Matteo Conti traces his path from a teenage fascination with how institutions trade to a professional role as a market maker on an institutional trading floor. He explains what market making involves and what banks look for when hiring traders.
Matteo Conti kể lại con đường từ niềm đam mê thời niên thiếu với cách các tổ chức giao dịch đến vai trò chuyên nghiệp như một nhà tạo lập thị trường trên sàn giao dịch tổ chức. Anh giải thích việc tạo lập thị trường bao gồm những gì và các ngân hàng tìm kiếm điều gì khi tuyển dụng nhà giao dịch.
Because I was 16.
Bởi vì tôi đã 16 tuổi.
I saw online that a guy made $1.4 billion dollar.
Tôi thấy trên mạng rằng một anh chàng đã kiếm được 1,4 tỷ đô la.
I was like, who the hell is this guy?
Tôi đã nghĩ, gã này là ai vậy?
The guy was Red Alio.
Gã đó là Red Alio.
I will make more than music 5 million euro in just 5 minutes, 10 minutes.
Tôi sẽ kiếm hơn [âm nhạc] 5 triệu euro chỉ trong 5 phút, 10 phút.
The secret of institutional trading is music actually a process.
Bí mật của giao dịch tổ chức thực ra là [âm nhạc] một quá trình.
It's not just a single strategy.
Nó không chỉ là một chiến lược đơn lẻ.
There is music smarter ways of doing that.
Có [âm nhạc] những cách thông minh hơn để làm điều đó.
You don't need to lose money to make money.
Bạn không cần phải mất tiền để kiếm tiền.
That's one huge lie.- - So, Mateo, finally, um, welcome.
Đó là một lời nói dối lớn.- - Vậy, Mateo, cuối cùng, ừm, chào mừng.
Nice to nice to be here.
Rất vui được ở đây.
Thank you very much for, uh, for joining us in the podcast.- - Nice to meet you, mate.- - Mateo, so at 31 years old, you've been working at a bank for seven years.
Cảm ơn bạn rất nhiều vì, ừm, đã tham gia cùng chúng tôi trong podcast.- - Rất vui được gặp bạn, anh bạn.- - Mateo, ở tuổi 31, bạn đã làm việc tại một ngân hàng được bảy năm.
You've made then millions of dollars and you've been into finance for the last seven and eight years while most retail traders start seeing some YouTube guru video and just fail for 10 years before maybe seeing some results.
Bạn đã kiếm được hàng triệu đô la và bạn đã tham gia vào lĩnh vực tài chính trong bảy tám năm qua trong khi hầu hết các nhà giao dịch bán lẻ bắt đầu bằng việc xem một video của chuyên gia trên YouTube và chỉ thất bại trong 10 năm trước khi có thể thấy một số kết quả.
What has been your path that had led you to trading success in the professional space?
Con đường nào đã dẫn bạn đến thành công trong giao dịch trong lĩnh vực chuyên nghiệp?
Yeah, actually it's I guess it's very similar to the one that you had as well like at this started as well from YouTube like YouTube was the only source where you can get some information but obviously I was obsessed with the idea of I want to know how institutional traders actually trade.
Vâng, thực ra tôi đoán nó rất giống với con đường mà bạn cũng đã trải qua, cũng bắt đầu từ YouTube, YouTube là nguồn duy nhất nơi bạn có thể nhận được một số thông tin, nhưng rõ ràng là tôi bị ám ảnh bởi ý tưởng muốn biết các nhà giao dịch tổ chức thực sự giao dịch như thế nào.
How long ago?
Bao lâu trước đây?
This one was around 10 years ago.
Điều này khoảng 10 năm trước.
Um no actually more than that 15 years ago.
Ừm không, thực ra hơn thế nữa, 15 năm trước.
Time flies because I was 16.
Thời gian trôi nhanh vì tôi đã 16 tuổi.
I saw online that a guy made $1.4 billion dollar.
Tôi thấy trên mạng rằng một anh chàng đã kiếm được 1,4 tỷ đô la.
I was like, who the hell is this guy?
Tôi đã nghĩ, gã này là ai vậy?
The guy was Ralio.
Gã đó là Ralio.
