Professor James Hankins retired from Harvard in 2020 after four decades, frustrated by the university's decision to eliminate Western Civilization teaching. He refused to lecture with a mask during COVID and used a glass of water as a prop to remove it while teaching. His department went global in the 1990s, cutting Western Civ positions; the last hire for Western Civ/European history was in 2008, and eight historians were lost after that. He joined the Hamilton School of Classical Civic Education in Florida to start an MA program in Western Civilization. He defines civilization as both a treasury of great achievements preserved through tradition over 2,500 years and a process of becoming civilized through education and high-level communication.
Giáo sư James Hankins nghỉ hưu tại Harvard vào năm 2020 sau bốn thập kỷ, thất vọng vì quyết định của trường đại học loại bỏ việc giảng dạy Nền văn minh phương Tây. Ông từ chối giảng bài với khẩu trang trong thời gian COVID và sử dụng một ly nước như một đạo cụ để tháo khẩu trang khi giảng dạy. Khoa của ông đã toàn cầu hóa vào những năm 1990, cắt giảm các vị trí Nền văn minh phương Tây; lần tuyển dụng cuối cùng cho lịch sử Nền văn minh phương Tây/châu Âu là vào năm 2008, và tám nhà sử học đã bị mất sau đó. Ông tham gia Trường Giáo dục Công dân Cổ điển Hamilton ở Florida để bắt đầu chương trình thạc sĩ về Nền văn minh phương Tây. Ông định nghĩa nền văn minh vừa là một kho tàng những thành tựu vĩ đại được bảo tồn qua truyền thống trong hơn 2.500 năm, vừa là một quá trình trở nên văn minh thông qua giáo dục và giao tiếp ở mức độ cao.
After four decades of teaching at Harvard, music you decided to leave.
Sau bốn thập kỷ giảng dạy tại Harvard, [âm nhạc] ông quyết định rời đi.
- I was banging my head against the wall for years and years and years, trying to get the university music to go on supporting the teaching of Western civilization.
- Tôi đã đập đầu vào tường suốt bao năm trời, cố gắng để trường đại học [âm nhạc] tiếp tục hỗ trợ việc giảng dạy nền văn minh phương Tây.
And we have a treasury of Western civilization that has been preserved through the golden thread of tradition over 2,500 years.
Và chúng ta có một kho tàng văn minh phương Tây được gìn giữ qua sợi chỉ vàng của truyền thống suốt hơn 2.500 năm.
It's a story music of rise and fall.
Đó là một câu chuyện [âm nhạc] về sự trỗi dậy và sụp đổ.
It's a story of virtue followed by achievement, followed by corruption.
Đó là câu chuyện về đức hạnh dẫn đến thành tựu, rồi đến tham nhũng.
It's a story of collapse and renaissance.
Đó là câu chuyện về sự sụp đổ và phục hưng.
It's a story of corruption and reform.
Đó là câu chuyện về tham nhũng và cải cách.
That's what real human history is music like.
Đó là bản chất của lịch sử loài người thực sự [âm nhạc].
We have to keep it going.
Chúng ta phải tiếp tục duy trì nó.
It's up to us.
Điều đó tùy thuộc vào chúng ta.
- Many of you have commented that you were seeing too many ads in our videos.
- Nhiều bạn đã bình luận rằng các bạn thấy quá nhiều quảng cáo trong video của chúng tôi.
We've listened to your feedback and disabled YouTube ads in the middle of our interviews.
Chúng tôi đã lắng nghe phản hồi của các bạn và tắt quảng cáo YouTube ở giữa các cuộc phỏng vấn.
Can we ask you a favor in return?
Chúng tôi có thể xin các bạn một ân huệ để đáp lại không?
According to our analytics, most of you who watch our show are not subscribed to the channel.
Theo phân tích của chúng tôi, hầu hết các bạn xem chương trình của chúng tôi đều chưa đăng ký kênh.
Please help us to continue bringing you fantastic content by subscribing today, hitting
Hãy giúp chúng tôi tiếp tục mang đến cho các bạn nội dung tuyệt vời bằng cách đăng ký ngay hôm nay, nhấn
that like button, and leaving a comment with your thoughts on this video.
nút thích đó, và để lại bình luận với suy nghĩ của bạn về video này.
Professor James Hankins, welcome to Triggernometry.
Giáo sư James Hankins, chào mừng đến với Triggernometry.
- Thank you for inviting me.
- Cảm ơn vì đã mời tôi.
- Oh, it's a great pleasure to have you.
- Ồ, thật vinh hạnh khi có ông ở đây.
We want to talk about this beautiful book you co-wrote about the history of Western civilization.
Chúng tôi muốn nói về cuốn sách tuyệt đẹp này mà ông đồng tác giả về lịch sử nền văn minh phương Tây.
