0:00

1:40:59

Neocons Move to Merge CIA & Mossad While Netanyahu Desperately Begs Trump Not to Leave His Side

Tucker Carlson·1:40:59·News·C1

Chương · 11

Chương 1·Strait Timeline and Israel Sabotage

Hiển thị

Tiếng ViệtAuto-scroll

0:05

Thanks for doing this.

Cảm ơn vì đã làm điều này.

0:06

- Thank you for having me.

- Cảm ơn vì đã mời tôi.

0:07

- Um, is this deal real?

- Ừm, thỏa thuận này có thật không?

0:09

- I think so.

- Tôi nghĩ là có.

0:10

I think this is a significant achievement, but nothing is fully real until they manage to get to the final agreement.

Tôi nghĩ đây là một thành tựu quan trọng, nhưng không có gì là hoàn toàn thật cho đến khi họ đạt được thỏa thuận cuối cùng.

0:16

And we already have a precedent in which we also see that when there was a final agreement, which there was in 2015 that Obama struck, it didn't mean that it necessarily would last because Trump walked out of that deal.

Và chúng ta đã có tiền lệ khi chúng ta cũng thấy rằng khi có một thỏa thuận cuối cùng, mà đã có vào năm 2015 do Obama đạt được, điều đó không có nghĩa là nó nhất thiết sẽ kéo dài vì Trump đã rút khỏi thỏa thuận đó.

0:28

So, if this is something we want,

Vì vậy, nếu đây là điều chúng ta muốn,

0:31

we have to work at it.

Chúng ta phải nỗ lực vì nó.

0:32

We have to work to keep it.

Chúng ta phải nỗ lực để giữ nó.

0:34

These things are not part of the background that you can keep without putting any effort into it.

Những điều này không phải là phần của bối cảnh mà bạn có thể giữ mà không cần bỏ ra bất kỳ nỗ lực nào.

0:38

And right now we're not even halfway to the distance, but this is an important development.

Và hiện tại chúng ta thậm chí chưa đi được nửa chặng đường, nhưng đây là một bước phát triển quan trọng.

0:42

- So, what are the key deal points as they're emerging to the extent we know now?

- Vậy, những điểm chính của thỏa thuận đang nổi lên trong phạm vi chúng ta biết hiện nay là gì?

0:45

- Yeah.

- Vâng.

0:45

First of all, we don't know enough because at the end of the day there's been just so many different versions that have been floating around.

Trước hết, chúng ta không biết đủ vì cuối cùng thì có quá nhiều phiên bản khác nhau đã được lan truyền.

0:52

Yes.

Đúng.

0:52

And some of them frankly do seem to be sabotage efforts.

Và một số trong đó thẳng thắn mà nói dường như là những nỗ lực phá hoại.

0:55

There's some of the hardline media in Iran that has been sending out these versions of the deal that I think deliberately were trying to raise people's expectations in order to

Có một số phương tiện truyền thông cứng rắn ở Iran đã đưa ra những phiên bản thỏa thuận này mà tôi nghĩ là cố ý nhằm nâng cao kỳ vọng của người dân để

1:03

make the final deal look bad.

Làm cho thỏa thuận cuối cùng trông tồi tệ.

1:06

And they're doing it because they're trying to sabotage.

Và họ làm điều đó vì họ đang cố gắng phá hoại.

1:08

The Paydari um faction in Iran, super hardliners, are dead set against it.

Phái Paydari ở Iran, những người cực kỳ cứng rắn, kiên quyết phản đối điều đó.

1:12

In fact, there were protests that they organized, not huge ones in any way, shape or form, particularly for a city of 10 million or plus in Tehran, but they were protesting outside of the Iranian Foreign Ministry and calling for the death of the Foreign

Thực tế, đã có những cuộc biểu tình mà họ tổ chức, không lớn chút nào, đặc biệt là đối với một thành phố có 10 triệu dân trở lên ở Tehran, nhưng họ đã biểu tình bên ngoài Bộ Ngoại giao Iran và kêu gọi cái chết của Bộ trưởng

1:26

Minister and the Speaker of the Parliament who've been negotiating this deal.

Ngoại giao và Chủ tịch Quốc hội, những người đã đàm phán thỏa thuận này.

1:29

So, we should not for a second forget that there's a faction in Iran that is really against this.

Vì vậy, chúng ta không nên quên dù chỉ một giây rằng có một phái ở Iran thực sự phản đối điều này.

1:35

But based on what it seems likely to have included, there's going to be an opening of the straits.

Nhưng dựa trên những gì có vẻ như có thể đã được bao gồm, sẽ có việc mở cửa eo biển.

1:40

It's going to take some time.

Sẽ mất một thời gian.

1:41

You know, they have to do some demining, etc.

Bạn biết đấy, họ phải thực hiện một số hoạt động rà phá mìn, v.v.

1:44

to be able to fully make it safe.

Để có thể làm cho nó hoàn toàn an toàn.

1:46

The US is going to lift its blockade of the blockade, which I think ultimately complicated this matter much more so than helped the US.

Hoa Kỳ sẽ dỡ bỏ phong tỏa, điều mà tôi nghĩ cuối cùng đã làm phức tạp vấn đề này nhiều hơn là giúp ích cho Hoa Kỳ.

1:53

I think there will be some release of funds, but it will be done in a manner in which Trump can say that he never released the funds.

Tôi nghĩ sẽ có một số khoản tiền được giải phóng, nhưng nó sẽ được thực hiện theo cách mà Trump có thể nói rằng ông chưa bao giờ giải phóng số tiền đó.

2:00

And the Iranians can say they got some of their money back.

Và người Iran có thể nói rằng họ đã lấy lại được một phần tiền của mình.

2:03

And it's going to be something that some of the GCC countries do in the middle to make sure that there's some money going to the Iranians while they're waiting for the actual Iranian money to be released.

Và sẽ có điều gì đó mà một số quốc gia GCC làm ở giữa để đảm bảo rằng có một số tiền được chuyển đến người Iran trong khi họ chờ đợi số tiền thực sự của Iran được giải phóng.

2:13

And it's very important to keep this in mind.

Và điều rất quan trọng là phải ghi nhớ điều này.

2:16

This is Iran's own money.

Đây là tiền của chính Iran.

2:17

They had about 120 to 150 billion dollars

Họ có khoảng 120 đến 150 tỷ đô la

2:20

in various banks around the world.

Trong các ngân hàng khác nhau trên khắp thế giới.

2:22

That's how you do international trade.

Đó là cách bạn thực hiện thương mại quốc tế.

2:23

You have the money there and if you buy food or whatever from there, you use that money.

Bạn có tiền ở đó và nếu bạn mua thực phẩm hoặc bất cứ thứ gì từ đó, bạn sử dụng số tiền đó.

2:27

These were frozen by US sanctions.

Những khoản này đã bị đóng băng bởi các lệnh trừng phạt của Hoa Kỳ.

2:28

So the Iranians could not access it.

Vì vậy người Iran không thể truy cập vào chúng.

2:31

- For how long have they been frozen?

- Chúng đã bị đóng băng trong bao lâu?

2:33

- Well, they were frozen first under the Obama era until they struck a deal and then it was unfrozen.

- Chà, chúng bị đóng băng lần đầu dưới thời Obama cho đến khi họ đạt được thỏa thuận và sau đó nó được giải phóng.

2:38

And then once Trump walked out of the deal in 2018, it was refrozen.

Và sau đó khi Trump rút khỏi thỏa thuận vào năm 2018, nó lại bị đóng băng.

2:43

So since 2018, almost 10 years, a lot of Iran's money has been in these banks and they've not been able to access it.

Vì vậy kể từ năm 2018, gần 10 năm, rất nhiều tiền của Iran đã nằm trong các ngân hàng này và họ không thể truy cập vào nó.

2:50

Out of that 120 to 150, the Iranian demand has been that for the MOU, they should get 12, roughly 8 to 10% released at the outset and another 12 released by the time that the MOU is concluded.

Trong số 120 đến 150 đó, yêu cầu của Iran là đối với MOU, họ nên được giải phóng khoảng 12, tức là khoảng 8 đến 10% ngay từ đầu và thêm 12 được giải phóng vào thời điểm MOU được ký kết.

3:05

- And this is their money just to - This is their money.

- Và đây là tiền của họ chỉ để - Đây là tiền của họ.

3:09

So this is different.

Vì vậy điều này khác.

3:10

You know the story about how Obama released 1.7 billion dollars when he signed the JCPOA.

Bạn biết câu chuyện về việc Obama đã giải phóng 1,7 tỷ đô la khi ông ký JCPOA.

3:16

- Yeah, he sent the pallets of cash.

- Vâng, ông ấy đã gửi những pallet tiền mặt.

3:18

- That is true, but that was very different.

- Điều đó đúng, nhưng điều đó rất khác.

3:20

That was not frozen money.

Đó không phải là tiền bị đóng băng.

3:22

That was because there was a lawsuit between the United States and Iran since the beginning of the revolution because during the time of the Shah, we're talking about 1977, the Shah had ordered American weaponry.

Đó là bởi vì có một vụ kiện giữa Hoa Kỳ và Iran kể từ đầu cuộc cách mạng, vì vào thời của Shah, chúng ta đang nói về năm 1977, Shah đã đặt hàng vũ khí của Mỹ.

3:35

I don't remember if it was airplanes or tanks or whatever, but he was the biggest purchaser of American weaponry back in the 1970s.

Tôi không nhớ đó là máy bay hay xe tăng hay bất cứ thứ gì, nhưng ông ấy là người mua vũ khí Mỹ lớn nhất vào những năm 1970.

3:42

But between him paying for it and they're supposed to be delivered, the Iranians had a revolution.

Nhưng giữa việc ông ấy trả tiền và việc họ dự kiến giao hàng, người Iran đã có một cuộc cách mạng.

3:48

They took 52 American diplomats hostage.

Họ bắt 52 nhà ngoại giao Mỹ làm con tin.

3:50

So the US, clearly and understandably, never delivered the weapons, but also never returned the

Vì vậy, Mỹ, rõ ràng và dễ hiểu, chưa bao giờ giao vũ khí, nhưng cũng chưa bao giờ trả lại

3:55

money.

Tiền.

3:55

So, the Iranians took the US to court in The Hague International Court of Arbitration, and the US was about to lose that fight.

Vì vậy, người Iran đã đưa Mỹ ra tòa tại Tòa án Trọng tài Quốc tế La Hay, và Mỹ sắp thua trong cuộc chiến đó.

4:04

So, the Obama administration chose to settle it as part of the JCPOA.

Vì vậy, chính quyền Obama đã chọn giải quyết nó như một phần của JCPOA.

4:07

It was only supposed to be 400 million, but because of interest it added up to 1.7.

Đáng lẽ chỉ là 400 triệu, nhưng vì lãi suất nó cộng lại thành 1,7 tỷ.

4:13

Here was the problem.

Đây là vấn đề.

4:14

How do you transfer the money to the Iranians when you have sanctioned every Iranian bank?

Làm thế nào bạn chuyển tiền cho người Iran khi bạn đã trừng phạt mọi ngân hàng Iran?

4:20

Because of US sanctions, they actually had to put it on an airplane as cash and fly it to Switzerland, where another plane was the on the tarmac taking the money into that plane.

Vì các lệnh trừng phạt của Mỹ, họ thực sự phải đặt nó trên một chiếc máy bay dưới dạng tiền mặt và bay đến Thụy Sĩ, nơi một chiếc máy bay khác đang đậu trên đường băng để đưa tiền vào chiếc máy bay đó.

4:29

Had there not been for the US sanctions, there could have just been a wire transfer.

Nếu không có các lệnh trừng phạt của Mỹ, lẽ ra chỉ cần một lệnh chuyển khoản.

4:33

But that was also Iranian money.

Nhưng đó cũng là tiền của Iran.

4:35

That was Well, it is Iranian money plus the interest because the US had kept it for so long.

Đó là, à, đó là tiền của Iran cộng với lãi suất vì Mỹ đã giữ nó quá lâu.

4:40

There's no deal in which the US will pay Iran any American money.

Không có thỏa thuận nào mà Mỹ sẽ trả cho Iran bất kỳ khoản tiền nào của Mỹ.

4:44

There wasn't in the JCPOA, and I don't believe that will be the case with the Trump deal either.

Không có trong JCPOA, và tôi không tin rằng điều đó sẽ xảy ra với thỏa thuận Trump.

4:50

- So, Strait gets reopened.

- Vậy, eo biển được mở lại.

4:53

That takes Well, how long do you think if both sides decide they want it?

Điều đó mất, à, bạn nghĩ bao lâu nếu cả hai bên quyết định họ muốn nó?

4:57

- I you know, it will be gradual, but I think you will start seeing ships going through the straits in larger and larger numbers already from 5 days from now.

- Tôi, bạn biết đấy, nó sẽ dần dần, nhưng tôi nghĩ bạn sẽ bắt đầu thấy tàu đi qua eo biển với số lượng ngày càng lớn ngay từ 5 ngày nữa.

5:05

But you have to remember, there's a large number of ships that are stuck in the straits, and they're not in great shape by now because they've been standing still in extremely warm water right now.

Nhưng bạn phải nhớ, có một số lượng lớn tàu bị mắc kẹt trong eo biển, và chúng không ở trong tình trạng tốt vào lúc này vì chúng đã đứng yên trong nước cực kỳ ấm.

5:14

So, as soon as they get out of the straits and get to their home wherever they're supposed to go, they have to go in for a significant cleaning, and that's going to create another

Vì vậy, ngay khi chúng ra khỏi eo biển và về nhà bất cứ nơi nào chúng phải đến, chúng phải vào để làm sạch đáng kể, và điều đó sẽ tạo ra một

5:24

um uh problem when it comes to the flow of oil because there's just not going to be enough tankers on the seas.

Ừm, vấn đề khi nói đến dòng chảy dầu vì sẽ không có đủ tàu chở dầu trên biển.

5:29

- Hm.

5:31

Straits open, some of Iran's cash gets unfrozen.

Eo biển mở, một số tiền mặt của Iran được giải phóng.

5:36

What else in the deal?

Còn gì nữa trong thỏa thuận?

5:38

- And then, of course, after that the real stuff begins in terms of the negotiations over the nuclear issue.

- Và sau đó, tất nhiên, những điều thực sự bắt đầu về các cuộc đàm phán về vấn đề hạt nhân.

5:44

But one other thing that will happen before that is what the Iranians have insisted on and I think the administration correctly agreed to, which is that there has to be a regional ceasefire.

Nhưng một điều khác sẽ xảy ra trước đó là điều mà người Iran đã nhấn mạnh và tôi nghĩ chính quyền đã đồng ý một cách đúng đắn, đó là phải có một lệnh ngừng bắn khu vực.

5:55

For this to be an end to the war, it cannot allow for other wars to continue in the region that can drag the US and Iran back into it.

Để đây là sự kết thúc của cuộc chiến, nó không thể cho phép các cuộc chiến khác tiếp tục trong khu vực có thể kéo Mỹ và Iran trở lại.

6:03

And this is where also the biggest weakness or vulnerability of this deal is, because it means that the United States has to constrain Israel and the Iranians are going to have to constrain Hezbollah.

Và đây cũng là điểm yếu hoặc lỗ hổng lớn nhất của thỏa thuận này, vì nó có nghĩa là Hoa Kỳ phải kiềm chế Israel và người Iran sẽ phải kiềm chế Hezbollah.

6:13

And we saw just hours before the announcement of the deal that the Israelis did everything they could to sabotage the deal by attacking southern Beirut, which they knew was a red line for the US and a red line for the Iranians.

Và chúng ta đã thấy chỉ vài giờ trước khi công bố thỏa thuận rằng người Israel đã làm mọi cách để phá hoại thỏa thuận bằng cách tấn công nam Beirut, điều mà họ biết là lằn ranh đỏ đối với Mỹ và lằn ranh đỏ đối với người Iran.

6:25

- What Tell us about those attacks.

- Hãy cho chúng tôi biết về những cuộc tấn công đó.

6:28

- So, there had been exchanges of fire between Hezbollah and Israel prior to that, but the Israelis were striking southern Lebanon.

- Vậy, đã có những cuộc trao đổi hỏa lực giữa Hezbollah và Israel trước đó, nhưng người Israel đã tấn công nam Lebanon.

6:36

The Hezbollah was striking both at Israel itself as well as Israeli forces inside of Lebanon because the Israelis are inside of Lebanon, right here.

Hezbollah đã tấn công cả vào chính Israel cũng như lực lượng Israel bên trong Lebanon vì người Israel đang ở trong Lebanon, ngay tại đây.

6:45

- Invaded it.

- Xâm lược nó.

6:46

- Yeah, they invaded it.

- Ừ, họ đã xâm lược nó.

6:47

But it was not at a level that justified an escalation from the Israeli side to strike at Beirut itself, particularly after what happened about 10 or so days ago.

Nhưng nó không ở mức độ biện minh cho sự leo thang từ phía Israel để tấn công vào chính Beirut, đặc biệt là sau những gì đã xảy ra khoảng 10 ngày trước.

6:56

In which they did strike Beirut, knowing very well that there had been a warning both from Trump and by the Iranians.

Trong đó họ đã tấn công Beirut, biết rất rõ rằng đã có cảnh báo từ cả Trump và người Iran.

7:03

And this time around the Iranians did strike back at the Israelis, which is a very important

Và lần này người Iran đã tấn công trả đũa Israel, đó là một

7:09

development because for the first time the Iranians were striking at Israel for Israel striking Lebanon, not because Israel had struck Tehran, which was an attempt by the Iranians to essentially, after having established their own deterrence or reestablished their own deterrence, they were now going to extend that deterrence to Lebanon.

Bước phát triển rất quan trọng vì lần đầu tiên người Iran tấn công Israel vì Israel tấn công Lebanon, không phải vì Israel đã tấn công Tehran, đó là một nỗ lực của người Iran về cơ bản, sau khi đã thiết lập hoặc tái thiết lập khả năng răn đe của riêng họ, giờ họ sẽ mở rộng khả năng răn đe đó đến Lebanon.

7:31

They do so for a variety of reasons.

Họ làm như vậy vì nhiều lý do.

7:34

One of them is, of course, that if the Israelis are allowed to just continue to bomb Lebanon and Gaza, etc., that war, that fighting will spill over into an Israeli-Iranian war at some point, and that will likely drag the US into it again.

Một trong số đó là, tất nhiên, nếu người Israel được phép tiếp tục ném bom Lebanon và Gaza, v.v., cuộc chiến đó, cuộc giao tranh đó sẽ lan sang một cuộc chiến Israel-Iran vào một thời điểm nào đó, và điều đó có thể sẽ kéo Mỹ vào lần nữa.

7:46

That's exactly what already has happened twice since October 7th.

Đó chính xác là những gì đã xảy ra hai lần kể từ ngày 7 tháng 10.

7:49

So, if you want to have a deal with the US, and the US wants to have a deal

Vì vậy, nếu bạn muốn có một thỏa thuận với Mỹ, và Mỹ muốn có một thỏa thuận

7:55

with Iran that ends this war in a durable fashion, then you cannot allow the Israelis to continue to be able to restart that war.

Với Iran để kết thúc cuộc chiến này một cách bền vững, thì bạn không thể cho phép người Israel tiếp tục có khả năng khởi động lại cuộc chiến đó.

8:05

So, on the one hand, the Iranians wanted to establish that deterrence in order to make sure that the Israelis didn't do this.

Vì vậy, một mặt, người Iran muốn thiết lập khả năng răn đe đó để đảm bảo rằng người Israel không làm điều này.

8:12

On the other hand, it is also a longer guarantee for the Iranians, what they call their forward defense, meaning that they want to have this presence or the support in Lebanon as a deterrent against the Israelis attacking Iran.

Mặt khác, đó cũng là một sự đảm bảo lâu dài hơn cho người Iran, cái mà họ gọi là phòng thủ tiền phương, nghĩa là họ muốn có sự hiện diện hoặc hỗ trợ này ở Lebanon như một biện pháp răn đe chống lại việc Israel tấn công Iran.

8:25

Period.

Chấm hết.

8:25

Because this is what they

Bởi vì đây là những gì họ

8:27

had before Assad fell, before Hezbollah was really uh weakened by the Patriot attacks.

Đã có trước khi Assad sụp đổ, trước khi Hezbollah thực sự bị suy yếu bởi các cuộc tấn công của Patriot.

8:32

Uh let me give you uh quick story.

Ừ để tôi kể cho bạn một câu chuyện nhanh.

8:36

In 2006, as you recall, you were there, when Israel and Hezbollah went at each other.

Năm 2006, như bạn nhớ, bạn đã ở đó, khi Israel và Hezbollah đánh nhau.

8:43

In the midst of that, I ran into Ephraim Sneh, who was a at the time the deputy defense minister of Israel.

Trong lúc đó, tôi tình cờ gặp Ephraim Sneh, người lúc đó là thứ trưởng quốc phòng Israel.

8:51

I had interviewed him several occasions before, and he told me very explicitly that uh Lebanon and Hezbollah is just uh a pit stop.

Tôi đã phỏng vấn ông ấy vài lần trước đó, và ông ấy nói với tôi rất rõ ràng rằng ừ Lebanon và Hezbollah chỉ là một điểm dừng chân.

9:00

The war with Iran is inevitable, but they have to essentially finish off He- Hezbollah first before they take the war to Iran.

Cuộc chiến với Iran là không thể tránh khỏi, nhưng họ phải về cơ bản dứt điểm Hezbollah trước khi đưa cuộc chiến đến Iran.

9:08

But precisely because the Israelis never managed to defeat Hezbollah.

Nhưng chính xác là vì người Israel chưa bao giờ đánh bại được Hezbollah.

9:12

In fact, the Israelis were defeated in that war, the war with Iran didn't start in 2006.

Thực tế, người Israel đã bị đánh bại trong cuộc chiến đó, cuộc chiến với Iran đã không bắt đầu vào năm 2006.

9:19

This was a manifestation of the efficiency of Iran's forward defense.

Đây là một biểu hiện của hiệu quả của phòng thủ tiền phương của Iran.

9:22

By being able to have Hezbollah there, they stopped the Israelis from taking the war to Iranian territory.

Bằng cách có Hezbollah ở đó, họ đã ngăn người Israel đưa cuộc chiến đến lãnh thổ Iran.

9:28

And the Iranians are not trying to reestablish that, which of course the Israelis are going to fight tooth and nail against.

Và người Iran không cố gắng tái lập điều đó, điều mà tất nhiên người Israel sẽ chống lại quyết liệt.

9:35

Uh so, that the Israelis will not be able to attack Iran again without knowing that they will have a very, very tough time with the Lebanese right on their own border.

Ừ vậy, để người Israel sẽ không thể tấn công Iran lần nữa mà không biết rằng họ sẽ gặp rất, rất nhiều khó khăn với người Lebanon ngay tại biên giới của họ.

9:43

- You know what's really rare these days?

- Bạn biết điều gì thực sự hiếm gặp ngày nay không?

9:45

A company that makes things in America.

Một công ty sản xuất đồ tại Mỹ.

9:47

Not just designed in America, conceived in America, assembled in America, but actually made in America start to finish in a factory with American workers.

Không chỉ thiết kế tại Mỹ, hình thành tại Mỹ, lắp ráp tại Mỹ, mà thực sự sản xuất tại Mỹ từ đầu đến cuối trong một nhà máy với công nhân Mỹ.

9:56

Brooklyn Bedding is that company.

Brooklyn Bedding là công ty đó.

9:57

Every mattress from Brooklyn Bedding is built in their Arizona factory.

Mỗi tấm nệm từ Brooklyn Bedding đều được sản xuất tại nhà máy ở Arizona của họ.

10:02

No middle men, no cut corners to boost the margins.

Không có trung gian, không cắt xén để tăng lợi nhuận.

10:06

The founder started with nothing.

Người sáng lập bắt đầu từ con số không.

10:08

No degree, no corporate backing, just learned the craft, built a factory, created a product that is awesome.

Không bằng cấp, không hỗ trợ từ tập đoàn, chỉ học nghề, xây nhà máy, tạo ra một sản phẩm tuyệt vời.

10:16

That's the American story that we support.

Đó là câu chuyện Mỹ mà chúng tôi ủng hộ.

10:18

We think you probably do, too.

Chúng tôi nghĩ bạn có lẽ cũng vậy.

10:20

At TCN, we love the thermobalance mattress collection.

Tại TCN, chúng tôi yêu thích bộ sưu tập nệm thermobalance.

10:22

It's made a huge difference in the quality of the sleep for a lot of people who work here.

Nó đã tạo ra sự khác biệt lớn về chất lượng giấc ngủ cho nhiều người làm việc ở đây.

10:27

Have you ever woken at 2:00 a.m.

Bạn đã bao giờ thức dậy lúc 2 giờ sáng chưa?

10:29

sweating for no reason?

Đổ mồ hôi không lý do?

10:30

Well, you don't have to anymore.

Chà, bạn không cần phải như vậy nữa.

10:32

The cooling technology actually works and your back feels better in the morning.

Công nghệ làm mát thực sự hiệu quả và lưng của bạn cảm thấy tốt hơn vào buổi sáng.

10:36

They're endorsed by the American Chiropractic Association, so it's real.

Chúng được Hiệp hội Chiropractic Hoa Kỳ chứng nhận, nên là thật.

10:42

They also give you 120 nights to try out the product.

Họ cũng cho bạn 120 đêm để thử sản phẩm.

10:45

If you don't like the mattress, they'll take it back or swap it out.

Nếu bạn không thích nệm, họ sẽ nhận lại hoặc đổi.

10:48

No hassle.

Không phiền phức.

10:49

That's how confident they are in the products they make.

Đó là cách họ tự tin vào sản phẩm họ làm.

10:52

Visit brooklynbedding.com.

Truy cập brooklynbedding.com.

10:52

Use the promo code Tucker at checkout for 30% off sitewide.

Dùng mã khuyến mãi Tucker khi thanh toán để được giảm 30% toàn trang.

10:57

This offer is not available anywhere else.

Ưu đãi này không có ở bất kỳ nơi nào khác.

11:00

- So why would Donald Trump I mean, this does not sound like a win for the United States relative to where we were in mid-February.

- Vậy tại sao Donald Trump lại, ý tôi là, điều này không giống như một chiến thắng cho Hoa Kỳ so với vị trí của chúng ta vào giữa tháng Hai.

11:10

What Explain the pressures on both Trump and the Iranians that got them to this point.

Cái gì Giải thích áp lực lên cả Trump và người Iran đã đưa họ đến điểm này.

11:15

What's motivating Trump?

Điều gì thúc đẩy Trump?

11:16

What's motivating them?

Điều gì thúc đẩy họ?

11:18

- Yeah, look, I think this war was a mistake from the outset.

- Ừ, nhìn này, tôi nghĩ cuộc chiến này là một sai lầm ngay từ đầu.

11:22

I told the administration at the time this should not have been done.

Tôi đã nói với chính quyền lúc đó rằng điều này không nên được thực hiện.

11:26

- It's the craziest thing any president has - Craziest thing, and I specifically told them that you are misreading Iran.

- Đó là điều điên rồ nhất mà bất kỳ tổng thống nào đã - Điều điên rồ nhất, và tôi đã nói cụ thể với họ rằng bạn đang hiểu sai về Iran.

11:31

You think that the Iranians are much weaker than they are.

Bạn nghĩ rằng người Iran yếu hơn nhiều so với thực tế.

11:33

I'm I'm not saying that they were strong.

Tôi không nói rằng họ mạnh.

11:35

In fact, I didn't think that they're going to be as successful as they frankly ended up being, but they were never as weak as the administration thought they were or

Thực tế, tôi không nghĩ họ sẽ thành công như họ đã làm, nhưng họ chưa bao giờ yếu như chính quyền nghĩ hoặc

11:43

as the Israelis were telling the administration.

Như người Israel đã nói với chính quyền.

11:45

But also there was another major mistake, I think, in the administration's outlook on Iran.

Nhưng cũng có một sai lầm lớn khác, tôi nghĩ, trong quan điểm của chính quyền về Iran.

11:50

They thought that the Iranians feared war more than they feared capitulation and surrender.

Họ nghĩ rằng người Iran sợ chiến tranh hơn sợ đầu hàng và khuất phục.

11:55

And Trump thought that by just taking 1/3 of the US's Navy there, all of this mobilization, the Iranians would realize that the war was real and as a result

Và Trump nghĩ rằng chỉ cần đưa 1/3 Hải quân Hoa Kỳ đến đó, tất cả sự huy động này, người Iran sẽ nhận ra rằng cuộc chiến là thật và kết quả là

12:06

they would surrender.

Họ sẽ đầu hàng.

12:07

It was a complete misread.

Đó là một sự hiểu lầm hoàn toàn.

12:09

The Iranians feared surrender far more than they feared war.

Người Iran sợ đầu hàng hơn nhiều so với sợ chiến tranh.

12:13

They believed that they could survive war, perhaps even come out on top in that war, which I think they have in some ways.

Họ tin rằng họ có thể sống sót qua chiến tranh, thậm chí có thể giành chiến thắng trong cuộc chiến đó, điều mà tôi nghĩ theo một số cách họ đã làm được.

12:18

Surrender would be the end of the Islamic Republic.

Đầu hàng sẽ là dấu chấm hết cho Cộng hòa Hồi giáo.

12:21

They would never surrender.

Họ sẽ không bao giờ đầu hàng.

12:23

Their system is incapable of surrendering.

Hệ thống của họ không có khả năng đầu hàng.

12:25

Their system - Who would ever surrender?

Hệ thống của họ - Ai mà chẳng bao giờ đầu hàng?

12:28

Who would ever proffer an unconditional surrender?

Ai mà chẳng bao giờ đề nghị đầu hàng vô điều kiện?

12:31

- Well, from Trump's perspective, having just gone through Venezuela he probably thought that the Iranians would be no different, but they were very, very different.

- Chà, từ góc nhìn của Trump, sau khi vừa trải qua Venezuela, ông ấy có lẽ nghĩ rằng người Iran sẽ không khác gì, nhưng họ đã rất, rất khác.

12:39

It's very important to understand right now the difficulty they have had in getting their system to agree to this deal and as I mentioned, some of the ultra hardliners are dead set against this.

Điều rất quan trọng cần hiểu ngay bây giờ là khó khăn mà họ gặp phải trong việc khiến hệ thống của họ đồng ý với thỏa thuận này và như tôi đã đề cập, một số người cực đoan cứng rắn kiên quyết phản đối điều này.

12:50

A surrender would require a full consensus.

Một sự đầu hàng sẽ đòi hỏi sự đồng thuận hoàn toàn.

12:53

And there's no way they could ever get that in that system, particularly if you don't have a strong supreme leader that can actually push it through.

Và không đời nào họ có thể đạt được điều đó trong hệ thống đó, đặc biệt nếu bạn không có một lãnh tụ tối cao mạnh mẽ có thể thực sự thúc đẩy nó.

13:00

And the new supreme leader is just weeks into his job and was not really necessarily expecting to get that job, particularly not in this manner.

