Marty Makary, the FDA commissioner, discusses his background and his efforts to reform the agency. He has announced numerous reforms aimed at increasing transparency, accountability, and efficiency, while challenging the status quo and facing criticism.
Marty Makary, ủy viên FDA, thảo luận về nền tảng của mình và những nỗ lực cải cách cơ quan này. Ông đã công bố nhiều cải cách nhằm tăng cường tính minh bạch, trách nhiệm giải trình và hiệu quả, đồng thời thách thức hiện trạng và đối mặt với chỉ trích.
Marty McCary, commissioner of the FDA.
Marty McCary, ủy viên của FDA.
Welcome to San Francisco.
Chào mừng đến San Francisco.
- Great to be here, Dave.
- Rất vui được ở đây, Dave.
Good to be with you.
Rất vui được ở cùng anh.
- Yeah, thanks.
- Vâng, cảm ơn.
It's JP Morgan Healthcare Conference this week in San Francisco.
Tuần này là Hội nghị Chăm sóc Sức khỏe JP Morgan ở San Francisco.
Considered, I think, probably the biggest most important biotech conference globally.
Tôi nghĩ đây có lẽ là hội nghị công nghệ sinh học lớn nhất và quan trọng nhất trên toàn cầu.
Very important week.
Một tuần rất quan trọng.
So, you're visiting this week for the conference.
Vậy, tuần này anh đến thăm để dự hội nghị.
- Yeah.
- Đúng vậy.
120,000 people, great conversations.
120.000 người, những cuộc trò chuyện tuyệt vời.
You hear from everybody.
Anh nghe được từ mọi người.
Just not enough time to meet with everybody you want to meet with, but it's a great time.
Chỉ là không đủ thời gian để gặp tất cả những người anh muốn gặp, nhưng đây là khoảng thời gian tuyệt vời.
- Well, thanks for sitting down with me.
- Vâng, cảm ơn vì đã ngồi lại với tôi.
You and I have gotten to know each other a little bit over the last year or so - and I'm really excited uh to hear a little bit about how things are going.
Anh và tôi đã hiểu nhau hơn một chút trong khoảng một năm qua - và tôi thực sự rất hào hứng được nghe một chút về tình hình đang diễn ra.
It's been almost a year since you've been in the role.
Đã gần một năm kể từ khi anh đảm nhận vai trò này.
I think maybe for our audience you could share a little bit about how you got this role.
Tôi nghĩ có lẽ với khán giả của chúng ta, anh có thể chia sẻ một chút về cách anh có được vai trò này.
How did you get involved with this administration?
Làm thế nào anh tham gia vào chính quyền này?
How did you get connected with them?
Làm thế nào anh kết nối với họ?
And maybe we can go all the way back to your very outspoken views uh during the COVID pandemic and maybe how that brought attention to you and your philosophies that drove this role.
Và có lẽ chúng ta có thể quay lại tận những quan điểm rất thẳng thắn của anh trong đại dịch COVID và có thể cách điều đó thu hút sự chú ý đến anh và những triết lý của anh đã dẫn đến vai trò này.
- Yeah.
- Đúng vậy.
So my um interest in academia, I um went to graduate school for public health and served on the faculty of the Johns Hopkins School of Public Health as I also had a clinical practice in GI and cancer surgery at Johns Hopkins.
Vậy mối quan tâm của tôi trong học thuật, tôi đã học cao học về y tế công cộng và giảng dạy tại Trường Y tế Công cộng Johns Hopkins, đồng thời tôi cũng có phòng khám về tiêu hóa và phẫu thuật ung thư tại Johns Hopkins.
And my interest was always in the root causes of our healthcare system problems from quality, transparency, and price.
Và mối quan tâm của tôi luôn là những nguyên nhân gốc rễ của các vấn đề trong hệ thống chăm sóc sức khỏe của chúng ta từ chất lượng, tính minh bạch và giá cả.
And in the work on price, uh, I led sort of a
Và trong công việc về giá cả, tôi đã lãnh đạo một nỗ lực
national effort to try to get more price transparency of hospital prices.
quốc gia nhằm cố gắng đạt được sự minh bạch hơn về giá của bệnh viện.
I wrote a book on it that did very well.
Tôi đã viết một cuốn sách về điều đó và nó rất thành công.
It took me to the White House where they had read the book, invited me in, and in that first Trump administration, we had a lot of great conversations and then they implemented the idea and I was so impressed.