Uh two volumes actually, I have both at home.
Ờ, thực ra là hai tập, tôi có cả hai ở nhà.
Um but uh first of all, I would love to hear a little bit of more about you and your background.
Ừm, nhưng trước hết, tôi rất muốn nghe thêm một chút về ông và xuất thân của ông.
And of course, there was a pivotal moment where after four decades of teaching at Harvard, you decided to leave.
Và tất nhiên, có một khoảnh khắc bước ngoặt khi sau bốn thập kỷ giảng dạy tại Harvard, ông quyết định rời đi.
Uh which I imagine is a very
Ờ, điều mà tôi tưởng tượng là một
difficult decision for someone with tenure at such a prestigious university and such a long history to do, but you did it because you felt that the university was no longer doing the thing that it was supposed to do in your field.
Quyết định rất khó khăn đối với một người có biên chế tại một trường đại học danh tiếng như vậy và với lịch sử lâu dài như thế, nhưng ông đã làm vì cảm thấy trường đại học không còn làm điều mà nó được cho là phải làm trong lĩnh vực của ông.
Is that right?
Đúng vậy phải không?
- That's exactly right.
- Chính xác là như vậy.
I actually decided to retire in 2020.
Thực ra tôi quyết định nghỉ hưu vào năm 2020.
The year of George Floyd, the year of COVID, and I just didn't want to do it anymore because they created such a terrible atmosphere.
Năm của George Floyd, năm của COVID, và tôi chỉ không muốn làm nữa vì họ tạo ra bầu không khí quá tồi tệ.
And they wanted the professors to lecture with masks on, which I refused to do.
Và họ muốn các giáo sư giảng bài với khẩu trang, điều mà tôi từ chối làm.
And I took advantage of the power of the glass of water because you know when you went you were wearing a mask during the COVID era, you were allowed to take the mask off when you went to a restaurant and you were served a glass of water.
Và tôi đã tận dụng sức mạnh của ly nước vì bạn biết đấy, khi bạn đi trong thời kỳ COVID, bạn phải đeo khẩu trang, bạn được phép tháo khẩu trang khi vào nhà hàng và được phục vụ một ly nước.
So, when I lectured I brought a glass of water with me and I
Vậy nên, khi giảng bài tôi mang theo một ly nước và tôi
took the mask off and drank some water and then lectured.
tháo khẩu trang ra, uống chút nước rồi giảng bài.
And no one died.
Và không ai chết cả.
- laughter - Shocking, really.
- [tiếng cười] - Thật sốc, thật đấy.
- Shocking.
- Thật sốc.
But I didn't want to go on doing that and I decided I would I would retire.
Nhưng tôi không muốn tiếp tục làm điều đó và tôi quyết định sẽ nghỉ hưu.
And I got into a four uh I got into a retirement rhythm.
Và tôi đã bước vào nhịp sống hưu trí.
But uh the other real reason I was retiring is cuz I was banging my head against the wall for years and years and years trying to get the university to go on supporting the teaching of Western civilization, which had been a mainstay of the university from its very beginning.
Nhưng lý do thực sự khác khiến tôi nghỉ hưu là vì tôi đã đập đầu vào tường suốt bao năm trời cố gắng để trường đại học tiếp tục hỗ trợ việc giảng dạy nền văn minh phương Tây, vốn là trụ cột của trường từ thuở ban đầu.
Always We always taught Greeks and Romans and neo-Christendom and European history.
Chúng tôi luôn dạy về người Hy Lạp, người La Mã, nền Kitô giáo mới và lịch sử châu Âu.
Uh but my department went global in the 1990s and they uh basically took the new positions out of the hide of Western Civ uh Western Civ topics.
Ờ, nhưng khoa của tôi đã toàn cầu hóa vào những năm 1990 và họ về cơ bản lấy các vị trí mới ra khỏi da thịt của các chủ đề Văn minh phương Tây.
We last hired someone to teach Western Civ European history in 2008.
Lần cuối chúng tôi tuyển người để dạy Văn minh phương Tây, lịch sử châu Âu là vào năm 2008.
We lost eight historians after that date.
Chúng tôi mất tám nhà sử học sau mốc thời gian đó.
So, it was evident to me that they had someone in made a decision to zero out Western Civ.
Vậy nên, rõ ràng với tôi rằng họ đã đưa ra quyết định xóa sổ Văn minh phương Tây.
Uh and certainly to zero out positions that were only concentrated in Western Civ.
Ờ, và chắc chắn là xóa sổ các vị trí chỉ tập trung vào Văn minh phương Tây.
So, you could teach the French Empire and all its evils in the 19th century, but you couldn't teach You couldn't teach the French Revolution.
