào văn hóa phần mềm, và tôi nghĩ đó là một xu hướng không thể ngăn cản. Và đây là những gì ông đang kinh doanh bây giờ? NeXT làm việc trên phần mềm hướng đối tượng và vừa ra mắt một loạt sản phẩm web kết hợp phần mềm hướng đối tượng, mang công nghệ đó lên web.
that I love is that you know a very small company if they invest a lot in their website can look just as formidable and just as solid on the web as a very large company can as a matter of fact some of the smaller companies are more hip on the web you know getting more hip to the web sooner and so they actually look better than some of the large companies do right now and it's
Khi ông bắt đầu NeXT, mục tiêu của ông là tạo ra một loại máy tính mới, nhưng máy tính đó đã thất bại trên thị trường. Đúng vậy. Sự thất bại đó có giúp định hướng ông làm việc nhiều hơn với web, hướng tới phần mềm web không? Bạn biết đấy, khi chúng tôi bắt đầu NeXT, tôi đoán tôi phải nhận trách nhiệm về điều này, chúng tôi đã phạm một sai lầm mà tôi nghĩ không quá phổ biến: bạn rời khỏi một nơi mà bạn khá thành công, và điều tiếp theo bạn làm là cố gắng sao chép nhiều mô hình thành công đã hoạt động lần trước, và không nhận ra rằng thế giới đang thay đổi dưới chân bạn. Đó là những gì chúng tôi đã làm tại NeXT: chúng tôi tạo ra một máy tính thực sự tuyệt vời, nhưng thế giới đã thay đổi đủ để cánh cửa thành lập một công ty phần cứng mới thực sự đã đóng lại trước khi chúng tôi bắt đầu công ty. Chúng tôi chỉ không biết điều đó vào thời điểm đó. May mắn thay, phần mềm chúng tôi xây dựng cho máy tính này đi trước thời đại đến nỗi ngay cả sau khi chúng tôi rời khỏi lĩnh vực phần cứng và trở thành công ty phần mềm, chúng tôi vẫn đi trước bất kỳ ai khác 5 năm. Và vì vậy, khi NeXT trở thành công ty phần mềm, chúng tôi thực sự có thứ mà nhiều người muốn.
it's going to be this very leveling phenomenon but I think a tremendous amount of goods and services is going to be sold or at least the demand created for such things over the web what else do you see in the near future for the web besides the ability to shop in a more kind of complete way through the web um it's not just shopping for goods and services it's shopping for information I
Stephen Jobs, chúng ta sẽ nói chuyện nhiều hơn sau phần quảng cáo. Đây là Fresh Air. Steven Jobs là khách mời của tôi, đồng sáng lập Apple Computer, bây giờ là chủ tịch của NeXT Computer Incorporated và cũng là người đứng đầu Pixar Studios, nơi sản xuất Toy Story. Chiếc máy tính đầu tiên ông có là gì? Tôi rất may mắn khi sinh ra ở San Francisco và lớn lên ở Thung lũng Silicon. Tôi đã có thể đến Trung tâm Nghiên cứu NASA Ames gần đó và chơi với một máy tính chia sẻ thời gian, đó là một thiết bị đầu cuối cơ học ồn ào được kết nối bằng dây ở đâu đó, và được cho là có một máy tính ở đầu kia. Và tôi đã có cơ hội lập trình bằng Fortran và Basic, đó là các ngôn ngữ máy tính thời đó. Và tôi đã bị cuốn hút bởi nó.
