Yuval Noah Harari's Sapiens became a global phenomenon despite being written for a small Israeli audience. The book's unconventional approach to history and its concise, provocative style contributed to its widespread appeal.
Sapiens của Yuval Noah Harari đã trở thành một hiện tượng toàn cầu dù được viết cho một lượng độc giả nhỏ ở Israel. Cách tiếp cận lịch sử độc đáo và phong cách ngắn gọn, khiêu khích của cuốn sách đã góp phần tạo nên sức hút rộng rãi.
Thank you.
Cảm ơn.
My guest today is Yuval Noah Harari, author of the blockbuster book Sapiens, which tells the entire history of our species in under 450 pages.
Khách mời của tôi hôm nay là Yuval Noah Harari, tác giả của cuốn sách bom tấn Sapiens, kể lại toàn bộ lịch sử loài người chúng ta trong chưa đầy 450 trang.
Sapiens took the world by storm, selling over 23 million copies and having been translated into 65 languages.
Sapiens đã làm mưa làm gió trên toàn thế giới, bán được hơn 23 triệu bản và được dịch sang 65 ngôn ngữ.
This is your story as a human being.
Đây là câu chuyện của bạn với tư cách là một con người.
What does it mean to be human?
Làm người có nghĩa là gì?
Like, welcome to People I Mostly Admire with Steve Levitt.
Chào mừng đến với People I Mostly Admire với Steve Levitt.
Sapiens's path to success was an extremely unlikely one.
Con đường thành công của Sapiens là một con đường cực kỳ khó xảy ra.
At the time he wrote it, Harari was a completely unknown historian of the Middle Ages, lecturing at Hebrew University in Israel.
Vào thời điểm ông viết nó, Harari là một nhà sử học thời Trung cổ hoàn toàn vô danh, giảng dạy tại Đại học Hebrew ở Israel.
The book was originally written and published in Hebrew.
Cuốn sách ban đầu được viết và xuất bản bằng tiếng Hebrew.
Four years passed before it was even released in English, and yet it became one of the most influential non-fiction books of the
Bốn năm trôi qua trước khi nó được phát hành bằng tiếng Anh, vậy mà nó đã trở thành một trong những cuốn sách phi hư cấu có ảnh hưởng nhất của thế kỷ
21st century.
21.
What makes the ideas in the book so powerful and compelling?
Điều gì khiến những ý tưởng trong cuốn sách trở nên mạnh mẽ và hấp dẫn đến vậy?
I want to find that out today.
Tôi muốn tìm hiểu điều đó ngày hôm nay.
Music Eva, what a pleasure kidding to meet you.
[Nhạc] Eva, thật vui khi được gặp ông.
It's absolutely amazing that you write such intelligent books and you get people to read them.
Thật tuyệt vời khi ông viết những cuốn sách thông minh như vậy và khiến mọi người đọc chúng.
It's part of the job.
Đó là một phần của công việc.
It's not about speaking up, it's about being heard.
Vấn đề không phải là nói lên, mà là được lắng nghe.
So you need to think how you express yourself in a way that is
Vì vậy, bạn cần suy nghĩ về cách bạn thể hiện bản thân theo cách
understandable.
Dễ hiểu.
So I've heard the story that if it weren't for your deep insecurities around public speaking, the book Sapiens might never have come to be.
Tôi đã nghe câu chuyện rằng nếu không phải vì sự bất an sâu sắc của ông khi nói trước công chúng, cuốn sách Sapiens có thể đã không bao giờ ra đời.
Is that a true story?
Đó có phải là câu chuyện có thật không?
In a way, yes, because it came out of the course I gave it to University and I just would write everything that I have to say during the lecture because I wasn't so secure as a lecturer and these
Theo một cách nào đó, đúng vậy, vì nó ra đời từ khóa học tôi dạy ở trường đại học và tôi chỉ viết ra mọi thứ tôi phải nói trong bài giảng vì tôi không tự tin lắm với tư cách là một giảng viên và những
lecture notes, they eventually became the book.
ghi chú bài giảng đó, cuối cùng chúng đã trở thành cuốn sách.
So I've also heard that your reaction to reading Guns, Germs, and Steel by Jared Diamond back in the day when you were a PhD student was something like, "I could write a book like that." Well, maybe not I at first, but it is possible to write books like that.
Tôi cũng nghe nói rằng phản ứng của ông khi đọc Guns, Germs, and Steel của Jared Diamond hồi ông còn là nghiên cứu sinh tiến sĩ là đại loại như, "Tôi có thể viết một cuốn sách như thế." À, có thể lúc đầu không phải là tôi, nhưng có thể viết những cuốn sách như thế.
I was doing my PhD on the memoirs or autobiographical writings of soldiers from the 15th and 16th
Tôi đang làm luận án tiến sĩ về hồi ký hoặc các tác phẩm tự truyện của binh lính từ thế kỷ 15 và 16,
century, quite a narrow subject matter.
một chủ đề khá hẹp.
