Open AI models have rapidly gained ground against closed models, with token consumption on major platforms flipping from majority closed to majority open within six months. The shift is framed as a transition from renting intelligence to owning it, and Chinese labs have led the open frontier while Western companies prioritized closed commercial models.
Các mô hình AI mở đã nhanh chóng giành được vị thế so với các mô hình đóng, với mức tiêu thụ token trên các nền tảng lớn đã chuyển từ phần lớn là đóng sang phần lớn là mở trong vòng sáu tháng. Sự thay đổi này được mô tả như một quá trình chuyển từ thuê trí tuệ sang sở hữu nó, và các phòng thí nghiệm Trung Quốc đã dẫn đầu biên giới mở trong khi các công ty phương Tây ưu tiên các mô hình thương mại đóng.
I've been thinking a lot about timing as we were preparing to have this conversation because what you guys are doing with reflection feels very apt to the moment we're in.
Tôi đã suy nghĩ rất nhiều về thời điểm khi chúng tôi chuẩn bị có cuộc trò chuyện này bởi vì những gì các bạn đang làm với reflection có vẻ rất phù hợp với thời điểm chúng ta đang ở.
I was looking and mentions of open models on earnings calls 6xed in Q3 and open model tokens are now the majority of what's flowing through Versel and open router.
Tôi đã xem xét và các đề cập về mô hình mở trong các cuộc gọi thu nhập đã tăng gấp 6 lần trong Q3 và token mô hình mở hiện chiếm phần lớn những gì đang chảy qua Versel và open router.
So there's this real shift that's been
Vậy nên có sự chuyển dịch thực sự đang
underway and you guys have been in stealth and have big news that we're going to talk about uh on the open model front.
Diễn ra và các bạn đã ở trong chế độ ẩn danh và có tin tức lớn mà chúng ta sẽ nói về uh về mặt trận mô hình mở.
But first, before we get there, I'd be curious to hear you both comment on what you think is driving this moment right now in terms of the surging interests in open tokens.
Nhưng trước tiên, trước khi chúng ta đến đó, tôi tò mò muốn nghe cả hai bạn bình luận về điều gì bạn nghĩ đang thúc đẩy thời điểm này ngay bây giờ về mặt sự quan tâm đang tăng vọt đối với token mở.
There's multiple things here I think we can peel back at, but if you were to kind of look
Có nhiều điều ở đây tôi nghĩ chúng ta có thể bóc tách, nhưng nếu bạn nhìn
at it big picture, what do you make of the moment we're in?
Ở bức tranh lớn, bạn nghĩ gì về thời điểm chúng ta đang ở?
Misha, we could start with you.
Misha, chúng ta có thể bắt đầu với bạn.
- You know, we um decided to really push for building great open models at this company about a year ago.
- Bạn biết đấy, chúng tôi um đã quyết định thực sự thúc đẩy việc xây dựng các mô hình mở tuyệt vời tại công ty này khoảng một năm trước.
And uh at the time I think that we just there are some things that we saw that would be kind of happening um that have happened faster than we expected.
Và uh vào thời điểm đó tôi nghĩ rằng chúng tôi chỉ có một số điều mà chúng tôi thấy sẽ xảy ra um mà đã xảy ra nhanh hơn chúng tôi mong đợi.
And maybe one way to think about why open models are so top of- mind and so important right now is using a real estate analogy.
Và có lẽ một cách để nghĩ về lý do tại sao các mô hình mở lại được chú ý hàng đầu và quan trọng như vậy ngay bây giờ là sử dụng một phép so sánh với bất động sản.
Uh which is we have to remember that in the AI market uh this market commercially has only
Uh đó là chúng ta phải nhớ rằng trong thị trường AI uh thị trường này về mặt thương mại chỉ mới
existed for maybe 3 years.
Tồn tại được khoảng 3 năm.
the market effectively started as a rental market.
Thị trường thực chất bắt đầu như một thị trường cho thuê.
Like closed models are the equivalent in real estate to renting an apartment.
Giống như các mô hình đóng là tương đương trong bất động sản với việc thuê một căn hộ.
You're renting your intelligence.
Bạn đang thuê trí tuệ của mình.
And that makes a lot of sense, especially when you're, you know, when you're earlier in your life, you're a student or you're you just graduated college, you might go and rent an apartment.
Và điều đó rất hợp lý, đặc biệt là khi bạn, bạn biết đấy, khi bạn còn trẻ, bạn là sinh viên hoặc bạn vừa tốt nghiệp đại học, bạn có thể đi thuê một căn hộ.
Uh but as a consumer, you get older, you have a family, you know have um more, you know, more finances.
Uh nhưng với tư cách là người tiêu dùng, bạn lớn hơn, bạn có gia đình, bạn biết đấy có um nhiều hơn, bạn biết đấy, nhiều tài chính hơn.
Uh ownership starts mattering a lot more in the real estate market.
Uh quyền sở hữu bắt đầu trở nên quan trọng hơn nhiều trong thị trường bất động sản.