mean you're going to find out already you know when I want to find out the movies that are playing around Silicon Valley I just go up on the local webpage and check it out it's a lot faster than going to the theater going to the newspaper and um a lot faster than calling the theaters Etc and more and more we're shopping for information on the web I just recently bought a Sony you know one
Và làm thế nào ông bước vào ngành kinh doanh máy tính? Điều gì khiến ông nghĩ 'Đây sẽ là cuộc đời mình'? Tôi gặp người bạn đời tương lai của mình tại Apple, Steve Wozniak, khi tôi khoảng 13 tuổi. Và anh ấy là người đầu tiên tôi gặp biết nhiều về điện tử và máy tính hơn tôi vào thời điểm đó. Và chúng tôi trở thành bạn thân và bắt đầu chế tạo các thiết bị điện tử cùng nhau. Chúng tôi đã cùng nhau chế tạo hộp xanh một thời gian, đó là những thiết bị nhỏ cho phép bạn thực hiện các cuộc gọi điện thoại miễn phí khắp nơi, bất hợp pháp, tôi có thể nói thêm. Ồ, vậy ông là một hacker? Ừ, ừ, chúng tôi đã chế tạo hộp xanh kỹ thuật số đầu tiên trên toàn thế giới. Nó thật tuyệt vời. Chúng tôi có một khẩu hiệu nhỏ, chúng tôi đặt một tấm thẻ nhỏ ở đáy mỗi cái: 'Anh ấy có cả thế giới trong tay'. Và lý do chúng tôi chế tạo máy tính là vì chúng tôi muốn có một cái và không thể mua nổi. Chúng tôi không thể mua nổi một cái; chúng có giá hàng ngàn đô la vào thời điểm đó. Chúng tôi chỉ là hai thiếu niên. Và vì vậy chúng tôi bắt đầu cố gắng chế tạo chúng, nhặt nhạnh các linh kiện quanh Thung lũng Silicon nơi chúng tôi có thể. Và sau vài lần thử, chúng tôi đã lắp ráp được một thứ gọi là Apple I. Và tất cả bạn bè của chúng tôi cũng muốn có chúng; họ muốn tự chế tạo. Hóa ra mất khoảng 50 giờ để chế tạo một cái bằng tay, và nó chiếm hết thời gian rảnh của chúng tôi vì bạn bè chúng tôi không khéo léo lắm trong việc chế tạo. Vì vậy, Woz và tôi đã chế tạo chúng cho họ. Và chúng tôi nghĩ, nếu chúng tôi có thể có được một bảng mạch in, nơi bạn có thể chỉ cần cắm các linh kiện vào thay vì phải nối dây bằng tay toàn bộ, chúng tôi có thể giảm thời gian lắp ráp từ 50 giờ xuống còn khoảng một giờ. Và vì vậy, Woz đã bán máy tính HP của mình và tôi bán chiếc VW Microbus của mình, và chúng tôi có đủ tiền để thuê ai đó thiết kế một trong những bảng mạch in này cho chúng tôi. Và mục tiêu của chúng tôi chỉ là bán chúng dưới dạng bảng mạch in thô cho bạn bè và kiếm đủ tiền để bù lại máy tính và phương tiện đi lại. Và điều đã xảy ra là một trong những cửa hàng máy tính đầu tiên, thực tế là cửa hàng máy tính đầu tiên trên thế giới, lúc đó ở Mountain View, đã nói: 'Tôi sẽ lấy 50 cái máy tính này, nhưng tôi muốn chúng được lắp ráp hoàn chỉnh', đó là một bất ngờ mà chúng tôi chưa từng nghĩ tới. Vì vậy, chúng tôi đã đi mua linh kiện để chế tạo 100 máy tính, và chúng tôi chế tạo 50 cái và giao chúng. Và sau đó chúng tôi được trả tiền mặt và chạy về trả tiền cho những người đã bán linh kiện cho chúng tôi. Và sau đó chúng tôi gặp cuộc khủng hoảng nhận ra lợi nhuận kiểu Marx cổ điển: lợi nhuận của chúng tôi không thanh khoản; nó nằm trong 50 máy tính trên sàn nhà. Vì vậy, chúng tôi quyết định phải bắt đầu học về bán hàng và phân phối để có thể bán 50 máy tính và lấy lại tiền. Và đó là cách chúng tôi bắt đầu kinh doanh. Và chúng tôi đã đưa ý tưởng của mình đến một vài công ty, một nơi Woz làm việc và một nơi tôi làm việc vào thời điểm đó, và không ai quan tâm đến việc theo đuổi nó. Vì vậy, chúng tôi bắt đầu công ty riêng của mình.