Nó đưa tôi đến Nhà Trắng, nơi họ đã đọc cuốn sách, mời tôi vào, và trong chính quyền Trump đầu tiên đó, chúng tôi đã có nhiều cuộc trò chuyện tuyệt vời và sau đó họ thực hiện ý tưởng đó và tôi rất ấn tượng.
This makes sense.
Điều này hợp lý.
You know, we want common sense ideas.
Bạn biết đấy, chúng ta muốn những ý tưởng thông thường.
And so we
Và vì vậy chúng tôi
got the hospital price transparency executive order signed by the president.
đã có sắc lệnh hành pháp về minh bạch giá bệnh viện được tổng thống ký.
That's where I developed some of the relationships and got to know the folks.
Đó là nơi tôi phát triển một số mối quan hệ và làm quen với mọi người.
And then when uh President Trump got reelected, he gave me a call days after the election and I was very honored to be offered this role.
Và sau đó khi Tổng thống Trump tái đắc cử, ông ấy đã gọi cho tôi vài ngày sau cuộc bầu cử và tôi rất vinh dự được đề nghị vai trò này.
So, it's been awesome.
Vì vậy, thật tuyệt vời.
Uh co, you mentioned CO, it was a crazy time.
Uh, anh đã đề cập đến CO, đó là một thời gian điên rồ.
I mean, the sort of sociology of medical dogma is a fascinating historical thing and we still suffer from it.
Ý tôi là, xã hội học về giáo điều y học là một điều lịch sử hấp dẫn và chúng ta vẫn còn phải chịu đựng nó.
paternalism, the sort of suppressing ideas that are not
Chủ nghĩa gia trưởng, kiểu đàn áp những ý tưởng không
the legacy ideas, the sort of sacrificing the basic principles of science to question everything to have no sacred cows.
Những ý tưởng di sản, kiểu hy sinh các nguyên tắc cơ bản của khoa học để đặt câu hỏi mọi thứ, không có thánh bò.
And you saw the worst of that bad behavior during co cloth masks on toddlers for 3 years, vaccine mandates for young college students, recommending COVID boosters with such absolutism and young healthy children.
Và bạn đã thấy điều tồi tệ nhất của hành vi xấu đó trong đại dịch: khẩu trang vải cho trẻ mới biết đi trong 3 năm, yêu cầu tiêm vắc-xin cho sinh viên đại học trẻ, khuyến nghị tiêm nhắc lại COVID với sự tuyệt đối như vậy và cho trẻ em khỏe mạnh.
you the um ignoring natural immunity.
Bạn biết đấy, việc bỏ qua miễn dịch tự nhiên.
One of the most uh
Một trong những điều
scientifically dishonest things a scientist could possibly say about the with the virus and the and the immunity and um shutting kids out of school for nearly two years which I fought tooth and nail along with Jay Bachari and others starting in the fall of 2020.
khoa học không trung thực nhất mà một nhà khoa học có thể nói về virus và miễn dịch, và việc đóng cửa trường học với trẻ em gần hai năm, điều mà tôi đã đấu tranh quyết liệt cùng với Jay Bachari và những người khác bắt đầu từ mùa thu năm 2020.
We initially we were okay just doing stuff while we didn't understand it but once the data emerged we made a strong case
Ban đầu chúng tôi chấp nhận làm mọi thứ trong khi chưa hiểu rõ, nhưng khi dữ liệu xuất hiện, chúng tôi đã đưa ra lập luận mạnh mẽ
to reopen the schools and to some degree I feel like we lost that battle but people now see that the data has caught up with public health officials and so I'm proud to be in office now to be a part of an effort to rebuild public trust in our health institutions and you must be having a lot of conflict then because you really are fundamentally trying to rewrite the way these
để mở lại trường học và ở một mức độ nào đó tôi cảm thấy chúng tôi đã thua trận đó, nhưng mọi người bây giờ thấy rằng dữ liệu đã theo kịp các quan chức y tế công cộng, và vì vậy tôi tự hào được tại vị bây giờ để tham gia vào nỗ lực xây dựng lại niềm tin của công chúng vào các tổ chức y tế của chúng ta, và chắc hẳn anh đang gặp nhiều xung đột vì anh thực sự đang cố gắng viết lại cách các
institutions operate have operated and in some sense you are degrading the success and the career and the authority that some have vested themselves over time in those roles.
tổ chức này hoạt động, đã hoạt động, và theo một nghĩa nào đó anh đang làm giảm thành công, sự nghiệp và thẩm quyền mà một số người đã tự trao cho mình trong những vai trò đó theo thời gian.
How has that been and what's the push back been like as you've kind of gone through this exercise?
