Tibo Sottiaux describes a future where most internet actions are performed by AI agents, requiring products to be built for scale. He explains how his team experiments with large agent teams to push the frontier, then simplifies after breakthroughs, and envisions a permanent, active intelligence available across any device.
Tibo Sottiaux mô tả một tương lai nơi hầu hết các hành động trên internet được thực hiện bởi các tác nhân AI, đòi hỏi sản phẩm phải được xây dựng để mở rộng quy mô. Ông giải thích cách nhóm của mình thử nghiệm với các nhóm tác nhân lớn để đẩy biên giới, sau đó đơn giản hóa sau những đột phá, và hình dung một trí tuệ thường trực, chủ động có sẵn trên mọi thiết bị.
Often when I look at what people are building out there, it's just like, "You're not quite getting it." Like, you know, if you were just like pushing yourself and just really imagining like all of this being roughly 10 times better than it is today, you know, like in a year, but you would build in a different way.
Thường khi tôi nhìn vào những gì mọi người đang xây dựng ngoài kia, tôi thấy kiểu như, "Bạn chưa thực sự hiểu vấn đề." Kiểu như, nếu bạn cứ thúc đẩy bản thân và thực sự tưởng tượng tất cả những thứ này tốt hơn khoảng 10 lần so với hiện tại, bạn biết đấy, kiểu như trong một năm, nhưng bạn sẽ xây dựng theo một cách khác.
- What do you think people aren't pricing in terms of where things are going?
- Bạn nghĩ mọi người đang chưa tính đến điều gì về hướng đi của mọi thứ?
- The majority of actions on the internet will be taken by agents.
- Phần lớn các hành động trên internet sẽ được thực hiện bởi các agent.
If you want your product to be successful for agents, you have to build, you know, for a certain level of scale.
Nếu bạn muốn sản phẩm của mình thành công với các agent, bạn phải xây dựng, bạn biết đấy, ở một mức độ quy mô nhất định.
- How many agents do you find yourself running in parallel just uh in the in your kind of your day-to-day work?
- Bạn thấy mình đang chạy bao nhiêu agent song song trong công việc hàng ngày của mình?
- As I'm pushing the frontier, I find myself like building larger and larger teams of agents.
- Khi tôi đang đẩy giới hạn tiên phong, tôi thấy mình đang xây dựng những đội agent ngày càng lớn hơn.
And then when we have the next breakthrough with models, like suddenly it's just like I'm like, "Oh, well, you know, a bigger agent can just do all of it." And so I kind of shrink the team again.
Và rồi khi chúng ta có bước đột phá tiếp theo với các mô hình, đột nhiên tôi kiểu như, "Ồ, bạn biết đấy, một agent lớn hơn có thể làm tất cả mọi thứ." Và thế là tôi lại thu nhỏ đội ngũ lại.
And then it just kind of goes through this expansion and shrinking expansion.
Và rồi nó cứ trải qua quá trình mở rộng và thu hẹp này.
- It kind of makes me think about there's this whole loops thing and then this whole graphs thing.
- Điều đó khiến tôi nghĩ về cái thứ loops này và rồi cái thứ graphs này.
- Having to set up and fiddle with your loops is something that maybe people got excited about, but I don't think this is the way that it's going to work.
- Việc phải thiết lập và mày mò với các loop của bạn là điều mà có lẽ mọi người đã hào hứng, nhưng tôi không nghĩ đây là cách nó sẽ hoạt động.
Over time, you just want to system that learns.
Theo thời gian, bạn chỉ muốn một hệ thống biết học hỏi.
You don't want to necessarily think about how I'm just like, "I'm going to loop it exactly this way in order to get good results." - There's still more radical change happening to how we work?
Bạn không nhất thiết muốn nghĩ về việc tôi kiểu như, "Tôi sẽ lặp nó theo đúng cách này để có kết quả tốt." - Vẫn còn những thay đổi triệt để hơn đang diễn ra với cách chúng ta làm việc?
- To continue to change quite radically.
- Sẽ tiếp tục thay đổi khá triệt để.
Even today, it still feels like a bit clunky, and I think it will feel clunky until it isn't.
Ngay cả hôm nay, nó vẫn có cảm giác hơi vụng về, và tôi nghĩ nó sẽ còn vụng về cho đến khi không còn nữa.
