Dario Amodei argues that preparation for AI's impact is insufficient, explaining the gap between steady capability growth and oscillating public perception. He highlights the economic risks of high GDP growth alongside high unemployment and inequality, and introduces the Anthropic Economic Index as a tool for measuring the transition.
Dario Amodei lập luận rằng việc chuẩn bị cho tác động của AI là chưa đủ, giải thích khoảng cách giữa sự tăng trưởng năng lực ổn định và nhận thức cộng đồng dao động. Ông nhấn mạnh những rủi ro kinh tế của tăng trưởng GDP cao đi kèm với thất nghiệp cao và bất bình đẳng, đồng thời giới thiệu Chỉ số Kinh tế Anthropic như một công cụ để đo lường quá trình chuyển đổi.
Very well.
Rất tốt.
Um, welcome everybody.
Ừm, chào mừng mọi người.
Welcome to Journal House and a big welcome to our audiences that are joining us online.
Chào mừng đến với Journal House và lời chào nồng nhiệt đến khán giả đang tham gia cùng chúng tôi trực tuyến.
But above all, a big welcome to Dario Amade, the chief exec of Anthropic.
Nhưng trên hết, lời chào nồng nhiệt đến Dario Amade, giám đốc điều hành của Anthropic.
- And thank you for having me.
- Và cảm ơn vì đã mời tôi.
- Not at all.
- Không có gì.
So Dario, um, we're at Davos.
Vậy Dario, ừm, chúng ta đang ở Davos.
There's a lot going on, but I wanted to start with a big picture question, which I'll characterize like this.
Có rất nhiều thứ đang diễn ra, nhưng tôi muốn bắt đầu với một câu hỏi lớn, mà tôi sẽ mô tả như thế này.
It feels to me that this time last year, everybody was very excited about AI and everyone was talking about what AI can do, its potential, its capabilities.
Tôi cảm thấy rằng vào thời điểm này năm ngoái, mọi người đều rất hào hứng về AI và ai cũng nói về những gì AI có thể làm, tiềm năng, khả năng của nó.
It feels to me as though the debate has shifted somewhat this
Tôi cảm thấy như thể cuộc tranh luận đã có phần thay đổi trong
year to be more less what can AI do to what is AI doing to the world.
Năm nay để chuyển từ ít hơn về những gì AI có thể làm sang những gì AI đang làm với thế giới.
Um, and I I know that you think a lot about these things.
Ừm, và tôi biết rằng anh suy nghĩ rất nhiều về những điều này.
So my question is do you think businesses, policy makers, governments, whatever are doing enough to prepare for the impact?
Vậy câu hỏi của tôi là anh có nghĩ rằng các doanh nghiệp, các nhà hoạch định chính sách, chính phủ, hay bất cứ ai đang làm đủ để chuẩn bị cho tác động không?
- No.
- Không.
Um I'll explain the longer version now.
Ừm, tôi sẽ giải thích phiên bản dài hơn ngay bây giờ.
um uh you know I've been watching this field for 15 years and I've been in this field for 10 years and one of the things I've most noticed is that there's been a surprisingly uh h on a uh you know the same trajectory whereas the kind of public opinion and the reaction of the public has oscillated wildly.
Ừm, uh, bạn biết đấy, tôi đã theo dõi lĩnh vực này 15 năm và tôi đã ở trong lĩnh vực này 10 năm và một trong những điều tôi nhận thấy nhiều nhất là có một điều đáng ngạc nhiên uh h trên một uh bạn biết đấy cùng một quỹ đạo trong khi dư luận và phản ứng của công chúng đã dao động dữ dội.
I would say that in
Tôi muốn nói rằng trong
in two different ways.
Theo hai cách khác nhau.
One is the capabilities of the technology.
Một là khả năng của công nghệ.
Every three to six months we have this reversal of polarity where the media is incredibly excited about what the technology can do.
Cứ ba đến sáu tháng chúng ta lại có sự đảo ngược cực này khi truyền thông vô cùng hào hứng về những gì công nghệ có thể làm.
It's going to change everything and then it's you know it's all a bubble.
Nó sẽ thay đổi mọi thứ và rồi bạn biết đấy, tất cả chỉ là một bong bóng.
It's all it's all going to fall apart.
Tất cả sẽ tất cả sẽ sụp đổ.
And what I see is this smooth exponential line where similar to
Và những gì tôi thấy là một đường hàm mũ mượt mà, tương tự như
Moors law for compute, we basically have a Moore's law for intelligence where the model is getting more and more cognitively capable every few months.