Và lãnh tụ tối cao mới chỉ mới nhậm chức được vài tuần và thực sự không nhất thiết mong đợi được nhận vị trí đó, đặc biệt không phải theo cách này.

13:08

So, surrender was never in the cards.

Vì vậy, đầu hàng chưa bao giờ nằm trong dự tính.

13:10

Now, try to make the case to them that this is going to lead to you, if you think you're bluffing, but they are going to fall for your bluff, you're going to actually actualize this bluff and it's not going to work out the way you thought at all.

Bây giờ, hãy thử thuyết phục họ rằng điều này sẽ dẫn đến việc bạn, nếu bạn nghĩ mình đang bluff, nhưng họ sẽ mắc bẫy bluff của bạn, bạn sẽ thực sự biến bluff đó thành hiện thực và nó sẽ không diễn ra theo cách bạn nghĩ chút nào.

13:22

So, I do think that obviously we're worse - So, you gave that advice.

Vì vậy, tôi thực sự nghĩ rằng rõ ràng chúng ta đang tệ hơn - Vậy, bạn đã đưa ra lời khuyên đó.

13:25

I think you said that in public as well.

Tôi nghĩ bạn cũng đã nói điều đó công khai.

13:28

- I did, yeah.

- Đúng, tôi đã nói.

13:29

- What kind of response did you get?

- Bạn nhận được phản hồi như thế nào?

13:30

- Very little.

- Rất ít.

13:32

I mean, they were taking note, but nevertheless, never got a real response.

Ý tôi là, họ có để ý, nhưng dù sao, chưa bao giờ nhận được phản hồi thực sự.

13:36

And it seemed to me, of course, I didn't have access to Trump himself, that his mind was set.

Và đối với tôi, tất nhiên, tôi không có quyền tiếp cận Trump, có vẻ như tâm trí ông ấy đã được định sẵn.

13:40

And that it was really difficult for anyone in the on the inside to be able to change his mind.

Và thực sự khó khăn cho bất kỳ ai ở bên trong có thể thay đổi suy nghĩ của ông ấy.

13:45

Why he had reached that position - true.

Tại sao ông ấy lại đạt đến vị trí đó - đúng vậy.

13:47

- Yeah.

- Ừ.

13:48

Why he had reached that position, I have less insight into.

Tại sao ông ấy lại đạt đến vị trí đó, tôi ít hiểu biết hơn.

13:51

But I think over time, that perception he had of Iranian weakness had been reconfirmed over and over again, because Iranians did not respond as harshly as they could have against the attack on Fordow, for instance.

Nhưng tôi nghĩ theo thời gian, nhận thức đó của ông ấy về sự yếu kém của Iran đã được tái khẳng định hết lần này đến lần khác, bởi vì người Iran đã không phản ứng gay gắt như họ có thể đã làm trước cuộc tấn công vào Fordow, chẳng hạn.

14:06

I mean, the Pentagon called it a polite response.

Ý tôi là, Lầu Năm Góc gọi đó là một phản ứng lịch sự.

14:08

They gave a heads-up.

Họ đã báo trước.

14:08

All of these different things.

Tất cả những điều khác nhau này.

14:10

- Yeah, they took the Americans off the airbase in Qatar, yeah.

- Ừ, họ đã đưa người Mỹ ra khỏi căn cứ không quân ở Qatar, ừ.

14:14

- All of this just reinforced the idea that the Iranians don't have what it takes to actually face the United States.

- Tất cả những điều này chỉ củng cố ý tưởng rằng người Iran không có đủ khả năng để thực sự đối mặt với Hoa Kỳ.

14:20

And I think it created this overconfidence.

Và tôi nghĩ nó đã tạo ra sự tự tin thái quá này.

14:21

There was another thing in my view as well that reinforced this in Trump's mind.

Có một điều khác theo quan điểm của tôi cũng củng cố điều này trong tâm trí Trump.

14:26

And this is speculative on my end.

Và điều này là suy đoán từ phía tôi.

14:28

Uh, but I do think there's some truth in it.

Uh, nhưng tôi thực sự nghĩ có một số sự thật trong đó.

14:31

Tr- The Iranians committed a huge mistake before this war.

Tr- Người Iran đã phạm một sai lầm lớn trước cuộc chiến này.

14:35

Which is they never agreed to talk directly to Trump himself.

Đó là họ chưa bao giờ đồng ý nói chuyện trực tiếp với chính Trump.

14:40

And from their standpoint, they thought that by refusing this, which they did for a variety of reasons, but nevertheless, by refusing this, they showed strength.

Và từ quan điểm của họ, họ nghĩ rằng bằng cách từ chối điều này, điều họ đã làm vì nhiều lý do, nhưng dù sao, bằng cách từ chối điều này, họ đã thể hiện sức mạnh.

14:49

They showed that they're willing to say no to the sup- to the superpower of the world.

Họ cho thấy rằng họ sẵn sàng nói không với siêu cường của thế giới.

14:55

But I think from Trump's perspective, it was the opposite.

Nhưng tôi nghĩ từ góc nhìn của Trump, điều ngược lại.

14:58

Because Trump came in as president and said, "I'll talk to anyone.

Bởi vì Trump nhậm chức tổng thống và nói, "Tôi sẽ nói chuyện với bất kỳ ai.

15:01

I'll talk to Kim Jong-un.

Tôi sẽ nói chuyện với Kim Jong-un.

15:03

I'll hang out with uh the former founder of Al-Qaeda in Syria, you know, I'm capable of talking to everyone because I am strong.

Tôi sẽ đi chơi với uh người sáng lập trước đây của Al-Qaeda ở Syria, bạn biết đấy, tôi có khả năng nói chuyện với mọi người vì tôi mạnh mẽ.

15:11

- Exactly.

- Chính xác.

15:12

- Because I am stronger than all previous presidents." - Yeah, he had Tim Cook from Apple to the White House.

- Bởi vì tôi mạnh hơn tất cả các tổng thống trước đây." - Ừ, ông ấy đã mời Tim Cook từ Apple đến Nhà Trắng.

15:16

- Exactly.

- Chính xác.

15:18

But in the inverse of that, of course, is that if someone else is not talking to you and are unwilling to talk directly to you, that's not a sign of their strength, that's a sign of their weakness.

Nhưng ngược lại, tất nhiên, là nếu ai đó không nói chuyện với bạn và không sẵn lòng nói chuyện trực tiếp với bạn, đó không phải là dấu hiệu của sức mạnh của họ, mà là dấu hiệu của sự yếu kém của họ.

15:28

- Yes.

- Đúng.

15:28

- Because Trump again believes that talking to other people is a show of strength.

- Bởi vì Trump một lần nữa tin rằng nói chuyện với người khác là một sự thể hiện sức mạnh.

15:32

So, inadvertently I think the Iranians actually reinforced Trump's own view of them as being weak by refusing to talk to him.

Vì vậy, tôi nghĩ một cách vô tình, người Iran thực sự đã củng cố quan điểm của chính Trump rằng họ yếu đuối bằng cách từ chối nói chuyện với ông ấy.

15:38

And then obviously there's no guarantee that the war could have been avoided had they done so, but I think that if there was anyone who could have actually convinced them

Và rõ ràng là không có gì đảm bảo rằng cuộc chiến có thể đã tránh được nếu họ làm vậy, nhưng tôi nghĩ nếu có ai đó thực sự có thể thuyết phục được họ

15:48

convinced Trump, this is going to be war.

Thuyết phục Trump, rằng đây sẽ là chiến tranh.

15:51

They're not going to capitulate.

Họ sẽ không đầu hàng.

15:52

You might want to rethink this.

Ông có thể muốn suy nghĩ lại về điều này.

15:54

And you might want to rethink the entire idea that you're going to get them to surrender at the negotiating table or anywhere else.

Và ông có thể muốn suy nghĩ lại toàn bộ ý tưởng rằng ông sẽ khiến họ đầu hàng tại bàn đàm phán hay bất cứ nơi nào khác.

16:01

The only ones that ultimately could have done this would be the Iranians themselves.

Những người duy nhất cuối cùng có thể làm được điều này sẽ là chính người Iran.

16:05

And they stood up that opportunity, they had plenty of opportunities.

Và họ đã bỏ lỡ cơ hội đó, họ đã có rất nhiều cơ hội.

16:08

And I think that again it

Và tôi nghĩ rằng một lần nữa điều đó

16:10

reinforced Trump's view that they're weak, and as a result he thought that he could have this war over with - of the problems is Iran is not a dictatorship.

Củng cố quan điểm của Trump rằng họ yếu đuối, và kết quả là ông ấy nghĩ rằng ông ấy có thể kết thúc cuộc chiến này - một trong những vấn đề là Iran không phải là một chế độ độc tài.

16:18

clears throat I mean, there's a very complex series of power sharing agreements going on inside the country.

[hắng giọng] Ý tôi là, có một loạt các thỏa thuận chia sẻ quyền lực rất phức tạp đang diễn ra bên trong đất nước.

16:23

Like who runs the country?

Như ai điều hành đất nước?

16:25

To outsiders, me anyway, I made a good faith effort to figure it out.

Đối với người ngoài, ít nhất là với tôi, tôi đã nỗ lực thiện chí để tìm hiểu điều đó.

16:29

I couldn't.

Tôi không thể.

16:30

- It's uh deliberately opaque.

- Nó uh cố tình mờ mịt.

16:31

Back in the - That's on purpose.

Trở lại - Đó là cố ý.

16:34

- To Yeah, exactly.

- Để Vâng, chính xác.

16:35

Back in the 2000s, the Iranians had a deliberate policy that they called simulated irrationality.

Trở lại những năm 2000, người Iran có một chính sách cố ý mà họ gọi là sự bất hợp lý mô phỏng.

16:43

In which they wanted - Simulated irrationality?

Trong đó họ muốn - Sự bất hợp lý mô phỏng?

16:45

- It's essentially their version of madman theory.

- Đó thực chất là phiên bản của họ về lý thuyết kẻ điên.

16:48

- Yeah.

- Vâng.

16:48

- In which they on the one hand wanted to make sure that they were seen as somewhat irrational because if you're irrational, the other side has a greater difficulty calculating what your next move is.

- Trong đó một mặt họ muốn đảm bảo rằng họ được nhìn nhận là có phần bất hợp lý vì nếu bạn bất hợp lý, phía bên kia sẽ gặp khó khăn hơn trong việc tính toán nước đi tiếp theo của bạn.

16:59

This is again what Nixon did.

Đây lại là điều Nixon đã làm.

17:01

But they called it simulated irrationality.

Nhưng họ gọi đó là sự bất hợp lý mô phỏng.

17:03

At the core of it, they're extremely calculating and extremely rational.

Về cốt lõi, họ cực kỳ tính toán và cực kỳ hợp lý.

17:06

But there was also

Nhưng cũng có

17:08

another problem.

Một vấn đề khác.

17:08

Their experience in the 1800s, particularly with the British um interference in Iran is that the British never really had to spend much money collecting intelligence in Iran.

Kinh nghiệm của họ vào những năm 1800, đặc biệt là với sự can thiệp của người Anh vào Iran là người Anh chưa bao giờ thực sự phải chi nhiều tiền để thu thập thông tin tình báo ở Iran.

17:20

The Iranians were just volunteering it all the time.

Người Iran chỉ tự nguyện cung cấp tất cả mọi lúc.

17:23

It had enabled the Brits to really manipulate the system and manipulate Iran.

Điều đó đã cho phép người Anh thực sự thao túng hệ thống và thao túng Iran.

17:27

They didn't even have to colonize the country.

Họ thậm chí không cần phải thuộc địa hóa đất nước.

17:30

They got exactly what they wanted from Iran without formally colonizing it.

Họ có được chính xác những gì họ muốn từ Iran mà không cần chính thức thuộc địa hóa nó.

17:34

Counter to that, a reaction to that has been for them to try to create as opaque of a system as possible because that opacity makes it much more difficult for outside countries to be able to interfere, manipulate, or use factions within the Iranian system.

Ngược lại với điều đó, một phản ứng đối với điều đó là họ cố gắng tạo ra một hệ thống càng mờ mịt càng tốt vì sự mờ mịt đó khiến các quốc gia bên ngoài khó can thiệp, thao túng hoặc lợi dụng các phe phái trong hệ thống Iran hơn nhiều.

17:52

But it's also a negative for them at the end of the day because the more opaque you are, the more untrustworthy you will be in the eyes of other countries.

Nhưng cuối cùng điều đó cũng là một bất lợi cho họ vì bạn càng mờ mịt, bạn càng khó được tin cậy trong mắt các quốc gia khác.

18:01

You can't really trust a country whose system you don't understand and whose processes So, whereas it may give them a degree of security in a very bad situation, in the long run, it doesn't provide you with peace and security if everyone around

Bạn thực sự không thể tin tưởng một quốc gia mà bạn không hiểu hệ thống và các quy trình của họ. Vì vậy, mặc dù điều đó có thể mang lại cho họ một mức độ an ninh trong một tình huống rất tồi tệ, về lâu dài, nó không mang lại cho bạn hòa bình và an ninh nếu mọi người xung quanh

18:14

you believe that you're untrustworthy because they don't understand your system.

Bạn tin rằng bạn không đáng tin cậy vì họ không hiểu hệ thống của bạn.

18:17

So, the Iranians at some point, hopefully, will transition away from that.

Vì vậy, người Iran vào một thời điểm nào đó, hy vọng là vậy, sẽ chuyển hướng khỏi điều đó.

18:21

But I don't think they will as long as this enmity between the United States and Iran is as intense as existential as it has been in the last couple of years.

Nhưng tôi không nghĩ họ sẽ làm vậy chừng nào sự thù địch giữa Hoa Kỳ và Iran còn gay gắt và mang tính sống còn như trong vài năm qua.

18:31

- So, again, what do you think drove both sides to this?

- Vậy, một lần nữa, bạn nghĩ điều gì đã đẩy cả hai bên đến tình trạng này?

18:36

- I think at the end of the day, both of them absolutely need this deal.

- Tôi nghĩ cuối cùng thì cả hai bên đều thực sự cần thỏa thuận này.

18:41

- Why?

- Tại sao?

18:41

I understand I think why the why Trump needs it because the economy's going to fall apart if it's not resolved quickly.

Tôi hiểu, tôi nghĩ tại sao Trump cần nó vì nền kinh tế sẽ sụp đổ nếu nó không được giải quyết nhanh chóng.

18:49

Why do the Iranians need it?

Tại sao người Iran cần nó?

18:51

- Look, the Iranians ultimately both need it because of sanctions relief.

- Nhìn này, cuối cùng thì người Iran cần nó vì việc được dỡ bỏ lệnh trừng phạt.

18:55

Their economy was in a terrible shape before this war.

Nền kinh tế của họ đã ở trong tình trạng tồi tệ trước cuộc chiến này.

18:59

That's before $300 billion of damage was inflicted on them as a result of this war.

Đó là trước khi 300 tỷ đô la thiệt hại được gây ra cho họ do kết quả của cuộc chiến này.

19:06

Beyond the loss of human life, but you're also talking about infrastructure.

Ngoài thiệt hại về sinh mạng, bạn còn đang nói về cơ sở hạ tầng.

19:11

Their steel industry, the petrochemical industry have taken huge hits.

Ngành công nghiệp thép, ngành hóa dầu của họ đã chịu những tổn thất lớn.

19:15

So, this is going to be very difficult for them.

Vì vậy, điều này sẽ rất khó khăn cho họ.

19:17

Uh so, they need sanctions relief.

Uh vì vậy, họ cần được dỡ bỏ lệnh trừng phạt.

19:19

Look, the Israelis pushed the United States to sanction Iran already in the early 1990s because they saw Iran emerging as a rival to Israel in the region.

Hãy nhìn xem, người Israel đã thúc đẩy Hoa Kỳ trừng phạt Iran ngay từ đầu những năm 1990 vì họ thấy Iran đang nổi lên như một đối thủ của Israel trong khu vực.

19:28

Prior to that, they had actually had a long history of collaborating with Iranians and having a tacit partnership and alliance.

Trước đó, họ thực sự đã có một lịch sử lâu dài hợp tác với người Iran và có một mối quan hệ đối tác và liên minh ngầm.

19:36

But, if you want to destroy and weaken a country, you can do so by bombing them, which is what we saw here, and you can also do so by having decades of sanctions on them that slowly but surely suffocate them, destroy their industries, etc.

Nhưng, nếu bạn muốn phá hủy và làm suy yếu một quốc gia, bạn có thể làm điều đó bằng cách ném bom họ, đó là những gì chúng ta thấy ở đây, và bạn cũng có thể làm điều đó bằng cách áp đặt các lệnh trừng phạt trong nhiều thập kỷ lên họ, từ từ nhưng chắc chắn sẽ bóp nghẹt họ, phá hủy các ngành công nghiệp của họ, v.v.

19:49

And this is what we saw in Iraq.

Và đây là những gì chúng ta đã thấy ở Iraq.

19:52

This is what we're seeing in Cuba right now.

Đây là những gì chúng ta đang thấy ở Cuba ngay bây giờ.

19:55

So, that type of a sanction, even though the Iranians have managed to resist it, even as the Russians currently are resisting a lot of these different sanctions, over time, it destroys the fabric of society.

Vì vậy, kiểu trừng phạt đó, mặc dù người Iran đã xoay xở để chống lại nó, ngay cả khi người Nga hiện đang chống lại rất nhiều lệnh trừng phạt khác nhau này, theo thời gian, nó phá hủy cấu trúc xã hội.

20:08

In Iraq, there was actually a study by the State Department, I think from 2004, as the US discovered how difficult it is to govern that country.

Ở Iraq, thực sự có một nghiên cứu của Bộ Ngoại giao, tôi nghĩ là từ năm 2004, khi Hoa Kỳ phát hiện ra việc cai trị đất nước đó khó khăn như thế nào.

20:17

And they did a study to try to better understand where the roots of the problems were.

Và họ đã thực hiện một nghiên cứu để cố gắng hiểu rõ hơn nguồn gốc của các vấn đề nằm ở đâu.

20:22

And one of the chapters dealt with the years of sanctions that had been imposed on Iraq.

Và một trong những chương đề cập đến những năm tháng trừng phạt đã được áp đặt lên Iraq.

20:27

And it pointed out that Iraq's economy under Saddam Hussein and the sanctions had shrunk to no more than $16 billion total.

Và nó chỉ ra rằng nền kinh tế Iraq dưới thời Saddam Hussein và các lệnh trừng phạt đã thu hẹp lại không quá 16 tỷ đô la tổng cộng.

20:35

- Total?

- Tổng cộng?

20:35

- Total.

- Tổng cộng.

20:35

And as a result, you had a situation in which the incentive structure for people to even send girls to schools was no longer there.

Và kết quả là, bạn có một tình huống trong đó cấu trúc khuyến khích để mọi người thậm chí gửi con gái đến trường không còn nữa.

20:45

What was the point of educating the children when there is no economy?

Giáo dục trẻ em để làm gì khi không có nền kinh tế?

20:50

So, you had a plummeting of uh literacy in Iraq, particularly amongst the female population.

Vì vậy, bạn có sự sụt giảm tỷ lệ biết chữ ở Iraq, đặc biệt là trong dân số nữ.

20:56

So, you tell me, how can you actually transition a country towards democracy when you have rising illiteracy?

Vậy, bạn nói cho tôi biết, làm thế nào bạn có thể thực sự chuyển đổi một quốc gia theo hướng dân chủ khi bạn có tỷ lệ mù chữ ngày càng tăng?

21:02

And this is Iraq, a country that historically has been the center of education and literacy in the Arab world.

Và đây là Iraq, một quốc gia mà trong lịch sử đã từng là trung tâm giáo dục và biết chữ của thế giới Ả Rập.

21:09

50% of all books in Arabic used to be printed in Iraq.

50% tất cả sách bằng tiếng Ả Rập từng được in ở Iraq.

21:14

It's a long, long history that even precedes the arrival of Islam in Iraq.

Đó là một lịch sử lâu dài, thậm chí còn trước cả sự xuất hiện của Hồi giáo ở Iraq.

21:18

So, sanctions slowly but surely destroys these books.

Vì vậy, các lệnh trừng phạt từ từ nhưng chắc chắn phá hủy những cuốn sách này.

21:21

- Why did the US remind us what were the pressures that pushed the US Congress to impose sanctions on Iraq?

- Tại sao Hoa Kỳ nhắc nhở chúng ta những áp lực nào đã thúc đẩy Quốc hội Hoa Kỳ áp đặt trừng phạt lên Iraq?

21:29

- On Iraq?

- Lên Iraq?

21:30

This is Yeah.

Đây là Vâng.

21:31

Well, this is because of Saddam Hussein's attack on Kuwait and then later on the suspicions of his nuclear weapons program, right?

Chà, điều này là do cuộc tấn công của Saddam Hussein vào Kuwait và sau đó là những nghi ngờ về chương trình vũ khí hạt nhân của ông ta, phải không?

21:38

And so, you had UN sanctions, you had the food for oil program.

Và vì vậy, bạn có các lệnh trừng phạt của Liên Hợp Quốc, bạn có chương trình đổi dầu lấy lương thực.

21:40

I was working at the UN at the time in the Security Council.

Tôi đang làm việc tại Liên Hợp Quốc vào thời điểm đó trong Hội đồng Bảo an.

21:43

Iraq was part of my portfolio.

Iraq là một phần trong danh mục của tôi.

21:45

This is when I was working for the Swedish Foreign Ministry.

Đây là khi tôi đang làm việc cho Bộ Ngoại giao Thụy Điển.

21:48

And I remember those meetings, you know, where I remember the Brits objected to toilet paper and lipstick uh lipstick as a dual technology.

Và tôi nhớ những cuộc họp đó, bạn biết đấy, nơi tôi nhớ người Anh phản đối giấy vệ sinh và son môi uh son môi như một công nghệ lưỡng dụng.

21:58

Dual use.

Lưỡng dụng.

21:59

- Could not send it into Iraq.

- Không thể gửi nó vào Iraq.

22:00

I mean, it was it is the suffocation of a country.

Ý tôi là, đó là sự bóp nghẹt một quốc gia.

22:04

And the Iranians need sanctions lifted.

Và người Iran cần các lệnh trừng phạt được dỡ bỏ.

22:08

And from their standpoint, their best moment for the last couple of decades to actually have a real negotiation with the United States in which they do have leverage as a result of this mistaken war to be able to get a deal that actually really lifts the sanctions, not the way it did in the JCPOA, but actually it also takes away primary sanctions.

Và từ quan điểm của họ, thời điểm tốt nhất của họ trong vài thập kỷ qua để thực sự có một cuộc đàm phán thực sự với Hoa Kỳ, trong đó họ có đòn bẩy nhờ cuộc chiến sai lầm này để có thể đạt được một thỏa thuận thực sự dỡ bỏ các lệnh trừng phạt, không phải theo cách đã làm trong JCPOA, mà thực sự còn loại bỏ các lệnh trừng phạt chính.

22:28

They've never been in a better position to do so.

Họ chưa bao giờ ở vị thế tốt hơn để làm điều đó.

22:30

Now, they may not entirely see it that way.

Bây giờ, họ có thể không hoàn toàn nhìn nhận theo cách đó.

22:33

Certainly some of the hardliners are opposed to it.

Chắc chắn một số người theo đường lối cứng rắn phản đối điều đó.

22:35

They think the US is going to betray the deal, etc.

Họ nghĩ rằng Hoa Kỳ sẽ phản bội thỏa thuận, v.v.

22:39

Uh but nevertheless, it is a strong position for them to have that negotiation.

Uh nhưng tuy nhiên, đó là một vị thế mạnh mẽ để họ có cuộc đàm phán đó.

22:42

So, I certainly think that they should.

Vì vậy, tôi chắc chắn nghĩ rằng họ nên làm.

22:44

And I think they also recognize that at the end of the day, they cannot sustain the situation, the closure of the strait, etc.

Và tôi nghĩ họ cũng nhận ra rằng cuối cùng, họ không thể duy trì tình hình, việc đóng cửa eo biển, v.v.

22:50

for a very long time without creating problems with other countries such as Russia and China and others who do matter to the Iranians.

Trong một thời gian rất dài mà không tạo ra vấn đề với các quốc gia khác như Nga và Trung Quốc và những nước khác có vai trò quan trọng với người Iran.

22:57

- Yeah, and all of Asia.

- Vâng, và tất cả châu Á.

22:58

I mean, South Korea and the world needs it open.

Ý tôi là, Hàn Quốc và thế giới cần nó mở.

23:01

Cost of living is already making it hard to live here and it's not getting any better.

Chi phí sinh hoạt đã khiến việc sống ở đây trở nên khó khăn và nó không trở nên tốt hơn.

23:06

Unfortunately, it's likely to get worse and a lot of Americans fill the gap with credit cards, not just for fancy dinners, but to cover things like groceries and bills.

Thật không may, nó có khả năng trở nên tồi tệ hơn và nhiều người Mỹ lấp đầy khoảng trống bằng thẻ tín dụng, không chỉ cho những bữa tối sang trọng, mà còn để trang trải những thứ như hàng tạp hóa và hóa đơn.

23:15

That is a disaster.

Đó là một thảm họa.

23:17

It's understandable, but don't go down that road because there is a tax in effect, a survival tax of 20% interest or more.

Điều đó có thể hiểu được, nhưng đừng đi theo con đường đó vì có một loại thuế hiệu lực, một loại thuế sinh tồn với lãi suất 20% hoặc hơn.

23:24

Why would you do that?

Tại sao bạn lại làm điều đó?

23:25

Why would you hand money to the big banks when you can keep it for your family?

Tại sao bạn lại trao tiền cho các ngân hàng lớn khi bạn có thể giữ nó cho gia đình mình?

23:29

Our friends at American Financing have a better way.

Những người bạn của chúng tôi tại American Financing có một cách tốt hơn.

23:32

If you're looking to buy your first home or refinance your current one, they're helping Americans achieve the dream of home ownership with monthly mortgage rates currently in the fives.

Nếu bạn đang muốn mua ngôi nhà đầu tiên hoặc tái cấp vốn cho ngôi nhà hiện tại, họ đang giúp người Mỹ đạt được giấc mơ sở hữu nhà với lãi suất thế chấp hàng tháng hiện đang ở mức năm phần trăm.

23:42

American Financing saves its customers an average of 800 bucks per month.

American Financing tiết kiệm cho khách hàng của mình trung bình 800 đô la mỗi tháng.

23:45

That's nearly 10 grand every year back to you.

Đó là gần 10 nghìn đô la mỗi năm trả lại cho bạn.

23:49

This isn't just a loan, it's a total financial reset.

Đây không chỉ là một khoản vay, mà là một cuộc tái thiết lập tài chính toàn diện.

23:53

So, debt is tough, but there's a smart way to do it and a reckless, self-destructive way to do it, credit cards.

Vậy nên, nợ nần thật khó khăn, nhưng có một cách thông minh để xử lý và một cách liều lĩnh, tự hủy hoại bản thân để xử lý, đó là thẻ tín dụng.

23:59

And so, we recommend American Financing.

Và vì vậy, chúng tôi đề xuất American Financing.

24:01

They're salary-based, not commission-based, which means they actually work for you, not the banks.

Họ hoạt động dựa trên lương, không dựa trên hoa hồng, nghĩa là họ thực sự làm việc cho bạn, không phải cho các ngân hàng.

24:06

They're called America's home for home loans for a reason.

Họ được gọi là ngôi nhà của nước Mỹ cho các khoản vay mua nhà vì một lý do.

24:11

Call 800-685-5696.

Hãy gọi 800-685-5696.

24:13

800-685-5696 or visit americanfinancing.net/tucker.

800-685-5696 hoặc truy cập americanfinancing.net/tucker.

24:19

- So, what are the chances this actually works and what could derail it?

- Vậy, cơ hội để điều này thực sự hiệu quả là bao nhiêu và điều gì có thể làm chệch hướng nó?

24:24

- The biggest risk of derailment, of course, is from the Israelis.

- Rủi ro lớn nhất làm chệch hướng, tất nhiên, là từ phía người Israel.

24:27

I mean, Netanyahu has been pushing the United States to go to war with Iran for more than 25 years.

Ý tôi là, Netanyahu đã thúc ép Hoa Kỳ gây chiến với Iran trong hơn 25 năm.

24:34

He finally got his wish, but it just didn't end up the way he thought it would.

Cuối cùng ông ấy đã đạt được điều mình mong muốn, nhưng nó lại không kết thúc theo cách ông ấy nghĩ.

24:39

But, he's not going to give up.

Nhưng ông ấy sẽ không từ bỏ.

24:40

And there's plenty of opportunities for the Israelis to derail this, particularly by restarting a war with Lebanon.

Và có rất nhiều cơ hội để người Israel làm chệch hướng điều này, đặc biệt là bằng cách khởi động lại một cuộc chiến với Lebanon.

24:47

Um uh you know, at the end of the day, you just need a couple of successful attacks and you know, uh the whole thing can fall apart.

Ừm, bạn biết đấy, suy cho cùng, bạn chỉ cần một vài cuộc tấn công thành công và bạn biết đấy, toàn bộ mọi thứ có thể sụp đổ.

24:54

So, if Trump wants to keep this, and I hope he does, and I do think that he's serious, cuz as you pointed out, he needs to get out of this as well.

Vậy nên, nếu Trump muốn giữ điều này, và tôi hy vọng ông ấy muốn, và tôi thực sự nghĩ rằng ông ấy nghiêm túc, vì như bạn đã chỉ ra, ông ấy cũng cần thoát khỏi chuyện này.

25:03

It is not sufficient to just have an angry phone call with Netanyahu every once in a while, or to do so in reaction to Netanyahu actually violating some of the US's red lines.

Chỉ thỉnh thoảng có một cuộc điện thoại giận dữ với Netanyahu là không đủ, hoặc làm như vậy để phản ứng khi Netanyahu thực sự vi phạm một số lằn ranh đỏ của Hoa Kỳ.

25:17

There needs to be consistent pressure on the Israelis to make sure that they don't do this.

Cần có áp lực liên tục lên người Israel để đảm bảo rằng họ không làm điều này.

25:22

And I would go one step further.

Và tôi sẽ đi xa hơn một bước.

25:24

Part of the reason why the Israelis would do this is because they believe that if they restart the war, the US has no choice to re-enter the war on Israel's side.

Một phần lý do tại sao người Israel sẽ làm điều này là vì họ tin rằng nếu họ khởi động lại cuộc chiến, Hoa Kỳ không có lựa chọn nào khác ngoài việc tham gia lại cuộc chiến về phía Israel.

25:33

If the United States makes it very clear to the Israelis that equation is over.

Nếu Hoa Kỳ nói rõ ràng với người Israel rằng phương trình đó đã kết thúc.

25:37

If the Israelis start a war against not only a deal that Trump has struck, but what I think he hopes becomes part of his legacy, then the US is out.

Nếu người Israel bắt đầu một cuộc chiến không chỉ chống lại một thỏa thuận mà Trump đã đạt được, mà còn là điều tôi nghĩ ông ấy hy vọng sẽ trở thành một phần di sản của mình, thì Hoa Kỳ sẽ rút lui.