And so that's why there's rental and ownership in real estate.
Và đó là lý do tại sao có thuê và sở hữu trong bất động sản.
AI timelines are compressed.
Dòng thời gian AI được nén lại.
And so we've been in this commercial market for three years where effectively in the west there's only
Và vậy nên chúng ta đã ở trong thị trường thương mại này ba năm nơi mà thực chất ở phương Tây chỉ có
been a uh a rental alternative.
Một uh một lựa chọn thuê.
And now what we're seeing is that as AI adoption, AI adoption has increased and the small startups that were tiny a few years ago are now giant enterprises and large enterprises have adopted AI.
Và bây giờ những gì chúng ta đang thấy là khi việc áp dụng AI, việc áp dụng AI đã tăng lên và các startup nhỏ mà vài năm trước còn nhỏ bé giờ đã là những doanh nghiệp khổng lồ và các doanh nghiệp lớn đã áp dụng AI.
um an ownership market is basically coming in and the only way to own intelligence is by definition if it's open because if it's open you can run it on your stuff
Um một thị trường sở hữu về cơ bản đang đến và cách duy nhất để sở hữu trí tuệ theo định nghĩa là nếu nó mở bởi vì nếu nó mở bạn có thể chạy nó trên thiết bị của mình
um you can own you can control it you can customize it and uh what we're seeing is that the reason this has happened so quickly is because AI as a market has grown so quickly and you're right I think that uh 12 months ago not that many enterprise at all were using open models and not even startups really were using open models all that 6 months ago a lot of startups that had
Um bạn có thể sở hữu bạn có thể kiểm soát nó bạn có thể tùy chỉnh nó và uh những gì chúng ta đang thấy là lý do điều này xảy ra nhanh như vậy là vì AI như một thị trường đã phát triển quá nhanh và bạn đúng tôi nghĩ rằng uh 12 tháng trước không có nhiều doanh nghiệp sử dụng mô hình mở và thậm chí các startup thực sự cũng không sử dụng mô hình mở tất cả những gì 6 tháng trước nhiều startup đã
grown u at the application level started switching to open models and have continued growing very quickly and I think that's where maybe 6 months ago there's 30% of token uh consumption on open router over cell was going to open models uh 70% to close and now 6 months later uh it's flipped where it's maybe more 70% on open models and 30% to close and so we've just seen a very fast
Phát triển u ở cấp độ ứng dụng bắt đầu chuyển sang mô hình mở và tiếp tục phát triển rất nhanh và tôi nghĩ đó là nơi có lẽ 6 tháng trước có 30% tiêu thụ token uh trên open router over cell đang chuyển sang mô hình mở uh 70% sang đóng và bây giờ 6 tháng sau uh nó đã đảo ngược khi có lẽ hơn 70% trên mô hình mở và 30% sang đóng và vậy nên chúng ta vừa thấy một sự
movement in uh the mature the maturing of the AI market and I think that is one thing and obviously the geopolitical thing is the other thing.
Chuyển động rất nhanh trong uh sự trưởng thành của thị trường AI và tôi nghĩ đó là một điều và rõ ràng điều địa chính trị là điều khác.
Yes.
Vâng.
Um - which we'll get into.
Um - mà chúng ta sẽ đi vào.
Giannis though I'm I'm curious from your perspective technically the state of open models.
Giannis tuy nhiên tôi tò mò từ góc độ của bạn về mặt kỹ thuật tình trạng của các mô hình mở.
Has the progress surprised you?
Liệu tiến bộ có làm bạn ngạc nhiên không?
Is it about where you expected if we were to have like looked out a year a year ago to now?
Nó có ở mức bạn mong đợi nếu chúng ta nhìn lại một năm trước đến bây giờ không?
As you've been thinking about the research road map, have you been seeing this moment coming or has this surprised you as well?
Khi bạn đang suy nghĩ về lộ trình nghiên cứu, bạn có thấy thời điểm này đến không hay điều này cũng làm bạn ngạc nhiên?
No, actually I think that uh if you look back you can see that the open models have uh you know kept pace with the closed models
Không, thực ra tôi nghĩ rằng uh nếu bạn nhìn lại bạn có thể thấy rằng các mô hình mở đã uh bạn biết đấy bắt kịp với các mô hình đóng
and I think like maybe there's even um kind of like a shorter distance between the open and the way the closed frontier currently with like the biggest Chinese models and I think that um this is something that will just uh uh become more uh prevalent in the future in the sense that like I don't see why the closed frontier should just like stay behind the open frontier
Và tôi nghĩ có lẽ thậm chí có um kiểu như khoảng cách ngắn hơn giữa mô hình mở và biên giới đóng hiện tại với những mô hình Trung Quốc lớn nhất và tôi nghĩ rằng um đây là điều sẽ chỉ uh uh trở nên phổ biến hơn uh trong tương lai theo nghĩa là tôi không thấy lý do tại sao biên giới đóng lại chỉ nên ở phía sau biên giới mở
should play behind the closed frontier.