Định luật Moore đối với sức mạnh tính toán, về cơ bản chúng ta có một định luật Moore đối với trí tuệ, nơi mô hình ngày càng có khả năng nhận thức cao hơn mỗi vài tháng.
And that march has just been constant.
Và bước tiến đó chỉ luôn không đổi.
The up and down the we invented a new thing.
Lên xuống, chúng ta đã phát minh ra một thứ mới.
It's all going to crash.
Tất cả sẽ sụp đổ.
It's hitting a wall.
Nó đang đâm vào tường.
It's it's going to go crazy.
Nó sẽ nó sẽ phát điên.
That is a public perception phenomenon.
Đó là một hiện tượng nhận thức của công chúng.
That's on the
Đó là về
capability of the technology.
Khả năng của công nghệ.
I think there's a similar thing on the polarity of whether the technology is good or bad.
Tôi nghĩ có một điều tương tự về cực của việc công nghệ là tốt hay xấu.
Um uh you know in 2023 and 2024 there was a lot of concern about AI right there was you know concern AI you know AI is going to AI are going to take over.
Ừm uh bạn biết đấy vào năm 2023 và 2024 có rất nhiều lo ngại về AI đúng vậy, có lo ngại AI, bạn biết đấy, AI sẽ AI sẽ tiếp quản.
There was a lot of talk about AI risk AI misuse.
Có rất nhiều cuộc thảo luận về rủi ro AI, việc lạm dụng AI.
Then in 2025 the political wind shifted as you say to AI
Rồi đến năm 2025, chiều gió chính trị đã chuyển như anh nói sang AI
opportunity and now they're sort of shifting back and I think throughout throughout all of this the approach that I have tried to take and the approach that anthropic has tried to take is is one of constancy of saying that there is balance here uh and uh balance of a very strange form because I think the technology is very extreme in in what it's capable apable of doing but
Cơ hội và bây giờ chúng đang phần nào chuyển trở lại và tôi nghĩ xuyên suốt tất cả những điều này, cách tiếp cận mà tôi đã cố gắng thực hiện và cách tiếp cận mà Anthropic đã cố gắng thực hiện là sự kiên định khi nói rằng có sự cân bằng ở đây uh và uh sự cân bằng của một dạng rất kỳ lạ bởi vì tôi nghĩ công nghệ rất cực đoan trong những gì nó có khả năng làm nhưng
I think it's positive impacts and its negative impacts that you know they both exist right I wrote this essay machines of loving grace about a year and a half ago it had a very radical view of the upside of AI that you know it would it would help us to you know cure cancer eradicate tropical diseases you know kind of bring economic development to you know parts of the
Tôi nghĩ những tác động tích cực và tiêu cực của nó, bạn biết đấy, cả hai đều tồn tại, đúng vậy. Tôi đã viết bài luận này Machines of Loving Grace khoảng một năm rưỡi trước, nó có một quan điểm rất cấp tiến về mặt tích cực của AI rằng bạn biết đấy, nó sẽ giúp chúng ta chữa khỏi ung thư, xóa bỏ các bệnh nhiệt đới, bạn biết đấy, kiểu như mang lại phát triển kinh tế cho những phần của
world that haven't seen it and I my view hasn't changed I believe all of those things um but the other side of it which you know I'm I'm I'm now uh uh you know kind of writing more about and you know may release something about soon is yeah there you know bad things will happen as well if we just take just for an example as one of the risks we take the economic side of it um my view is the
Thế giới chưa từng thấy điều đó và quan điểm của tôi không thay đổi, tôi tin tất cả những điều đó ừm nhưng mặt khác của nó, mà bạn biết đấy, tôi hiện đang viết nhiều hơn về và có thể sẽ công bố điều gì đó sớm thôi, là vâng, bạn biết đấy, những điều tồi tệ cũng sẽ xảy ra nếu chúng ta chỉ lấy ví dụ như một trong những rủi ro, chúng ta lấy khía cạnh kinh tế của nó ừm quan điểm của tôi là
signature of this technology is it's going to take us to a world where we have very high GDP growth and potentially also very high unemployment and inequality.
Dấu hiệu đặc trưng của công nghệ này là nó sẽ đưa chúng ta đến một thế giới nơi chúng ta có tăng trưởng GDP rất cao và có khả năng cũng có tỷ lệ thất nghiệp và bất bình đẳng rất cao.