25:46

And the Israelis are going to have to deal with the Iranians on their own, which I don't think they can do without all of the support of the

Và người Israel sẽ phải tự mình đối phó với người Iran, điều mà tôi không nghĩ họ có thể làm nếu không có toàn bộ sự hỗ trợ của

25:55

US, particularly the defensive support in terms of shooting down Iranian missiles that are heading towards Israel.

Hoa Kỳ, đặc biệt là sự hỗ trợ phòng thủ trong việc bắn hạ các tên lửa Iran đang hướng tới Israel.

26:00

The Israelis cannot tolerate a war with Iran for very long.

Người Israel không thể chịu đựng một cuộc chiến với Iran trong thời gian dài.

26:03

So, if they know that they cannot drag the US in, their incentives for sabotaging the deal will also diminish because the outcome that they're looking for is no longer secured in any way, shape, or form.

Vậy nên, nếu họ biết rằng họ không thể kéo Hoa Kỳ vào, động lực phá hoại thỏa thuận của họ cũng sẽ giảm đi vì kết quả mà họ đang tìm kiếm không còn được đảm bảo dưới bất kỳ hình thức hay cách nào.

26:14

So,

Vậy nên,

26:15

I think Trump has that ability, and I think proactively he should make it very clear.

Tôi nghĩ Trump có khả năng đó, và tôi nghĩ một cách chủ động ông ấy nên nói rõ điều đó.

26:20

If Israel restarts another war with Iran, regardless of how it starts, the US is out.

Nếu Israel khởi động lại một cuộc chiến khác với Iran, bất kể nó bắt đầu như thế nào, Hoa Kỳ sẽ rút lui.

26:25

- What do you think the chances are the United States would allow Israel to lose a war against Iran?

- Bạn nghĩ cơ hội để Hoa Kỳ cho phép Israel thua một cuộc chiến với Iran là bao nhiêu?

26:31

I'm just going to say zero.

Tôi sẽ chỉ nói là bằng không.

26:33

- It all depends.

- Tất cả đều phụ thuộc.

26:34

I mean, I think you're absolutely right.

Ý tôi là, tôi nghĩ bạn hoàn toàn đúng.

26:36

We've seen it so far that the US, you know, there will be a tremendous amount of pressure domestically to support it.

Chúng ta đã thấy cho đến nay rằng Hoa Kỳ, bạn biết đấy, sẽ có một lượng áp lực khổng lồ trong nước để ủng hộ điều đó.

26:42

But I think also things are changing.

Nhưng tôi nghĩ mọi thứ cũng đang thay đổi.

26:44

I mean, right now the standing of Israel has plummeted amongst the American public in almost every demographic except for Boomer Republicans that watch Fox

Ý tôi là, hiện tại vị thế của Israel đã giảm mạnh trong công chúng Mỹ ở gần như mọi nhóm nhân khẩu học ngoại trừ những người Cộng hòa thuộc thế hệ Boomer xem Fox

26:52

- hurt It does.

- nó thực sự gây tổn thương.

26:53

Well, who would have thought, right?

Chà, ai mà nghĩ tới, phải không?

26:56

And also I think on the Republican side or the conservative side, I think it's become very clear, particularly to the younger demographics there, that Israel is a key factor as to why the United States has been involved in so many different wars.

Và tôi cũng nghĩ ở phía Đảng Cộng hòa hay phía bảo thủ, tôi nghĩ đã trở nên rất rõ ràng, đặc biệt đối với các nhóm nhân khẩu trẻ hơn ở đó, rằng Israel là một nhân tố then chốt giải thích tại sao Hoa Kỳ đã tham gia vào rất nhiều cuộc chiến khác nhau.

27:10

And since the anti-Israel in the decline of the United States.

Và kể từ khi chống Israel và sự suy tàn của Hoa Kỳ.

27:13

And since so many of these young folks have completely turned against these endless wars, etc.

Và vì rất nhiều người trẻ này đã hoàn toàn quay lưng lại với những cuộc chiến bất tận này, v.v.

27:19

It's always been a bit of a an issue I think for some of the younger Republicans in the sense of being against the forever wars, being against overextended the United States, all of these bases around the world, while at the same time trying to stay neutral or positive on Israel.

Tôi nghĩ điều đó luôn có chút vấn đề đối với một số người Cộng hòa trẻ hơn, theo nghĩa là chống lại các cuộc chiến vĩnh viễn, chống lại việc Hoa Kỳ vươn quá xa, tất cả các căn cứ này trên khắp thế giới, đồng thời cố gắng giữ trung lập hoặc tích cực về Israel.

27:33

And that cognitive dissonance worked for a while.

Và sự bất hòa nhận thức đó đã hiệu quả được một thời gian.

27:36

It doesn't work any longer because it's

Nó không còn hiệu quả nữa vì nó

27:38

just so crystal clear.

Quá rõ ràng như pha lê.

27:39

I've experienced it first-hand for many years.

Tôi đã trải nghiệm điều đó tận mắt trong nhiều năm.

27:41

Yeah, you don't want to fight about Israel.

Đúng vậy, bạn không muốn tranh cãi về Israel.

27:44

People are hysterical, totally hysterical and ruthless.

Mọi người đang cuồng loạn, hoàn toàn cuồng loạn và tàn nhẫn.

27:46

It's just not worth it.

Thật sự không đáng.

27:48

But when you see it that relationship destroying your country, I mean you just you have to say something.

Nhưng khi bạn thấy mối quan hệ đó đang hủy hoại đất nước của bạn, ý tôi là bạn phải lên tiếng.

27:54

- Yeah.

- Ừ.

27:54

And again, you know, it's going to take a while before that really impacts the politics of this.

Và một lần nữa, bạn biết đấy, sẽ mất một thời gian trước khi điều đó thực sự tác động đến chính trị của vấn đề này.

28:00

But I think it's going to become increasingly clear.

Nhưng tôi nghĩ nó sẽ ngày càng trở nên rõ ràng.

28:02

I think it's going to be very interesting to see what happens in the midterm elections both on the Republican and the Democratic side on this issue.

Tôi nghĩ sẽ rất thú vị khi xem điều gì sẽ xảy ra trong các cuộc bầu cử giữa kỳ ở cả phía Đảng Cộng hòa và Đảng Dân chủ về vấn đề này.

28:08

Well, still take a couple of more years and it will be a couple of more years needed in order to produce foreign policy thinkers on both sides of the aisle that have

Chà, vẫn sẽ mất thêm vài năm nữa và sẽ cần thêm vài năm nữa để tạo ra những nhà tư tưởng chính sách đối ngoại ở cả hai phía chính trị đã

28:17

broken free from this conventional thinking about what the US's role in the world should be, what the US's role in the Middle East should be, and what the US's relationship not just with Israel, but any type of a special relationship, whether those should be kept or not.

Thoát khỏi lối tư duy thông thường này về vai trò của Mỹ trên thế giới nên là gì, vai trò của Mỹ ở Trung Đông nên là gì, và mối quan hệ của Mỹ không chỉ với Israel, mà với bất kỳ loại quan hệ đặc biệt nào, liệu có nên duy trì hay không.

28:31

- I don't understand what Netanyahu's plan is, what's Israel's plan.

- Tôi không hiểu kế hoạch của Netanyahu là gì, kế hoạch của Israel là gì.

28:34

So, they want to keep the war going.

Vậy, họ muốn tiếp tục cuộc chiến.

28:36

Okay, so what does victory look like?

Được rồi, vậy chiến thắng trông như thế nào?

28:39

- This is a really good point because everyone else is looking at this.

- Đây thực sự là một điểm rất hay vì mọi người khác đều đang nhìn vào điều này.

28:43

Every other country like, okay, what's the win here?

Mọi quốc gia khác đều kiểu, được rồi, chiến thắng ở đây là gì?

28:46

- Yeah.

- Ừ.

28:47

And best case, how does turn out?

Và trong trường hợp tốt nhất, nó sẽ diễn ra như thế nào?

28:49

- And I think on the Israeli side, there's just been a transition to a completely different type of a security thinking.

- Và tôi nghĩ về phía Israel, đã có một sự chuyển đổi sang một kiểu tư duy an ninh hoàn toàn khác.

28:56

This happened long time ago, but it's just become more blatant.

Điều này đã xảy ra từ lâu, nhưng nó ngày càng trở nên rõ ràng hơn.

28:59

I remember it was actually David Evri, the legendary uh Air Force general uh in Israel, who was actually the lead pilot that struck the Osirak reactors in Iraq in 1981, who explained this to me.

Tôi nhớ thực ra đó là David Evri, vị tướng Không quân huyền thoại ở Israel, người thực sự là phi công dẫn đầu đã tấn công các lò phản ứng Osirak ở Iraq năm 1981, người đã giải thích điều này cho tôi.

29:11

He said, "Look, on the Israeli side, all of the countries, they define a threat as being a combination of intent and capability.

Ông ấy nói, "Nhìn này, về phía Israel, tất cả các quốc gia, họ định nghĩa mối đe dọa là sự kết hợp giữa ý định và năng lực.

29:22

On the Israeli side, we assume that intent to destroy us is always there.

Về phía Israel, chúng tôi cho rằng ý định hủy diệt chúng tôi luôn hiện hữu.

29:28

So, we only focus on capability.

Vì vậy, chúng tôi chỉ tập trung vào năng lực.

29:31

Which means that regardless of whether a country is disposed negatively towards Israel or not, Israel's only way of surviving in the region is to always outgun everyone in the region and every other combination of countries in the region.

Điều đó có nghĩa là bất kể một quốc gia có thái độ tiêu cực với Israel hay không, cách duy nhất để Israel tồn tại trong khu vực là luôn có hỏa lực mạnh hơn mọi người trong khu vực và mọi sự kết hợp khác của các quốc gia trong khu vực.

29:47

Keeping them weak, keeping them uh at a much lower level.

Giữ họ yếu, giữ họ ở mức thấp hơn nhiều.

29:52

- It's military hegemony on crack.

- Đó là bá quyền quân sự cực đoan.

29:54

And by the way, this is - worldview that like everyone hates us by definition.

Và nhân tiện, đây là - thế giới quan kiểu mọi người đều ghét chúng ta theo định nghĩa.

30:00

That's just not true.

Điều đó không đúng.

30:02

- It's not true.

- Không đúng.

30:03

- People's view of you is determined mostly by your behavior.

- Cách mọi người nhìn nhận bạn chủ yếu được quyết định bởi hành vi của bạn.

30:06

That's just a fact of life that applies not just to Israel, but to you and me and every other living person.

Đó chỉ là một sự thật của cuộc sống, không chỉ áp dụng cho Israel, mà cho bạn và tôi và mọi người khác.

30:12

And but if you go into any scenario, if you go to a cocktail party imagining everyone at the party wants to kill you, - Yeah, you're not going to have a good time.

Và nhưng nếu bạn bước vào bất kỳ tình huống nào, nếu bạn đến một bữa tiệc cocktail với suy nghĩ mọi người ở bữa tiệc đều muốn giết bạn, - Ừ, bạn sẽ không có khoảng thời gian vui vẻ.

30:19

- You're crazy.

- Bạn thật điên rồ.

30:21

That's crazy.

Thật điên rồ.

30:22

- So, look, there's been an experience that they've had that I think has contributed to it.

- Vậy, nhìn này, có một trải nghiệm mà họ đã trải qua mà tôi nghĩ đã góp phần vào điều đó.

30:26

I agree with you that I don't think it's healthy.

Tôi đồng ý với bạn rằng tôi không nghĩ nó lành mạnh.

30:29

I don't think it's good.

Tôi không nghĩ nó tốt.

30:30

And also, historically, I don't think we can see any examples of any country, particularly a small country, being able to pursue that doctrine successfully for a very long time.

Và cả về mặt lịch sử, tôi không nghĩ chúng ta có thể thấy bất kỳ ví dụ nào về một quốc gia, đặc biệt là một quốc gia nhỏ, có thể theo đuổi học thuyết đó thành công trong một thời gian rất dài.

30:39

- laughter - It's not a good survival strategy.

- [tiếng cười] - Đó không phải là một chiến lược sinh tồn tốt.

30:41

Now, they think it is the only way to survive.

Hiện tại, họ nghĩ đó là cách duy nhất để tồn tại.

30:43

But, what this has done, and this goes back to your earlier question.

Nhưng, điều này đã làm gì, và điều này quay lại câu hỏi trước đó của bạn.

30:47

I remember speaking to another Israeli military official.

Tôi nhớ đã nói chuyện với một quan chức quân đội Israel khác.

30:51

This is 2004.

Đây là năm 2004.

30:53

So, this is 22 years ago.

Vậy, đây là 22 năm trước.

30:55

And he was very worried about Israel's future.

Và ông ấy rất lo lắng về tương lai của Israel.

30:58

He said that when I fought in '67, when I fought in '73, I genuinely believed, we genuinely believed that if we won this war against the Arabs, the Arabs would eventually realize they cannot defeat us militarily, so they will have to sue for peace.

Ông ấy nói rằng khi tôi chiến đấu năm '67, khi tôi chiến đấu năm '73, tôi thực sự tin, chúng tôi thực sự tin rằng nếu chúng tôi thắng cuộc chiến này chống lại người Ả Rập, người Ả Rập cuối cùng sẽ nhận ra họ không thể đánh bại chúng tôi về mặt quân sự, nên họ sẽ phải cầu hòa.

31:14

So, the military victory, the best case scenario, as you asked, was a transition to peace.

Vậy, chiến thắng quân sự, kịch bản tốt nhất, như bạn hỏi, là chuyển sang hòa bình.

31:21

But, he said to me, I look at the Israeli youth now, 2004, 22 years ago, and I don't see any belief in peace.

Nhưng, ông ấy nói với tôi, tôi nhìn vào thanh niên Israel bây giờ, năm 2004, 22 năm trước, và tôi không thấy bất kỳ niềm tin nào vào hòa bình.

31:30

They believe that we're going to be in constant warfare all the time, and that this is just normal.

Họ tin rằng chúng ta sẽ ở trong tình trạng chiến tranh liên tục mọi lúc, và điều này chỉ là bình thường.

31:35

That there is no such thing as a victory.

Rằng không có thứ gọi là chiến thắng.

31:37

You just have to constantly fight.

Bạn chỉ cần liên tục chiến đấu.

31:39

And that's the only way for Israel to survive.

Và đó là cách duy nhất để Israel tồn tại.

31:42

And he said that this worries me, because this is not sustainable, and this is going to change Israeli society in a profound and very negative way.

Và ông ấy nói rằng điều này khiến tôi lo lắng, bởi vì điều này không bền vững, và nó sẽ thay đổi xã hội Israel một cách sâu sắc và rất tiêu cực.

31:50

And I think he was proven absolutely right.

Và tôi nghĩ ông ấy đã được chứng minh là hoàn toàn đúng.

31:52

But, it's So, when it comes to your question of what does Netanyahu looking for?

Nhưng, vậy nên, khi nói đến câu hỏi của bạn về việc Netanyahu đang tìm kiếm điều gì?

31:56

Looking for, he thinks that Israel is going to always be in an endless state of war.

Đang tìm kiếm, ông ấy nghĩ rằng Israel sẽ luôn ở trong trạng thái chiến tranh vô tận.

32:01

And as a result, you just constantly have to fight that battle and make sure that you have the tactical advantage.

Và kết quả là, bạn chỉ cần liên tục chiến đấu trong trận chiến đó và đảm bảo rằng bạn có lợi thế chiến thuật.

32:06

- But, baked into that assumption is endless, literally limitless American support.

- Nhưng, ẩn chứa trong giả định đó là sự ủng hộ vô tận, thực sự không giới hạn của Mỹ.

32:11

- That's the thing.

- Đó chính là vấn đề.

32:12

This is all presuming, because Israel could never do this without this constant support and resources uh from the United States.

Tất cả điều này đều giả định, bởi vì Israel không bao giờ có thể làm được điều này nếu không có sự ủng hộ và nguồn lực liên tục từ Hoa Kỳ.

32:18

So, they've structured their entire approach based on the idea that, you know, the US is some sort of a cash cow, or intelligence cow, or weapons cow, that will just constantly end up giving.

Vì vậy, họ đã xây dựng toàn bộ cách tiếp cận của mình dựa trên ý tưởng rằng, bạn biết đấy, Mỹ là một loại bò sữa tiền mặt, hay bò sữa tình báo, hay bò sữa vũ khí, sẽ liên tục cho đi.

32:29

And that is one of the most important things that

Và đó là một trong những điều quan trọng nhất mà

32:32

has now changed in the last five or so years, and will change even further.

Đã thay đổi trong khoảng năm năm qua, và sẽ thay đổi hơn nữa.

32:35

So, this is a strategy that simply does not work.

Vì vậy, đây là một chiến lược đơn giản là không hiệu quả.

32:38

- Things around the world are moving so fast right now, it's impossible to keep up with all of the changes.

- Mọi thứ trên thế giới đang thay đổi quá nhanh hiện nay, không thể theo kịp tất cả những thay đổi.

32:44

But we do know that when those changes happen, markets change, too.

Nhưng chúng ta biết rằng khi những thay đổi đó xảy ra, thị trường cũng thay đổi.

32:48

And nothing changes faster than the price of precious metals, gold and silver.

Và không có gì thay đổi nhanh hơn giá kim loại quý, vàng và bạc.

32:52

It just shifts in an instant because music it is a reaction to and against what's happening in the world.

Nó chỉ thay đổi trong tích tắc bởi vì [âm nhạc] nó là phản ứng đối với và chống lại những gì đang xảy ra trên thế giới.

32:59

So timing is

Vì vậy thời điểm là

33:00

essential.

Thiết yếu.

33:00

If you're thinking about adding precious metals, and you definitely should, we do.

Nếu bạn đang nghĩ đến việc thêm kim loại quý, và bạn chắc chắn nên làm, chúng tôi cũng vậy.

33:05

You need to know when prices are going to move and why they're moving.

Bạn cần biết khi nào giá sẽ biến động và tại sao chúng biến động.

33:10

And Bitallion Metals makes that all really simple.

Và Bitallion Metals làm cho tất cả điều đó thực sự đơn giản.

33:12

You can buy the dip when it happens.

Bạn có thể mua khi giá giảm khi nó xảy ra.

33:15

So if you want music real-time alerts sent directly to your inbox when gold and silver prices move, go to bitallionmetals.com/alerts.

Vì vậy nếu bạn muốn [âm nhạc] cảnh báo thời gian thực được gửi trực tiếp đến hộp thư của bạn khi giá vàng và bạc biến động, hãy truy cập bitallionmetals.com/alerts.

33:23

Markets move fast, stay ahead of them.

Thị trường biến động nhanh, hãy đi trước chúng.

33:26

So it's bitallionmetals.com/alerts.

Vậy là bitallionmetals.com/alerts.

33:33

- So from the cuz I - I think it's important to understand other people's perspective.

- Vậy từ bởi vì tôi - Tôi nghĩ điều quan trọng là phải hiểu quan điểm của người khác.

33:37

It's essential.

Điều đó thiết yếu.

33:38

We didn't understand Iran's perspective going into this and we lost.

Chúng ta đã không hiểu quan điểm của Iran khi bước vào việc này và chúng ta đã thua.

33:41

So it's important to understand Israel's perspective going forward.

Vì vậy điều quan trọng là phải hiểu quan điểm của Israel trong tương lai.

33:45

American's unconditional American support for Israel's regional projects is the centerpiece of their security strategy.

Sự ủng hộ vô điều kiện của Mỹ đối với các dự án khu vực của Israel là trọng tâm trong chiến lược an ninh của họ.

33:53

Like they can't exist as a nation without that support.

Giống như họ không thể tồn tại như một quốc gia nếu không có sự ủng hộ đó.

33:59

Is that correct?

Điều đó có đúng không?

34:01

- Absolutely.

- Hoàn toàn đúng.

34:02

- And they know that.

- Và họ biết điều đó.

34:04

And that means that anyone who threatens that is an What wouldn't you do?

Và điều đó có nghĩa là bất kỳ ai đe dọa điều đó đều là Bạn sẽ không làm gì?

34:09

It's a literally an existential problem if somebody threatens that.

Đó thực sự là một vấn đề tồn tại nếu ai đó đe dọa điều đó.

34:14

- Yeah.

- Đúng vậy.

34:15

And this is part of the reason why they're so aggressive against anyone who questions that relationship.

Và đây là một phần lý do tại sao họ rất hung hăng với bất kỳ ai đặt câu hỏi về mối quan hệ đó.

34:19

And again, you can question that relationship.

Và một lần nữa, bạn có thể đặt câu hỏi về mối quan hệ đó.

34:21

I would for instance never argue in favor of having a negative relationship with between the United States and Israel or between the United States or Saudi Arabia.

Ví dụ, tôi sẽ không bao giờ lập luận ủng hộ việc có một mối quan hệ tiêu cực giữa Hoa Kỳ và Israel hoặc giữa Hoa Kỳ và Ả Rập Xê Út.

34:30

I want the United States to have a sound and healthy relationship with as

Tôi muốn Hoa Kỳ có một mối quan hệ lành mạnh và tốt đẹp với càng

34:34

many countries as possible, but this is not sound.

Nhiều quốc gia càng tốt, nhưng điều này không lành mạnh.

34:36

This is not healthy.

Điều này không khỏe mạnh.

34:37

And I would say a lot of this is also our own fault.

Và tôi muốn nói rằng phần lớn điều này cũng là lỗi của chính chúng ta.

34:40

At the end of the day - It's all our own fault.

Suy cho cùng - Tất cả đều là lỗi của chính chúng ta.

34:44

- When we're getting endless support without questioning, without any restraint on it, it actually fuels the worst instincts of any country.

- Khi chúng ta nhận được sự ủng hộ vô tận mà không đặt câu hỏi, không có bất kỳ sự kiềm chế nào, nó thực sự thúc đẩy những bản năng tồi tệ nhất của bất kỳ quốc gia nào.

34:52

Israel is in no exception in this.

Israel cũng không ngoại lệ trong việc này.

34:55

I would point to how uh Saudi Arabia was conducting itself up until 2017 to 2019.

Tôi sẽ chỉ ra cách Ả Rập Xê Út đã hành xử cho đến năm 2017 đến 2019.

35:02

MBS came in was extremely reckless and he constantly thought that whatever he would do the US would come in and bail him out.

MBS xuất hiện cực kỳ liều lĩnh và ông ấy liên tục nghĩ rằng bất cứ điều gì ông ấy làm, Mỹ sẽ can thiệp và cứu ông ấy.

35:09

And then there was these attacks by the Iranians against Saudi oil fields in 2019 over a dispute and you know with the effort that the Trump administration was doing to stop the Iranians from selling their oil.

Và sau đó là những cuộc tấn công của người Iran nhắm vào các mỏ dầu của Ả Rập Xê Út vào năm 2019 do một tranh chấp, và bạn biết đấy, với nỗ lực mà chính quyền Trump đang thực hiện để ngăn người Iran bán dầu của họ.

35:20

And the Saudis were stunned to see that Trump said this was not an attack on the US.

Và người Ả Rập Xê Út đã sửng sốt khi thấy Trump nói rằng đây không phải là một cuộc tấn công vào nước Mỹ.

35:24

This was an attack on Saudi Arabia and I'm not going to go to war with Iran over Saudi Arabia.

Đây là một cuộc tấn công vào Ả Rập Xê Út và tôi sẽ không gây chiến với Iran vì Ả Rập Xê Út.

35:30

This was a betrayal of the Carter Doctrine that essentially said that the US would do this, but Trump of course being a non-conventional thinker and probably didn't even know about the Carter Doctrine was like, "No,

Đây là một sự phản bội Học thuyết Carter, thứ về cơ bản nói rằng Mỹ sẽ làm điều này, nhưng Trump, tất nhiên, là một người có tư duy phi truyền thống và có lẽ thậm chí còn không biết về Học thuyết Carter, đã nói kiểu: "Không,

35:40

I'm not going to do this." This was stunning for the Saudis and for everyone else in the region.

tôi sẽ không làm điều này." Điều này thật sửng sốt đối với người Ả Rập Xê Út và đối với mọi người khác trong khu vực.

35:46

And what happened?

Và điều gì đã xảy ra?

35:47

The conventional thinking in Washington would be that if we are abandoning our allies, there will be more chaos in the region.

Tư duy thông thường ở Washington sẽ là nếu chúng ta từ bỏ các đồng minh của mình, sẽ có thêm hỗn loạn trong khu vực.

35:54

There will be more war.

Sẽ có thêm chiến tranh.

35:56

The opposite happened.

Điều ngược lại đã xảy ra.

35:57

Once the Saudis realized that the US was not going to bail them out from every war that they would start or any reckless behavior they did, guess what they did?

Một khi người Ả Rập Xê Út nhận ra rằng Mỹ sẽ không cứu họ khỏi mọi cuộc chiến mà họ sẽ khởi xướng hay bất kỳ hành vi liều lĩnh nào họ làm, đoán xem họ đã làm gì?

36:07

They secretly reached out to the Iranians and began a secret negotiation process that eventually led 2 years later the normalization of their relationship through the help of Oman, Iraq and

Họ bí mật liên lạc với người Iran và bắt đầu một quá trình đàm phán bí mật mà cuối cùng dẫn đến, 2 năm sau, việc bình thường hóa quan hệ của họ nhờ sự giúp đỡ của Oman, Iraq và

36:18

ultimately China as well.

cuối cùng là cả Trung Quốc nữa.

36:19

They opted for diplomacy when they could no longer hide behind American military power.

Họ chọn ngoại giao khi họ không còn có thể ẩn nấp sau sức mạnh quân sự của Mỹ.

36:26

And if we do the same thing with the Israelis, eventually they will also come to that conclusion that they're going to have to find a way to manage threats, manage relationships, rather than thinking that domination is the only way for them to be secure.

Và nếu chúng ta làm điều tương tự với người Israel, cuối cùng họ cũng sẽ đi đến kết luận rằng họ sẽ phải tìm cách quản lý các mối đe dọa, quản lý các mối quan hệ, thay vì nghĩ rằng thống trị là cách duy nhất để họ được an toàn.

36:39

- It's hard if you've got a country of 9 million with no resources and not actually a real economy, just an economy based on spy software.

- Thật khó nếu bạn có một quốc gia 9 triệu dân không có tài nguyên và thực ra không có một nền kinh tế thực sự, chỉ là một nền kinh tế dựa trên phần mềm gián điệp.

36:46

Um, it's kind of it's kind of hard to maintain a dominance posture for very long.

Ừm, khá là khá là khó để duy trì một tư thế thống trị trong thời gian dài.

36:51

- It's a completely fake domination.

- Đó là một sự thống trị hoàn toàn giả tạo.

36:52

I mean, the talk Clearly, there is a perception in the region that Israel is trying to become the military hegemon, and their attack against Doha, you saw how a lot of the GCC countries explicitly started to talking about Israel's attempt of establishing hegemony.

Ý tôi là, rõ ràng, có một nhận thức trong khu vực rằng Israel đang cố trở thành bá chủ quân sự, và cuộc tấn công của họ nhắm vào Doha, bạn đã thấy nhiều quốc gia GCC bắt đầu công khai nói về nỗ lực thiết lập bá quyền của Israel.

37:07

But I think we have to be very frank.

Nhưng tôi nghĩ chúng ta phải rất thẳng thắn.

37:10

Israel doesn't have the capacity

Israel không có khả năng

37:12

to do so.

để làm điều đó.

37:12

This is a fake hegemony.

Đây là một bá quyền giả tạo.

37:14

This is the tip of the spear of someone else's hegemony.

Đây là đầu mũi giáo của bá quyền của người khác.

37:17

It's the US's hegemony.

Đó là bá quyền của Mỹ.

37:18

But the difference is the US has grown tired of being the hegemon of the region because it's not particularly fruitful.

Nhưng khác biệt là Mỹ đã trở nên mệt mỏi với việc làm bá chủ của khu vực vì nó không đặc biệt mang lại kết quả.

37:25

In fact, I would not wish hegemony over the Middle East on my worst enemy.

Thực tế, tôi sẽ không mong ước quyền bá chủ đối với Trung Đông cho cả kẻ thù tồi tệ nhất của mình.

37:29

- No, of course there's no benefit of it.

- Không, tất nhiên là chẳng có lợi ích gì từ nó.

37:31

- laughter - You know, we're we're not in the 1950s or 60s, etc., in which the geopolitical circumstances were different.

- [tiếng cười] - Bạn biết đấy, chúng ta không còn ở thập niên 1950 hay 60, v.v., khi mà các hoàn cảnh địa chính trị đã khác.

37:37

So, the US has grown tired of it.

Vì vậy, Mỹ đã trở nên mệt mỏi với nó.

37:40

We have four or so presidents in a row promising the American people to bring troops home from the Middle East.

Chúng ta có khoảng bốn đời tổng thống liên tiếp hứa với người dân Mỹ sẽ đưa quân về nhà từ Trung Đông.

37:46

There were even a moment in which the Biden administration was considering, as you remember, there was that

Thậm chí có một thời điểm mà chính quyền Biden đang cân nhắc, như bạn nhớ đấy, có cuộc

37:52

uh force [posture review] in the first year or so.

ừ, đánh giá tư thế lực lượng vào khoảng năm đầu tiên.

37:54

- Yes.

- Đúng.

37:55

- They were considering closing down 17 out of 19 bases.

- Họ đang cân nhắc đóng cửa 17 trong số 19 căn cứ.

37:59

They ended up not doing so, and the main argument against it was, "Well, if we close these bases, the Chinese are going to go come in and replace us." The Chinese would never be so stupid to take on that role.

Cuối cùng họ đã không làm vậy, và lập luận chính chống lại điều đó là: "Chà, nếu chúng ta đóng các căn cứ này, người Trung Quốc sẽ vào và thay thế chúng ta." Người Trung Quốc sẽ không bao giờ ngu ngốc đến mức nhận lấy vai trò đó.

38:11

There's no benefit in it.

Chẳng có lợi ích gì trong đó.

38:13

They have completely benefited from the fact that we have taken on that stupid role, and they have been free riders on this, and they would never do anything like that.

Họ đã hoàn toàn hưởng lợi từ việc chúng ta đã nhận lấy vai trò ngu ngốc đó, và họ đã là những kẻ ăn không ngồi rồi trong chuyện này, và họ sẽ không bao giờ làm bất cứ điều gì như thế.

38:22

But nevertheless, that was part of the reason why the Biden administration didn't do what they at least at one point were seriously considering.

Nhưng dù sao đi nữa, đó là một phần lý do tại sao chính quyền Biden đã không làm điều mà ít nhất tại một thời điểm họ đang nghiêm túc cân nhắc.

38:29

- And now it's been done for us.

- Và bây giờ điều đó đã được làm sẵn cho chúng ta.

38:33

So, - At this point, - when Right, when this is resolved, however long that takes, the United States will not have, you know, almost 20 bases in the region.