That year made 1.4 billion.
Năm đó kiếm được 1,4 tỷ.
I was like, okay,- - what is he doing?
Tôi đã nghĩ, được rồi,- - anh ta đang làm gì vậy?
How do you do that?
Làm thế nào để làm được điều đó?
Why is he able to make that type of money?
Tại sao anh ta có thể kiếm được loại tiền đó?
And there like started my rabbit of okay, what is trading?
Và ở đó, cái hang của tôi bắt đầu, được rồi, giao dịch là gì?
How do you trade?
Bạn giao dịch như thế nào?
and obviously like understood immediately that just looking online was all about charts and graph and seeing patterns- - and um it was interesting and at the beginning I thought that one was trading and that one was what I was applying but I was feeling like there must be something else maybe down there.
Và rõ ràng là hiểu ngay rằng chỉ nhìn trên mạng thì toàn là biểu đồ và đồ thị và xem các mẫu hình- - và ừm, thật thú vị và lúc đầu tôi nghĩ rằng một người đang giao dịch và đó là những gì tôi đang áp dụng nhưng tôi cảm thấy như phải có điều gì đó khác, có thể sâu xa hơn.
So afterwards I went to university.
Vì vậy sau đó tôi vào đại học.
I was studying economics and finance and there like you get a completely different approach because there is extremely theoretical in a way that every single thing needs to be justified by underlying value.
Tôi học kinh tế và tài chính và ở đó bạn có một cách tiếp cận hoàn toàn khác vì nó cực kỳ lý thuyết theo cách mà mọi thứ cần được biện minh bằng giá trị cơ bản.
At that point the mindset completely shifts- - in a way that like you say okay just looking at the charts makes no sense.
Tại thời điểm đó, tư duy hoàn toàn thay đổi- - theo cách mà bạn nói rằng chỉ nhìn vào biểu đồ là vô nghĩa.
You just need to look at uh the underlying value.
Bạn chỉ cần nhìn vào ừm giá trị cơ bản.
And um that one was the type of mindset for the following like five years while I was studying at university.- - And how do you get from there to an institutional trading floor?- - Yeah.
Và ừm, đó là kiểu tư duy trong năm năm tiếp theo khi tôi đang học đại học.- - Và làm thế nào bạn đi từ đó đến một sàn giao dịch tổ chức?- - Vâng.
So right now we are in Copenhagen.- - Um here is where I started being an institutional trader.
Vậy hiện tại chúng ta đang ở Copenhagen.- - Ừm, đây là nơi tôi bắt đầu trở thành một nhà giao dịch tổ chức.
I started as a market maker for the largest bank here in the northeast.- - And for those who don't know actually what market making really is, can you just briefly explain?
Tôi bắt đầu với tư cách là nhà tạo lập thị trường cho ngân hàng lớn nhất ở đây ở phía đông bắc.- - Và đối với những người không biết thực sự tạo lập thị trường là gì, bạn có thể giải thích ngắn gọn không?
So market making is providing liquidity to the client in a way that every time the client wants to buy or sell, you take the opposite side.
Vậy tạo lập thị trường là cung cấp thanh khoản cho khách hàng theo cách mà mỗi khi khách hàng muốn mua hoặc bán, bạn đứng ở phía đối diện.
Mhm.- - This is really what market making is in a nutshell.- - And u market maker can be brokers, can be banks, can be hedge funds because if you look at Citadel, Citadel is a market maker or as a business line that is a market maker.
Ừm.- - Đây thực sự là những gì tạo lập thị trường trong một nutshell.- - Và ừm, nhà tạo lập thị trường có thể là nhà môi giới, có thể là ngân hàng, có thể là quỹ đầu cơ vì nếu bạn nhìn vào Citadel, Citadel là một nhà tạo lập thị trường hoặc có một mảng kinh doanh là nhà tạo lập thị trường.
And all you need to do is basically like be there for the client taking the opposite position and having strategies that allow you to come out of those position in the money.- - Got it.
Và tất cả những gì bạn cần làm về cơ bản là ở đó cho khách hàng đảm nhận vị thế đối diện và có các chiến lược cho phép bạn thoát khỏi những vị thế đó với lợi nhuận.- - Hiểu rồi.