Now, that's not a combination we've we've almost ever seen before, right?
Bây giờ, đó không phải là sự kết hợp mà chúng ta hầu như chưa từng thấy trước đây, đúng không?
You think of it as high GDP growth, that's lots of stuff to do, lots of jobs for everyone.
Bạn nghĩ về nó như tăng trưởng GDP cao, có rất nhiều việc để làm, rất nhiều việc làm cho mọi người.
It's always been like that in the past.
Trong quá khứ nó luôn luôn như vậy.
We've
Chúng ta đã
never had a technology that's this disruptive.
Chưa từng có một công nghệ nào đột phá đến vậy.
So, the idea that we could have five or 10% GDP growth, but also, you know, 10% unemployment, it's it's not logically inconsistent at all.
Vậy nên, ý tưởng rằng chúng ta có thể có tăng trưởng GDP 5 hoặc 10%, nhưng cũng có, bạn biết đấy, 10% thất nghiệp, nó không hề mâu thuẫn về mặt logic chút nào.
It's just never happened that that way before and I'm I'm really quite uh you know for those both reasons excited and worried.
Nó chỉ chưa từng xảy ra theo cách đó trước đây và tôi thực sự khá uh bạn biết đấy vì cả hai lý do đó, vừa hào hứng vừa lo lắng.
If I take an example something like AI coding um you know the
Nếu tôi lấy một ví dụ như việc lập trình bằng AI ừm bạn biết đấy
latest model release claude opus 4.5 um I have some uh engineers some engineering leads within enthropic who have basically said to me I don't write any code anymore.
Bản phát hành mô hình mới nhất Claude Opus 4.5 ừm tôi có một số uh kỹ sư, một số trưởng nhóm kỹ thuật trong Anthropic, những người về cơ bản đã nói với tôi rằng tôi không viết bất kỳ dòng code nào nữa.
I you know I just let Opus do the work and I edit it.
Tôi, bạn biết đấy, tôi chỉ để Opus làm việc và tôi chỉnh sửa nó.
We just released a new thing called Claude Co-work.
Chúng tôi vừa phát hành một thứ mới gọi là Claude Co-work.
We can go into go you know we can go into that later but this was a version of our tool cla code for
Chúng ta có thể đi vào, bạn biết đấy, chúng ta có thể đi vào điều đó sau, nhưng đây là một phiên bản của công cụ cla code của chúng tôi dành cho
non-coding.
Phi lập trình.
This was built in a week and a half almost entirely with Claude Opus.
Thứ này được xây dựng trong một tuần rưỡi gần như hoàn toàn bằng Claude Opus.
There are still things for the software engineers to do right.
Vẫn còn những việc cho các kỹ sư phần mềm làm, đúng không.
It's like even if the software engineers are only doing 10% of it they can you know they still have a job to do or they can take a level up that's not going to last forever.
Giống như ngay cả khi các kỹ sư phần mềm chỉ làm 10% công việc đó, họ có thể, bạn biết đấy, họ vẫn có việc để làm hoặc họ có thể nâng lên một tầm cao mới, điều đó sẽ không kéo dài mãi mãi.
the models are going to do more and more and so there's an incredible you this is a microcosm you can see there's an incredible amount of
Các mô hình sẽ làm ngày càng nhiều hơn và vì vậy có một điều đáng kinh ngạc, bạn thấy đấy, đây là một mô hình thu nhỏ, bạn có thể thấy có một lượng đáng kinh ngạc về
productivity here software is going to become cheap maybe essentially free the premise that you need to amortize a piece of software you build across millions of users that may start to be false like for this meeting it might cost a few cents to just say I don't know let's let's let's make some app so people can talk to each other or you know I it just it just may be very
Năng suất ở đây, phần mềm sẽ trở nên rẻ, có thể về cơ bản là miễn phí, tiền đề rằng bạn cần phân bổ chi phí một phần mềm bạn xây dựng cho hàng triệu người dùng có thể bắt đầu trở nên sai, giống như cho cuộc họp này, có thể tốn vài xu để chỉ nói tôi không biết, hãy, hãy, hãy làm một ứng dụng nào đó để mọi người có thể nói chuyện với nhau hoặc bạn biết đấy, tôi, nó chỉ có thể rất
flexible and recyclable but at the same time there are whole jobs whole careers that we built for decades that may not be present and you know I think we can deal with it.