Vậy, - Vào thời điểm này, - khi Đúng vậy, khi chuyện này được giải quyết, dù mất bao lâu đi nữa, Hoa Kỳ sẽ không còn, bạn biết đấy, gần 20 căn cứ trong khu vực.

38:43

Is that fair to say?

Nói vậy có đúng không?

38:44

- I find it extremely unlikely that 10 years from now we're going to have that many bases there.

- Tôi thấy cực kỳ khó xảy ra rằng 10 năm nữa chúng ta sẽ có ngần ấy căn cứ ở đó.

38:51

Because you have to also ask yourself, first of all, what was the use of these bases?

Bởi vì bạn cũng phải tự hỏi, trước hết, công dụng của những căn cứ này là gì?

38:56

Every time the United States attacked Iran, it emptied those bases because they knew that the Iranians have the capacity of striking all of those bases.

Mỗi khi Hoa Kỳ tấn công Iran, họ đều làm trống những căn cứ đó vì họ biết rằng người Iran có khả năng tấn công tất cả những căn cứ đó.

39:05

And in order to minimize any casualties, the bases were emptied.

Và để giảm thiểu bất kỳ thương vong nào, các căn cứ đã được làm trống.

39:08

The material was even the equipment was taken out.

Vật tư, thậm chí cả thiết bị, đã được đưa ra ngoài.

39:12

So, if you can't use the bases in a war, what's the bases there for?

Vậy, nếu bạn không thể sử dụng các căn cứ trong một cuộc chiến, thì các căn cứ ở đó để làm gì?

39:17

And from the GCC standpoint, they thought that these bases were going to be a deterrent against Iran.

Và từ quan điểm của GCC, họ nghĩ rằng những căn cứ này sẽ là một biện pháp răn đe chống lại Iran.

39:21

It turned out that they were a magnet, the reason why they were being attacked.

Hóa ra chúng lại là một thỏi nam châm, là lý do khiến họ bị tấn công.

39:26

Now, American weaponry was very useful for the GCC states, but the bases were not.

Giờ thì, vũ khí của Mỹ rất hữu ích cho các quốc gia GCC, nhưng các căn cứ thì không.

39:30

So, I suspect that going forward, you're going to see a scenario in which they will continue to buy and probably even buy more American weaponry, but they're not going to invest in the bases.

Vì vậy, tôi nghi ngờ rằng trong tương lai, bạn sẽ thấy một kịch bản mà họ sẽ tiếp tục mua và có thể thậm chí mua nhiều vũ khí Mỹ hơn, nhưng họ sẽ không đầu tư vào các căn cứ.

39:39

And again, many of these bases have been destroyed.

Và một lần nữa, nhiều căn cứ trong số này đã bị phá hủy.

39:42

Who's going to pay for them being rebuilt?

Ai sẽ trả tiền để xây dựng lại chúng?

39:44

I don't think the US will, and I'm not so sure that the GCC states will do either.

Tôi không nghĩ Mỹ sẽ làm, và tôi cũng không chắc rằng các quốc gia GCC sẽ làm.

39:49

So, if no

Vì vậy, nếu không ai

39:50

one is paying for them, they're just going to sail into the sunset one way or another.

trả tiền cho chúng, chúng sẽ ra đi theo cách này hay cách khác.

39:54

I suspect at least with most of them that will be the case.

Tôi nghi ngờ ít nhất với hầu hết chúng sẽ là như vậy.

39:57

Here's an opportunity.

Đây là một cơ hội.

39:58

If the region now understands there is no such thing as an external security guarantor for them, similar to what I mentioned when the Saudis realized that the US is not going to come in and support them, they're going to have to deal with their security issues on their own.

Nếu khu vực bây giờ hiểu rằng không có cái gọi là người bảo đảm an ninh bên ngoài cho họ, tương tự như những gì tôi đã đề cập khi người Saudi nhận ra rằng Mỹ sẽ không đến và hỗ trợ họ, họ sẽ phải tự giải quyết các vấn đề an ninh của mình.

40:13

They're going to have to through diplomacy see if they can build a security architecture that intensifies economic

Họ sẽ phải thông qua ngoại giao để xem liệu họ có thể xây dựng một kiến trúc an ninh tăng cường kinh tế

40:19

integration and other things, perhaps transitions towards collective security thinking in order to create stability.

hội nhập và những thứ khác, có lẽ là chuyển đổi sang tư duy an ninh tập thể để tạo ra sự ổn định.

40:26

That, I think, is a blessing for the United States because it clears throat actually enables the US to also extract itself finally from the Middle East while supporting an effort by the region itself to create a security architecture.

Điều đó, tôi nghĩ, là một phước lành cho Hoa Kỳ vì nó [hắng giọng] thực sự cho phép Mỹ cuối cùng rút lui khỏi Trung Đông trong khi hỗ trợ nỗ lực của chính khu vực để tạo ra một kiến trúc an ninh.

40:40

So, we're not leaving chaos or anything like that.

Vì vậy, chúng ta không để lại hỗn loạn hay bất cứ điều gì tương tự.

40:43

It won't be Afghanistan 2021.

Nó sẽ không giống Afghanistan 2021.

40:45

But, it will be stable and is no longer on the shoulders of the United States.

Nhưng, nó sẽ ổn định và không còn nằm trên vai Hoa Kỳ.

40:48

I think that would be very popular with the American public and strategically it would be very, very good for the United States.

Tôi nghĩ điều đó sẽ rất được công chúng Mỹ ưa chuộng và về mặt chiến lược nó sẽ rất, rất tốt cho Hoa Kỳ.

40:54

- But, it's a nightmare for Israel.

- Nhưng, đó là một cơn ác mộng đối với Israel.

40:56

It's the absolute nightmare.

Đó là cơn ác mộng tuyệt đối.

40:58

- Yeah.

- Ừ.

40:59

Because again, as you said, 9 million or whatever, the only way you can actually not forget about the hegemony, but just have this type of extended maneuverability in the region is to have the United States artificially put its finger on the scales and tilt the balance in the favor of the Israelis.

Bởi vì một lần nữa, như bạn đã nói, 9 triệu hay bất cứ con số nào, cách duy nhất bạn thực sự có thể không quên về bá quyền, mà chỉ có loại khả năng cơ động mở rộng này trong khu vực là để Hoa Kỳ đặt ngón tay của mình một cách nhân tạo lên cán cân và nghiêng nó theo hướng có lợi cho người Israel.

41:15

And if the US leaves, then Israel's going to be faced with a completely different scenario.

Và nếu Mỹ rời đi, thì Israel sẽ phải đối mặt với một kịch bản hoàn toàn khác.

41:20

Now, I

Bây giờ, tôi

41:21

don't think Israel will get destroyed at all, but Israel's going to have to deal with the region in a completely different manner, not based on domination or, you know, creating all of this chaos that they have helped fuel in order to keep everyone else weak.

không nghĩ Israel sẽ bị phá hủy chút nào, nhưng Israel sẽ phải đối phó với khu vực theo một cách hoàn toàn khác, không dựa trên sự thống trị hay, bạn biết đấy, tạo ra tất cả sự hỗn loạn mà họ đã giúp châm ngòi để giữ cho mọi người khác yếu ớt.

41:36

- The goal of the war was not to in my view was not to eliminate the Iranian nuclear program.

- Mục tiêu của cuộc chiến theo quan điểm của tôi không phải là loại bỏ chương trình hạt nhân của Iran.

41:42

That was not the main goal.

Đó không phải là mục tiêu chính.

41:44

The main goal was to eliminate rivals to regional hegemony.

Mục tiêu chính là loại bỏ các đối thủ cạnh tranh bá quyền khu vực.

41:48

- Absolutely.

- Hoàn toàn đúng.

41:48

From the very beginning, this has been the case.

Ngay từ đầu, đã là như vậy.

41:51

- Yeah, including I would argue the United States.

- Ừ, bao gồm cả tôi sẽ tranh luận là Hoa Kỳ.

41:53

I do think there's deep resentment toward the United States in Israel.

Tôi thực sự nghĩ có sự oán giận sâu sắc đối với Hoa Kỳ ở Israel.

41:57

They like Trump, I guess, or have like Trump, but I know they don't like the United States.

Họ thích Trump, tôi đoán vậy, hoặc có vẻ thích Trump, nhưng tôi biết họ không thích Hoa Kỳ.

42:01

Why would they?

Tại sao họ lại thích chứ?

42:01

In the same way that teenagers resent their parents.

Theo cách tương tự như thanh thiếu niên oán giận cha mẹ.

42:04

But, the opposite happened.

Nhưng, điều ngược lại đã xảy ra.

42:06

So, now you've got Arab states which have really deeply resented, hated Iran for a long time, now making overtures toward Iran after getting bombed by Iran?

Vì vậy, bây giờ bạn có các quốc gia Ả Rập vốn đã thực sự oán giận sâu sắc, căm ghét Iran trong một thời gian dài, giờ lại đưa ra những đề nghị với Iran sau khi bị Iran ném bom?

42:21

- Look, what did the Europeans do after World War II?

- Nhìn xem, người châu Âu đã làm gì sau Thế chiến II?

42:24

They realized that the effort to contain and isolate German after Germany after World War I only led the way, paved the way for World War II.

Họ nhận ra rằng nỗ lực ngăn chặn và cô lập Đức sau Thế chiến I chỉ dẫn đường, mở đường cho Thế chiến II.

42:32

Exactly.

Chính xác.

42:32

So, they shifted towards the European Union, the Steel and Coal Union, et cetera, in order to increase economic interdependence between themselves to create as many buffers as possible for another war, making it as costly as possible for the states to go to war.

Vì vậy, họ chuyển hướng sang Liên minh châu Âu, Liên minh Thép và Than, v.v., để tăng cường sự phụ thuộc kinh tế lẫn nhau giữa họ nhằm tạo ra càng nhiều vùng đệm càng tốt cho một cuộc chiến khác, khiến cho các quốc gia phải chịu chi phí cao nhất có thể nếu muốn gây chiến.

42:48

- And Germany became more central even in Europe than it was before the war.

- Và Đức trở nên trung tâm hơn ngay cả ở châu Âu so với trước chiến tranh.

42:53

- It took some time, of course, but it emerged as a major power and a force for stability - Yeah.

- Tất nhiên, phải mất một thời gian, nhưng nó đã nổi lên như một cường quốc lớn và một lực lượng ổn định - Ừ.

42:59

- in Europe as well.

- ở châu Âu nữa.

43:00

And you know, I grew up in Europe.

Và bạn biết đấy, tôi lớn lên ở châu Âu.

43:02

When I grew up, it was completely inconceivable that France and Germany would ever go to war with each other again.

Khi tôi lớn lên, hoàn toàn không thể tưởng tượng được rằng Pháp và Đức sẽ lại gây chiến với nhau.

43:08

And that's still despite the fact that 50 years ago, they were butchering each other that made Middle Easterners look good.

Và điều đó vẫn đúng mặc dù 50 năm trước, họ đã tàn sát lẫn nhau đến mức khiến người Trung Đông trông có vẻ tốt đẹp.

43:14

That transition is a remarkable transition.

Sự chuyển đổi đó là một sự chuyển đổi đáng chú ý.

43:16

And it is because they transitioned to collective security and recognizing that any country's security is based on everyone else's security.

Và đó là vì họ đã chuyển sang an ninh tập thể và nhận ra rằng an ninh của bất kỳ quốc gia nào đều dựa trên an ninh của mọi quốc gia khác.

43:24

- Yes.

- Đúng.

43:25

- And in region, I think it's going to be very difficult.

- Và trong khu vực, tôi nghĩ sẽ rất khó khăn.

43:28

I don't want to in any way, shape or form put forward some sort of a naive picture.

Tôi không muốn bằng bất kỳ cách nào, hình thức nào đưa ra một bức tranh ngây thơ nào đó.

43:33

But I think they've had a close encounter with death.

Nhưng tôi nghĩ họ đã có một cuộc chạm trán cận kề với tử thần.

43:36

And that tends to sharpen your mind.

Và điều đó thường làm bạn sắc bén hơn.

43:38

- Yes.

- Đúng vậy.

43:39

- It tends to make you a bit more mature.

- Nó thường khiến bạn trưởng thành hơn một chút.

43:41

And despite the fact that there is a lot of anger, lot of anger in Kuwait and on the GCC side, there's a lot of anger on the Iranian side as well, because they believe that there is plenty of evidence, and some evidence has been verified by independent actors.

Và bất chấp thực tế là có rất nhiều giận dữ, rất nhiều giận dữ ở Kuwait và phía GCC, cũng có rất nhiều giận dữ ở phía Iran, bởi vì họ tin rằng có nhiều bằng chứng, và một số bằng chứng đã được các bên độc lập xác minh.

43:55

France 24 showed, for instance, that there were a lot of attacks on Iranian soil from the US, from Kuwaiti territory.

Ví dụ, France 24 đã cho thấy rằng có rất nhiều cuộc tấn công vào lãnh thổ Iran từ Mỹ, từ lãnh thổ Kuwait.

44:01

- Yeah.

- Ừ.

44:02

- And the Iranians believe that the Emirates were far more involved in the war than they thought earlier during the war.

- Và người Iran tin rằng các Tiểu vương quốc đã tham gia vào cuộc chiến nhiều hơn họ nghĩ trước đó trong cuộc chiến.

44:07

So, nevertheless, there's a lot of common ground there.

Vì vậy, tuy nhiên, có rất nhiều điểm chung ở đó.

44:09

- was using Arab states as staging Yes.

- đã sử dụng các quốc gia Ả Rập làm bàn đạp Đúng vậy.

44:12

grounds for attacks on Iran.

Bàn đạp cho các cuộc tấn công vào Iran.

44:15

- So, and you know, they have two secret bases in Iraq, for instance.

- Và bạn biết đấy, họ có hai căn cứ bí mật ở Iraq, chẳng hạn.

44:19

- Yeah, we didn't know that.

- Ừ, chúng tôi không biết điều đó.

44:19

How did the Israelis get bases in Iraq?

Làm thế nào người Israel có được căn cứ ở Iraq?

44:21

- I have no idea how that happened, but it makes me wonder how many more bases there may be.

- Tôi không biết điều đó xảy ra như thế nào, nhưng nó khiến tôi tự hỏi còn bao nhiêu căn cứ nữa có thể tồn tại.

44:27

Cuz if it's two that we know of now, how many more may there actually exist?

Vì nếu hiện tại chúng ta biết có hai, thì thực tế có thể còn bao nhiêu nữa?

44:32

And remember, for years the Iranians were actually fighting uh shooting missiles into Iraqi Kurdistan saying that they were destroying uh Mossad uh houses.

Và hãy nhớ rằng, trong nhiều năm, người Iran thực sự đã chiến đấu, ừ, bắn tên lửa vào Kurdistan Iraq, nói rằng họ đang phá hủy, ừ, các nhà của Mossad.

44:40

I don't think they ever said that they struck a base, but nevertheless, and it was oftentimes dismissed.

Tôi không nghĩ họ từng nói rằng họ đã tấn công một căn cứ, nhưng tuy nhiên, và điều đó thường bị gạt đi.

44:46

Um no clear evidence was provided by the Iranians.

Ừm, không có bằng chứng rõ ràng nào được người Iran đưa ra.

44:50

But it is unmistakable that the Israelis have had a very long presence in Iraqi Kurdistan.

Nhưng không thể nhầm lẫn rằng người Israel đã có sự hiện diện rất lâu dài ở Kurdistan Iraq.

44:55

And this goes back before the revolution as well, in which frankly, back in the '60s and the '70s, it was the Iranians and the Israelis together with the CIA that established Israel's presence in Iraqi Kurdistan.

Và điều này cũng có từ trước cuộc cách mạng, mà thẳng thắn mà nói, vào những năm 60 và 70, chính người Iran và người Israel cùng với CIA đã thiết lập sự hiện diện của Israel ở Kurdistan Iraq.

45:07

- One of the reasons that the Kurds get such great coverage in the United States.

- Một trong những lý do khiến người Kurd được đưa tin rộng rãi như vậy ở Hoa Kỳ.

45:11

Everyone loves the Kurds in the United States.

Mọi người ở Hoa Kỳ đều yêu mến người Kurd.

45:13

Except Trump.

Ngoại trừ Trump.

45:13

Trump doesn't like the Kurds for some reason, but everyone else in the American media loves the Kurds, the brave Kurds.

Trump không thích người Kurd vì lý do nào đó, nhưng mọi người khác trong truyền thông Mỹ đều yêu mến người Kurd, những người Kurd dũng cảm.

45:18

- By the way, on that issue that you mentioned that is never about enrichment, I was at a track two meeting.

- Nhân tiện, về vấn đề bạn đề cập rằng nó không bao giờ là về làm giàu, tôi đã tham dự một cuộc họp track two.

45:25

This must have been 2012, I think.

Điều này chắc là năm 2012, tôi nghĩ vậy.

45:28

And uh and I wrote about it in one of my books.

Và ừ, và tôi đã viết về nó trong một trong những cuốn sách của mình.

45:31

Um it was a remarkable moment because you had several Iranian officials.

Ừm, đó là một khoảnh khắc đáng chú ý vì có một số quan chức Iran.

45:37

Some of them former, some of them actual nuclear negotiators.

Một số là cựu, một số là những nhà đàm phán hạt nhân thực tế.

45:42

Together with a couple of American uh military folks, and then five people from the Israeli side, all military except one who was a top intelligence person.

Cùng với một vài người Mỹ, ừ, quân nhân, và sau đó là năm người từ phía Israel, tất cả đều là quân nhân trừ một người là nhân vật tình báo hàng đầu.

45:51

In fact, it was the former head of Mossad.

Thực tế, đó là cựu giám đốc Mossad.

45:54

And at one moment, he just laid it out.

Và vào một thời điểm, ông ấy chỉ nói thẳng ra.

45:56

He said, "This was never about enrichment." - No.

Ông ấy nói, "Điều này chưa bao giờ là về làm giàu." - Không.

46:00

- This was about preventing Israel from friend Let me see remember exactly how you put it he said Israel will not tolerate the United States making friends with Iran unless Iran first makes friend with Israel.

- Điều này là về việc ngăn Israel bạn Để tôi xem nhớ chính xác cách bạn diễn đạt ông ấy nói Israel sẽ không dung thứ cho việc Hoa Kỳ kết bạn với Iran trừ khi Iran trước tiên kết bạn với Israel.

46:14

It was not going to allow the United States to resolve its tensions with Iran because the Israeli fear and this is a very legitimate fear.

Nó sẽ không cho phép Hoa Kỳ giải quyết căng thẳng với Iran bởi vì nỗi sợ của Israel và đây là một nỗi sợ rất chính đáng.

46:21

If the US manages to resolve its tensions with Iran one of the things that would happen which is also the what the administration is talking about now we would potentially start leaving the region as we should.

Nếu Mỹ xoay xở giải quyết căng thẳng với Iran, một trong những điều sẽ xảy ra, cũng là điều mà chính quyền đang nói đến hiện nay, là chúng ta có khả năng sẽ bắt đầu rời khỏi khu vực như chúng ta nên làm.

46:32

The threat of Iran has been a key reason for justifying all of these bases etc.

Mối đe dọa từ Iran đã là một lý do chính để biện minh cho tất cả các căn cứ này, v.v.

46:37

etc.

V.v.

46:38

And the Israelis then ask themselves a very valid question.

Và sau đó người Israel tự hỏi một câu hỏi rất hợp lý.

46:41

If the United States reduces its tensions with Iran does that mean that there will be a proportionate reduction in Israeli Iranian tensions?

Nếu Hoa Kỳ giảm căng thẳng với Iran, liệu điều đó có nghĩa là sẽ có sự giảm tương ứng trong căng thẳng Israel-Iran không?

46:50

And they conclude I think erroneously but nevertheless they conclude no the Iranian Israeli tension will remain but now the Israelis will have lost the support of the United States.

Và họ kết luận, tôi nghĩ là sai lầm nhưng dù sao họ kết luận không, căng thẳng Iran-Israel sẽ vẫn còn nhưng bây giờ người Israel sẽ mất đi sự ủng hộ của Hoa Kỳ.

46:59

And this is what they call the fear of abandonment.

Và đây là điều họ gọi là nỗi sợ bị bỏ rơi.

47:02

They need to keep the US in the region prevent it from making friends with these different countries cuz if it does make friends with these

Họ cần giữ Mỹ ở trong khu vực, ngăn Mỹ kết bạn với các quốc gia khác nhau này vì nếu Mỹ kết bạn với những

47:10

different countries it will exit the region the Israelis will have to deal with them alone.

Quốc gia khác nhau này, Mỹ sẽ rời khỏi khu vực, người Israel sẽ phải đối phó với họ một mình.

47:14

- a very sick relationship.

- một mối quan hệ rất bệnh hoạn.

47:15

You can only have one friend we're your only friend.

Bạn chỉ có thể có một người bạn, chúng tôi là người bạn duy nhất của bạn.

47:19

Um yeah this is like this is like seventh grade girls locker room stuff.

Ừm, yeah, điều này giống như chuyện trong phòng thay đồ của các cô gái lớp bảy vậy.

47:23

Um but it's diseased.

Ừm, nhưng nó bệnh hoạn.

47:25

- Yeah.

- Ừ.

47:25

- So but from the Israeli perspective cuz I think this really matters what's happening right now and what's almost certain to happen whatever happens to this MOU or this particular set of negotiations but like ultimately it's really clear that Iran is going to emerge as a major world power.

- Nhưng từ góc độ của Israel, vì tôi nghĩ điều này thực sự quan trọng, những gì đang diễn ra ngay bây giờ và những gì gần như chắc chắn sẽ xảy ra, bất kể điều gì xảy ra với MOU này hay bộ đàm phán cụ thể này, nhưng cuối cùng thì rõ ràng là Iran sẽ nổi lên như một cường quốc thế giới.

47:44

Like how could it not?

Làm sao có thể không như vậy?

47:45

Cuz it has de facto control over one of the most important pieces of geography on the planet so like that alone - It's it's a very important development for them and however yet it ends even if there's no There's not going to be any toll, but what potentially will be there, I suspect will be there, is some sort of a environmental management fee.

Vì họ kiểm soát trên thực tế một trong những vị trí địa lý quan trọng nhất trên hành tinh, nên chỉ riêng điều đó - Đó là một bước phát triển rất quan trọng đối với họ và dù nó kết thúc thế nào, ngay cả khi không có... Sẽ không có bất kỳ khoản phí nào, nhưng điều có khả năng sẽ có, tôi nghi ngờ sẽ có, là một loại phí quản lý môi trường nào đó.

48:06

Uh and whether that is handled just by Iran and Oman or if it's regionalized, nevertheless something will be there.

Uh và dù điều đó chỉ do Iran và Oman xử lý hay nếu nó được khu vực hóa, thì vẫn sẽ có gì đó ở đó.

48:13

But the important thing to understand is that their control of the strait is not because they have minesweepers or that they have a couple of islands there.

Nhưng điều quan trọng cần hiểu là việc họ kiểm soát eo biển không phải vì họ có tàu quét mìn hay vì họ có vài hòn đảo ở đó.

48:20

That was the case 20 years ago.

Đó là trường hợp của 20 năm trước.

48:22

In all of the war games the US did back then, the Iranians would close the strait by mining the strait.

Trong tất cả các cuộc tập trận mà Mỹ đã thực hiện hồi đó, người Iran sẽ đóng eo biển bằng cách rải mìn ở eo biển.

48:28

Yes.

Đúng.

48:28

And it would take the US about 2 weeks to reopen it.

Và Mỹ sẽ mất khoảng 2 tuần để mở lại nó.

48:32

What happened now is because of technology, the Iranians can shoot missiles and drones from anywhere of their 1,500 km shoreline at any of these ships.

Điều xảy ra bây giờ là nhờ công nghệ, người Iran có thể bắn tên lửa và máy bay không người lái từ bất cứ đâu trên đường bờ biển dài 1.500 km của họ vào bất kỳ tàu nào trong số này.

48:41

And just the risk of being hit is enough for them to ensure to track to ensure them.

Và chỉ riêng nguy cơ bị đánh trúng là đủ để họ đảm bảo theo dõi để đảm bảo cho họ.

48:47

So it's a completely different scenario.

Vì vậy, đó là một kịch bản hoàn toàn khác.

48:49

That capacity does not go away.

Năng lực đó không biến mất.

48:52

- That's what I'm saying.

- Đó là điều tôi đang nói.

48:54

- So, it will still be there.

- Vì vậy, nó vẫn sẽ ở đó.

48:55

So this is a very, very important development.

Vì vậy, đây là một bước phát triển rất, rất quan trọng.

48:57

- Even if - But without sanctions relief, I don't see the Iranians being able to fully live up to their potential.

- Ngay cả khi - Nhưng nếu không có việc dỡ bỏ trừng phạt, tôi không thấy người Iran có thể phát huy hết tiềm năng của họ.

49:04

And on top of that, I have to say their political system is a huge inhibitor of their own potential.

Và trên hết, tôi phải nói rằng hệ thống chính trị của họ là một trở ngại lớn cho tiềm năng của chính họ.

49:11

It is not a free system.

Đó không phải là một hệ thống tự do.

49:13

It is not a dictatorship like Saddam or Gaddafi's or Assad's systems in Syria and Libya and Iraq.

Đó không phải là một chế độ độc tài như Saddam hay Gaddafi hay các hệ thống của Assad ở Syria, Libya và Iraq.

49:19

It is a weird system.

Đó là một hệ thống kỳ lạ.

49:21

It has democratic elements, but most

Nó có các yếu tố dân chủ, nhưng phần lớn

49:23

importantly the power is dispersed throughout the system.

Quan trọng là quyền lực được phân tán khắp hệ thống.

49:25

It's It's not a family.

Nó không phải là một gia đình.

49:26

This is not you kill This is what I think Trump was sold.

Đây không phải là bạn giết... Đây là điều tôi nghĩ Trump đã được bán cho.

49:30

You kill Khamenei, the supreme leader, the whole system implode.

Bạn giết Khamenei, lãnh tụ tối cao, toàn bộ hệ thống sẽ sụp đổ.

49:34

Not at all.

Không hề.

49:34

This is not Saddam in which you take him out and his kids out and the dynasty is over.

Đây không phải là Saddam, nơi bạn loại bỏ ông ta và các con ông ta và triều đại kết thúc.

49:40

This is a system that was designed specifically to be able to survive a

Đây là một hệ thống được thiết kế đặc biệt để có thể tồn tại trước một

49:45

counterrevolution because it was itself a revolutionary system.

Cuộc phản cách mạng vì bản thân nó là một hệ thống cách mạng.

49:50

- And it's also assassination proof.

- Và nó cũng chống ám sát.

49:52

- Yes.

- Đúng.

49:52

Yes, I mean 135 or so senior officials have been killed, immediately replaced, immediately replaced.

Đúng, ý tôi là khoảng 135 quan chức cấp cao đã bị giết, ngay lập tức được thay thế, ngay lập tức được thay thế.

49:58

In fact, replaced clears throat by more hardline people most times.

Trên thực tế, [hắng giọng] thường được thay thế bằng những người cứng rắn hơn.

50:03

- Well, that's a durable system.

- Chà, đó là một hệ thống bền vững.

50:05

But even if you were to take out the entire infrastructure of government in Iran, even if you were to nuke Iran, you still couldn't return to February 27th status quo on Hormuz because it could be closed by - Piracy.

Nhưng ngay cả khi bạn loại bỏ toàn bộ cơ sở hạ tầng chính phủ ở Iran, ngay cả khi bạn ném bom hạt nhân vào Iran, bạn vẫn không thể quay lại tình trạng ngày 27 tháng 2 trên Hormuz vì nó có thể bị đóng bởi - Cướp biển.

50:21

Yeah.

Ừ.

50:22

- So you have to have a powerful central government in Iran, the world needs that in order to keep the strait open.

- Vì vậy, bạn phải có một chính phủ trung ương mạnh mẽ ở Iran, thế giới cần điều đó để giữ eo biển mở.

50:28

- So bottom line, we need it's a very bad scenario if we have a weak central government.

- Vậy tóm lại, chúng ta cần... đó là một kịch bản rất tồi tệ nếu chúng ta có một chính phủ trung ương yếu.

50:34

- That's what I'm saying.

- Đó là điều tôi đang nói.

50:34

- It's terrible.

- Thật khủng khiếp.

50:35

It's a recipe for instability.

Đó là công thức cho sự bất ổn.

50:36

It's a recipe for a country turning into Lebanon in which the state is so weak that you could have non-state actors performing the duties of the state.

Đó là công thức để một quốc gia biến thành Lebanon, nơi nhà nước yếu đến mức bạn có thể có các tác nhân phi nhà nước thực hiện nhiệm vụ của nhà nước.

50:47

- But even if it were to turn into Lebanon or Syria or Somalia, which would be a disaster for the people of that country and for the region, it would it that's a massive threat to the global economy.

- Nhưng ngay cả khi nó biến thành Lebanon hay Syria hay Somalia, điều sẽ là thảm họa cho người dân nước đó và cho khu vực, thì đó vẫn là một mối đe dọa lớn đối với nền kinh tế toàn cầu.

50:59

- Definitely.

- Chắc chắn rồi.

50:59

- That's the difference.

- Đó là sự khác biệt.

51:00

clears throat - Yeah.

[hắng giọng] - Ừ.

51:02

And and by the way, we had what?

Và và nhân tiện, chúng ta đã có gì?

51:05

25 to 30% of the Syrian population becoming external refugees as a result of that civil war.

25 đến 30% dân số Syria trở thành người tị nạn bên ngoài do kết quả của cuộc nội chiến đó.

51:12

- Yes.

- Đúng.

51:12

- And a country of whatever 20, 30 million people.

- Và một quốc gia với dân số 20, 30 triệu người.

51:15

So and that profoundly changed the politics of Europe.

Và điều đó đã thay đổi sâu sắc nền chính trị châu Âu.

51:18

- Right.

- Đúng vậy.

51:18

So what if that happened to a country with almost 100 million?

Vậy nếu điều đó xảy ra với một quốc gia gần 100 triệu dân thì sao?

51:21

- Yeah, exactly.

- Ừ, chính xác.

51:21

It would be an absolute disaster.

Đó sẽ là một thảm họa tuyệt đối.

51:23

- I said this to Trump before it started.

- Tôi đã nói điều này với Trump trước khi nó bắt đầu.

51:25

You migrations could be just like you know, really, really, really a big deal.

Di cư có thể giống như bạn biết đấy, thực sự, thực sự, thực sự là một vấn đề lớn.

51:30

And I think he understood it, did it anyway.

Và tôi nghĩ ông ấy hiểu điều đó, nhưng vẫn làm.

51:33

But I guess what I'm saying is I don't see a way that this is not the nightmare scenario for Israel.

Nhưng tôi đoán điều tôi đang nói là tôi không thấy cách nào mà đây không phải là kịch bản ác mộng đối với Israel.

51:42

- Totally is.

- Hoàn toàn đúng.

51:42

- No matter what.

- Dù thế nào đi nữa.

51:43

- Yeah.

- Ừ.

51:44

And they can, you know, from the Israeli side, there will be I mean, Netanyahu will keep on insisting that they set back Iran a decade or two.