Điều đó diễn ra thế nào và sự phản đối như thế nào khi anh trải qua quá trình này?
- So I meet with folks at the FDA and if you meet with them with their bosses and everybody in the room to get a briefing on a topic then they give you one glowing story.
- Vậy tôi gặp gỡ mọi người tại FDA và nếu bạn gặp họ cùng với sếp của họ và mọi người trong phòng để nghe báo cáo về một chủ đề, thì họ sẽ kể cho bạn một câu chuyện rực rỡ.
But if you meet with one individual scientific reviewer and give them the safety of anonymity and say look I want to hear how is it going on the ground or what big ideas do you have that you've always wanted to do but not
Nhưng nếu bạn gặp một người đánh giá khoa học cá nhân và cho họ sự an toàn ẩn danh và nói rằng, này, tôi muốn nghe tình hình thực tế diễn ra thế nào hoặc bạn có ý tưởng lớn nào mà bạn luôn muốn làm nhưng chưa
been able to do four out of five people or sometimes more will not really give you anything interesting but then somebody will say you know it makes no sense that we do it this way and we could do it better and we could do it this way something they wouldn't feel comfortable offering if their supervisor were in the room.
có thể làm được, thì bốn trong năm người hoặc đôi khi nhiều hơn sẽ không thực sự cho bạn điều gì thú vị, nhưng sau đó ai đó sẽ nói rằng bạn biết đấy, thật vô lý khi chúng ta làm theo cách này và chúng ta có thể làm tốt hơn và chúng ta có thể làm theo cách này, điều mà họ sẽ không cảm thấy thoải mái đề xuất nếu người giám sát của họ có mặt trong phòng.
And so we've been running with these ideas.
Và vì vậy chúng tôi đã theo đuổi những ý tưởng này.
We
Chúng tôi
have announced 42 major reforms in my 10 months in office at the FDA and it has challenged the status quo of doing things.
Đã công bố 42 cải cách lớn trong 10 tháng tôi tại vị tại FDA và nó đã thách thức hiện trạng của cách làm việc.
But we have to I mean it why does it take 10 to 12 years for a new drug to come to market?
Nhưng chúng ta phải, ý tôi là, tại sao phải mất 10 đến 12 năm để một loại thuốc mới ra thị trường?
We've become so lukewarm and passive accepting that horrible uh timeline that has just become the status quo.
Chúng ta đã trở nên quá hờ hững và thụ động, chấp nhận cái khung thời gian khủng khiếp đó đã trở thành hiện trạng.
We've got to challenge these deeply held assumptions.
Chúng ta phải thách thức những giả định ăn sâu này.
And we're doing it.
Và chúng tôi đang làm điều đó.
We are doing it with new programs, new priority reviews, new pilots, new forms of transparency.
Chúng tôi đang làm điều đó với các chương trình mới, các đợt xem xét ưu tiên mới, các thí điểm mới, các hình thức minh bạch mới.
We made our rejection letters public so that if the FDA does not approve a drug, the public deserves to know why.
Chúng tôi đã công khai các thư từ chối để nếu FDA không phê duyệt một loại thuốc, công chúng xứng đáng được biết lý do.
And it creates accountability.
Và nó tạo ra trách nhiệm giải trình.
- And that was not the case before.
- Và đó không phải là trường hợp trước đây.
They talked about it for 30 years and we got it done.
Họ đã nói về nó trong 30 năm và chúng tôi đã hoàn thành.
They talked about banning one food diet for 35 years.
Họ đã nói về việc cấm một chế độ ăn kiêng trong 35 năm.
Within weeks of coming into office, we took action to remove all nine artificial petroleum based diet.
Trong vòng vài tuần sau khi nhậm chức, chúng tôi đã hành động để loại bỏ tất cả chín loại thuốc nhuộm nhân tạo gốc dầu mỏ.
So, we're getting stuff done.
Vì vậy, chúng tôi đang hoàn thành công việc.
We're not afraid to move fast.
Chúng tôi không ngại tiến bước nhanh.
And in that role, some people have left the FDA and then they've been outspoken
Và trong vai trò đó, một số người đã rời FDA và sau đó họ đã lên tiếng
critics of yourself.
Chỉ trích chính bản thân ông.
Maybe you can respond to some of the criticisms that it's chaotic, that there's a lot of turmoil.
Có lẽ ông có thể phản hồi một số lời chỉ trích rằng mọi thứ đang hỗn loạn, rằng có nhiều biến động.
I've worked at many startups.
Tôi đã làm việc tại nhiều công ty khởi nghiệp.