And suddenly I read this book and I realized that it is possible to look at history from such a broad perspective.
Và đột nhiên tôi đọc cuốn sách này và tôi nhận ra rằng có thể nhìn lịch sử từ một góc độ rộng lớn như vậy.
So we didn't immediately occur to me that I could do it, but at least somebody could do it.
Vì vậy, tôi không nghĩ ngay rằng tôi có thể làm được, nhưng ít nhất ai đó có thể làm được.
When I read Guns, Germs, and Steel, my reaction was, how is it possible that anyone could know enough and have enough confidence to write such a book?
Khi tôi đọc Guns, Germs, and Steel, phản ứng của tôi là, làm sao có thể có người biết đủ nhiều và đủ tự tin để viết một cuốn sách như vậy?
I think
Tôi nghĩ
it's very unusual to have your mix of apprehension in some domains, say like public speaking, and what must be extreme self-confidence to feel like you can write the entire history of mankind.
Thật rất bất thường khi có sự kết hợp giữa nỗi lo lắng của ông trong một số lĩnh vực, chẳng hạn như nói trước công chúng, và sự tự tin tột độ để cảm thấy mình có thể viết toàn bộ lịch sử loài người.
I'm not sure it's self-confidence.
Tôi không chắc đó là sự tự tin.
At least when I wrote Sapiens, I didn't take myself of the project too seriously because I didn't think that many people would read it.
Ít nhất khi tôi viết Sapiens, tôi không coi dự án đó quá nghiêm trọng vì tôi không nghĩ rằng nhiều người sẽ đọc nó.
Came out of this
Nó ra đời từ
University course, right?
khóa học đại học, phải không?
Was it in Hebrew originally?
Ban đầu nó có phải bằng tiếng Hebrew không?
Interesting.
Thú vị.
And I was struck by the fact that there was no book in Hebrew which still the history of the world to the Israeli audience.
Và tôi bị ấn tượng bởi thực tế rằng không có cuốn sách nào bằng tiếng Hebrew kể lại lịch sử thế giới cho khán giả Israel.
So I said there must be some people in University in colleges that could use that.
Vì vậy, tôi nói rằng chắc hẳn có một số người ở trường đại học, cao đẳng có thể sử dụng nó.
So I write for them and there is no competition because there was no other book available.
Vì vậy, tôi viết cho họ và không có sự cạnh tranh vì không có cuốn sách nào khác.
And I said, yeah, I might
Và tôi nói, ừ, tôi có thể
make some terrible mistakes, but that's fine.
mắc một số lỗi khủng khiếp, nhưng không sao.
I mean, who's going to read it anyway?
Ý tôi là, dù sao thì ai sẽ đọc nó chứ?
Obviously, despite the fact that you wrote this for a very small Israeli audience, things really worked out for you.
Rõ ràng, mặc dù ông viết cuốn sách này cho một lượng độc giả Israel rất nhỏ, mọi thứ đã thực sự thành công với ông.
Not only sold a ton of copies, but I think people actually read Sapiens after they buy it, which isn't always the case.
Không chỉ bán được rất nhiều bản, mà tôi nghĩ mọi người thực sự đọc Sapiens sau khi mua nó, điều không phải lúc nào cũng xảy ra.
I first learned about the book from Danny Kahneman and he had purchased it
Tôi lần đầu biết về cuốn sách từ Danny Kahneman và ông ấy đã mua nó
in the UK because after Israel it went to the UK.
ở Anh vì sau Israel nó đến Anh.
And he told me that it was the most important book of the decade and that he had read it twice.
Và ông ấy nói với tôi rằng đó là cuốn sách quan trọng nhất của thập kỷ và ông ấy đã đọc nó hai lần.
And he said, I've only read a few books twice in my entire life.
Và ông ấy nói, tôi chỉ đọc một vài cuốn sách hai lần trong cả cuộc đời mình.
So like Danny, I've also read Sapiens twice and I love it.
Giống như Danny, tôi cũng đã đọc Sapiens hai lần và tôi yêu thích nó.
But be completely honest, I'm surprised anyone else loves it because it violates Stephen Dubner's first two laws of storytelling.
Nhưng phải hoàn toàn thành thật, tôi ngạc nhiên là có người khác yêu thích nó vì nó vi phạm hai định luật kể chuyện đầu tiên của Stephen Dubner.
So
Vậy
Dubner's first law is that every good story has a person at the center of it, an individual.
Định luật đầu tiên của Dubner là mọi câu chuyện hay đều có một người ở trung tâm, một cá nhân.
You can't tell a good story about an idea or an event unless there's some personality to keep the audience captivated.
Bạn không thể kể một câu chuyện hay về một ý tưởng hay một sự kiện trừ khi có một cá tính nào đó để giữ cho khán giả bị cuốn hút.