Và họ có thể, bạn biết đấy, từ phía Israel, sẽ có ý tôi là Netanyahu sẽ tiếp tục khẳng định rằng họ đã đẩy Iran lùi lại một hoặc hai thập kỷ.

51:52

And absolutely, they really have damaged Iran's infrastructure tremendously.

Và chắc chắn, họ thực sự đã phá hủy cơ sở hạ tầng của Iran một cách ghê gớm.

51:58

There is no doubt about that.

Không có nghi ngờ gì về điều đó.

52:00

That can be rebuilt, however.

Tuy nhiên, điều đó có thể được xây dựng lại.

52:01

What they have done that is really difficult to undo is that I'm not saying that the system in Iran has necessarily gained um popularity.

Điều họ đã làm mà thực sự khó hoàn tác là tôi không nói rằng hệ thống ở Iran nhất thiết đã giành được sự ủng hộ.

52:09

I don't think the actual support base of that system is more than 15 to 20%.

Tôi không nghĩ cơ sở ủng hộ thực sự của hệ thống đó vượt quá 15 đến 20%.

52:15

And then you have 60 or so percent - 15 to 20?

Và sau đó bạn có khoảng 60% - 15 đến 20?

52:19

- 15 to 20.

- 15 đến 20.

52:20

- that unpopular?

- Không được ưa chuộng đến vậy sao?

52:21

- Yeah.

- Ừ.

52:21

60 or so percent of the population that absolutely would like to see a different type of a government, but they're not willing to risk war or revolution over it.

Khoảng 60% dân số thực sự muốn thấy một kiểu chính phủ khác, nhưng họ không sẵn sàng mạo hiểm chiến tranh hay cách mạng vì điều đó.

52:30

They want to see gradual change.

Họ muốn thấy sự thay đổi dần dần.

52:31

And then perhaps 20 or so percent of the population that have just so fed up with how the system has been so repressive, so corrupt, so um incompetent in many different ways,

Và sau đó có lẽ khoảng 20% dân số đã quá chán ngán với cách hệ thống đàn áp, tham nhũng và kém cỏi theo nhiều cách khác nhau,

52:41

mismanaging the economy, that they've gone so desperate that they're willing to try almost everything, right?

Quản lý kinh tế kém cỏi, đến mức họ trở nên tuyệt vọng đến mức sẵn sàng thử gần như mọi thứ, đúng không?

52:48

But what has happened because of this war, which always happens in these types of wars, is that you have a rallying around the flag phenomena.

Nhưng điều đã xảy ra vì cuộc chiến này, điều luôn xảy ra trong những loại chiến tranh này, là hiện tượng tập hợp quanh lá cờ.

52:57

It's not necessarily made the system more popular, but the performance of the Iranian military in all of this has made the confidence of the 15 to 20% of the population that do support the system absolutely skyrocket.

Nó không nhất thiết làm cho hệ thống trở nên phổ biến hơn, nhưng màn trình diễn của quân đội Iran trong tất cả những điều này đã làm cho sự tự tin của 15 đến 20% dân số ủng hộ hệ thống tăng vọt.

53:14

It has made them think that, you know, they themselves had question marks about the viability of the system.

Nó đã khiến họ nghĩ rằng, bạn biết đấy, chính họ đã có những dấu hỏi về khả năng tồn tại của hệ thống.

53:19

It faced so many problems, so many of them self-inflicted.

Nó đã đối mặt với rất nhiều vấn đề, rất nhiều trong số đó là tự gây ra.

53:23

Many of them also, of course, absolutely a result of the sanctions.

Nhiều vấn đề trong số đó, tất nhiên, hoàn toàn là kết quả của các lệnh trừng phạt.

53:26

But there was actually a very low confidence in that system in December and January, January of this year.

Nhưng thực sự đã có sự tự tin rất thấp vào hệ thống đó vào tháng 12 và tháng 1, tháng 1 năm nay.

53:32

That has just completely shifted.

Điều đó đã hoàn toàn thay đổi.

53:34

Because now they

Bởi vì bây giờ họ

53:35

feel that, as you said, they have become a global power.

Cảm thấy rằng, như bạn đã nói, họ đã trở thành một cường quốc toàn cầu.

53:38

They have managed to not only resist the attack of two nuclear powers, one of them is superpower, but in some ways they may have come out on top and strategically inflicted a defeat on them.

Họ đã không chỉ chống lại cuộc tấn công của hai cường quốc hạt nhân, một trong số đó là siêu cường, mà theo một số cách họ có thể đã giành chiến thắng và gây thất bại chiến lược cho họ.

53:51

And this is just really just boosted their their confidence.

Và điều này thực sự chỉ làm tăng sự tự tin của họ.

53:55

And that is going to make the Islamic Republic much stronger.

Và điều đó sẽ khiến Cộng hòa Hồi giáo mạnh mẽ hơn nhiều.

53:59

At least temporarily than it was before February.

Ít nhất là tạm thời so với trước tháng Hai.

54:03

- It seems so It seems so obvious.

- Có vẻ như vậy Có vẻ như quá rõ ràng.

54:05

- Absolutely.

- Hoàn toàn đúng.

54:05

- And the rest of the world sees it and the rest of the world is to some extent dependent on Iran.

- Và phần còn lại của thế giới thấy điều đó và phần còn lại của thế giới ở một mức độ nào đó phụ thuộc vào Iran.

54:09

Like that's what we all learned.

Giống như đó là điều tất cả chúng ta đã học được.

54:11

- Yeah.

- Ừ.

54:11

Oh, absolutely.

Ồ, hoàn toàn đúng.

54:12

They have the ability - Korea needs - Yes.

Họ có khả năng - Hàn Quốc cần - Vâng.

54:15

- Iran.

54:15

Japan needs Iran.

Nhật Bản cần Iran.

54:16

These are real countries with huge economies.

Đây là những quốc gia thực sự với nền kinh tế khổng lồ.

54:18

Like - And even if they try to reduce their dependency at First of all, they were not dependent on Iranian oil.

Như - Và ngay cả khi họ cố gắng giảm bớt sự phụ thuộc của mình vào Trước hết, họ không hề phụ thuộc vào dầu của Iran.

54:25

They stopped buying Iranian oil 10 years ago because of the US sanctions.

Họ đã ngừng mua dầu của Iran từ 10 năm trước vì lệnh trừng phạt của Mỹ.

54:30

So, they were not buying a thing from Iran.

Vì vậy, họ không hề mua bất cứ thứ gì từ Iran.

54:33

So, South Korea has been in the Iranian market for so long.

Vì vậy, Hàn Quốc đã có mặt trên thị trường Iran từ rất lâu.

54:36

It's only during this last 10 years that they were completely chased out by US sanctions.

Chỉ trong 10 năm qua, họ mới bị lệnh trừng phạt của Mỹ đuổi hoàn toàn ra khỏi đó.

54:41

Samsung was so massive.

Samsung đã rất lớn mạnh.

54:42

- Oh, no, no, no.

- Ồ, không, không, không.

54:43

I mean they need Iran because Iran controls the outlet to the Persian Gulf.

Ý tôi là họ cần Iran vì Iran kiểm soát lối ra Vịnh Ba Tư.

54:47

- Exactly.

- Chính xác.

54:47

So, now you don't have to have any dependence on Iranian goods, but you still need Iran.

Vì vậy, giờ bạn không cần phải phụ thuộc vào hàng hóa của Iran, nhưng bạn vẫn cần Iran.

54:52

- Cuz it's a question of geography.

- Vì đó là vấn đề địa lý.

54:54

- Yeah.

- Đúng vậy.

54:55

- Only in America I as an American I hate to say this, but only our policy makers are so stupid they don't look at maps.

- Chỉ ở Mỹ, với tư cách là một người Mỹ, tôi ghét phải nói điều này, nhưng chỉ có các nhà hoạch định chính sách của chúng ta mới ngu ngốc đến mức không nhìn vào bản đồ.

55:03

No, I'm serious.

Không, tôi nghiêm túc đấy.

55:04

They're so caught up in this ideology, rogue state, terrorist state, Hitler, Chamberlain, Churchill.

Họ quá bị cuốn vào hệ tư tưởng này, nhà nước quân phiệt, nhà nước khủng bố, Hitler, Chamberlain, Churchill.

55:09

It's like they're all in this weird fantasy world where no one consults Google Maps.

Cứ như thể họ đều đang ở trong một thế giới giả tưởng kỳ lạ nào đó, nơi không ai tham khảo Google Maps.

55:13

It's like, "Hey guys, they could like shut down a fifth of the world's commodities." - Yeah.

Cứ như thể, "Này các bạn, họ có thể đóng cửa một phần năm lượng hàng hóa của thế giới." - Đúng vậy.

55:19

- And I remember I was in some meetings.

- Và tôi nhớ mình đã ở trong một số cuộc họp.

55:21

These were um not formal government, but several people who were in and out essentially.

Đây không phải là các cuộc họp chính thức của chính phủ, mà là một số người về cơ bản ra vào thường xuyên.

55:28

And this question came up and I was actually quite stunned.

Và câu hỏi này được đặt ra và tôi thực sự khá sửng sốt.

55:32

The degree to which a lot of people actually thought the Iranians would not close the strait.

Mức độ mà rất nhiều người thực sự nghĩ rằng người Iran sẽ không đóng eo biển.

55:36

They thought that would be a suicidal move by them.

Họ nghĩ rằng đó sẽ là một hành động tự sát của họ.

55:39

- laughter - And I had to remind them that they will see this as an existential threat.

- [tiếng cười] - Và tôi phải nhắc nhở họ rằng họ sẽ coi đây là một mối đe dọa hiện hữu.

55:43

So, all of the patterns we've seen in the past in which they responded politely, they didn't even respond to certain attacks, you have to set that aside because if they're actually faced with an existential threat, their behavior will likely be very different.

Vì vậy, tất cả những mô thức chúng ta đã thấy trong quá khứ, khi họ phản ứng một cách lịch sự, họ thậm chí không phản ứng với một số cuộc tấn công nhất định, bạn phải gạt những điều đó sang một bên vì nếu họ thực sự đối mặt với một mối đe dọa hiện hữu, hành vi của họ có khả năng sẽ rất khác.

55:55

It's very different.

Nó rất khác.

55:56

- it as an existential threat.

- nó như một mối đe dọa hiện hữu.

55:58

The President of the United States demanded in the first days, and I'm quoting, "unconditional surrender." Once you say that, it couldn't be clearer.

Tổng thống Hoa Kỳ đã yêu cầu trong những ngày đầu tiên, và tôi trích dẫn, "đầu hàng vô điều kiện." Một khi bạn nói điều đó, không thể rõ ràng hơn.

56:06

You're fighting for your life.

Bạn đang chiến đấu vì mạng sống của mình.

56:07

What wouldn't you do?

Bạn sẽ không làm gì chứ?

56:09

- Exactly.

- Chính xác.

56:09

Exactly.

Chính xác.

56:10

One of the things I think is also very interesting, and I don't know the answer to it exactly what happened, but the Israelis were remarkably successful in penetrating Iran intelligence-wise.

Một trong những điều tôi nghĩ cũng rất thú vị, và tôi không biết chính xác câu trả lời cho điều gì đã xảy ra, nhưng người Israel đã cực kỳ thành công trong việc thâm nhập Iran về mặt tình báo.

56:23

Uh in the - do that?

Uh trong - làm điều đó?

56:25

- Over the course of years, they had recruited uh a lot of Iranians.

- Qua nhiều năm, họ đã tuyển mộ uh rất nhiều người Iran.

56:30

They had flipped them essentially.

Họ đã về cơ bản lật ngược họ.

56:32

And this is something the Islamic Republic absolutely needs to understand.

Và đây là điều mà Cộng hòa Hồi giáo tuyệt đối cần phải hiểu.

56:37

That game is a game of numbers.

Trò chơi đó là một trò chơi của những con số.

56:40

If you have a lot of options, a lot of candidates that you could turn into a spy or to turn against their own country, to work for the Mossad, you will get a larger number of them successfully flipped.

Nếu bạn có nhiều lựa chọn, nhiều ứng viên mà bạn có thể biến thành gián điệp hoặc chống lại đất nước của họ, để làm việc cho Mossad, bạn sẽ có được số lượng lớn hơn trong số họ bị lật ngược thành công.

56:54

What determines if there's a large number of candidates?

Điều gì quyết định liệu có một số lượng lớn ứng viên?

56:56

Well, part of it is the repression of the Islamic Republic itself.

Chà, một phần là do sự đàn áp của chính Cộng hòa Hồi giáo.

57:00

Because it was so repressive, it actually created a very large pool of people that the Israelis could turn to and try to see which ones of them could they flip.

Bởi vì nó quá đàn áp, nó thực sự đã tạo ra một nhóm rất lớn người mà người Israel có thể tìm đến và thử xem ai trong số họ có thể bị lật ngược.

57:09

Three days before the war, those people started to They had been extracted out of Iran, trained.

Ba ngày trước chiến tranh, những người đó bắt đầu Họ đã được đưa ra khỏi Iran, được huấn luyện.

57:14

Three days before the war, they went back into Iran.

Ba ngày trước chiến tranh, họ quay trở lại Iran.

57:18

And they were conducting attacks from inside of Iranian territory, similar to the way that the Ukrainians have done it in Russia.

Và họ đã tiến hành các cuộc tấn công từ bên trong lãnh thổ Iran, tương tự như cách người Ukraine đã làm ở Nga.

57:26

In fact, the methodology seems to be identical.

Trên thực tế, phương pháp luận dường như giống hệt nhau.

57:29

In this war, we saw none of that.

Trong cuộc chiến này, chúng ta không thấy điều nào như vậy.

57:32

Whatever happened, either they expended all of their Mossad assets inside the country or something else happened because we just did not see that same repeat of a pattern in this war.

Dù chuyện gì đã xảy ra, hoặc là họ đã sử dụng hết tất cả tài sản Mossad của mình bên trong đất nước hoặc một điều gì đó khác đã xảy ra bởi vì chúng ta chỉ không thấy sự lặp lại tương tự của một mô thức trong cuộc chiến này.

57:43

And again, I don't know the answer to it, but it is a very, very big question mark exactly what happened.

Và một lần nữa, tôi không biết câu trả lời cho điều đó, nhưng đó là một dấu hỏi rất, rất lớn về chính xác điều gì đã xảy ra.

57:50

How were they so successful in June and apparently achieve nothing in this war in terms of penetrating Iran?

Làm thế nào họ thành công đến vậy vào tháng Sáu và dường như không đạt được gì trong cuộc chiến này về mặt thâm nhập Iran?

57:57

- Well, the Iranians rounded up a bunch of - They certainly did.

- Chà, người Iran đã vây bắt một loạt - Họ chắc chắn đã làm vậy.

58:00

- Yeah.

- Ừ.

58:00

- And I'm sure they also rounded up a large number of innocent people that they executed.

- Và tôi chắc chắn họ cũng đã bắt giữ một số lượng lớn người vô tội mà họ đã xử tử.

58:05

- But again, I don't know if that's the full answer.

- Nhưng một lần nữa, tôi không biết liệu đó có phải là câu trả lời đầy đủ không.

58:08

- Well, attitudes change immediately during war.

- Chà, thái độ thay đổi ngay lập tức trong chiến tranh.

58:12

- Yes, absolutely, but those people were not It takes much more than 6 months to be able to recruit them and train them.

- Vâng, hoàn toàn đúng, nhưng những người đó không phải. Cần nhiều hơn 6 tháng để có thể tuyển mộ và huấn luyện họ.

58:17

So, they would have to be recruited and trained for much longer period of time.

Vì vậy, họ sẽ phải được tuyển mộ và huấn luyện trong thời gian dài hơn nhiều.

58:23

- So, what does Israel do in the face of this?

- Vậy, Israel làm gì khi đối mặt với điều này?

58:29

Because just with the stipulation that this is They're always talking about existential threats.

Bởi vì chỉ với điều kiện là điều này... Họ luôn nói về các mối đe dọa hiện hữu.

58:33

Everything's an existential threat.

Mọi thứ đều là mối đe dọa hiện hữu.

58:34

This feels like an actual existential threat to Israel.

Điều này có vẻ như là một mối đe dọa hiện hữu thực sự đối với Israel.

58:37

- think it is an existential threat.

- Tôi nghĩ đó là một mối đe dọa hiện hữu.

58:39

I think Israel's own security doctrine is the real existential threat to Israel.

Tôi nghĩ học thuyết an ninh của chính Israel là mối đe dọa hiện hữu thực sự đối với Israel.

58:43

- I Of course, I agree with you completely.

- Tất nhiên, tôi hoàn toàn đồng ý với bạn.

58:46

I mean, if Israeli assumptions about its that country's place in the world, its own place in the world remain unchanged, this is an existential threat to them.

Ý tôi là, nếu các giả định của Israel về vị trí của đất nước đó trên thế giới, vị trí của chính họ trên thế giới vẫn không thay đổi, thì đây là một mối đe dọa hiện hữu đối với họ.

58:56

Like, they have to change or else - to change.

Giống như, họ phải thay đổi nếu không thì - phải thay đổi.

58:59

I agree with that, absolutely.

Tôi đồng ý với điều đó, hoàn toàn.

59:00

And I also I want to point out one thing.

Và tôi cũng muốn chỉ ra một điều.

59:04

This whole idea that Iran is or was an existential threat was a talking point.

Toàn bộ ý tưởng rằng Iran là hoặc đã từng là một mối đe dọa hiện hữu chỉ là một điểm nói chuyện.

59:09

- Uh I'm aware of that.

- Uh tôi biết điều đó.

59:11

- It is a talking point that they always use in the United States because it was necessary to try to get the United States to make Iran its top national security threat, which in and of itself is absurd.

- Đó là một điểm nói chuyện mà họ luôn sử dụng ở Hoa Kỳ bởi vì cần thiết phải cố gắng khiến Hoa Kỳ coi Iran là mối đe dọa an ninh quốc gia hàng đầu, điều mà bản thân nó đã là vô lý.

59:25

Not to say that the is not a challenge, but to be the top national security threat.

Không phải nói rằng Iran không phải là một thách thức, nhưng để trở thành mối đe dọa an ninh quốc gia hàng đầu.

59:28

Go back to some of these - When the drug cartels control New Mexico?

Quay lại một số điều này - Khi các băng đảng ma túy kiểm soát New Mexico?

59:32

- laughter - Our big which they do.

- [tiếng cười] - Điều lớn của chúng ta mà họ làm.

59:34

And then so our and parts of Texas and Arizona and like our own country's collapsing, the biggest threat is Iran?

Và sau đó, các phần của Texas và Arizona và giống như đất nước của chúng ta đang sụp đổ, mối đe dọa lớn nhất là Iran?

59:41

- Look at the debates in 2012.

- Hãy nhìn vào các cuộc tranh luận năm 2012.

59:42

I think it was between Obama and Romney or was it the vice president I think it was Obama and Romney.

Tôi nghĩ đó là giữa Obama và Romney hoặc có thể là phó tổng thống. Tôi nghĩ đó là Obama và Romney.

59:48

And the ABC anchor asked him, Iran is the top US national security threat.

Và người dẫn chương trình ABC đã hỏi ông ấy, Iran là mối đe dọa an ninh quốc gia hàng đầu của Hoa Kỳ.

59:52

I was like, how is this just accepted as fact?

Tôi đã nghĩ, làm thế nào điều này chỉ được chấp nhận như một sự thật?

59:54

You just keep getting a lie and people to start nodding along with it.

Bạn cứ nhận được một lời nói dối và mọi người bắt đầu gật đầu đồng ý với nó.

59:58

This is something the Israelis have been pushing for since 1994 or so.

Đây là điều mà người Israel đã thúc đẩy từ khoảng năm 1994.

1:00:02

But the Israelis themselves internally were not necessarily saying this.

Nhưng bản thân người Israel trong nội bộ không nhất thiết phải nói điều này.

1:00:06

Ephraim Halevy, Pardoe, Meir Dagan, three consecutive heads of the Mossad openly said, Iran is not an existential threat.

Ephraim Halevy, Pardoe, Meir Dagan, ba người đứng đầu Mossad liên tiếp đã công khai nói, Iran không phải là một mối đe dọa hiện hữu.

1:00:13

Iran is a threat, but is not an existential threat.

Iran là một mối đe dọa, nhưng không phải là một mối đe dọa hiện hữu.

1:00:16

Ehud Barak, former prime minister, defense minister, already back then said, to say that Iran is an existential threat is to diminish Israel's own power.

Ehud Barak, cựu thủ tướng, bộ trưởng quốc phòng, ngay từ khi đó đã nói, nói rằng Iran là một mối đe dọa hiện hữu là làm giảm sức mạnh của chính Israel.

1:00:26

But it was a very effective talking point to push

Nhưng đó là một điểm nói chuyện rất hiệu quả để thúc đẩy

1:00:30

the United States towards believing that the United States needs to attack Iran or sanction Iran or just treat it as a top national security threat because it is an existential threat.

Hoa Kỳ tin rằng Hoa Kỳ cần phải tấn công Iran hoặc trừng phạt Iran hoặc chỉ coi đó là mối đe dọa an ninh quốc gia hàng đầu bởi vì nó là một mối đe dọa hiện hữu.

1:00:40

And the New York Times and all of these papers it's just as religion repeated that the Israelis view Iran as an existential threat.

Và tờ New York Times và tất cả các tờ báo này, giống như tôn giáo, lặp đi lặp lại rằng người Israel coi Iran là một mối đe dọa hiện hữu.

1:00:48

Never question as to whether that is really how they see it.

Không bao giờ đặt câu hỏi liệu đó có thực sự là cách họ nhìn nhận nó không.

1:00:53

- Well, what's ever question is why that would be our problem, true or false?

- Chà, điều không bao giờ được đặt câu hỏi là tại sao đó lại là vấn đề của chúng ta, đúng hay sai?

1:00:56

- That's an even deeper question that would never - okay, I'm sorry that you don't get along with one of your neighbors and you feel deeply threatened.

- Đó là một câu hỏi thậm chí còn sâu sắc hơn mà sẽ không bao giờ - được, tôi xin lỗi vì bạn không hòa thuận với một trong những người hàng xóm của mình và bạn cảm thấy bị đe dọa sâu sắc.

1:01:01

I, you know, good luck resolving that.

Tôi, bạn biết đấy, chúc may mắn giải quyết được điều đó.

1:01:02

What do we have to do with that?

Chúng ta có liên quan gì đến điều đó?

1:01:04

- I, you know, I wrote my dissertation on Iranian Israeli relations and I spent some time in Iran and in Israel interviewing top officials about this issue.

- Tôi, bạn biết đấy, tôi đã viết luận án tiến sĩ về quan hệ Iran-Israel và tôi đã dành một thời gian ở Iran và Israel để phỏng vấn các quan chức cấp cao về vấn đề này.

1:01:11

I wanted to get to the heart of the matter.

Tôi muốn đi đến tận cùng của vấn đề.

1:01:13

So I didn't want to rely on secondary documents and I couldn't get access to the primary documents.

Vì vậy, tôi không muốn dựa vào các tài liệu thứ cấp và tôi không thể tiếp cận các tài liệu gốc.

1:01:18

Of course, they don't have that type of transparency.

Tất nhiên, họ không có kiểu minh bạch đó.

1:01:20

So I needed to sit down with them.

Vì vậy, tôi cần ngồi xuống với họ.

1:01:23

And one thing that always came through with my interviews with Israelis, I had been in Iran a couple of weeks earlier.

Và một điều luôn xuất hiện trong các cuộc phỏng vấn của tôi với người Israel, tôi đã ở Iran vài tuần trước đó.

1:01:28

So, I almost every door in Israel was open for me cuz in my email or letter I told them I just came from Iran.

Vì vậy, gần như mọi cánh cửa ở Israel đều mở cho tôi vì trong email hoặc thư của tôi, tôi nói với họ rằng tôi vừa từ Iran đến.

1:01:34

I spent time interviewing top officials about Israel.

Tôi đã dành thời gian phỏng vấn các quan chức cấp cao về Israel.

1:01:37

Do you have time to chat?

Bạn có thời gian để trò chuyện không?

1:01:38

And they almost all did, including very senior people, including people in the intelligence community.

Và hầu như tất cả họ đều đồng ý, bao gồm cả những người rất cao cấp, bao gồm cả những người trong cộng đồng tình báo.

1:01:42

Some of the most valuable things I got from those interviews were not my questions of

Một số điều quý giá nhất tôi nhận được từ những cuộc phỏng vấn đó không phải là câu hỏi của tôi dành cho

1:01:47

them.

Họ.

1:01:47

Is that they almost always kept me for another 30 minutes, another 60 minutes interviewing me, trying to see what I had found out.

Mà là họ hầu như luôn giữ tôi thêm 30 phút, thêm 60 phút để phỏng vấn tôi, cố gắng xem tôi đã phát hiện ra điều gì.

1:01:54

And government officials, they always know how to conceal the true motives, etc., when you ask them a question.

Và các quan chức chính phủ, họ luôn biết cách che giấu động cơ thực sự, v.v., khi bạn đặt câu hỏi cho họ.

1:02:01

When they ask a question, - Yes.

Khi họ đặt câu hỏi, - Đúng vậy.

1:02:02

- they reveal what they're actually looking for.

- họ tiết lộ điều họ thực sự đang tìm kiếm.

1:02:06

- And there you could clearly see the premise was not that Iran is an existential threat.

- Và ở đó bạn có thể thấy rõ ràng tiền đề không phải là Iran là mối đe dọa sinh tồn.

1:02:12

The premise was not that Iran is irrational or that it is suicidal.

Tiền đề không phải là Iran phi lý trí hay tự sát.

1:02:16

It was exactly the opposite, that they were dealing with an adversary that was far more cautious, calculating, and rational.

Mà hoàn toàn ngược lại, rằng họ đang đối phó với một đối thủ thận trọng hơn nhiều, biết tính toán và lý trí.

1:02:24

But in order to get the United States on your side, you have to portray a completely different image, that Iran was suicidal, that it was uh irrational.

Nhưng để có được Hoa Kỳ về phía mình, bạn phải vẽ ra một hình ảnh hoàn toàn khác, rằng Iran tự sát, rằng nó phi lý trí.

1:02:34

Because if they're irrational and suicidal, it means diplomacy doesn't work, - Of course.

Bởi vì nếu họ phi lý trí và tự sát, điều đó có nghĩa là ngoại giao không hiệu quả, - Tất nhiên.

1:02:39

- deterrence doesn't work, and because they're suicidal, the only thing that will work is to take preemptive military action.

- răn đe không hiệu quả, và vì họ tự sát, điều duy nhất hiệu quả là hành động quân sự phủ đầu.

1:02:46

- Killing them before they kill themselves and you.

- Giết họ trước khi họ tự giết mình và giết bạn.

1:02:50

Yeah.

Ừ.

1:02:51

Um but again, I just have to keep asking the same question, what option I mean, in real life, this leaves Israel in a his you know, manufactured hysteria and hyperbole and lying and propaganda, leave that aside.

Ừm nhưng một lần nữa, tôi chỉ phải tiếp tục đặt cùng một câu hỏi, ý tôi là lựa chọn nào, trong thực tế, điều này khiến Israel rơi vào tình trạng bạn biết đấy, cuồng loạn nhân tạo và cường điệu và dối trá và tuyên truyền, gạt điều đó sang một bên.

1:03:05

It's easy to be mesmerized by that and all of Israel's many agents in the United States are all hair on fire all the time.

Thật dễ bị mê hoặc bởi điều đó và tất cả các đặc vụ của Israel ở Hoa Kỳ luôn trong trạng thái bốc hỏa.

1:03:12

But like in real life, I do think this is a major problem for Israel.

Nhưng giống như trong thực tế, tôi thực sự nghĩ đây là một vấn đề lớn đối với Israel.

1:03:17

- snorts - Oh, yeah.

- [khịt mũi] - Ồ, đúng vậy.

1:03:18

- Yeah, oh yeah, for real.

- Ừ, ồ đúng vậy, thật đấy.

1:03:19

Like biggest biggest problem since '73, I would say.

Giống như vấn đề lớn nhất kể từ năm '73, tôi sẽ nói vậy.

1:03:22

- And I'm worried that by now they just don't have the creativity to think in a different manner and adjust - Meaning if it's not an assassination, it doesn't even seem like a real solution to them.

- Và tôi lo rằng đến giờ họ không còn đủ sáng tạo để nghĩ theo cách khác và điều chỉnh - Nghĩa là nếu không phải ám sát, thì với họ thậm chí không giống một giải pháp thực sự.

1:03:36

- I think look, they have a track record of successfully not only preventing diplomacy between the US and Iran, sabotaging talks when they were happening, even when a deal was struck, fight tooth and nail against it in Congress, and even when they lost, 2 years later convinced the next American president to walk out of it.

- Tôi nghĩ, họ có thành tích không chỉ ngăn chặn thành công ngoại giao giữa Hoa Kỳ và Iran, phá hoại các cuộc đàm phán khi chúng đang diễn ra, ngay cả khi một thỏa thuận được ký kết, đấu tranh quyết liệt chống lại nó tại Quốc hội, và ngay cả khi họ thua, 2 năm sau thuyết phục tổng thống Mỹ tiếp theo rút khỏi nó.

1:03:59

I remember I sat down with some um folks from AIPAC after the JCPOA.

Tôi nhớ mình đã ngồi với một số người từ AIPAC sau JCPOA.

1:04:03

I was very involved in that fight.

Tôi đã rất tham gia vào cuộc chiến đó.

1:04:06

And I thought I was going to come there and kind of see, okay, how are they going to adjust to this new reality?

Và tôi nghĩ mình sẽ đến đó và kiểu như xem, được rồi, họ sẽ điều chỉnh thế nào với thực tế mới này?

1:04:14

Iran had been a cash cow for AIPAC since 1994.

Iran đã là con bò sữa cho AIPAC từ năm 1994.

1:04:18

In my first book Treacherous Alliance, I I spent a lot of time interviewing the AIPAC folks as well on how they started just becoming so anti-Iran um and become the leading force pushing for sanctions, etc.

Trong cuốn sách đầu tiên của tôi Treacherous Alliance, tôi đã dành nhiều thời gian phỏng vấn những người AIPAC về cách họ bắt đầu trở nên quá chống Iran và trở thành lực lượng hàng đầu thúc đẩy các lệnh trừng phạt, v.v.

1:04:29

Although they never said that they pushed for war, it was very clear that they were.

Mặc dù họ chưa bao giờ nói rằng họ thúc đẩy chiến tranh, nhưng rõ ràng là họ đã làm vậy.

1:04:35

And they said that, you know, once 1993 the Oslo process started, AIPAC was having an existential crisis.

Và họ nói rằng, bạn biết đấy, một khi tiến trình Oslo bắt đầu vào năm 1993, AIPAC đã có một cuộc khủng hoảng sinh tồn.

1:04:41

How were they going to raise money if their cash cow Yasser Arafat was a terrorist but a peace partner?