Vậy nên, bạn có thể dạy về Đế chế Pháp và mọi tội ác của nó trong thế kỷ 19, nhưng bạn không thể dạy về Cách mạng Pháp.
You couldn't teach the French monarchy.
Bạn không thể dạy về chế độ quân chủ Pháp.
In England, you could teach the uh the British Empire, but you weren't going to teach Magna Carta.
Ở Anh, bạn có thể dạy về Đế chế Anh, nhưng bạn sẽ không dạy về Magna Carta.
You weren't going to teach the
Bạn sẽ không dạy về
Reformation, English Civil War.
Cải cách Tôn giáo, Nội chiến Anh.
You know, all the things that used to be taught as a matter of course.
Bạn biết đấy, tất cả những thứ từng được dạy như một lẽ đương nhiên.
So, snorts I was very upset and discouraged, frankly.
Vậy nên, [khịt mũi] thành thật mà nói, tôi đã rất buồn bã và chán nản.
Uh I just didn't want to go year after year trying to get our topics covered by uh other professors.
Ừ thì tôi chỉ không muốn năm này qua năm khác cố gắng để các chủ đề của chúng tôi được giảng dạy bởi ừ các giáo sư khác.
So, I thought I was going to retire.
Vậy nên, tôi nghĩ mình sẽ nghỉ hưu.
I'm going to go to Italy, have a good time, live on the winnings.
Tôi sẽ đến Ý, tận hưởng một khoảng thời gian vui vẻ, sống nhờ vào số tiền thắng được.
And then, later, I got an offer from the Hamilton School of Classical Civic Education, which is a school founded by the by basically Governor DeSantis and the Florida State Legislature.
Và rồi, sau đó, tôi nhận được lời mời từ Trường Giáo dục Công dân Cổ điển Hamilton, một ngôi trường được thành lập về cơ bản bởi Thống đốc DeSantis và Cơ quan Lập pháp Bang Florida.
And it was a great decision for me to join up with them.
Và đó là một quyết định tuyệt vời đối với tôi khi tham gia cùng họ.
I'm officially going to be there in August.
Tôi chính thức sẽ ở đó vào tháng Tám.
So, I will get to teach the Western Civilization there.
Vậy nên, tôi sẽ được dạy về Nền Văn minh Phương Tây ở đó.
We're going to start a program in Western Civilization, an MA.
Chúng tôi sẽ bắt đầu một chương trình về Nền Văn minh Phương Tây, một bằng Thạc sĩ.
And it's one of these new institutions where you can do things.
Và đây là một trong những tổ chức mới mà ở đó bạn có thể làm được mọi thứ.
You know, at Harvard, if I wanted to start an MA in Western Civ, it would be 5 years of committee work followed by no.
Bạn biết đấy, ở Harvard, nếu tôi muốn mở một chương trình Thạc sĩ về Văn minh Phương Tây, sẽ mất 5 năm làm việc trong hội đồng rồi sau đó là không.
- laughter - At this place, I went in with my buddy Alan Gelzo, with who we wrote this book.
- [tiếng cười] - Ở nơi này, tôi đến gặp cùng với người bạn thân Alan Gelzo, người mà chúng tôi đã viết cuốn sách này cùng.
We had a two-page summary of what we wanted to do.
Chúng tôi có một bản tóm tắt hai trang về những gì chúng tôi muốn làm.
We talked to Director Candidate for about 20 minutes.
Chúng tôi đã nói chuyện với Ứng viên Giám đốc khoảng 20 phút.
They said, "Fine.
Họ nói, "Được thôi.
I'll call the president." So, we're starting an MA in Western Civ - That being the case, it seems to me you're very well placed to answer the question that Francis and I love asking on the show.
Tôi sẽ gọi cho chủ tịch." Vậy là, chúng tôi đang bắt đầu một chương trình Thạc sĩ về Văn minh Phương Tây - Vì vậy, có vẻ như tôi thấy ông rất phù hợp để trả lời câu hỏi mà Francis và tôi rất thích hỏi trong chương trình.
First of all, what is civilization?
Đầu tiên, văn minh là gì?
And then, the follow-up to that is what is Western Civilization and how does it make that different from others?
Và sau đó, câu hỏi tiếp theo là văn minh Phương Tây là gì và nó khác biệt như thế nào so với những nền văn minh khác?
- Well, I think civilization is a uh you know, the Western the Golden Thread is a story of four civilizations that are connected by a thread of tradition.
- Chà, tôi nghĩ văn minh là một ừ bạn biết đấy, Phương Tây Sợi Chỉ Vàng là câu chuyện về bốn nền văn minh được kết nối bởi một sợi chỉ truyền thống.
That's what we call the Western tradition.
Đó là những gì chúng ta gọi là truyền thống Phương Tây.
I believe David Butterfield made the same point.