- I mean, Evo, thank you for doing this.
- Ý tôi là, Evo, cảm ơn anh đã làm việc này.
- Yeah.
- Vâng.
Big fan of you.
Người hâm mộ lớn của anh.
- Of course.
- Tất nhiên rồi.
- Uh - Nice room.
- Uh - Phòng đẹp đấy.
- You launched uh a ton of stuff today.
- Anh đã ra mắt rất nhiều thứ hôm nay.
How did your sleep?
Anh ngủ thế nào?
How are you sleeping?
Anh đang ngủ thế nào?
Are you doing all right?
Anh có ổn không?
- I'm doing great.
- Tôi đang rất tốt.
I'm fortunate to have a very good team.
Tôi may mắn có một đội ngũ rất giỏi.
- Mhm.
- Ừm.
- So, while I sleep, they were awake most of the night.
- Vậy nên, trong khi tôi ngủ, họ đã thức gần như cả đêm.
We have this amazing room uh at the office called the library, which we completely repurposed as like a mega war room.
Chúng tôi có một căn phòng tuyệt vời ở văn phòng gọi là thư viện, mà chúng tôi đã hoàn toàn tái sử dụng thành một phòng chiến tranh lớn.
And the vibes in there are just immaculate.
Và không khí trong đó thật hoàn hảo.
Uh people were there until like very, very late.
Uh mọi người ở đó đến rất, rất khuya.
- So, you've been a long-time engineer.
- Vậy, anh đã là một kỹ sư lâu năm.
Are you are you coding at all anymore?
Anh có còn viết code nữa không?
Are you shipping PRs?
Anh có đang ship PR không?
Are you mostly like in docs and in meetings now?
Giờ anh chủ yếu làm việc với tài liệu và trong các cuộc họp à?
- What is coding?
- Coding là gì thế?
- Exactly.
- Chính xác.
Yeah.
Đúng vậy.
Are you shipping PRs?
Anh có đang ship PR không?
I don't know.
Tôi không biết.
Is that - Uh Yeah, yeah, yeah.
Đó có phải là - Uh Vâng, vâng, vâng.
Merch Merging some code every once in a while.
Thỉnh thoảng merge một ít code.
Technically, like a lot of code is getting written for me to do all sorts of kinds of like analysis, like you know, understand like trends, understand a business, understand the next feature, you know, how well our previous launches are doing.
Về mặt kỹ thuật, kiểu như rất nhiều code đang được viết cho tôi để làm đủ loại phân tích, kiểu như bạn biết đấy, hiểu các xu hướng, hiểu một doanh nghiệp, hiểu tính năng tiếp theo, bạn biết đấy, các lần ra mắt trước của chúng tôi đang diễn ra tốt thế nào.
A lot of code is written by Codex
Rất nhiều code được viết bởi Codex
for dot.
Cho dot.
You know, I'm obviously not writing it by hand anymore.
Bạn biết đấy, rõ ràng là tôi không còn viết nó bằng tay nữa.
Occasionally, at the in during the weekends, I'll have like a little therapeutic moment where I do a little lead code just by hand.
Thỉnh thoảng, vào những ngày cuối tuần, tôi sẽ có một khoảnh khắc trị liệu nho nhỏ khi tôi viết một chút code bằng tay.
Um but that's the only actual hands-coding that I do.
Um nhưng đó là lần viết code bằng tay thực sự duy nhất mà tôi làm.
- How many agents do you find yourself running in parallel just uh in the in the kind of your day-to-day work?
- Bạn thấy mình đang chạy bao nhiêu agent song song trong công việc hàng ngày của mình?
- I used to run a lot more in parallel and then we were, you know, fortunate enough to get um a breakthrough with ultrafast.
- Tôi từng chạy song song nhiều hơn, và rồi chúng tôi, bạn biết đấy, may mắn có được một bước đột phá với ultrafast.
And so, now, you know, I feel like you know, I'm able to be in the flow again and so it's just having a faster agent helps me a lot.
Và thế là, giờ đây, bạn biết đấy, tôi cảm thấy mình có thể lại ở trong dòng chảy, và thế là chỉ cần có một agent nhanh hơn giúp tôi rất nhiều.
I'm excited that we're getting, you know, 6-month-old ultrafast out there soon.