Làm sao họ có thể gây quỹ nếu con bò sữa của họ Yasser Arafat là một kẻ khủng bố nhưng lại là đối tác hòa bình?

1:04:48

- Exactly.

- Chính xác.

1:04:49

- And I have snorts it quoted from an AIPAC official saying that Iran was what saved them because now suddenly all of the focus was shifted towards Iran.

- Và tôi có [khịt mũi] trích dẫn từ một quan chức AIPAC nói rằng Iran là thứ đã cứu họ vì giờ đột nhiên mọi sự tập trung đều chuyển sang Iran.

1:04:57

It saved AIPAC.

Nó đã cứu AIPAC.

1:04:57

It became a boon for fundraising, particularly once Ahmadinejad became president and started questioning the Holocaust, etc.

Nó trở thành một món hời cho việc gây quỹ, đặc biệt là khi Ahmadinejad trở thành tổng thống và bắt đầu đặt câu hỏi về Holocaust, v.v.

1:05:03

It was massively uh helpful for them.

Nó cực kỳ hữu ích cho họ.

1:05:05

Uh so, I thought that once we were going to get there, I would see an AIPAC that was starting to have questions of how they were going to adjust to the situation.

Ừm, vì vậy, tôi nghĩ rằng một khi chúng ta đến đó, tôi sẽ thấy một AIPAC bắt đầu có những câu hỏi về cách họ sẽ điều chỉnh với tình hình.

1:05:15

And I walked away realizing

Và tôi rời đi nhận ra

1:05:17

they're going to fight tooth and nail to destroy the steel even once it's been achieved, even once it's starting to be implemented.

Họ sẽ đấu tranh quyết liệt để phá hủy thỏa thuận ngay cả khi nó đã đạt được, ngay cả khi nó bắt đầu được thực hiện.

1:05:24

And I was I would suspect that the Israelis can't think of other options than to do exactly that if there is a final deal between - see that works because the last reservoir of support for unconditional you know, love of Israel in the United

Và tôi sẽ nghi ngờ rằng người Israel không thể nghĩ ra lựa chọn nào khác ngoài làm đúng điều đó nếu có một thỏa thuận cuối cùng giữa - thấy rằng điều đó hiệu quả vì hồ chứa ủng hộ cuối cùng cho tình yêu vô điều kiện dành cho Israel ở Hoa Kỳ

1:05:38

States is Trump loyalists.

là những người trung thành với Trump.

1:05:42

And Trump is now you know, on the record attacking Netanyahu, on the record endorsing this deal.

Và Trump hiện đã được ghi nhận là tấn công Netanyahu, được ghi nhận là ủng hộ thỏa thuận này.

1:05:48

How do the Israelis blow that up?

Làm sao người Israel phá hủy được điều đó?

1:05:51

Everyone's going to know if the deal falls apart the Israelis did it.

Mọi người sẽ biết nếu thỏa thuận đổ vỡ thì người Israel đã làm điều đó.

1:05:54

- Well, at this point the Israelis are not trying to hide their fingerprints in any way, shape or form.

- Chà, ở thời điểm này người Israel không cố che giấu dấu vết của mình dưới bất kỳ hình thức nào.

1:05:57

- Okay, very different from 20 years ago.

- Được rồi, rất khác so với 20 năm trước.

1:05:59

- they're now on a course for conflict with Trump, open conflict with Trump.

- họ hiện đang trên con đường xung đột với Trump, xung đột công khai với Trump.

1:06:04

- Yes.

- Đúng vậy.

1:06:04

- But their only supporters of the United States are Trump voters.

- Nhưng những người ủng hộ duy nhất của họ ở Hoa Kỳ là cử tri của Trump.

1:06:08

- Yes.

- Vâng.

1:06:09

Well, look - So, I mean, I don't you know, - a very different environment.

Chà, nhìn này - Ý tôi là, tôi không, bạn biết đấy, - một môi trường rất khác biệt.

1:06:13

And - They've played the last card.

Và - Họ đã chơi lá bài cuối cùng.

1:06:15

- Unless I mean, look, they still have Ted Cruz and Tom Cotton and Lindsey Graham in the Senate.

- Trừ khi ý tôi là, nhìn này, họ vẫn còn Ted Cruz, Tom Cotton và Lindsey Graham trong Thượng viện.

1:06:19

- Okay, they got all - And Tom Cotton just introduced this bill or this amendment that would essentially more or less merge US intelligence and Israeli intelligence intelligence by making it mandated for the United States - of the Senate Intel Committee.

- Được rồi, họ đã có tất cả - Và Tom Cotton vừa giới thiệu dự luật này hoặc tu chính án này, về cơ bản sẽ ít nhiều hợp nhất tình báo Hoa Kỳ và tình báo Israel bằng cách bắt buộc Hoa Kỳ - của Ủy ban Tình báo Thượng viện.

1:06:33

- mandate to use - One of the most evil things that's ever come out of our Congress.

- bắt buộc phải sử dụng - Một trong những điều xấu xa nhất từng xuất phát từ Quốc hội của chúng ta.

1:06:38

It's one of the most anti-American I don't know.

Đó là một trong những điều chống Mỹ nhất, tôi không biết nữa.

1:06:41

Anyway, - I encourage everyone go to Responsible Statecraft.

Dù sao thì, - tôi khuyến khích mọi người hãy truy cập Responsible Statecraft.

1:06:44

- Who is that What is the Tom Cotton story?

- Đó là ai? Câu chuyện về Tom Cotton là gì?

1:06:46

- I don't know the story.

- Tôi không biết câu chuyện đó.

1:06:47

I don't know exactly why he ended up I mean, he was a protege of um uh Bill Kristol and uh served in Iraq if I'm not mistaken.

Tôi không biết chính xác tại sao ông ấy lại trở thành, ý tôi là, ông ấy là học trò của um uh Bill Kristol và uh phục vụ ở Iraq nếu tôi không nhầm.

1:06:56

I'm not really sure exactly how deep his ideological commitment to this is or if it's other reasons.

Tôi không thực sự chắc chắn cam kết tư tưởng của ông ấy đối với điều này sâu sắc đến mức nào hay là vì những lý do khác.

1:07:02

But Paul Pillar, former CIA um legend in many ways, someone who really stood up against the manipulation of intelligence uh during the Bush years uh trying to get us into that Iraq war.

Nhưng Paul Pillar, cựu CIA um huyền thoại theo nhiều cách, một người thực sự đã đứng lên chống lại việc thao túng tình báo uh trong những năm Bush uh nhằm cố đưa chúng ta vào cuộc chiến Iraq đó.

1:07:13

Has a fantastic piece laying out exactly what this is on responsible statecraft and showing that this is an extremely dangerous situation and what they're trying to do not only with that but also with 224

Có một bài viết tuyệt vời trình bày chính xác điều này là gì trên Responsible Statecraft và cho thấy rằng đây là một tình huống cực kỳ nguy hiểm và những gì họ đang cố làm không chỉ với điều đó mà còn với 224

1:07:26

is to in which they're trying to take away the aid because the aid is public, it's scrutinized, etc.

Là trong đó họ đang cố lấy đi viện trợ vì viện trợ là công khai, được giám sát, v.v.

1:07:33

They're all trying to do it in some sort of a procurement um accounting exercise.

Tất cả họ đang cố làm điều đó dưới một dạng bài tập mua sắm um kế toán nào đó.

1:07:38

So, it will continue to happen probably even more money for Israel but it will all be hidden in the bureaucracy with no congressional oversight.

Vì vậy, nó sẽ tiếp tục xảy ra, có lẽ thậm chí nhiều tiền hơn cho Israel nhưng tất cả sẽ bị giấu trong bộ máy quan liêu mà không có sự giám sát của Quốc hội.

1:07:48

So, they're recognizing exactly what is happening.

Vì vậy, họ đang nhận ra chính xác điều gì đang xảy ra.

1:07:51

They're losing the American public but they can use some of their last juice that they have in Washington to go to push through these different reforms and it will become a structural impediment towards the type of healthy break.

Họ đang mất đi công chúng Mỹ nhưng họ có thể dùng chút ảnh hưởng cuối cùng mà họ có ở Washington để thúc đẩy những cải cách khác nhau này và nó sẽ trở thành một trở ngại mang tính cấu trúc đối với kiểu chia tay lành mạnh.

1:08:05

- They should be in prison.

- Họ nên ở trong tù.

1:08:06

They should be in prison.

Họ nên ở trong tù.

1:08:07

All of these people.

Tất cả những người này.

1:08:08

- This is happening right now.

- Điều này đang xảy ra ngay bây giờ.

1:08:09

So, when you're saying that look, they're losing Trump, you know, yes, you're absolutely right but they're doing other things that will make it very difficult for future presidents and members of Congress to be able to break free from some of these things.

Vì vậy, khi bạn nói rằng nhìn này, họ đang mất Trump, bạn biết đấy, vâng, bạn hoàn toàn đúng nhưng họ đang làm những việc khác sẽ khiến các tổng thống tương lai và các thành viên Quốc hội rất khó có thể thoát khỏi một số điều này.

1:08:22

- So, where is this process?

- Vậy, quá trình này đang ở đâu?

1:08:25

- It is right now in the the NDAA is in Senate.

- Hiện tại nó đang ở trong NDAA ở Thượng viện.

1:08:27

It's going to be voted for if I'm not mistaken.

Nó sẽ được bỏ phiếu nếu tôi không nhầm.

1:08:29

Some parts of it already been voted for and now it's going to go to a final vote.

Một số phần của nó đã được bỏ phiếu rồi và bây giờ nó sẽ đi đến cuộc bỏ phiếu cuối cùng.

1:08:33

And this is happening in front of the American public.

Và điều này đang diễn ra trước mắt công chúng Mỹ.

1:08:35

- Most likely it will pass.

- Rất có thể nó sẽ được thông qua.

1:08:37

- And what is it?

- Và nó là gì?

1:08:38

Can you just summarize what it will mean?

Bạn có thể tóm tắt nó sẽ có nghĩa gì không?

1:08:40

- Well, the intelligence part is really devastating because essentially it means that it is mandated for the US to share significant amount of intelligence with the Israelis and it can only be prevented if the president himself goes in and stops certain things.

- Chà, phần tình báo thực sự tàn khốc vì về cơ bản nó có nghĩa là Hoa Kỳ bị bắt buộc phải chia sẻ một lượng đáng kể tình báo với Israel và nó chỉ có thể bị ngăn chặn nếu chính tổng thống vào cuộc và dừng một số việc lại.

1:08:55

The president does not have the time, should not have the time to micromanage the intelligence relationship.

Tổng thống không có thời gian, không nên có thời gian để quản lý vi mô mối quan hệ tình báo.

1:09:01

the

Các

1:09:02

- States share any intelligence with Israel?

- Hoa Kỳ có chia sẻ bất kỳ tình báo nào với Israel không?

1:09:04

Why would we be required to - always going to be sharing of intelligence, but it's going to be very careful because we will get intelligence from them.

Tại sao chúng ta lại được yêu cầu - luôn luôn sẽ có việc chia sẻ tình báo, nhưng nó sẽ rất cẩn trọng vì chúng ta sẽ nhận tình báo từ họ.

1:09:12

I have no idea whether - we get from them is a fundamentally untrue.

Tôi không biết liệu - chúng ta nhận từ họ có cơ bản là không đúng sự thật không.

1:09:16

- Well, that's for certain, particularly when it comes to some of the things that they try to sell us.

- Chà, điều đó là chắc chắn, đặc biệt khi nói đến một số điều họ cố bán cho chúng ta.

1:09:21

I don't know if that relationship is sufficiently balanced, but we're making it increasingly unbalanced.

Tôi không biết liệu mối quan hệ đó có đủ cân bằng không, nhưng chúng ta đang khiến nó ngày càng mất cân bằng.

1:09:25

Essentially saying that for something to be stopped, the president has to intervene.

Về cơ bản nói rằng để một điều gì đó bị dừng lại, tổng thống phải can thiệp.

1:09:28

And this is also very problematic because it means that we would have to share

Và điều này cũng rất có vấn đề vì nó có nghĩa là chúng ta sẽ phải chia sẻ

1:09:33

intelligence about other partners that we have with Israelis that actually could be betraying them in a way.

Tình báo về các đối tác khác mà chúng ta có với Israel, điều thực sự có thể phản bội họ theo một cách nào đó.

1:09:38

So, again, it's once again putting the relationship with Israel above all other relations that the United States has.

Vì vậy, một lần nữa, nó lại đặt mối quan hệ với Israel lên trên tất cả các mối quan hệ khác mà Hoa Kỳ có.

1:09:45

- Above all other concerns, including like the most basic concern, which is how is America doing?

- Trên tất cả các mối quan tâm khác, bao gồm cả mối quan tâm cơ bản nhất, đó là nước Mỹ đang như thế nào?

1:09:49

- Yeah.

- Vâng.

1:09:50

- That's subordinated to how do we support Israel?

- Điều đó bị đặt dưới quyền làm thế nào để chúng ta hỗ trợ Israel?

1:09:53

- Absolutely.

- Hoàn toàn đúng.

1:09:53

It's it's And you look, I think because they see that the writing is on the wall, that they're losing the American public, they're trying to do as much as they can now before they're going to be faced with an environment in which a lot of these things are going to be completely unthinkable.

Đó là, và bạn nhìn này, tôi nghĩ vì họ thấy rằng điềm báo đã rõ, rằng họ đang mất công chúng Mỹ, họ đang cố làm càng nhiều càng tốt ngay bây giờ trước khi họ phải đối mặt với một môi trường mà nhiều điều trong số này sẽ hoàn toàn không thể tưởng tượng được.

1:10:09

And pushing for this war, I think also Netanyahu saw thought of it

Và việc thúc đẩy cuộc chiến này, tôi nghĩ Netanyahu cũng đã thấy, đã nghĩ về nó

1:10:13

as probably his last chance.

Có lẽ là cơ hội cuối cùng của ông ấy.

1:10:16

- I just I think that was clear in February.

- Tôi chỉ nghĩ rằng điều đó đã rõ ràng vào tháng Hai.

1:10:18

This was their last chance.

Đây là cơ hội cuối cùng của họ.

1:10:19

I mean, they're not They're certainly not stupid and they're laser-focused on what they think their interests are.

Ý tôi là, họ không phải là Họ chắc chắn không ngu ngốc và họ tập trung cao độ vào những gì họ nghĩ là lợi ích của mình.

1:10:23

I think they are not good at assessing their own interests.

Tôi nghĩ họ không giỏi đánh giá lợi ích của chính mình.

1:10:26

I don't think they're long-term thinkers.

Tôi không nghĩ họ là những người suy nghĩ dài hạn.

1:10:28

I think they're nihilists.

Tôi nghĩ họ là những người theo chủ nghĩa hư vô.

1:10:29

I think they're kind of crazy, actually, in their behavior.

Tôi nghĩ họ khá điên rồ, thực sự, trong hành vi của họ.

1:10:32

Bombing Doha - Yeah.

Ném bom Doha - Ừ.

1:10:34

- on September 9th was - But again, I we have to also take some responsibility.

- vào ngày 9 tháng 9 là - Nhưng một lần nữa, chúng ta cũng phải chịu một phần trách nhiệm.

1:10:39

When we have put forward so few um consequence - this.

Khi chúng ta đưa ra quá ít ừm hậu quả - điều này.

1:10:43

There's no doubt.

Không có nghi ngờ gì.

1:10:44

- on them doing things like this.

- về việc họ làm những điều như thế này.

1:10:45

We shouldn't be surprised.

Chúng ta không nên ngạc nhiên.

1:10:46

- see a child like this, you point to the parents and you say, "You're a bad parent for creating a kid like this." Oh, I totally agree.

- thấy một đứa trẻ như thế này, bạn chỉ vào cha mẹ và nói, "Bạn là cha mẹ tồi vì đã tạo ra một đứa trẻ như thế này." Ồ, tôi hoàn toàn đồng ý.

1:10:53

It's our fault.

Đó là lỗi của chúng ta.

1:10:54

I guess I just I just don't see this getting resolved peacefully.

Tôi đoán tôi chỉ Tôi chỉ không thấy điều này được giải quyết một cách hòa bình.

1:11:03

And it feels like the United States is vulnerable to attacks from Israel.

Và có vẻ như Hoa Kỳ dễ bị tổn thương trước các cuộc tấn công từ Israel.

1:11:09

- I I can't I can't even fathom what that would mean.

- Tôi Tôi thậm chí không thể Tôi thậm chí không thể hiểu được điều đó có nghĩa là gì.

1:11:14

- I think there's precedent for it.

- Tôi nghĩ có tiền lệ cho điều đó.

1:11:15

- Um yeah, there is.

- Ừm vâng, có.

1:11:16

There is.

Có.

1:11:17

But I mean that would be such a suicidal turn of event uh turns of event for both sides.

Nhưng ý tôi là đó sẽ là một diễn biến tự sát như vậy ừm diễn biến cho cả hai bên.

1:11:24

- and classify it - everything.

- và phân loại nó - mọi thứ.

1:11:26

- for decades.

- trong nhiều thập kỷ.

1:11:27

- there absolutely has to be ways to prevent that.

- chắc chắn phải có cách để ngăn chặn điều đó.

1:11:30

And again, these are not technically difficult measures.

Và một lần nữa, đây không phải là những biện pháp khó khăn về mặt kỹ thuật.

1:11:33

It's just making sure you don't give any country, Israel, Saudi, if the US and Iran has a relationship in the future, I sure as hell hope that it doesn't get structured like this because it's ultimately bad for both sides.

Chỉ là đảm bảo bạn không trao cho bất kỳ quốc gia nào, Israel, Ả Rập Xê Út, nếu Hoa Kỳ và Iran có mối quan hệ trong tương lai, tôi chắc chắn hy vọng rằng nó không được cấu trúc như thế này vì cuối cùng nó có hại cho cả hai bên.

1:11:46

It's not good for Israel to have turned into this type of a

Không tốt cho Israel khi đã biến thành loại

1:11:51

- um having that type of a security uh appraised welfare kids.

- ừm có loại phúc lợi an ninh được đánh giá đó cho trẻ em.

1:11:55

- Yes, yeah, I know.

- Vâng, vâng, tôi biết.

1:11:55

I agree.

Tôi đồng ý.

1:11:56

- So, you know, we just have to take away some of those things.

- Vì vậy, bạn biết đấy, chúng ta chỉ cần lấy đi một số thứ đó.

1:11:59

And I think Joe Kent has been right on the money of certain type of restrictions that need to be imposed in my view now.

Và tôi nghĩ Joe Kent đã đúng về loại hạn chế cần được áp đặt theo quan điểm của tôi bây giờ.

1:12:06

Not after they've done something.

Không phải sau khi họ đã làm điều gì đó.

1:12:08

Not even as a threat if they do it.

Thậm chí không phải như một mối đe dọa nếu họ làm điều đó.

1:12:10

Take it away now.

Lấy nó đi ngay bây giờ.

1:12:12

Make it very clear they're not going to be able to drag the US into another war.

Làm cho rõ ràng rằng họ sẽ không thể kéo Hoa Kỳ vào một cuộc chiến khác.

1:12:16

So, creating false flags or creating these things is not going to lead to the US reentering the war.

Vì vậy, việc tạo ra cờ giả hoặc tạo ra những thứ này sẽ không dẫn đến việc Hoa Kỳ tái tham gia cuộc chiến.

1:12:21

Once that is entirely clear, the incentive to do so is or at least the incentive to use those methods to do so is going to be significantly diminished.

Một khi điều đó hoàn toàn rõ ràng, động cơ để làm như vậy hoặc ít nhất là động cơ sử dụng những phương pháp đó để làm như vậy sẽ giảm đi đáng kể.

1:12:31

- So, I think there are a lot of means by which foreign countries exert influence in the United States up to and including violence and blackmail.

- Vì vậy, tôi nghĩ có nhiều phương tiện mà các quốc gia nước ngoài gây ảnh hưởng tại Hoa Kỳ bao gồm cả bạo lực và tống tiền.

1:12:40

That's all real.

Tất cả đều là thật.

1:12:41

But on the most basic and powerful level, it's campaign contributions.

Nhưng ở mức cơ bản và mạnh mẽ nhất, đó là các khoản đóng góp cho chiến dịch.

1:12:46

- Yeah.

- Ừ.

1:12:47

- It's the donors pushing policies that the public doesn't want.

- Đó là các nhà tài trợ thúc đẩy các chính sách mà công chúng không muốn.

1:12:50

That's not good for the United States.

Điều đó không tốt cho Hoa Kỳ.

1:12:52

That's why Tom Cotton exists.

Đó là lý do tại sao Tom Cotton tồn tại.

1:12:55

And Lindsey Graham and the rest.

Và Lindsey Graham và những người khác.

1:12:57

So, for the Republican Party to be a party that serves the interest of its own country, an America First party, it has to break with these donors.

Vì vậy, để Đảng Cộng hòa trở thành một đảng phục vụ lợi ích của đất nước mình, một đảng Nước Mỹ Trên Hết, nó phải đoạn tuyệt với những nhà tài trợ này.

1:13:06

You can't have Miriam Adelson, who's not even an American, use her gambling fortune to hijack the political process.

Bạn không thể để Miriam Adelson, người thậm chí không phải là người Mỹ, sử dụng tài sản cờ bạc của bà ta để chiếm đoạt tiến trình chính trị.

1:13:13

Like, do you think the Republican Party Democratic Party's hopeless in my view,

Kiểu, bạn có nghĩ Đảng Cộng hòa, Đảng Dân chủ là vô vọng theo quan điểm của tôi,

1:13:18

but the Republican Party, there was hope.

Nhưng Đảng Cộng hòa, thì có hy vọng.

1:13:20

And now it seems like until they break that addiction, there's no hope.

Và giờ có vẻ như cho đến khi họ phá bỏ được cơn nghiện đó, thì chẳng có hy vọng gì.

1:13:25

- I frankly don't have any hope with any of the parties right now unless they fundamentally change the leadership.

- Thành thật mà nói, tôi không có chút hy vọng nào với bất kỳ đảng nào vào lúc này, trừ khi họ thay đổi ban lãnh đạo một cách căn bản.

1:13:32

Um I think we need to move towards a post-partisan situation.

Ừm, tôi nghĩ chúng ta cần tiến tới một tình trạng hậu đảng phái.

1:13:36

- Yes.

- Đúng vậy.

1:13:36

- Um I have to say I have to say, you know, I'm very skeptical about the two-party system when you have a public in which the spectrum of views are as wide as they are right now.

- Ừm, tôi phải nói rằng tôi phải nói rằng, bạn biết đấy, tôi rất hoài nghi về hệ thống hai đảng khi bạn có một công chúng mà phổ quan điểm rộng như hiện nay.

1:13:47

- Yes.

- Đúng vậy.

1:13:48

- If this was a European parliamentary system, I'm not saying it's superior in all ways, in any way, shape, or form.

- Nếu đây là một hệ thống nghị viện châu Âu, tôi không nói nó vượt trội về mọi mặt, dù dưới bất kỳ hình thức hay cách nào.

1:13:54

But these two parties would at least have been five or six parties.

Nhưng hai đảng này ít nhất đã có thể là năm hoặc sáu đảng.

1:13:58

And many of them would actually have been able to work much better together because they were in different parties.

Và nhiều đảng trong số đó thực sự có thể đã làm việc với nhau tốt hơn nhiều vì họ thuộc các đảng khác nhau.

1:14:03

But now you put so many different views in the same party and they're supposed to have one line and it just creates all of this internal infighting.

Nhưng giờ bạn đặt quá nhiều quan điểm khác nhau vào cùng một đảng và họ được cho là phải có một đường lối duy nhất, và điều đó chỉ tạo ra tất cả sự đấu đá nội bộ này.

1:14:10

And it also shoots out, pushes out a huge amount of the spectrum that the American public holds today.

Và nó cũng đẩy ra, gạt bỏ một phần lớn phổ quan điểm mà công chúng Mỹ nắm giữ ngày nay.

1:14:15

There's a reason why young people don't watch mainstream media any longer.

Có lý do tại sao người trẻ không còn xem truyền thông chính thống nữa.

1:14:19

They don't trust it.

Họ không tin nó.

1:14:20

But it also is a very narrow set of views that are constantly being presented there.

Nhưng nó cũng là một tập hợp quan điểm rất hẹp đang liên tục được trình bày ở đó.

1:14:24

And those narrow views do not represent the majority of Americans.

Và những quan điểm hẹp đó không đại diện cho đa số người Mỹ.

1:14:28

- know.

- biết.

1:14:28

I want to believe I want to agree with you, but I don't see I don't see any liberal democracy representing its population.

Tôi muốn tin, tôi muốn đồng ý với bạn, nhưng tôi không thấy, tôi không thấy bất kỳ nền dân chủ tự do nào đại diện cho dân số của mình.

1:14:37

It seems like no matter how many parties you have, your options are neo-conservative foreign policy and neoliberal economic policy, both of which are just totally wrong, don't serve the populations, destroy countries.

Có vẻ như dù bạn có bao nhiêu đảng đi nữa, các lựa chọn của bạn vẫn là chính sách đối ngoại tân bảo thủ và chính sách kinh tế tân tự do, cả hai đều hoàn toàn sai lầm, không phục vụ người dân, phá hủy các quốc gia.

1:14:51

- And they're so intertwined, by the way.

- Và nhân tiện, chúng đan xen vào nhau đến vậy.

1:14:52

- And I know they are.

- Và tôi biết chúng đúng là như vậy.

1:14:53

- Yeah.

- Ừ.

1:14:53

And they're also just basically immoral and anti-Christian from my perspective.

Và theo quan điểm của tôi, chúng cũng về cơ bản là vô đạo đức và chống Kitô giáo.

1:14:56

- So, um yeah, monopoly capitalism and more wars in the Middle East for Israel?

- Vậy, ừm, chủ nghĩa tư bản độc quyền và thêm nhiều cuộc chiến ở Trung Đông vì Israel ư?

1:15:01

Like that's But that's true.

Kiểu, đó là... Nhưng đó là sự thật.

1:15:03

All European political parties support this.

Tất cả các đảng chính trị châu Âu đều ủng hộ điều này.

1:15:05

And the ones that don't are called Nazis and like prevented from even participating.

Và những đảng không ủng hộ thì bị gọi là phát xít và kiểu như bị ngăn cản thậm chí không được tham gia.

1:15:10

So, I think there are like no options under our current system in any Western country.

Vậy, tôi nghĩ rằng dường như không có lựa chọn nào dưới hệ thống hiện tại của chúng ta ở bất kỳ quốc gia phương Tây nào.

1:15:15

But correct me if I'm wrong.

Nhưng hãy sửa tôi nếu tôi sai.

1:15:18

- You may be in a darker place than I am and it might be simply - looking at the evidence.

- Có thể bạn đang ở một nơi tăm tối hơn tôi, và có thể đơn giản là - nhìn vào bằng chứng.

1:15:21

- Yeah, it may be because I haven't spent enough time thinking about it.

- Ừ, có thể là vì tôi chưa dành đủ thời gian để suy nghĩ về nó.

1:15:26

I might be as skeptical or cynical or just um pessimistic about the situation.

Tôi có thể cũng hoài nghi hoặc yếm thế hoặc chỉ ừm bi quan về tình hình như vậy.

1:15:31

Um I do I mean yeah, I've said it before, in order to be able to make any change, you have to have a degree of irrational optimism.

Ừm, tôi thực sự, ý tôi là, ừ, tôi đã nói điều này trước đây, để có thể tạo ra bất kỳ thay đổi nào, bạn phải có một mức độ lạc quan phi lý.

1:15:40

If you're entirely rational about the process, there's no way you're going to be able to succeed.

Nếu bạn hoàn toàn lý trí về quá trình này, thì không đời nào bạn có thể thành công.

1:15:44

You have to believe further.

Bạn phải tin xa hơn.

1:15:45

And again, this may be a case - wise.

Và một lần nữa, đây có thể là một trường hợp - khôn ngoan.

1:15:48

No, that is wise.

Không, điều đó thật khôn ngoan.

1:15:49

What you just said.

Điều bạn vừa nói.

1:15:50

You're You're absolutely right.

Bạn hoàn toàn đúng.

1:15:52

But you also have to marry that irrational optimism - With some reality.

Nhưng bạn cũng phải kết hợp sự lạc quan phi lý đó - với một chút thực tế.

1:15:56

- That's go laughter to like a rational understanding of what the problems are and what the structural impediments are.

- Điều đó giống như [tiếng cười] một sự hiểu biết lý trí về các vấn đề là gì và những trở ngại mang tính cấu trúc là gì.

1:16:04

- Definitely.

- Chắc chắn rồi.

1:16:04

Yeah, absolutely.

Ừ, hoàn toàn đúng.

1:16:05

Uh there should be absolutely no illusion of what the problem is.

Ơ, tuyệt đối không nên có chút ảo tưởng nào về vấn đề là gì.

1:16:11

And the problem is, as you pointed out, the neoliberal economic system that is just destroying societies left and right, atomizing them.

Và vấn đề là, như bạn đã chỉ ra, hệ thống kinh tế tân tự do đang phá hủy các xã hội khắp nơi, khiến chúng bị nguyên tử hóa.

1:16:20

Uh Combine and again, there is a strong link between that and this essentially empire type of a foreign policy.

Ơ, kết hợp lại và một lần nữa, có một mối liên hệ mạnh mẽ giữa điều đó và kiểu chính sách đối ngoại về cơ bản là đế quốc này.

1:16:26

You know, I helped co-found the Quincy Institute and we named it after John Quincy Adams.

Bạn biết đấy, tôi đã đồng sáng lập Viện Quincy và chúng tôi đặt tên nó theo John Quincy Adams.

1:16:32

Because we wanted to remind Americans that there's a long tradition of American foreign policy that actually is nothing like what we're seeing right now.

Vì chúng tôi muốn nhắc nhở người Mỹ rằng có một truyền thống lâu đời của chính sách đối ngoại Mỹ thực sự không giống chút nào với những gì chúng ta đang thấy hiện nay.

1:16:40

Uh he gave that speech

Ơ, ông ấy đã có bài phát biểu đó

1:16:42

on July 4th, 1821 in which he said, "America goes not abroad in search of monsters to destroy." And later on in the passage he points out, "If she does, she can become the dictatress of the world, but it will come at the expense of her own liberty and her own spirit." - Boy, is that - That's exactly what we've seen.

Vào ngày 4 tháng 7 năm 1821, trong đó ông nói, "Nước Mỹ không ra nước ngoài để tìm kiếm những con quái vật để tiêu diệt." Và sau đó trong đoạn văn, ông chỉ ra, "Nếu cô ấy làm vậy, cô ấy có thể trở thành kẻ độc tài của thế giới, nhưng nó sẽ phải trả giá bằng chính tự do và tinh thần của cô ấy." - Trời ạ, đúng là - Đó chính xác là những gì chúng ta đã thấy.

1:17:01

The first thing that happened after 9/11 was the Patriot Act.

Điều đầu tiên xảy ra sau ngày 9/11 là Đạo luật Yêu nước.

1:17:05

And the significant removal of Americans' civil liberties.