I know that when you move fast, things feel or they may feel too busy or they may feel like there's too much going on.
Tôi biết rằng khi bạn tiến bước nhanh, mọi thứ có vẻ hoặc có thể có vẻ quá bận rộn hoặc có thể có vẻ như có quá nhiều thứ đang diễn ra.
It's overwhelming at times, but at the end of the day, progress is what matters.
Đôi khi nó quá tải, nhưng cuối cùng, tiến bộ mới là điều quan trọng.
Maybe you could just comment on some of the reports made by employees that have quit the FDA, left and and provided some comments on how things are going.
Có lẽ ông có thể bình luận về một số báo cáo của nhân viên đã nghỉ việc tại FDA, rời đi và đưa ra một số nhận xét về cách mọi thứ đang diễn ra.
- There were 2,000 HR people at the FDA just before I got there.
- Có 2.000 nhân viên nhân sự tại FDA ngay trước khi tôi đến đó.
There were 1,500 IT people.
Có 1.500 nhân viên IT.
And so, for a staff of how many total?
Và vậy, tổng cộng nhân viên là bao nhiêu?
- 20,000 employees just before I got there.
- 20.000 nhân viên ngay trước khi tôi đến đó.
And so there was a goal to say, hey, we're going to go back to 2019 staffing levels and the cuts are not going to be to scientists or reviewers.
Và vì vậy có một mục tiêu nói rằng, này, chúng ta sẽ quay lại mức nhân sự năm 2019 và việc cắt giảm sẽ không nhắm vào các nhà khoa học hay người đánh giá.
No scientific reviewer was laid off.
Không có người đánh giá khoa học nào bị sa thải.
But there were significant consolidations in HR, procurement, IT, and the duplicative services that were out there.
Nhưng có sự hợp nhất đáng kể trong nhân sự, mua sắm, IT và các dịch vụ trùng lặp đang tồn tại.
Now, anytime you do something in government, you take headline risk, but we felt it was the right thing to do.
Bây giờ, bất cứ khi nào bạn làm điều gì đó trong chính phủ, bạn đều chịu rủi ro về tiêu đề, nhưng chúng tôi cảm thấy đó là điều đúng đắn cần làm.
And so I came in right after that uh massive sort of change.
Và vì vậy tôi đến ngay sau sự thay đổi lớn đó.
And since then we've had a great culture.
Và kể từ đó chúng tôi có một văn hóa tuyệt vời.
We've had more teamwork.
Chúng tôi có nhiều tinh thần đồng đội hơn.
We have new leaders.
Chúng tôi có những nhà lãnh đạo mới.
And they believe in this new vision.
Và họ tin vào tầm nhìn mới này.
The number one priority of the commissioner that preceded me, he said, was to fight misinformation.
Ưu tiên số một của ủy viên tiền nhiệm, ông ấy nói, là chống thông tin sai lệch.
- Well, my number one priority is not to censor Americans.
- Chà, ưu tiên số một của tôi không phải là kiểm duyệt người Mỹ.
It's to deliver more cures and meaningful treatments faster to the American public and healthier food for children.
Đó là mang đến nhiều phương pháp chữa trị hơn và các phương pháp điều trị có ý nghĩa nhanh hơn cho công chúng Mỹ và thực phẩm lành mạnh hơn cho trẻ em.
And I think every employee at the FDA knows that mission.
Và tôi nghĩ mọi nhân viên tại FDA đều biết sứ mệnh đó.
We have incredible teamwork.
Chúng tôi có tinh thần đồng đội đáng kinh ngạc.
Um our turnover rate is at the baseline 5 to 7% that has been there for the last 10 years at the agency.
Ừm, tỷ lệ thay đổi nhân sự của chúng tôi ở mức cơ bản 5 đến 7% đã tồn tại trong 10 năm qua tại cơ quan.
So there's no exodus, there's no mass uh departures.
Vì vậy không có cuộc tháo chạy, không có sự ra đi hàng loạt.
We are actually hiring 1,50 new scientists because we have very ambitious goals on our new pathways.
Chúng tôi thực sự đang tuyển dụng 1.500 nhà khoa học mới vì chúng tôi có những mục tiêu rất tham vọng về các con đường mới.
accelerated type pathways.
Các con đường tăng tốc.
And so we're um building up capacity to have a whole new line of pathways so that we can deliver faster for the American people.
Và vì vậy chúng tôi đang xây dựng năng lực để có một loạt các con đường hoàn toàn mới để chúng tôi có thể mang đến nhanh hơn cho người dân Mỹ.