Tôi tin rằng David Butterfield cũng đã đưa ra quan điểm tương tự.
Uh in a recent interview with you and I said, "He's taking that from my book." He's He's a friend.
Ừ trong một cuộc phỏng vấn gần đây với ông và tôi đã nói, "Anh ấy lấy điều đó từ cuốn sách của tôi." Anh ấy là bạn của tôi.
He's a good guy.
Anh ấy là một người tốt.
- Um he's a brilliant guy in his own in his own right.
- Ừm anh ấy là một người xuất sắc theo cách riêng của mình.
So, he may have come up with it by himself.
Vậy nên, có thể anh ấy tự nghĩ ra điều đó.
- It's possible.
- Điều đó có thể.
It's possible.
Điều đó có thể.
It's possible.
Điều đó có thể.
laughter - No, he's a friend.
[tiếng cười] - Không, anh ấy là bạn.
He's reviewed the book actually.
Thực ra anh ấy đã đánh giá cuốn sách.
So, uh but uh it's it's a um a civilization I think you can look at it as a uh a treasury as a collection of great achievements.
Vậy nên, ừ nhưng ừ đó là một ừm một nền văn minh tôi nghĩ bạn có thể nhìn nó như một ừ một kho báu, như một bộ sưu tập những thành tựu vĩ đại.
Uh and there can be histories, there can be poetry, philosophy, art, literature, and we have a treasury of Western civilization that has been preserved through tradition, through the golden thread of tradition over 2,500 years.
Ừ và có thể có lịch sử, có thể có thơ ca, triết học, nghệ thuật, văn học, và chúng ta có một kho báu của nền văn minh Phương Tây đã được bảo tồn qua truyền thống, qua sợi chỉ vàng của truyền thống suốt 2.500 năm.
And people have always felt that stuff is too valuable to let go.
Và mọi người luôn cảm thấy những thứ đó quá quý giá để buông bỏ.
Somebody loved it.
Ai đó đã yêu thích nó.
Somebody said, "I want my children to learn this.
Ai đó đã nói, "Tôi muốn con cái tôi học điều này.
I want my country to remember this these things.
Tôi muốn đất nước tôi ghi nhớ những điều này.
They're valuable lessons." So, there's that sort of civilization uh the a deposit of great achieve- human achievements.
Chúng là những bài học quý giá." Vậy nên, có loại văn minh đó ừ một kho tàng những thành tựu vĩ đại của con người.
But there's also civilization in the sense of civilizing as a process.
Nhưng cũng có văn minh theo nghĩa là quá trình khai hóa, văn minh hóa.
As something that happens to you as you get older and you get more educated, right?
Như một điều gì đó xảy đến với bạn khi bạn lớn lên và được giáo dục nhiều hơn, đúng không?
So, you start in a family, your family teaches you to treat your brothers and sisters well, respect your parents, respect your elders.
Vậy nên, bạn bắt đầu trong một gia đình, gia đình dạy bạn đối xử tốt với anh chị em, kính trọng cha mẹ, kính trọng người lớn tuổi.
Ideally, this doesn't always happen, obviously.
Lý tưởng là vậy, tất nhiên điều này không phải lúc nào cũng xảy ra.
To learn how to get out along with neighbors, introduces you maybe to a school or a church where you learn social skills.
Học cách hòa thuận với hàng xóm, có thể giới thiệu bạn với một trường học hoặc một nhà thờ nơi bạn học các kỹ năng xã hội.
But at a certain point, you need to mature beyond that.
Nhưng đến một thời điểm nhất định, bạn cần trưởng thành vượt ra ngoài điều đó.
And that means learning how to um be a civilized person.
Và điều đó có nghĩa là học cách ừ trở thành một người văn minh.
Learning good manners.
Học cách cư xử lịch thiệp.
But also learning um the right things to say and to be enough educated so that you can interact with people at a very high level.
Nhưng cũng học ừm những điều đúng đắn để nói và được giáo dục đủ để bạn có thể tương tác với mọi người ở một mức độ rất cao.
Uh so you learn high-level communication skills.
Ừ vậy nên bạn học các kỹ năng giao tiếp cao cấp.
Uh it's not simply being able to order your meal over Uber Eats.
Ừ nó không chỉ đơn thuần là khả năng đặt bữa ăn của bạn qua Uber Eats.
You need to be able to understand um how This is something that strikes me as a real mistake of modern humanistic studies.
Bạn cần có khả năng hiểu ừm cách Đây là điều khiến tôi thấy là một sai lầm thực sự của các nghiên cứu nhân văn hiện đại.
It's so important to communicate in our world.
Giao tiếp trong thế giới của chúng ta là vô cùng quan trọng.
It's so important to communicate at a very high level.
Giao tiếp ở một trình độ rất cao là vô cùng quan trọng.