Và việc loại bỏ đáng kể các quyền tự do dân sự của người Mỹ.

1:17:07

And it's just been a trend that has continued ever since.

Và đó chỉ là một xu hướng đã tiếp tục kể từ đó.

1:17:10

- Yeah, so we were told the war started, the attacks on New York and Washington were inspired by a hatred of our freedoms.

- Ừ, vậy chúng ta được cho biết chiến tranh bắt đầu, các cuộc tấn công vào New York và Washington được truyền cảm hứng từ lòng căm thù tự do của chúng ta.

1:17:17

- Yeah.

- Ừ.

1:17:18

- By uh 19 Arabs with box cutters.

- Bởi 19 người Ả Rập với dao rọc giấy.

1:17:21

- Yeah.

- Ừ.

1:17:22

And then we took away those freedoms.

Và sau đó chúng ta đã lấy đi những tự do đó.

1:17:23

laughter - The first thing they do is eliminate our freedoms.

[tiếng cười] - Điều đầu tiên họ làm là loại bỏ tự do của chúng ta.

1:17:26

Yeah.

Ừ.

1:17:26

Yeah, no, I it was not lost on me.

Ừ, không, tôi không bỏ qua điều đó.

1:17:29

- But it's important because so many people have been led to believe that the current foreign policy we have, this idea that we need to have liberal hegemony, we have to dominate every corner of the world.

- Nhưng điều đó quan trọng vì rất nhiều người đã bị dẫn dắt để tin rằng chính sách đối ngoại hiện tại của chúng ta, ý tưởng rằng chúng ta cần có quyền bá chủ tự do, chúng ta phải thống trị mọi ngóc ngách của thế giới.

1:17:40

- Yep.

- Đúng.

1:17:40

- 750 bases around the world, that's what we always have been, that this is like written into the American DNA from the outset, and it's just not true.

- 750 căn cứ trên khắp thế giới, đó là những gì chúng ta luôn là, rằng điều này giống như được viết vào DNA của người Mỹ ngay từ đầu, và điều đó không đúng.

1:17:48

We have a very long history.

Chúng ta có một lịch sử rất dài.

1:17:50

- Revolution to get pride parades.

- Cách mạng để có được các cuộc diễu hành tự hào.

1:17:51

And that's kind of that's kind of why we did it.

Và đó là lý do chúng ta đã làm điều đó.

1:17:54

- laughter - Oh.

- [tiếng cười] - Ồ.

1:17:56

Yeah, well, it The good news is it's so absurd that it's going to come crashing down within my lifetime without question, and you know, the only question is like, what do we get in its place?

Ừ, tin tốt là nó quá vô lý đến mức nó sẽ sụp đổ trong cuộc đời tôi mà không cần nghi ngờ, và bạn biết đấy, câu hỏi duy nhất là, chúng ta sẽ có gì thay thế?

1:18:08

And I just really want it to be a good thing.

Và tôi thực sự muốn nó trở thành một điều tốt đẹp.

1:18:12

- Yeah.

- Ừ.

1:18:12

- But the But you don't think there's any hope that the Republican Party like changes just in this one specific way that it stops taking orders from people who don't put America - Look, the money bit outside of my expertise, but the money in politics obviously is I mean, how could you not conclude that's going to be corrupting, particularly mindful of the manner in which the amounts are

- Nhưng bạn không nghĩ có hy vọng rằng Đảng Cộng hòa thay đổi chỉ theo một cách cụ thể này rằng nó ngừng nhận lệnh từ những người không đặt nước Mỹ - Nhìn này, phần tiền nằm ngoài chuyên môn của tôi, nhưng tiền trong chính trị rõ ràng là, ý tôi là, làm sao bạn có thể không kết luận rằng điều đó sẽ gây tham nhũng, đặc biệt lưu ý đến cách thức mà số tiền

1:18:35

just so astronomical as it is right now?

Chỉ quá lớn như hiện nay?

1:18:38

And then there's also other areas that are not astronomical, but nevertheless are so opaque, non-transparent, that it's become a loophole.

Và còn có những lĩnh vực khác không lớn như vậy, nhưng tuy nhiên rất mờ ám, không minh bạch, đến mức nó trở thành một lỗ hổng.

1:18:45

So, for instance, one of the things our team Ben Freeman and um uh Eli Clifton and the Cleveland at uh my shop really work on is the manner in which American think tanks are taking huge amounts of money from foreign governments.

Ví dụ, một trong những điều mà nhóm của chúng tôi Ben Freeman và Eli Clifton và Cleveland tại cửa hàng của tôi thực sự làm việc là cách các think tank của Mỹ nhận số tiền khổng lồ từ các chính phủ nước ngoài.

1:19:01

- Unbelievable.

- Không thể tin được.

1:19:02

- And there's no transparency around it at all.

- Và không có sự minh bạch nào xung quanh nó cả.

1:19:04

If you give $250 to an American candidate, it will be in the public record and people can see that.

Nếu bạn đưa 250 đô la cho một ứng cử viên Mỹ, nó sẽ được ghi trong hồ sơ công khai và mọi người có thể thấy điều đó.

1:19:10

But you can give 10 million plus to a think tank that pretends that it is completely neutral.

Nhưng bạn có thể đưa hơn 10 triệu đô la cho một think tank giả vờ rằng nó hoàn toàn trung lập.

1:19:17

And then they produce all of these different reports in support of the country that supported it or these weapon companies that are giving that money, and there's no transparency at all.

Và sau đó họ tạo ra tất cả các báo cáo khác nhau để ủng hộ quốc gia đã hỗ trợ nó hoặc các công ty vũ khí đang đưa tiền đó, và không có sự minh bạch nào cả.

1:19:25

Most of the people that are testifying in Congress are coming from these think tanks.

Hầu hết những người làm chứng trước Quốc hội đều đến từ các think tank này.

1:19:29

They never have to announce in any way, shape or form, that I'm coming here to testify about this specific problem, but you

Họ không bao giờ phải thông báo dưới bất kỳ hình thức nào rằng tôi đến đây để làm chứng về vấn đề cụ thể này, nhưng bạn

1:19:36

should know I'm funded by this country that is very much part of this problem or I'm very much I'm funded by the weapons uh company that is producing the very system that you're having a hearing about.

Nên biết tôi được tài trợ bởi quốc gia này, quốc gia rất là một phần của vấn đề này hoặc tôi rất là tôi được tài trợ bởi công ty vũ khí đang sản xuất chính hệ thống mà bạn đang có một phiên điều trần về nó.

1:19:48

That transparency is completely non-existent.

Sự minh bạch đó hoàn toàn không tồn tại.

1:19:50

So, you know, there's going to take a lot to be able to change the system given how much it's essentially been neoliberalized.

Vì vậy, bạn biết đấy, sẽ cần rất nhiều để có thể thay đổi hệ thống vì nó về cơ bản đã bị tân tự do hóa.

1:19:58

- Totally corrupt.

- Hoàn toàn tham nhũng.

1:19:58

Remember when I first learned that Heritage was taking money from foreign countries or foreign interests, I was like shocked by it.

Nhớ khi tôi lần đầu biết rằng Heritage đang nhận tiền từ các quốc gia nước ngoài hoặc lợi ích nước ngoài, tôi đã sốc.

1:20:04

I couldn't believe it.

Tôi không thể tin được.

1:20:05

That was a long time ago, too.

Đó cũng là một thời gian dài trước đây.

1:20:07

I couldn't believe it.

Tôi không thể tin được.

1:20:08

- Yeah.

- Ừ.

1:20:08

- AEI and Hudson and Brookings and you know, I think they're smart people.

- AEI và Hudson và Brookings và bạn biết đấy, tôi nghĩ họ là những người thông minh.

1:20:11

I know people at all of those places and they're smart and some of them are good people.

Tôi biết những người ở tất cả những nơi đó và họ thông minh và một số là người tốt.

1:20:17

But the system itself is just so rotten, it's beyond redemption.

Nhưng bản thân hệ thống thì quá thối nát, không thể cứu vãn.

1:20:21

So, that kind of - But that is fixable.

Vì vậy, loại - Nhưng điều đó có thể sửa chữa được.

1:20:23

I mean, you could have a piece of legislation that essentially ensures I mean, you have it in California.

Ý tôi là, bạn có thể có một đạo luật về cơ bản đảm bảo, ý tôi là, bạn có nó ở California.

1:20:29

You cannot I mean, there's limitations on how much you can give to a non-profit.

Bạn không thể, ý tôi là, có những giới hạn về số tiền bạn có thể đưa cho một tổ chức phi lợi nhuận.

1:20:33

You could just make sure that think tanks are a separate type of a category or research institutes that have to have transparency about who they are funded from.

Bạn chỉ cần đảm bảo rằng các think tank là một loại riêng biệt hoặc các viện nghiên cứu phải có sự minh bạch về việc họ được tài trợ từ ai.

1:20:42

Uh you can have a situation in which if someone is testifying in Congress, they have to disclose any potential conflicts of interest.

Uh bạn có thể có một tình huống trong đó nếu ai đó làm chứng trước Quốc hội, họ phải tiết lộ bất kỳ xung đột lợi ích tiềm ẩn nào.

1:20:49

There's ways to fix these things and they're very simple.

Có những cách để khắc phục những điều này và chúng rất đơn giản.

1:20:52

We just don't do it.

Chúng ta chỉ không làm điều đó.

1:20:54

- It's just it's fascinating to me.

- Điều đó thật thú vị đối với tôi.

1:20:55

Uh you're born in Iran, you grew up in Sweden, you spent most of your life in the United States, which is why you don't have an accent, I think.

Uh, bạn sinh ra ở Iran, lớn lên ở Thụy Điển, sống phần lớn cuộc đời ở Hoa Kỳ, đó là lý do tại sao tôi nghĩ bạn không có giọng địa phương.

1:21:03

Um but you have the most but you're foreigner.

Um nhưng bạn có nhiều nhất nhưng bạn là người nước ngoài.

1:21:05

I didn't even know you were a citizen.

Tôi thậm chí không biết bạn là công dân.

1:21:07

I just found out and I want to ask you about this.

Tôi vừa mới biết và tôi muốn hỏi bạn về điều này.

1:21:10

But you have by far the most pro-America kind of take on all this of you know, almost anyone in Washington, which is kind of weird since you're not an American.

Nhưng bạn có quan điểm ủng hộ nước Mỹ nhất về tất cả những điều này, bạn biết đấy, gần như bất kỳ ai ở Washington, điều này hơi kỳ lạ vì bạn không phải là người Mỹ.

1:21:21

Um but I think objectively you're you have a pro-America position on these questions.

Um nhưng tôi nghĩ một cách khách quan bạn có quan điểm ủng hộ nước Mỹ về những câu hỏi này.

1:21:27

Because you have a pro-America position, there was the story that emerged last week, which is why I called you initially, um that there was a move to get you deported.

Bởi vì bạn có quan điểm ủng hộ nước Mỹ, có câu chuyện xuất hiện tuần trước, đó là lý do tại sao tôi gọi cho bạn ban đầu, um rằng có một động thái để trục xuất bạn.

1:21:38

Can you explain what happened?

Bạn có thể giải thích điều gì đã xảy ra không?

1:21:40

- So, there was this hit piece in Bari Weiss's Free Press, very ironic name uh for that outlet.

- Vậy, có một bài báo công kích trên tờ Free Press của Bari Weiss, cái tên rất mỉa mai uh cho tờ báo đó.

1:21:46

Uh that just listed, I mean, it was 10 pages long.

Uh nó chỉ liệt kê, ý tôi là, nó dài 10 trang.

1:21:50

Just listed this long um list of lies against me that has been repeated by the neocons in Washington for the last 20 plus years.

Chỉ liệt kê một danh sách dài um những lời dối trá chống lại tôi đã được những người neocon ở Washington lặp đi lặp lại trong hơn 20 năm qua.

1:22:00

- What and what - Oh, I'm an agent of the Islamic Republic.

- Cái gì và cái gì - Ồ, tôi là một đặc vụ của Cộng hòa Hồi giáo.

1:22:03

All of these different things uh in order to kind of cancel me, shut me down.

Tất cả những điều khác nhau này uh để họ có thể hủy hoại tôi, khiến tôi im lặng.

1:22:08

- Iranian agent.

- Đặc vụ Iran.

1:22:09

- Exactly.

- Chính xác.

1:22:09

I'm an Iranian agent essentially.

Tôi thực chất là một đặc vụ Iran.

1:22:11

And uh all of that, but the only thing that was new uh is that they claimed that the State Department was now investigating me in order to have me deported.

Và uh tất cả những điều đó, nhưng điều duy nhất mới uh là họ tuyên bố rằng Bộ Ngoại giao hiện đang điều tra tôi để trục xuất tôi.

1:22:23

And it took only a couple of hours, but the State Department itself came out and denied this and made clear that they have no plans of doing so, at least not for now, they said.

Và chỉ mất vài giờ, nhưng chính Bộ Ngoại giao đã lên tiếng phủ nhận điều này và làm rõ rằng họ không có kế hoạch làm như vậy, ít nhất là không phải bây giờ, họ nói.

1:22:34

Obviously - ran in Bari Weiss's Free Press, which exists to promote the interest of a foreign country, Israel.

Rõ ràng - đăng trên tờ Free Press của Bari Weiss, tờ báo tồn tại để thúc đẩy lợi ích của một quốc gia nước ngoài, Israel.

1:22:39

I mean, that's that's the reason there is a free press is to promote

Ý tôi là, đó là lý do có một tờ báo tự do là để thúc đẩy

1:22:44

- elements of the Israeli government.

- các phần tử của chính phủ Israel.

1:22:45

The elements that have been constantly trying to silence me have come from that direction and it's a lot because of you know I wrote my dissertation, which ended up becoming my first book, Treacherous Alliance, on Israel and Iran.

Những phần tử liên tục cố gắng khiến tôi im lặng đến từ hướng đó và phần lớn là vì bạn biết đấy tôi đã viết luận án của mình, cuối cùng trở thành cuốn sách đầu tiên của tôi, Treacherous Alliance, về Israel và Iran.

1:22:58

And no one had written a book on it for about 20 years prior to me writing that book.

Và không ai đã viết một cuốn sách về nó trong khoảng 20 năm trước khi tôi viết cuốn sách đó.

1:23:03

But everyone was constantly talking about it.

Nhưng mọi người liên tục nói về nó.

1:23:05

I mean, it was on the news all the time, should we bomb Iran and all of Iran is an existential threat.

Ý tôi là, nó luôn xuất hiện trên tin tức, liệu chúng ta có nên ném bom Iran không và tất cả Iran là một mối đe dọa hiện hữu.

1:23:11

And I tried to get to the bottom of the story and I did so by actually really spending time in Israel to try to understand their perspective.

Và tôi đã cố gắng đi đến tận cùng của câu chuyện và tôi đã làm như vậy bằng cách thực sự dành thời gian ở Israel để cố gắng hiểu quan điểm của họ.

1:23:19

Understand the perspective of the Iranians and then do it as a dissertation.

Hiểu quan điểm của người Iran và sau đó làm điều đó như một luận án.

1:23:23

Uh but it revealed a very different picture of what they were saying and I got a lot of play in media and that really threatened them and they started to do everything they could to silence me.

Uh nhưng nó tiết lộ một bức tranh rất khác so với những gì họ đang nói và tôi được chú ý nhiều trên truyền thông và điều đó thực sự đe dọa họ và họ bắt đầu làm mọi cách để khiến tôi im lặng.

1:23:34

Later on when we started Quincy, that became an even greater threat because we were trying to build bridges between the anti-war left and the anti-war right.

Sau đó khi chúng tôi thành lập Quincy, điều đó trở thành mối đe dọa lớn hơn vì chúng tôi đang cố gắng xây dựng cầu nối giữa cánh tả phản chiến và cánh hữu phản chiến.

1:23:42

For such a long - Eli Bacevich was one of the people who started - And the Andrew Bacevich, the absolute legend, was our first chairman and then one of the co-founders.

Trong một thời gian dài - Eli Bacevich là một trong những người sáng lập - Và Andrew Bacevich, huyền thoại tuyệt đối, là chủ tịch đầu tiên của chúng tôi và sau đó là một trong những người đồng sáng lập.

1:23:50

- Who had been I mean, I first dealt with him when he I worked at the Weekly Standard run by Bill Kristol and he was writing for us.

- Người mà tôi đã từng, ý tôi là, lần đầu tiên tôi giao dịch với ông ấy khi tôi làm việc tại Weekly Standard do Bill Kristol điều hành và ông ấy viết cho chúng tôi.

1:23:57

- Yeah.

- Vâng.

1:23:58

- At the time I thought of him as a neocon.

- Vào thời điểm đó tôi nghĩ về ông ấy như một người neocon.

1:24:00

And then his son was killed in Iraq.

Và sau đó con trai ông ấy bị giết ở Iraq.

1:24:04

And a war that was waged on behalf of Israeli interests, not American interests, and he changed This is my read as someone who doesn't know him well.

Và một cuộc chiến được tiến hành vì lợi ích của Israel, không phải lợi ích của Mỹ, và ông ấy đã thay đổi. Đây là cách tôi hiểu với tư cách là người không biết rõ về ông ấy.

1:24:12

- He changed before that.

- Ông ấy đã thay đổi trước đó.

1:24:13

- He did.

- Ông ấy đã làm vậy.

1:24:13

Okay.

Được rồi.

1:24:14

- against the war from the outset.

- chống chiến tranh ngay từ đầu.

1:24:16

Towards the end of the 1990s, he actually after he left the military um he started to I mean, I think he's one of the absolute sharpest and deepest American intellectual critics of American foreign policy.

Vào cuối những năm 1990, ông ấy thực sự sau khi rời quân đội um ông ấy bắt đầu, ý tôi là, tôi nghĩ ông ấy là một trong những nhà phê bình trí thức Mỹ sắc bén và sâu sắc nhất về chính sách đối ngoại của Mỹ.

1:24:28

- that.

- điều đó.

1:24:28

I agree with you.

Tôi đồng ý với bạn.

1:24:30

- And so, the tragic loss of his son happened already after he had completely turned against that foreign policy.

- Và vì vậy, sự mất mát bi thảm của con trai ông ấy đã xảy ra sau khi ông ấy đã hoàn toàn quay lưng lại với chính sách đối ngoại đó.

1:24:36

He was against the Iraq war from the outset.

Ông ấy đã chống chiến tranh Iraq ngay từ đầu.

1:24:39

His son still deployed, went there, and sadly got killed.

Con trai ông ấy vẫn được triển khai, đến đó, và thật đáng buồn đã bị giết.

1:24:43

- It's It's a - But we were trying to build bridges between the anti-war left and the anti-war right.

- Đó là - Nhưng chúng tôi đang cố gắng xây dựng cầu nối giữa cánh tả phản chiến và cánh hữu phản chiến.

1:24:48

There had been collaboration between the two sides.

Đã có sự hợp tác giữa hai bên.

1:24:50

Ro Khanna was working with Mike Lee in the Senate, for instance, to prevent stop the support for the war in Yemen.

Ví dụ, Ro Khanna đã làm việc với Mike Lee tại Thượng viện để ngăn chặn sự ủng hộ cho cuộc chiến ở Yemen.

1:24:57

But it was episodic.

Nhưng nó chỉ là từng đợt.

1:24:58

It was never something structural.

Nó chưa bao giờ là một cái gì đó mang tính cấu trúc.

1:24:59

And we thought that if we can establish this institute that tried

Và chúng tôi nghĩ rằng nếu chúng ta có thể thành lập viện này, nơi cố gắng

1:25:03

to marry the two, it would be a real strong counter to the uni-war uni-party war machine.

Kết hợp cả hai, nó sẽ là một đối trọng thực sự mạnh mẽ chống lại cỗ máy chiến tranh độc đảng ủng hộ chiến tranh.

1:25:08

And that became an even greater threat to the new administration.

Và điều đó trở thành mối đe dọa thậm chí còn lớn hơn đối với chính quyền mới.

1:25:12

- this kind of tiny island in a sea of people who disagree with you in Washington.

- kiểu hòn đảo nhỏ bé giữa biển người bất đồng quan điểm với bạn ở Washington.

1:25:17

- well, at least there's an island.

- thì ít nhất vẫn có một hòn đảo.

1:25:18

There wasn't an island at all before we founded Quincy.

Trước khi chúng tôi thành lập Quincy, hoàn toàn không có hòn đảo nào cả.

1:25:21

- I guess what I'm saying is even though you represent 1/10 of 1% of you know, opinion among powerful people in DC, but probably 80% of public opinion nationally.

- Ý tôi là, mặc dù bạn chỉ đại diện cho 1/10 của 1% quan điểm, bạn biết đấy, trong số những người quyền lực ở DC, nhưng có lẽ là 80% dư luận quốc gia.

1:25:34

But within Washington, like it's you and not many other people.

Nhưng trong nội bộ Washington, thì chỉ có bạn và không nhiều người khác.

1:25:40

They couldn't tolerate that.

Họ không thể chịu đựng được điều đó.

1:25:42

- No, no, absolutely not.

- Không, không, hoàn toàn không.

1:25:43

They don't tolerate anything.

Họ không chịu đựng bất cứ điều gì.

1:25:45

They don't tolerate the slightest question marks because at the end of the day, if people start to question the very foundational premises of this foreign policy in a structured and an irrational way, it's going to collapse.

Họ không chịu đựng dù chỉ một dấu hỏi nhỏ nhất, bởi vì suy cho cùng, nếu người ta bắt đầu đặt câu hỏi về chính những tiền đề nền tảng của chính sách đối ngoại này một cách có cấu trúc và phi lý, nó sẽ sụp đổ.

1:25:56

You can't defend this.

Bạn không thể bảo vệ điều này.

1:25:57

You can only silence the voices that are trying to question it.

Bạn chỉ có thể bịt miệng những tiếng nói đang cố gắng đặt câu hỏi về nó.

1:26:00

- That is the truest thing right there.

- Đó là điều đúng đắn nhất ở đây.

1:26:03

And the more reasonable you are, the bigger the threat you are.

Và bạn càng hợp lý, bạn càng là mối đe dọa lớn hơn.

1:26:07

- Absolutely.

- Hoàn toàn đúng.

1:26:07

Yeah.

Đúng vậy.

1:26:08

And I laid this out try, you know, on my Substack try to explain exactly what happened here.

Và tôi đã trình bày điều này, bạn biết đấy, trên Substack của mình, cố gắng giải thích chính xác những gì đã xảy ra ở đây.

1:26:14

And I think the most critical thing that has caused this significant spike against these attacks because you know, look, they try to silence me for a long time.

Và tôi nghĩ điều quan trọng nhất gây ra sự gia tăng đáng kể này chống lại những cuộc tấn công này là vì bạn biết đấy, họ đã cố gắng bịt miệng tôi trong một thời gian dài.

1:26:24

They never elevated it to try to actually deport me.

Họ chưa bao giờ nâng nó lên mức cố gắng trục xuất tôi thực sự.

1:26:27

And I think a lot of that has to do with the fact that despite the fact you're absolutely right, we're a small island in Washington, but nevertheless there is an island now and we are making inroads and we certainly have the support of the American public.

Và tôi nghĩ phần lớn điều đó liên quan đến thực tế rằng mặc dù bạn hoàn toàn đúng, chúng tôi là một hòn đảo nhỏ ở Washington, nhưng dù sao thì bây giờ đã có một hòn đảo và chúng tôi đang tạo được những bước tiến và chắc chắn chúng tôi có sự ủng hộ của công chúng Mỹ.

1:26:41

That is a massive threat to - That's for sure.

Đó là một mối đe dọa to lớn đối với - Điều đó chắc chắn rồi.

1:26:44

So this piece in Bari Weiss who now I guess runs CNN and CBS.

Vậy bài viết này trên Bari Weiss, người mà tôi đoán hiện đang điều hành CNN và CBS.

1:26:49

- laughter - I got to give her credit.

- [tiếng cười] - Tôi phải công nhận cô ấy.

1:26:53

I mean, she is just you know, mid-level IQ, zero talent, - laughter - very charming, relentless, great with people.

Ý tôi là, cô ấy chỉ là, bạn biết đấy, IQ tầm trung, không có tài năng gì, - [tiếng cười] - rất quyến rũ, không ngừng nghỉ, giỏi giao tiếp với mọi người.

1:27:02

She's great with people.

Cô ấy rất giỏi giao tiếp với mọi người.

1:27:04

And on the right side of the donors and she has done she has outperformed her ability like I've never seen it.

Và đứng về phía đúng của các nhà tài trợ và cô ấy đã làm được, cô ấy đã vượt xa khả năng của mình như tôi chưa từng thấy.

1:27:10

Like America still is a land of opportunity for certain laughter kinds of people.

Giống như nước Mỹ vẫn là vùng đất của cơ hội cho một số loại người [tiếng cười] nhất định.

1:27:15

Amazing.

Thật kinh ngạc.

1:27:17

So she commissions this or runs this piece that claims something factually untrue, that the State Department is planning to deport you.

Vậy cô ấy đặt hàng hoặc điều hành bài viết này, trong đó tuyên bố một điều không đúng sự thật, rằng Bộ Ngoại giao đang có kế hoạch trục xuất bạn.

1:27:24

Who wrote the piece?

Ai đã viết bài đó?

1:27:26

- Uh the guy's name is Jay Solomon who is a former um he was fired from Wall Street Journal for ethical violations.

- Uh, tên anh ta là Jay Solomon, trước đây là ừm, anh ta bị sa thải khỏi Wall Street Journal vì vi phạm đạo đức.

1:27:33

He was apparently involved in an arms deal - What?

Anh ta dường như có liên quan đến một thỏa thuận vũ khí - Cái gì?

1:27:37

- with one of his sources in the region.

- với một trong những nguồn tin của anh ta trong khu vực.

1:27:40

- As a reporter?

- Với tư cách là một phóng viên?

1:27:41

- As a reporter, yes.

- Với tư cách là một phóng viên, đúng vậy.

1:27:42

So they fired him in 2017, I believe.

Vậy họ đã sa thải anh ta vào năm 2017, tôi tin là vậy.

1:27:45

- He was involved in an arms deal?

- Anh ta có liên quan đến một thỏa thuận vũ khí?

1:27:47

- Yeah, I mean this is all public.

- Ừ, ý tôi là tất cả những điều này đều công khai.

1:27:49

Uh if I remember the details correctly, he was involved in a lot of different business deals with this source that he was relying on a lot for his reporting and at least some of those uh business deals were actually arms deals in the region.

Uh, nếu tôi nhớ đúng chi tiết, anh ta có liên quan đến nhiều thỏa thuận kinh doanh khác nhau với nguồn tin mà anh ta dựa vào rất nhiều cho việc đưa tin của mình và ít nhất một số thỏa thuận kinh doanh đó thực sự là các thỏa thuận vũ khí trong khu vực.

1:28:04

And he was covering the region.

Và anh ta đang đưa tin về khu vực đó.

1:28:05

- I've never heard of anything like that before.

- Tôi chưa bao giờ nghe nói về bất cứ điều gì như thế trước đây.

1:28:06

Wow.

Chà.

1:28:07

- But it's it's funny again, you know, you can be on you can commit something as egregious as that and still have a successful journalistic uh career afterwards as long as you're on that side of the aisle because that's where the money is.

- Nhưng thật buồn cười, một lần nữa, bạn biết đấy, bạn có thể ở, bạn có thể phạm một điều gì đó nghiêm trọng như vậy và vẫn có một sự nghiệp báo chí thành công sau đó miễn là bạn đứng về phía đó của lối đi, bởi vì đó là nơi có tiền.

1:28:21

- Bari Weiss can run CNN.

- Bari Weiss có thể điều hành CNN.

1:28:24

Zero experience running any news organization.

Không có kinh nghiệm điều hành bất kỳ tổ chức tin tức nào.

1:28:26

I mean, the whole thing, yeah.

Ý tôi là, toàn bộ câu chuyện, đúng vậy.

1:28:28

- And she made a name for herself countering cancel culture and most of what she's doing right now is exactly that.

- Và cô ấy đã nổi tiếng nhờ chống lại văn hóa hủy diệt và hầu hết những gì cô ấy đang làm hiện tại chính xác là như vậy.

1:28:33

- Well, she initially made a name for herself as a proponent of cancel culture canceling people critical of Israel.

- Chà, ban đầu cô ấy nổi tiếng với tư cách là người ủng hộ văn hóa hủy diệt, hủy diệt những người chỉ trích Israel.

1:28:40

- Exactly.

- Chính xác.

1:28:41

- At Columbia.

- Tại Columbia.

1:28:41

So, that's when I first read about her.

Vậy đó là lúc tôi lần đầu đọc về cô ấy.

1:28:44

I don't know.

Tôi không biết.

1:28:45

Next thing I know, she's like a conservative hero.

Điều tiếp theo tôi biết, cô ấy giống như một anh hùng bảo thủ.

1:28:47

Someone who shares not a single one of my beliefs or values at all.

Một người không chia sẻ một niềm tin hay giá trị nào của tôi cả.

1:28:52

They're all repugnant to me.

Tất cả đều đáng ghê tởm đối với tôi.

1:28:54

Socially liberal, economically neoliberal um That's not the program that I thought I was defending.

Tự do xã hội, tân tự do kinh tế ừm Đó không phải là chương trình mà tôi nghĩ mình đang bảo vệ.

1:29:01

It's the opposite.

Nó ngược lại.

1:29:03

Pride parades, monopoly capitalism, and bombing Iran.

Diễu hành tự hào, chủ nghĩa tư bản độc quyền, và ném bom Iran.

1:29:07

Okay now.

Được rồi bây giờ.

1:29:08

Um sorry.

Ừm xin lỗi.

1:29:10

So, laughter I'm the third worlder.

Vậy, [tiếng cười] tôi là người thế giới thứ ba.

1:29:12

- Yeah, okay.

- Ừ, được rồi.

1:29:13

- I'm the American, actually.

- Thực ra tôi là người Mỹ.

1:29:15

Anyway, so she gets that guy to write a piece falsely claiming that the State Department is planning to deport you because you're not enthusiastic about - know if it was falsely in the sense that again I don't have full insight, but we had a lot of conversations uh as well as folks inside the administration that it made it clear this is not actually happening.

Dù sao, vậy cô ấy khiến gã đó viết một bài báo cáo sai rằng Bộ Ngoại giao đang lên kế hoạch trục xuất bạn vì bạn không nhiệt tình về - biết nếu nó sai theo nghĩa là một lần nữa tôi không có hiểu biết đầy đủ, nhưng chúng tôi đã có nhiều cuộc trò chuyện ừm cũng như những người trong chính quyền đã làm rõ rằng điều này thực sự không xảy ra.

1:29:35

And it may have been that there was a rogue element inside the administration who was wanted to push this.

Và có thể là có một phần tử nổi loạn trong chính quyền muốn thúc đẩy điều này.

1:29:41

You know, Laura Loomer had been tweeting about this for weeks trying to get me deported.

Bạn biết đấy, Laura Loomer đã tweet về điều này trong nhiều tuần cố gắng khiến tôi bị trục xuất.