Linh hoạt và có thể tái chế, nhưng đồng thời có những công việc, cả sự nghiệp mà chúng ta đã xây dựng trong nhiều thập kỷ có thể không còn tồn tại và bạn biết đấy, tôi nghĩ chúng ta có thể đối phó với nó.
I think we can we can adjust to it but I don't I don't think there's an awareness at all of what of what is coming here and the magnitude of it.
Tôi nghĩ chúng ta có thể, chúng ta có thể thích nghi với nó, nhưng tôi không, tôi không nghĩ có chút nhận thức nào về những gì đang đến đây và quy mô của nó.
- So how that's it's so interesting when you say that.
- Vậy thì thật thú vị khi bạn nói điều đó.
So how do you think in a world of high GDP growth but also high unemployment you know what does that do to society and you say there are you know people aren't thinking about it now can you give concrete examples of how society might organize itself to adapt to such a world - yeah so you know I think I think there's
Vậy bạn nghĩ thế nào trong một thế giới có tăng trưởng GDP cao nhưng cũng có tỷ lệ thất nghiệp cao, bạn biết đấy, điều đó tác động thế nào đến xã hội và bạn nói rằng bạn biết đấy, mọi người không nghĩ về nó bây giờ, bạn có thể đưa ra ví dụ cụ thể về cách xã hội có thể tự tổ chức để thích nghi với một thế giới như vậy không - vâng, bạn biết đấy, tôi nghĩ tôi nghĩ có
a few things the first thing that that we've done that we've focused on and this is not a solution so much as it is a first step is we have this thing called the anthropic economic index index.
Một vài điều, điều đầu tiên mà chúng tôi đã làm, chúng tôi đã tập trung vào và đây không phải là một giải pháp mà là một bước đầu tiên, là chúng tôi có thứ gọi là chỉ số kinh tế anthropic.
We've had it for about a year.
Chúng tôi đã có nó khoảng một năm.
We've updated it, I think, four or five times now.
Chúng tôi đã cập nhật nó, tôi nghĩ, bốn hoặc năm lần rồi.
Uh, and what that does is it's a real-time index that lets you track um, you know, what our model Claude is being used for.
Uh, và những gì nó làm là nó là một chỉ số thời gian thực cho phép bạn theo dõi um, bạn biết đấy, mô hình Claude của chúng tôi đang được sử dụng cho việc gì.
It goes across all the conversations and kind of uses Claude in a privacy preserving way to you know kind of kind of statistically query how Claude is being used.
Nó đi qua tất cả các cuộc trò chuyện và sử dụng Claude theo cách bảo vệ quyền riêng tư để bạn biết đấy, truy vấn thống kê cách Claude đang được sử dụng.
What are the tasks it's being used for?
Những nhiệm vụ nó đang được sử dụng cho là gì?
To what
Đến mức độ nào
extent it is it automating versus augmenting tasks?
Nó đang tự động hóa so với tăng cường các nhiệm vụ?
um what industries is it being used in?
Um nó đang được sử dụng trong những ngành nào?
How is it diffusing across states in the United States and countries in the world?
Nó đang lan tỏa như thế nào across các bang ở Hoa Kỳ và các quốc gia trên thế giới?
We we've just added kind of more and more detail here and and my view is until we can measure the shape of this economic transition.
Chúng tôi đã thêm ngày càng nhiều chi tiết ở đây và quan điểm của tôi là cho đến khi chúng ta có thể đo lường hình dạng của quá trình chuyển đổi kinh tế này.
Any policy is going to be blind and misinformed, right?
Bất kỳ chính sách nào cũng sẽ mù quáng và thiếu thông tin, đúng không?
Many policies have gone wrong because they're they're based on premises that are that are fundamentally incorrect.
Nhiều chính sách đã sai lầm vì chúng dựa trên những tiền đề về cơ bản là không chính xác.
So that's that's step one.
Vậy đó là bước một.
Step two is I think we need to think very carefully about how do we allow people to adapt right people can adapt more quickly or they can adapt more slowly.
Bước hai là tôi nghĩ chúng ta cần suy nghĩ rất cẩn thận về cách chúng ta cho phép mọi người thích nghi, đúng vậy, mọi người có thể thích nghi nhanh hơn hoặc họ có thể thích nghi chậm hơn.
This can mean adapting to use the technology within existing jobs.
Điều này có thể có nghĩa là thích nghi để sử dụng công nghệ trong các công việc hiện có.