Tôi rất hào hứng vì chúng ta sẽ sớm có ultrafast 6 tháng tuổi ra mắt.
Um and then, yeah, I think it's it's it sort of varies.
Ừm và sau đó, đúng vậy, tôi nghĩ nó thay đổi tùy trường hợp.
Um as I'm kind of like pushing different here, I find myself like, you know, building larger and larger teams of agents.
Ừm, khi tôi đang thúc đẩy những thứ khác nhau ở đây, tôi thấy mình như đang xây dựng những đội ngũ agent ngày càng lớn hơn.
And
Và
then, when we have the next breakthrough with models, like suddenly it's just like I am like, oh, well, you know, a bigger agent can just do all of it and I keep everything in memory and learn.
Sau đó, khi chúng ta có bước đột phá tiếp theo với các mô hình, đột nhiên nó giống như tôi nghĩ, ồ, bạn biết đấy, một agent lớn hơn có thể làm tất cả mọi thứ và tôi giữ mọi thứ trong bộ nhớ và học hỏi.
And so, I kind of shrink the team again.
Và thế là tôi lại thu nhỏ đội ngũ.
And then, it just kind of goes through this like expansion and shrinking expansion.
Và sau đó, nó cứ lặp đi lặp lại quá trình mở rộng và thu hẹp này.
- Hm, okay.
- Hm, được rồi.
Can you say more about that?
Bạn có thể nói thêm về điều đó không?
It kind of makes me think about there's this whole loops thing and then this whole graphs thing.
Nó khiến tôi nghĩ về toàn bộ chuyện vòng lặp và rồi toàn bộ chuyện đồ thị.
Is like an evolution of that in some way or - I think like having to set up and fiddle with your loops and, you know, figuring that out is something that, you know, maybe people got excited about, but I don't think this is the way that it's going to work.
Có phải đó là một sự tiến hóa của điều đó theo cách nào đó không? - Tôi nghĩ việc phải thiết lập và loay hoay với các vòng lặp của bạn và tìm ra điều đó là điều mà có lẽ mọi người đã hào hứng, nhưng tôi không nghĩ đây là cách nó sẽ hoạt động.
I think the way that it's
Tôi nghĩ cách nó sẽ
going to work is a what how we're positioning and what we're shipping with dots, where you have an incredibly smart agent that works 24/7, understands your goals, understands your preferences, learns from feedback.
Hoạt động là cách chúng ta định vị và những gì chúng ta tung ra với dots, nơi bạn có một agent cực kỳ thông minh hoạt động 24/7, hiểu mục tiêu của bạn, hiểu sở thích của bạn, học hỏi từ phản hồi.
Um and, you know, it's like what we launched is like, no, perfect.
Ừm và bạn biết đấy, những gì chúng ta ra mắt thì như là, không, hoàn hảo.
I will learn very much from, you know, making this available to our pro users.
Tôi sẽ học được rất nhiều từ việc cung cấp điều này cho người dùng pro của chúng ta.
But over time, just want a system that
Nhưng theo thời gian, chỉ muốn một hệ thống
learns from, you know, what you want to achieve.
Học hỏi từ những gì bạn muốn đạt được.
You don't want to necessarily think about hours like I'm going to loop it exactly this way in order to get results.
Bạn không nhất thiết muốn nghĩ về số giờ như kiểu tôi sẽ lặp nó chính xác theo cách này để có kết quả.
So, right now there's Codex, there's ChatGPT work, there's ChatGPT consumer, there's dots.
Vậy hiện tại có Codex, có ChatGPT work, có ChatGPT consumer, có dots.
What I'm hearing is you think we're heading towards dots kind of being the primary way you talk to AI, and that kicks off all these
Điều tôi nghe thấy là bạn nghĩ chúng ta đang hướng tới việc dots trở thành cách chính để bạn nói chuyện với AI, và điều đó khởi động tất cả những
other things.
Thứ khác.
- Yeah, I think fundamentally if you take a step back and, you know, whether it's dots or not, um it's all about breaking free from the technology um and having this sort of like permanent active intelligence that knows, you know, everything it needs to do and is available through any client, any screen.