1:29:46

- Finally.

- Cuối cùng.

1:29:47

- Oh, yeah.

- Ồ, đúng vậy.

1:29:47

clears throat Laura Loomer had like 7,000 retweets on all of her tweets trying to get me deported.

[hắng giọng] Laura Loomer có khoảng 7.000 lượt retweet trên tất cả các tweet của cô ấy cố gắng khiến tôi bị trục xuất.

1:29:51

This has been going on for several weeks.

Điều này đã diễn ra trong vài tuần.

1:29:53

Um and deported.

Ừm và bị trục xuất.

1:29:55

- Deported.

- Bị trục xuất.

1:29:55

- How long have you been here?

- Bạn ở đây bao lâu rồi?

1:29:57

- I've been here since 2001.

- Tôi ở đây từ năm 2001.

1:30:00

I have three American kids.

Tôi có ba đứa con người Mỹ.

1:30:01

I love this country.

Tôi yêu đất nước này.

1:30:02

I'm in the process of getting a citizenship, but - You've got three American You've You've got three kids born here?

Tôi đang trong quá trình lấy quốc tịch, nhưng - Bạn có ba đứa Bạn có Bạn có ba đứa con sinh ra ở đây?

1:30:07

- Born here, absolutely, yeah.

- Sinh ra ở đây, chắc chắn rồi, đúng vậy.

1:30:08

Born and bred here.

Sinh ra và lớn lên ở đây.

1:30:09

- Do you ever are you on the snap program?

- Bạn có bao giờ bạn có tham gia chương trình snap không?

1:30:11

Are you taking welfare?

Bạn có nhận trợ cấp phúc lợi không?

1:30:12

- No.

- Không.

1:30:14

- laughter - What?

- [tiếng cười] - Cái gì?

1:30:16

- Are you in MS-13?

- Bạn có ở trong MS-13 không?

1:30:18

- I don't think I am.

- Tôi không nghĩ là tôi có.

1:30:18

Last time I checked.

Lần cuối tôi kiểm tra.

1:30:19

Have you ever sold fentanyl?

Bạn đã bao giờ bán fentanyl chưa?

1:30:20

Never even seen it.

Chưa từng thấy nó.

1:30:22

- Okay, laughter so So, but you're the priority?

- Được rồi, [tiếng cười] vậy Vậy, nhưng bạn là ưu tiên?

1:30:25

- I'm the priority, exactly, exactly.

- Tôi là ưu tiên, chính xác, chính xác.

1:30:28

- Interesting.

- Thú vị.

1:30:28

- So, it seems like again, a theory, I can't claim that I have full evidence for it, that there were some people inside that wanted to get this done and who thought that this hit piece would further push um the State Department internal process to move it forward.

- Vậy, có vẻ như một lần nữa, một giả thuyết, tôi không thể khẳng định rằng tôi có bằng chứng đầy đủ cho nó, rằng có một số người bên trong muốn điều này được thực hiện và nghĩ rằng bài báo công kích này sẽ thúc đẩy thêm ừm quy trình nội bộ của Bộ Ngoại giao để tiến hành nó.

1:30:45

They even produced an AI video of me getting arrested by ICE.

Họ thậm chí còn sản xuất một video AI về tôi bị ICE bắt giữ.

1:30:50

It's actually I mean, it scared a lot of my family members cuz it's so realistic.

Thực ra tôi muốn nói, nó làm nhiều thành viên gia đình tôi sợ hãi vì nó quá chân thực.

1:30:55

They even got my bald spot right in the AI video.

Họ thậm chí còn làm đúng chỗ hói của tôi trong video AI.

1:30:58

laughter Um and at the end of that video, there's a smiling Marco Rubio.

[tiếng cười] Ừm và ở cuối video đó, có một Marco Rubio đang mỉm cười.

1:31:03

And it really made it clear he is the audience for this video because the statute that they're using, he is the ultimate decision maker on this.

Và điều đó thực sự cho thấy rõ rằng ông ấy chính là khán giả của video này bởi vì đạo luật mà họ đang sử dụng, ông ấy là người đưa ra quyết định cuối cùng về vấn đề này.

1:31:12

- And what's the statute?

- Và đạo luật đó là gì?

1:31:13

Are you in violation of immigration law?

Bạn có đang vi phạm luật nhập cư không?

1:31:16

- of it, but essentially that the State Department determines that someone who's on a green card is acting against the US's interest.

- một phần của nó, nhưng về cơ bản là Bộ Ngoại giao xác định rằng một người đang có thẻ xanh đang hành động chống lại lợi ích của Hoa Kỳ.

1:31:22

And the case they would use for that in me is that I've opposed this war.

Và trường hợp họ sẽ sử dụng cho điều đó đối với tôi là tôi đã phản đối cuộc chiến này.

1:31:26

I opposed it for 25 years.

Tôi đã phản đối nó suốt 25 năm.

1:31:28

I've argued so strongly against what we have now seen.

Tôi đã lập luận rất mạnh mẽ chống lại những gì chúng ta đã thấy hiện nay.

1:31:31

There's no longer a theoretical argument.

Không còn là lập luận mang tính lý thuyết nữa.

1:31:33

It's practical.

Đó là thực tế.

1:31:34

We've seen what a disaster this is.

Chúng ta đã thấy đây là một thảm họa như thế nào.

1:31:36

I've argued in favor of diplomacy, argued in favor of a different approach to the region, a different relationship, not a hostile relationship to Israel, but nevertheless a different, much more healthy relationship.

Tôi đã lập luận ủng hộ ngoại giao, ủng hộ một cách tiếp cận khác đối với khu vực, một mối quan hệ khác, không phải mối quan hệ thù địch với Israel, nhưng dù sao cũng là một mối quan hệ khác, lành mạnh hơn nhiều.

1:31:47

And that they are trying to say is a threat to US national interests and the basis for getting me deported.

Và điều họ đang cố nói là đó là mối đe dọa đối với lợi ích quốc gia của Hoa Kỳ và là cơ sở để trục xuất tôi.

1:31:55

- is what happens when you this is the logical outcome of conflating Israeli interests and American interests.

- là điều xảy ra khi bạn đây là kết quả logic của việc đánh đồng lợi ích của Israel với lợi ích của Hoa Kỳ.

1:32:01

Or whatever Netanyahu says Israeli interests are.

Hoặc bất cứ điều gì Netanyahu nói là lợi ích của Israel.

1:32:02

the way - Remember, I mean that very premise is something they would even disagree with because there's no such thing as a difference between them.

Cách mà - Hãy nhớ, ý tôi là chính tiền đề đó là điều họ thậm chí sẽ không đồng ý bởi vì không có chuyện có sự khác biệt giữa chúng.

1:32:08

They're one in the same.

Chúng là một và giống nhau.

1:32:10

So, you're not conflating two different things.

Vậy nên, bạn không đang đánh đồng hai thứ khác nhau.

1:32:13

Israel and America's interests from their perspective is the same.

Israel và lợi ích của Hoa Kỳ theo quan điểm của họ là giống nhau.

1:32:19

- Um So, you're not getting deported that you know of?

- Ừm Vậy, theo những gì bạn biết thì bạn không bị trục xuất?

1:32:23

- Not that I know of.

- Theo những gì tôi biết thì không.

1:32:24

But, uh I don't think this episode is entirely over.

Nhưng, ừ tôi không nghĩ tập này đã hoàn toàn kết thúc.

1:32:28

Uh I think this first attempt by them probably backfired.

Ừ tôi nghĩ nỗ lực đầu tiên này của họ có lẽ đã phản tác dụng.

1:32:33

There was also a lot of public support that came out that was completely organic.

Cũng có rất nhiều sự ủng hộ công khai xuất hiện một cách hoàn toàn tự nhiên.

1:32:36

We had nothing to do with that that I think was uh potentially a factor in all of this.

Chúng tôi không liên quan gì đến điều đó, tôi nghĩ đó có thể là một yếu tố trong tất cả chuyện này.

1:32:40

I suspect that it was.

Tôi nghi ngờ rằng đúng là như vậy.

1:32:42

But, I don't again as we talked about - I want to add to that organic public support.

Nhưng, tôi không một lần nữa như chúng ta đã nói - Tôi muốn bổ sung vào sự ủng hộ công khai tự nhiên đó.

1:32:46

- Thank you.

- Cảm ơn bạn.

1:32:46

- Because I think you're one of the most reasonable pro-American voices on this question.

- Bởi vì tôi nghĩ bạn là một trong những tiếng nói ủng hộ nước Mỹ hợp lý nhất về vấn đề này.

1:32:50

- Yeah.

- Đúng vậy.

1:32:51

But, as you said before, they're relentless.

Nhưng, như bạn đã nói trước đó, họ không ngừng nghỉ.

1:32:53

And I am and the work of Quincy is not designed to be against them.

Và tôi thì và công việc của Quincy không được thiết kế để chống lại họ.

1:32:58

It's designed to be in favor of a much better American foreign policy that actually serves US interests and serves the American people.

Nó được thiết kế để ủng hộ một chính sách đối ngoại của Hoa Kỳ tốt hơn nhiều, thực sự phục vụ lợi ích của Hoa Kỳ và phục vụ người dân Mỹ.

1:33:05

It doesn't serve the American people to be in these endless wars.

Việc tham gia vào những cuộc chiến bất tận này không phục vụ người dân Mỹ.

1:33:09

It doesn't serve the American people that so much of our

Việc quá nhiều phần trong

1:33:13

involvement in the world is not even structured to be based on our interests, but is based on the interests of our allies.

Sự tham gia của chúng ta trên thế giới thậm chí không được cấu trúc dựa trên lợi ích của chúng ta, mà dựa trên lợi ích của các đồng minh của chúng ta, không phục vụ người dân Mỹ.

1:33:21

I mean, if you take a look at a any average think tank report in Washington, D.C.

Ý tôi là, nếu bạn xem bất kỳ báo cáo trung bình nào của một think tank ở Washington, D.C.

1:33:27

on the Middle East.

Về Trung Đông.

1:33:28

If they even would bother to define what the US interest in the region is and oftentimes they don't even do that.

Nếu họ thậm chí chịu bỏ công định nghĩa lợi ích của Hoa Kỳ trong khu vực là gì và thường thì họ thậm chí không làm điều đó.

1:33:34

But, if they do, it would be a long list of things.

Nhưng, nếu họ có làm, thì đó sẽ là một danh sách dài những thứ.

1:33:38

And at the end it would be stand with our allies as if that is a core vital interest.

Và ở cuối danh sách sẽ là đứng về phía các đồng minh của chúng ta như thể đó là một lợi ích cốt lõi thiết yếu.

1:33:43

What does that mean?

Điều đó nghĩa là gì?

1:33:45

That's a catch-all variable that means whatever interests they have is now suddenly our interest because we

Đó là một biến số bao trùm có nghĩa là bất cứ lợi ích nào họ có thì đột nhiên trở thành lợi ích của chúng ta bởi vì chúng ta

1:33:50

have to stand by them.

Phải đứng về phía họ.

1:33:52

This is part of the reason why we're at war all the time because the bar for us to use military force, the bar for what is a vital interest, has just essentially been pushed down to the very ground.

Đây là một phần lý do tại sao chúng ta luôn ở trong tình trạng chiến tranh bởi vì ngưỡng để chúng ta sử dụng lực lượng quân sự, ngưỡng cho cái gì là lợi ích thiết yếu, về cơ bản đã bị hạ xuống tận mặt đất.

1:34:03

- Whatever some foreign politician wants.

- Bất cứ điều gì một chính trị gia nước ngoài nào đó muốn.

1:34:04

- Exactly.

- Chính xác.

1:34:05

- I do think Gaza changes everything.

- Tôi thực sự nghĩ Gaza thay đổi mọi thứ.

1:34:09

You can't do something like that and get away with it.

Bạn không thể làm một điều như thế rồi thoát khỏi mà không bị gì.

1:34:12

They will not get away with it.

Họ sẽ không thoát khỏi nó.

1:34:14

In the end, they will be punished for what they've done.

Cuối cùng, họ sẽ bị trừng phạt vì những gì họ đã làm.

1:34:17

Everyone knows what they've done.

Mọi người đều biết những gì họ đã làm.

1:34:19

And anyone who defends it will be um diminished at best, punished at worst, as anyone who defended the Nazis - Yeah.

Và bất kỳ ai bảo vệ điều đó sẽ bị, ừm, giảm bớt ít nhất, bị trừng phạt nặng nhất, như bất kỳ ai bảo vệ Đức Quốc xã - Yeah.

1:34:26

- was in the end.

- đã bị cuối cùng.

1:34:27

And their memory is soiled for all time.

Và ký ức của họ bị hoen ố mãi mãi.

1:34:30

Cuz you Whatever else you did, you defended the Nazis.

Vì bạn, dù bạn làm gì khác, bạn đã bảo vệ Đức Quốc xã.

1:34:34

And no normal person thinks that's good.

Và không ai bình thường nghĩ điều đó là tốt.

1:34:36

It's awful.

Thật kinh khủng.

1:34:37

- It's absolutely terrible.

- Thật sự tồi tệ.

1:34:38

- And defending the genocide in Gaza is not different from that, no matter what they say.

- Và bảo vệ cuộc diệt chủng ở Gaza cũng không khác gì điều đó, bất kể họ nói gì.

1:34:44

- Yeah.

1:34:45

- And we're also going to have to reckon with our role in this.

- Và chúng ta cũng sẽ phải đối mặt với vai trò của mình trong việc này.

1:34:50

- Yeah, we made it possible.

- Yeah, chúng ta đã làm cho nó có thể xảy ra.

1:34:52

- And it started under Biden, of course.

- Và nó bắt đầu dưới thời Biden, tất nhiên.

1:34:54

And you know, Biden explicitly, well, I don't know if he used the term, but they said that the strategy they had was to bear hug Israel.

Và bạn biết đấy, Biden rõ ràng, à, tôi không biết liệu ông ấy có dùng thuật ngữ đó không, nhưng họ nói rằng chiến lược của họ là ôm chặt Israel.

1:35:03

Give it everything it wants.

Cho nó mọi thứ nó muốn.

1:35:05

And as a result of that, have leverage to be able to constrain the Israelis.

Và kết quả là có đòn bẩy để có thể kiềm chế người Israel.

1:35:10

It's a completely nonsensical and idiotic approach.

Đó là một cách tiếp cận hoàn toàn vô lý và ngu ngốc.

1:35:12

First of all, it presumes that the US doesn't have leverage with Israel

Trước hết, nó giả định rằng Mỹ không có đòn bẩy với Israel

1:35:17

unless it first gives Israel everything it wants.

Trừ khi trước tiên trao cho Israel mọi thứ nó muốn.

1:35:21

The United States has tremendous amount of leverage with Israel.

Hoa Kỳ có đòn bẩy to lớn với Israel.

1:35:23

It's just that we don't have politicians with a backbone to use that leverage.

Chỉ là chúng ta không có chính trị gia nào có bản lĩnh để sử dụng đòn bẩy đó.

1:35:28

But the idea that once you've given them everything, suddenly they would not go and act as recklessly as they did, is of course also nonsensical.

Nhưng ý tưởng rằng một khi bạn đã cho họ mọi thứ, đột nhiên họ sẽ không hành động liều lĩnh như họ đã làm, tất nhiên cũng vô lý.

1:35:36

It was obvious that if we never imposed any cost, in which the Biden administration even lied to Congress.

Rõ ràng là nếu chúng ta không bao giờ áp đặt bất kỳ chi phí nào, trong đó chính quyền Biden thậm chí còn nói dối Quốc hội.

1:35:42

Tony Blinken lied to Congress about the fact that the State Department itself had concluded in their reports that the Israelis were violating

Tony Blinken nói dối Quốc hội về việc Bộ Ngoại giao đã kết luận trong báo cáo của họ rằng người Israel đang vi phạm

1:35:50

international law in a manner that would according to US law not make them eligible for military support any longer.

luật quốc tế theo cách mà theo luật Mỹ sẽ khiến họ không còn đủ điều kiện nhận hỗ trợ quân sự nữa.

1:35:59

But lied to Congress and said that was not the case that they have not come to any such finding, whereas in reality they had.

Nhưng nói dối Quốc hội và nói rằng không phải vậy, rằng họ chưa đưa ra kết luận như vậy, trong khi thực tế họ đã làm.

1:36:05

But they suppressed those reports and you had several people resigning of course from the administration.

Nhưng họ đã đè nén những báo cáo đó và bạn có một số người từ chức tất nhiên khỏi chính quyền.

1:36:09

Not as many as I wish of seen.

Không nhiều như tôi mong thấy.

1:36:11

In fact, I think it was a is a big point of shame for the Democratic Party that there were so few of them that

Thực tế, tôi nghĩ đó là một điểm đáng xấu hổ lớn của Đảng Dân chủ rằng có quá ít người trong số họ

1:36:18

- scolding the world for tolerating scolding the world for tolerating genocide in Rwanda in 1994 aided and abetted genocide.

- mắng mỏ thế giới vì dung thứ, mắng mỏ thế giới vì dung thứ cuộc diệt chủng ở Rwanda năm 1994, đã tiếp tay và xúi giục diệt chủng.

1:36:26

She did.

Bà ấy đã làm.

1:36:27

Sorry.

Xin lỗi.

1:36:27

And then gets very defensive when you ask her about it in Gaza.

Và sau đó trở nên rất phòng thủ khi bạn hỏi bà ấy về điều đó ở Gaza.

1:36:33

But it's it's almost doesn't matter.

Nhưng nó gần như không quan trọng.

1:36:35

Like everyone's internalized this upside down moral structure where criticizing the killing of innocents is the crime.

Như mọi người đã nội tâm hóa cấu trúc đạo đức lộn ngược này, nơi chỉ trích việc giết người vô tội là tội ác.

1:36:44

No, killing innocents is the crime.

Không, giết người vô tội là tội ác.

1:36:47

We're supposed to object to that.

Chúng ta phải phản đối điều đó.

1:36:50

And clears throat we're just in upside down world, but everything returns to true north in the end because it's nature.

Và [hắng giọng] chúng ta chỉ đang ở trong thế giới lộn ngược, nhưng mọi thứ cuối cùng trở về hướng bắc thật sự vì đó là tự nhiên.

1:36:56

- Exactly.

- Chính xác.

1:36:57

Exactly.

Chính xác.

1:36:57

Exactly.

Chính xác.

1:36:58

- And anyone who has defended this or participated in it knowingly, sent money to it, made excuses for it, attacked its critics, all of those people are going to at some point be treated as a betters of Nazism have been treated for the last 80 years, which as you know, accomplices to a crime.

- Và bất kỳ ai đã bảo vệ điều này hoặc tham gia vào nó một cách có ý thức, gửi tiền cho nó, bào chữa cho nó, tấn công những người chỉ trích nó, tất cả những người đó sẽ đến một lúc nào đó bị đối xử như những kẻ ủng hộ chủ nghĩa Quốc xã đã bị đối xử trong 80 năm qua, như bạn biết, đồng phạm của một tội ác.

1:37:16

- And we're going to see the reckoning of that in the Democratic Party, I hope, because whatever it happens, whether they win in 2028 or not, there's going to have to be, um, a reckoning.

- Và chúng ta sẽ thấy sự thanh toán cho điều đó trong Đảng Dân chủ, tôi hy vọng, vì dù điều gì xảy ra, dù họ thắng năm 2028 hay không, sẽ phải có, ừm, một sự thanh toán.

1:37:27

There's going to be people rising up in that party, and their challenge to the existing leadership is very much going to center on Gaza.

Sẽ có những người nổi lên trong đảng đó, và thách thức của họ đối với lãnh đạo hiện tại sẽ tập trung rất nhiều vào Gaza.

1:37:35

And the fact that the DNC report - under.

Và thực tế rằng báo cáo của DNC - dưới.

1:37:38

- Exactly.

- Chính xác.

1:37:39

- It's like you're lecturing me?

- Giống như bạn đang giảng cho tôi?

1:37:40

Oh, I'm sorry, you support the genocide in Gaza?

Ồ, tôi xin lỗi, bạn ủng hộ cuộc diệt chủng ở Gaza?

1:37:42

I don't have to listen to you.

Tôi không phải nghe bạn.

1:37:43

What are you even talking about?

Bạn thậm chí đang nói về cái gì vậy?

1:37:45

- laughter - Shh.

- [tiếng cười] - Suỵt.

1:37:46

Adults are talking.

Người lớn đang nói chuyện.

1:37:47

Right?

Đúng không?

1:37:48

- And you saw the DNC report that was going to be an autopsy of why they lost, and they didn't even mention the word Gaza in it.

- Và bạn đã thấy báo cáo của DNC được cho là sẽ mổ xẻ lý do tại sao họ thua, và họ thậm chí không đề cập đến từ Gaza trong đó.

1:37:54

So, they're still afraid of touching the subject, and that's going to be again part of the reason why I'm skeptical about their ability to be able to make the type of changes that are necessary unless they have a complete overhaul of that leadership, of that policy.

Vì vậy, họ vẫn sợ chạm vào chủ đề đó, và đó sẽ lại là một phần lý do tại sao tôi hoài nghi về khả năng của họ trong việc tạo ra những thay đổi cần thiết trừ khi họ có một cuộc cải tổ hoàn toàn ban lãnh đạo đó, chính sách đó.

1:38:06

- It's just crazy though.

- Nhưng điều đó thật điên rồ.

1:38:07

I'm sorry.

Tôi xin lỗi.

1:38:07

I will stop after this, but it's like the, I don't like moral lectures.

Tôi sẽ dừng lại sau điều này, nhưng nó giống như, tôi không thích những bài giảng đạo đức.

1:38:12

I regret when I give them.

Tôi hối hận khi tôi đưa ra chúng.

1:38:15

I really don't like receiving them.

Tôi thực sự không thích nhận chúng.

1:38:17

The self-righteousness is disgusting.

Sự tự cho mình là đúng thật kinh tởm.

1:38:18

It's prohibited in Christianity, by the way.

Nhân tiện, điều đó bị cấm trong Kitô giáo.

1:38:21

But I just noticed a connection between the people committing or making excuses for the worst crimes of my life are also the most self-righteous.

Nhưng tôi chỉ nhận thấy một mối liên hệ giữa những người phạm tội hoặc bào chữa cho những tội ác tồi tệ nhất trong cuộc đời tôi cũng là những người tự cho mình là đúng nhất.

1:38:28

And the most to call themselves victims and like attack you.

Và là những người tự gọi mình là nạn nhân và tấn công bạn.

1:38:32

It's like, what?

Giống như, cái gì?

1:38:33

Have you noticed this?

Bạn có nhận thấy điều này không?

1:38:35

- Oh, absolutely.

- Ồ, chắc chắn rồi.

1:38:36

I mean, it's, you know, it's a self-protection mechanism.

Ý tôi là, đó là, bạn biết đấy, một cơ chế tự bảo vệ.

1:38:41

- Of course it is.

- Tất nhiên là vậy.

1:38:42

And I guess we all, we all do it.

Và tôi đoán tất cả chúng ta, tất cả chúng ta đều làm điều đó.

1:38:44

No, I - Not to have to deal with the reality that they supported a genocide.

Không, tôi - Không phải để đối mặt với thực tế rằng họ đã ủng hộ một cuộc diệt chủng.

1:38:49

- Oh, you're right.

- Ồ, bạn nói đúng.

1:38:50

And it's not just supporters of Israel.

Và không chỉ những người ủng hộ Israel.

1:38:53

It's like it's all of us.

Giống như tất cả chúng ta.

1:38:54

We're all that way.

Tất cả chúng ta đều như vậy.

1:38:55

People are that way.

Con người là như vậy.

1:38:56

I'm sure I've been that way.

Tôi chắc rằng tôi đã từng như vậy.

1:38:58

And I don't want to be self-righteous in my attack on self-righteousness.

Và tôi không muốn tự cho mình là đúng trong việc tấn công sự tự cho mình là đúng.

1:39:02

- laughter - Cuz I do think people have that capacity, but it's so ugly.

- [tiếng cười] - Vì tôi nghĩ mọi người có khả năng đó, nhưng nó thật xấu xí.

1:39:06

- Yeah.

- Ừ.

1:39:07

Absolutely.

Chắc chắn rồi.

1:39:08

Absolutely.

Chắc chắn rồi.

1:39:09

And then when you make it into a foreign policy doctrine - laughter - in which we're going to run around and just lecture every other country - and think that all they're yearning for in those countries is for us to come and save them and recreate them in our image.

Và sau đó khi bạn biến nó thành một học thuyết chính sách đối ngoại - [tiếng cười] - trong đó chúng ta sẽ chạy khắp nơi và chỉ giảng dạy mọi quốc gia khác - và nghĩ rằng tất cả những gì họ khao khát ở những quốc gia đó là chúng ta đến và cứu họ và tái tạo họ theo hình ảnh của chúng ta.

1:39:25

I mean, this is highly problematic.

Ý tôi là, điều này rất có vấn đề.

1:39:27

And again, something I think the younger American demographic

Và một lần nữa, điều tôi nghĩ thế hệ người Mỹ trẻ hơn

1:39:30

is not in line with at all.

Hoàn toàn không phù hợp với điều đó.

1:39:32

Recognizing that we have plenty of learn to from everyone else and they have plenty to learn from us.

Nhận ra rằng chúng ta có nhiều điều để học hỏi từ mọi người khác và họ có nhiều điều để học hỏi từ chúng ta.

1:39:37

But you only learn it if it's two-way street and if it's voluntarily.

Nhưng bạn chỉ học được nó nếu đó là con đường hai chiều và nếu nó tự nguyện.

1:39:41

No one is running around really thinking that their 5,000-year culture needs in some sort of Americanization and neoliberalism and McDonald's on every street corner.

Không ai thực sự chạy khắp nơi nghĩ rằng nền văn hóa 5.000 năm của họ cần một kiểu Mỹ hóa và chủ nghĩa tân tự do và McDonald's trên mọi góc phố.

1:39:49

You know, we have to be humble about these things.

Bạn biết đấy, chúng ta phải khiêm tốn về những điều này.

1:39:51

- Uh-oh.

1:39:51

Well, but we have to be humble about everything.

Chà, nhưng chúng ta phải khiêm tốn về mọi thứ.

1:39:53

- Yeah.

- Ừ.

1:39:54

- So, for people who've made it through these 2 hours and want to know more about your views and what you think the right path forward is, where do they go?

- Vậy, đối với những người đã vượt qua 2 giờ này và muốn biết thêm về quan điểm của bạn và bạn nghĩ con đường đúng đắn phía trước là gì, họ nên đi đâu?

1:40:05

- They should go to the Quincy Institute's website, which is quincyinst.org.

- Họ nên truy cập trang web của Viện Quincy, đó là quincyinst.org.

1:40:10

We have also a foreign policy magazine online, responsiblestategraft.com or .org, sorry.

Chúng tôi cũng có một tạp chí chính sách đối ngoại trực tuyến, responsiblestategraft.com hoặc .org, xin lỗi.

1:40:14

Uh, that has really become one of the biggest.

Uh, nó thực sự đã trở thành một trong những trang lớn nhất.

1:40:18

- It sure has.

- Đúng là như vậy.

1:40:19

- And it's uh, frequently cited even by mainstream media now.

- Và nó, uh, thường xuyên được trích dẫn ngay cả bởi truyền thông chính thống bây giờ.

1:40:22

And it's really a home for this alternative restraint and realism, um, line of thinking, which is getting so much support in Washington.

Và nó thực sự là mái nhà cho dòng tư duy kiềm chế và hiện thực chủ nghĩa thay thế này, ừm, dòng tư duy đang nhận được rất nhiều sự ủng hộ ở Washington.

1:40:31

- right, so that helps.

- đúng rồi, vậy là điều đó có ích.

1:40:33

- Yeah.

- Vâng.

1:40:33

And they can go to my Substack, which is trita.parsi.substack.com or to Twitter, but we're out there.

Và họ có thể truy cập Substack của tôi, đó là trita.parsi.substack.com hoặc Twitter, nhưng chúng tôi vẫn hiện diện ở đó.

1:40:37

Uh, we're going to continue to fight and get our views out there.

Ừ, chúng tôi sẽ tiếp tục đấu tranh và truyền bá quan điểm của mình ra ngoài.

1:40:41

And, you know, you mentioned that we're an island, but that was the entire point.

Và, bạn biết đấy, bạn đã đề cập rằng chúng tôi là một hòn đảo, nhưng đó chính là mục đích.

1:40:44

You have to take the fight to Washington at the end of the - Well, it actually worked and I do think you have reality on your side.

Bạn phải đưa cuộc chiến đến Washington vào cuối cùng - Chà, nó thực sự đã hiệu quả và tôi thực sự nghĩ rằng bạn có thực tế đứng về phía mình.

1:40:52

- It's a good thing to have on your side.

- Đó là một điều tốt để có ở phía bạn.

1:40:54

- laughter - Trita Parsi, thank you very much for doing this.

- [tiếng cười] - Trita Parsi, cảm ơn bạn rất nhiều vì đã tham gia chương trình này.

1:40:56

- much for having me.

- cảm ơn vì đã mời tôi.

1:40:57

I really appreciate it.

Tôi thực sự trân trọng điều đó.

1:40:58

Thank you.

Cảm ơn bạn.

Transcript

Hiển thị

Strait Timeline and Israel Sabotage

The Iran nuclear deal is a significant but fragile achievement that requires active maintenance. Hardline factions inside Iran are working to sabotage it, while the 2015 Obama deal was undone by Trump, showing that agreements must be continuously defended. The deal involves reopening the Strait of Hormuz, lifting the US blockade, and releasing frozen Iranian funds. Iran's frozen assets are its own money, not a US cash settlement, and the Strait will reopen gradually after demining. The Strait of Hormuz will reopen gradually, but a regional ceasefire is essential to prevent other wars from dragging the US and Iran back into conflict. Israel attacked southern Beirut hours before the deal announcement, knowing it was a red line for both the US and Iran.

Thỏa thuận hạt nhân Iran là một thành tựu quan trọng nhưng mong manh, đòi hỏi sự duy trì tích cực. Các phe phái cứng rắn bên trong Iran đang tìm cách phá hoại nó, trong khi thỏa thuận năm 2015 của Obama đã bị Trump đảo ngược, cho thấy các thỏa thuận phải được bảo vệ liên tục. Thỏa thuận bao gồm việc mở lại eo biển Hormuz, dỡ bỏ phong tỏa của Mỹ và giải phóng các quỹ bị đóng băng của Iran. Tài sản bị đóng băng của Iran là tiền của chính họ, không phải khoản thanh toán tiền mặt của Mỹ, và eo biển sẽ mở lại dần dần sau khi rà phá bom mìn. Eo biển Hormuz sẽ mở lại dần dần, nhưng một lệnh ngừng bắn khu vực là điều thiết yếu để ngăn các cuộc chiến khác kéo Mỹ và Iran trở lại xung đột. Israel đã tấn công miền nam Beirut vài giờ trước khi công bố thỏa thuận, biết rằng đó là lằn ranh đỏ đối với cả Mỹ và Iran.