And Dubner's second law of storytelling is that people only want to read stories.
Và định luật thứ hai về kể chuyện của Dubner là người ta chỉ muốn đọc truyện.
They don't want facts or hypotheses or subtle arguments.
Họ không muốn sự thật hay giả thuyết hay những lập luận tinh tế.
They want stories.
Họ muốn truyện.
And unlike almost
Và không giống như hầu hết
every other popular non-fiction book that people read, Sapiens is almost completely devoid of characters.
Mọi cuốn sách phi hư cấu phổ biến khác mà người ta đọc, Sapiens gần như hoàn toàn không có nhân vật.
Yes, or stories about people.
Đúng, hoặc những câu chuyện về con người.
This must have been a conscious decision on your part, right?
Đây hẳn là một quyết định có ý thức của ông, phải không?
Yes, there is a hero which is us.
Đúng, có một anh hùng chính là chúng ta.
So in some way doesn't violate these laws.
Vậy theo một cách nào đó nó không vi phạm những định luật này.
I think that I wrote it and many people maybe read it with yourself as the main character.
Tôi nghĩ rằng tôi đã viết nó và nhiều người có thể đọc nó với chính bản thân họ là nhân vật chính.
This is your story as a human
Đây là câu chuyện của bạn với tư cách là một con người
being.
Là con người.
What does it mean to be human?
Làm người có nghĩa là gì?
So I get that, but it's still surprising to me that people have that much creativity to actually be able to inject themselves into what you've done.
Vậy tôi hiểu điều đó, nhưng tôi vẫn ngạc nhiên rằng người ta có đủ sáng tạo để thực sự có thể đưa bản thân vào những gì ông đã làm.
Part of the job of writing the whole of history in 400 pages or 500 pages is get to the point quickly.
Một phần công việc của việc viết toàn bộ lịch sử trong 400 trang hoặc 500 trang là đi thẳng vào vấn đề một cách nhanh chóng.
You don't take people on very long rides.
Bạn không đưa người ta đi những chuyến đi quá dài.
You immediately show them the destination and many of the destinations
Bạn ngay lập tức cho họ thấy đích đến và nhiều đích đến
you reach are quite shocking.
Bạn đạt được khá gây sốc.
If we talked about Neanderthals, you immediately begin with the idea that actually Homo sapiens and Neanderthals not only had sex but actually had children together.
Nếu chúng ta nói về người Neanderthal, bạn ngay lập tức bắt đầu với ý tưởng rằng thực ra Homo sapiens và người Neanderthal không chỉ quan hệ tình dục mà còn có con chung.
And you conjure in your mind this family scene of, you know, any animal mother is Sapiens's father and a child.
Và bạn tưởng tượng trong đầu cảnh gia đình này, bạn biết đấy, một con vật mẹ là cha của Sapiens và một đứa trẻ.
And then you take this kind of extremely provocative scene and you carry it
Và rồi bạn lấy kiểu cảnh cực kỳ khiêu khích này và bạn mang nó
forward and you ask questions about what would the Catholic Church say about the souls of Neanderthals?
Tiếp tục và bạn đặt câu hỏi về việc Giáo hội Công giáo sẽ nói gì về linh hồn của người Neanderthal?
Because the Catholic Church, for instance, says that chimpanzees don't have souls.
Vì ví dụ, Giáo hội Công giáo nói rằng tinh tinh không có linh hồn.
When they die, that's it.
Khi chúng chết, thế là hết.
They don't go to heaven or hell.
Chúng không lên thiên đàng hay địa ngục.
So what about Neanderthals?
Vậy còn người Neanderthal thì sao?
If you say that Neanderthals don't have a soul, then just imagine it that your dad has a soul, he goes to heaven, your mom doesn't,
Nếu bạn nói rằng người Neanderthal không có linh hồn, thì hãy tưởng tượng rằng bố bạn có linh hồn, ông ấy lên thiên đàng, mẹ bạn thì không,
she's in Yamato, she doesn't have a soul.
Bà ấy ở Yamato, bà ấy không có linh hồn.
So you can pushed in the direction of saying, no, no, Neanderthals also had souls.
Vậy bạn có thể bị đẩy theo hướng nói rằng, không, không, người Neanderthal cũng có linh hồn.
But this is a slippery slope because as you move further back in the evolutionary story, you eventually reach the chimpanzees and the dogs and everybody else.
Nhưng đây là một con dốc trơn trượt vì khi bạn lùi xa hơn trong câu chuyện tiến hóa, cuối cùng bạn sẽ đến với tinh tinh và chó và mọi loài khác.
Yeah, so you make a very long story very short and provocative.
Đúng, vậy bạn làm một câu chuyện rất dài thành rất ngắn và khiêu khích.
Or similarly to move to the field of
Hoặc tương tự để chuyển sang lĩnh vực