of the new Sony camcorders you know and I basically I went on Sony's web page and I found out all about the ones they offer and pick the one I wanted right from that web page before I even called a store you know to try to find it physically I basically you know the demand to get me to buy that thing was created from Sony's web page and I think we're going to see more and more of that you're
Ông đã lãnh đạo nhóm tạo ra Macintosh, và từ những gì tôi đọc, có vẻ như ông thực sự là người ủng hộ việc có chuột trên Mac. Tại sao ông thúc đẩy điều đó và lập luận chống lại nó là gì? Như tôi đã đề cập trước đó, tôi đã đến Xerox PARC, Trung tâm Nghiên cứu Palo Alto, vào năm 1979 và tôi thấy công việc ban đầu về giao diện người dùng đồ họa mà họ đã thực hiện, và họ có một con chuột. Và rõ ràng là bạn cần một thiết bị trỏ, và chuột dường như là tốt nhất. Chúng tôi đã thử một số thiết bị khác sau đó tại Apple, và chuột thực sự là tốt nhất. Chúng tôi đã cải tiến nó một chút; chúng tôi thấy rằng chuột của Xerox có ba nút, chúng tôi thấy mọi người sẽ nhấn nhầm nút hoặc sợ rằng họ sẽ nhấn nhầm nút, vì vậy họ luôn nhìn vào chuột thay vì màn hình. Vì vậy, chúng tôi giảm xuống còn một nút để bạn không bao giờ có thể nhấn nhầm nút. Chúng tôi đã thực hiện một số cải tiến như vậy. Chuột của Xerox có giá khoảng một nghìn đô la một cái để chế tạo; chúng tôi phải thiết kế một cái có giá 20 đô la để chế tạo, vì vậy chúng tôi phải làm nhiều thứ như vậy. Nhưng khái niệm cơ bản về chuột ban đầu đến từ một công ty tên là SRI thông qua Xerox và sau đó đến Apple. Và có rất nhiều người tại Apple không hiểu điều đó. Chúng tôi đã chiến đấu đến cùng với nhiều người ở đó, những người nghĩ rằng toàn bộ khái niệm về giao diện người dùng đồ họa là điên rồ, với lý do rằng nó không thể thực hiện được hoặc rằng người dùng máy tính thực thụ không cần menu bằng tiếng Anh đơn giản và người dùng máy tính thực thụ không quan tâm đến việc đặt những hình ảnh nhỏ xinh trên màn hình. Nhưng may mắn thay, tôi là cổ đông lớn nhất và là chủ tịch của công ty, vì vậy tôi đã thắng.
going to be buying information or you know Finding information and really making a lot of decisions about what you're going to do with your life or what you're going to purchase from the web it's the whole idea of going to the store to buy software going to become obsolete too do you think we'll be downloading our software from the web of course yeah there's no question about it it's a it's just
Steve Jobs là khách mời của tôi, đồng sáng lập Apple Computer, bây giờ là người đứng đầu NeXT Computer Incorporated và cũng là người đứng đầu Pixar Studios, nơi sản xuất Toy Story. Tôi nghĩ rằng khi ông bị sa thải khỏi Apple, mọi người đã gạch tên ông. Và bây giờ ông lại có những thành công lớn như vậy. Ồ, trời ơi, tôi không biết nữa. Tôi chắc rằng nhiều người đã làm vậy, và điều đó cũng tốt. Đó là một thời gian rất đau đớn như bạn có thể tưởng tượng, bị buộc phải rời khỏi công ty mà bạn đã tạo ra. Tất nhiên, đó là một thời gian rất đau đớn. Nhưng bạn biết đấy, bạn cứ tiến lên phía trước và cố gắng học hỏi từ nó. Và một trong những điều tôi luôn tự nhủ là đừng sợ thất bại. Bạn biết đấy, khi bạn có một điều gì đó không thành công, phản ứng của nhiều người là trở nên rất phòng thủ, không bao giờ muốn thất bại lần nữa. Và tôi nghĩ đó là một sai lầm lớn, bởi vì bạn sẽ không bao giờ đạt được những gì bạn muốn nếu không thất bại vài lần trong quá trình đạt được nó. Vì vậy, tôi đã cố gắng không sợ thất bại. Và thực tế, tôi đã thất bại khá nhiều kể từ khi rời Apple.