And so you started as a market maker at the first beginning in the trading floor.
Và vậy bạn bắt đầu với tư cách là nhà tạo lập thị trường ngay từ đầu trên sàn giao dịch.
How was the- - right away like here in Copenhagen is very cool like I got my bachelor in bologna Italy- - right- - and then like afterwards I got my master degree here in Copenhagen and in Copenagen in Denmark it's very common that while you're studying you can get a student job.
Nó thế nào- - ngay lập tức như ở Copenhagen rất tuyệt, tôi lấy bằng cử nhân ở Bologna, Ý- - đúng- - và sau đó tôi lấy bằng thạc sĩ ở Copenhagen và ở Copenhagen, Đan Mạch, rất phổ biến là trong khi bạn học, bạn có thể có một công việc sinh viên.
So for 20 hours a week you can work for whatever company you want to.
Vì vậy, trong 20 giờ một tuần, bạn có thể làm việc cho bất kỳ công ty nào bạn muốn.
And my goal was to get on a trading floor because that one has always been like my biggest dream becoming an institutional trader and uh that was the reason why I was spending 10 12 hours per day studying is extremely competitive to- - actually getting into a trading floor.- - Yeah.
Và mục tiêu của tôi là được vào một sàn giao dịch vì đó luôn là giấc mơ lớn nhất của tôi là trở thành một nhà giao dịch tổ chức và ừm đó là lý do tại sao tôi dành 10, 12 giờ mỗi ngày để học, nó cực kỳ cạnh tranh để- - thực sự vào được một sàn giao dịch.- - Vâng.
And while I was studying, I was applying for jobs.
Và trong khi tôi đang học, tôi đã nộp đơn xin việc.
And one of the jobs I was applying to was to become some sort of dealer assistant on a trading floor for this bank that I was working with- - for the bank I ended up working with.
Và một trong những công việc tôi nộp đơn là trở thành một loại trợ lý giao dịch viên trên sàn giao dịch cho ngân hàng này mà tôi đang làm việc cùng- - cho ngân hàng mà cuối cùng tôi làm việc cùng.
And that one was my first approach to getting closer to the institutional trading.
Và đó là lần tiếp cận đầu tiên của tôi để đến gần hơn với giao dịch tổ chức.
Just like being a student assistant is not that you do much but you start getting in the loop of what an institutional trader actually does you start getting like those difference that they don't even explain at the university.- - Mhm.- - For example obviously like in your mind even when you are at university you might not have clear the difference between buy side and sell side.
Giống như là một trợ lý sinh viên, bạn không làm nhiều nhưng bạn bắt đầu tham gia vào vòng lặp của những gì một nhà giao dịch tổ chức thực sự làm, bạn bắt đầu nhận ra những khác biệt mà họ thậm chí không giải thích ở trường đại học.- - Ừm.- - Ví dụ, rõ ràng là trong đầu bạn ngay cả khi bạn đang ở trường đại học, bạn có thể không rõ sự khác biệt giữa bên mua và bên bán.
So what market maker is doing versus what a net fund manager is doing.
Vậy nhà tạo lập thị trường đang làm gì so với nhà quản lý quỹ đầu tư đang làm gì.
Mhm.- - And once you get closer to that world, once you get into that world, like you start getting a feeling of what the reality really is, which are the player, what is that each player is actually doing.- - Mhm.- - And that's just that's just such a different perspective than the typical let's say retail trading route, right?
Ừm.- - Và một khi bạn đến gần hơn với thế giới đó, một khi bạn bước vào thế giới đó, bạn bắt đầu có cảm giác về thực tế thực sự là gì, ai là người chơi, mỗi người chơi thực sự đang làm gì.- - Ừm.- - Và đó chỉ là một góc nhìn khác biệt so với con đường giao dịch bán lẻ điển hình, phải không?