- Đúng vậy, tôi nghĩ về cơ bản nếu bạn lùi lại một bước và, bạn biết đấy, dù là dots hay không, ừm, tất cả là về việc thoát khỏi công nghệ và có một trí tuệ chủ động thường trực biết mọi thứ nó cần làm và có sẵn qua bất kỳ client nào, bất kỳ màn hình nào.
You can call it, you know, like maybe you walk into a meeting room, it
Bạn có thể gọi nó, bạn biết đấy, có thể bạn bước vào phòng họp, nó
shows up in the meeting, it takes notes, you know, you pick it back up on email, um and then, you know, you text it if you need it.
Xuất hiện trong cuộc họp, nó ghi chú, bạn biết đấy, bạn tiếp tục với nó qua email, ừm và sau đó, bạn biết đấy, bạn nhắn tin cho nó nếu cần.
It's not that, you know, you need to be glued to a laptop or, you know, you're like always on your phone.
Không phải là bạn cần dán mắt vào laptop hay bạn luôn ở trên điện thoại.
It's just like it's available when you need it and then it's also like gets out of the way when you don't need it.
Mà là nó có sẵn khi bạn cần và nó cũng tránh đường khi bạn không cần.
And I can't wait, you know, for that to sort of like come to fruition because I think like just carrying your laptop as like this brick around everywhere is just like, you know, you're kind of like tied to the technology instead of the technology working for you.
Và tôi không thể chờ đợi điều đó thành hiện thực vì tôi nghĩ việc mang laptop như một viên gạch đi khắp nơi giống như bạn bị ràng buộc vào công nghệ thay vì công nghệ làm việc cho bạn.
- This episode is brought to you by our season's presenting sponsor WorkOS.
- Tập này được tài trợ bởi nhà tài trợ chính của mùa này, WorkOS.
What do OpenAI Anthropic, Cursor, Replit, Sierra, Clay, and hundreds of other winning companies all have in common?
OpenAI, Anthropic, Cursor, Replit, Sierra, Clay và hàng trăm công ty thành công khác có điểm gì chung?
They are all powered by WorkOS.
Tất cả đều được vận hành bởi WorkOS.
If you're building a product for the enterprise, you felt the pain of integrating single sign-on, SCIM, RBA, audit logs, and other features required by large companies.
Nếu bạn đang xây dựng sản phẩm cho doanh nghiệp, bạn đã cảm nhận nỗi đau khi tích hợp single sign-on, SCIM, RBA, audit log và các tính năng khác mà các công ty lớn yêu cầu.
WorkOS turns those deal blockers into drop-in APIs with a modern developer platform built specifically for B2B SaaS.
WorkOS biến những rào cản giao dịch đó thành API dễ tích hợp với nền tảng nhà phát triển hiện đại được xây dựng riêng cho B2B SaaS.
Literally every startup that I'm an investor in
Thực sự mọi startup mà tôi đầu tư
that starts to expand upmarket ends up working with WorkOS.
Khi bắt đầu mở rộng lên thị trường cao cấp đều làm việc với WorkOS.
And that's because they are the best.
Và đó là vì họ là tốt nhất.
Whether you are a seed stage startup trying to land your first enterprise customer or a unicorn expanding globally, WorkOS is the fastest path to becoming enterprise ready and unblocking growth.
Dù bạn là startup giai đoạn seed đang cố gắng có khách hàng doanh nghiệp đầu tiên hay một kỳ lân đang mở rộng toàn cầu, WorkOS là con đường nhanh nhất để trở nên sẵn sàng cho doanh nghiệp và mở khóa tăng trưởng.
It's essentially Stripe for enterprise features.
Về cơ bản nó là Stripe cho các tính năng doanh nghiệp.
Visit workos.com to get
Truy cập workos.com để bắt
started or just hit up their Slack where they have actual engineers waiting to answer your questions.
Đầu hoặc chỉ cần vào Slack của họ nơi có các kỹ sư thực sự sẵn sàng trả lời câu hỏi của bạn.
WorkOS allows you to build faster with delightful APIs, comprehensive docs, and a smooth developer experience.
WorkOS cho phép bạn xây dựng nhanh hơn với API thú vị, tài liệu toàn diện và trải nghiệm nhà phát triển mượt mà.
Go to workos.com to make your app enterprise ready today.
Truy cập workos.com để làm cho ứng dụng của bạn sẵn sàng cho doanh nghiệp ngay hôm nay.