it just there's no question that will happen and I think it'll happen in the next 24 months there's some software right now that's still very large and the web on-ramps and off-ramps to corporations are now very fast but the the off-ramps to the consumers homes are still not so fast and so for buying large software such as CD-ROM games and stuff they'll still be distributed on physical medium
Ông có ngạc nhiên về những vấn đề Apple đang gặp phải bây giờ không? Hay ông đã thấy trước điều đó? Bạn biết đấy, tôi cố gắng không nói quá nhiều về Apple, nhưng những gì tôi sẽ nói là vào ngày tôi rời Apple, chúng tôi đã dẫn trước Microsoft 10 năm. Và trong ngành công nghệ, dẫn trước 10 năm là điều rất khó có được. Nó xảy ra, bạn biết đấy, có thể một công ty có điều đó một lần trong vài thập kỷ, dù là Xerox hay IBM với máy tính lớn. Apple đã có điều đó với giao diện người dùng đồ họa. Và vấn đề tại Apple là họ đã ngừng đổi mới. Bạn biết đấy, nếu bạn nhìn vào Mac xuất xưởng ngày hôm nay, nó khác 25% so với ngày tôi rời đi. Và đó là không đủ cho 10 năm và hàng tỷ đô la R&D. Và không phải Microsoft quá xuất sắc hay khéo léo trong việc sao chép Mac; mà là Mac đã là một mục tiêu dễ dàng trong 10 năm. Và đó là vấn đề của Apple: sự khác biệt của họ đã biến mất. Và không giống như Compaq hay những công ty khác hoạt động trong không gian tiêu chuẩn Intel-Microsoft, nơi Compaq chỉ cần tốt hơn 5% so với đối thủ là mọi người muốn mua máy tính của họ, Apple phải tốt hơn 50% hoặc 100% bởi vì khi bạn mua một thứ gì đó hơi khác biệt so với dòng chính, bạn chấp nhận rủi ro và bạn muốn phần thưởng lớn hơn nhiều cho việc chấp nhận rủi ro đó. Và thật không may, sự khác biệt đó đã không hoàn toàn biến mất, nhưng phần lớn nó đã biến mất. Và đó là tình thế khó khăn của Apple bây giờ. Và đó là lý do tại sao cắt giảm chi phí và những thứ khác mà Apple đang làm sẽ không giải quyết được vấn đề.
media for a while but when the uh the off-ramps to the consumer get faster possibly with cable modems in the near future um then that could possibly go fully electronic as well what else you see for the for the web beyond the world of retail yeah it's not um there's a lot of things happening with the web right now in terms of allowing people access to information
that they would just never have before and what this does is of course it lets special interest groups get together so you know you have I know people who who have had as an example a stroke and have gotten on the web and found that there are several web pages now devoted to information for stroke victims where they can learn about you know some of the latest treatments so they can
learn about avoidance uh you know the latest in avoidance uh advice and things like that and those things didn't exist before as well Steve Jobs is my guest you started off in the business of Designing computers when did you start thinking that the future wasn't in building the individual computers but rather in the computer network because after what you're doing now is