Um so clears throat you know I typically also tell traders like you should consider the classical route of you know studying and finding a job in a bank and uh a lot of people I think miss uh or let's say they underestimate
Ừm, vậy [hắng giọng] bạn biết đấy, tôi thường cũng nói với các nhà giao dịch rằng bạn nên xem xét con đường cổ điển là học hành và tìm một công việc tại một ngân hàng và ừm, nhiều người tôi nghĩ bỏ lỡ ừm hoặc giả sử họ đánh giá thấp
the power of this type of like profession in general but for those who maybe at some point want to what are they looking for like when they interview you for you know a job at a bank of this level what are they
Sức mạnh của loại nghề nghiệp này nói chung, nhưng với những người có thể ở một thời điểm nào đó muốn... họ đang tìm kiếm điều gì, kiểu như khi họ phỏng vấn bạn cho một công việc ở một ngân hàng tầm cỡ này, họ tìm kiếm điều gì?
looking for what kind skill are they looking for?- - First of all, you need to know the basics and the basics is not like knowing where the support and resistance is.
Họ tìm kiếm kỹ năng gì? - - Đầu tiên, bạn cần biết những điều cơ bản, và cơ bản không phải là biết hỗ trợ và kháng cự nằm ở đâu.
Like it's not what an institutional trader is looking for with the basics means that what everything that has been taught at university.- - Mhm.
Kiểu như đó không phải là điều mà một trader tổ chức tìm kiếm; cơ bản nghĩa là mọi thứ đã được dạy ở trường đại học. - - Mhm.
like how do you extract the fundamental value of a company just to make a silly example but like you know how to price an option stuff like that that are taught at every single university and you need to know
Kiểu như làm thế nào để trích xuất giá trị cơ bản của một công ty, chỉ để lấy một ví dụ ngớ ngẩn, nhưng kiểu như bạn biết định giá một quyền chọn, những thứ đại loại vậy được dạy ở mọi trường đại học và bạn cần biết
basically all of them because that one is going to be like the minimum required that will allow you to sit at the table and that's why like the first screening for example I applied myself to hundreds of internship before clears throat
Về cơ bản là tất cả chúng, bởi vì đó sẽ là mức tối thiểu bắt buộc cho phép bạn ngồi vào bàn, và đó là lý do tại sao, ví dụ, vòng sàng lọc đầu tiên... bản thân tôi đã ứng tuyển vào hàng trăm kỳ thực tập trước khi [hắng giọng]
landing to the one that let me here today.- - Um and that the screening process is just the grades.
Đến được cái đã đưa tôi tới đây ngày hôm nay. - - Ừm, và quá trình sàng lọc chỉ là điểm số.
So you need to have good grades as first step.- - Mhm.- - I've never been like an extremely good student in high school for example because I didn't have a goal.
Vậy nên bạn cần có điểm số tốt như bước đầu tiên. - - Mhm. - - Ví dụ, tôi chưa bao giờ là một học sinh cực kỳ giỏi ở trường trung học, bởi vì tôi không có mục tiêu.
Like once the goal became I want to get on a trading floor like that one I knew immediately like you need to get good grades at university and once you do something that you like it's gets very easy to study as well and to start
Kiểu như một khi mục tiêu trở thành 'tôi muốn vào được sàn giao dịch', ngay lập tức tôi biết rằng bạn cần đạt điểm cao ở đại học, và một khi bạn làm điều mình thích, việc học cũng trở nên rất dễ dàng và bắt đầu
following that path- - and once you get the good grades once you manage to land the interview for a specific desk on the trading floor- - there is a matter of showing that you know things showing that you are hungry
Theo con đường đó - - và một khi bạn có điểm số tốt, một khi bạn xoay xở có được buổi phỏng vấn cho một bàn giao dịch cụ thể trên sàn - - thì đó là vấn đề thể hiện rằng bạn biết mọi thứ, thể hiện rằng bạn đang khao khát
because you want to succeed you want to make the bank or the fund succeeding, but at the same time, you need to be extremely likable in a way that they're going to choose, they're going to pick a person that's going to sit next to them
Bởi vì bạn muốn thành công, bạn muốn làm cho ngân hàng hoặc quỹ thành công, nhưng đồng thời, bạn cần phải cực kỳ dễ mến theo cách mà họ sẽ chọn, họ sẽ chọn một người sẽ ngồi cạnh họ
between 10 to 12 hours.
Từ 10 đến 12 tiếng.