Nên đóng vai trò phía sau biên giới đóng.
It's a matter of just having the talent and the compute and uh you can definitely just like build open models that punch at the same level as closed models.
Đó chỉ là vấn đề có nhân tài và sức tính toán và uh bạn chắc chắn có thể chỉ cần xây dựng các mô hình mở đạt cùng đẳng cấp với các mô hình đóng.
uh and you know one thing to say here I think like uh there are two main reasons why we also like seen this adoption of open models uh by enterprises and startups like in my mind at least like one is the fact that the
Uh và bạn biết đấy một điều để nói ở đây tôi nghĩ có hai lý do chính tại sao chúng ta cũng thấy sự áp dụng các mô hình mở uh bởi các doanh nghiệp và startup như trong đầu tôi ít nhất một là thực tế rằng
capabilities are there now like you know we have like some really powerful Chinese models or like open models in general uh which uh can really be used in in the place of like closed models and the second thing is that uh the market has started to mature like to Misha's point and uh what we've seen in the software market is that like whenever something matures, there's like
Năng lực đã có ở đó bây giờ như bạn biết đấy chúng ta có một số mô hình Trung Quốc thực sự mạnh mẽ hoặc các mô hình mở nói chung uh mà uh thực sự có thể được sử dụng thay cho các mô hình đóng và điều thứ hai là uh thị trường đã bắt đầu trưởng thành như quan điểm của Misha và uh những gì chúng ta đã thấy trong thị trường phần mềm là bất cứ khi nào một cái gì đó trưởng thành, luôn có
always a movement uh towards uh the open alternative.
Luôn có một chuyển động uh hướng tới uh lựa chọn thay thế mở.
You know, once the market matures and the social market matures, then there are there are open alternatives and then enterprises and uh uh and companies and individuals just like move to the open alternatives and I think that like something similar will happen with the AI market as it matures further.
Bạn biết đấy, một khi thị trường trưởng thành và thị trường xã hội trưởng thành, thì có những lựa chọn thay thế mở và sau đó các doanh nghiệp và uh uh và các công ty và cá nhân chỉ chuyển sang các lựa chọn thay thế mở và tôi nghĩ rằng điều tương tự sẽ xảy ra với thị trường AI khi nó trưởng thành hơn nữa.
This episode is brought to you
Tập này được mang đến cho bạn
by Mercury, AI native banking that's loved by more than 300,000 entrepreneurs, including me.
Bởi Mercury, ngân hàng bản địa AI được hơn 300.000 doanh nhân yêu thích, bao gồm cả tôi.
Visit mercury.com to learn more.
Truy cập mercury.com để tìm hiểu thêm.
Mercury is a fintech, not a bank.
Mercury là một công ty fintech, không phải ngân hàng.
Check the show notes for details.
Kiểm tra ghi chú chương trình để biết chi tiết.
This episode is also brought to you by Jira by Atlassian, where teams and agents get the context, coordination, and control to move work forward.
Tập này cũng được mang đến cho bạn bởi Jira của Atlassian, nơi các nhóm và tác nhân có được ngữ cảnh, sự phối hợp và kiểm soát để thúc đẩy công việc tiến lên.
Try it free at jira.com.
Dùng thử miễn phí tại jira.com.
That's jir.com.
Đó là jir.com.
Thanks also to Granola, the AI notepad for people in back-to-back meetings.
Cảm ơn Granola, ứng dụng ghi chú AI dành cho những người họp liên tục.
It works everywhere you do and lets you focus on what matters.
Nó hoạt động ở mọi nơi bạn làm việc và cho phép bạn tập trung vào điều quan trọng.
Try it at granola.ai/sources and use the code sources for 3 months off.
Hãy dùng thử tại granola.ai/sources và sử dụng mã sources để được giảm giá 3 tháng.
You all are obviously an American company and you have your model coming out, which we're going to talk about, but I'd be curious to hear from you all.
Rõ ràng tất cả các bạn là một công ty Mỹ và các bạn sắp ra mắt mô hình của mình, điều mà chúng ta sẽ bàn tới, nhưng tôi rất muốn nghe ý kiến từ tất cả các bạn.
Why is it that China and Chinese labs have just dominated on open up until this point?
Tại sao Trung Quốc và các phòng thí nghiệm Trung Quốc lại thống trị mảng mở cho đến thời điểm này?
I mean, Meta had its moment with Llama 3.
Ý tôi là, Meta đã có khoảnh khắc của mình với Llama 3.
Um, but really the West has completely lost the frontier of open until you guys.
Ừm, nhưng thực sự thì phương Tây đã hoàn toàn mất đi vị thế tiên phong trong mảng mở cho đến khi có các bạn.
And I'm curious, what is it about the Chinese labs, if you guys were to armchair it, that you think has led them to catapult the way they have?
Và tôi tò mò, điều gì ở các phòng thí nghiệm Trung Quốc, nếu các bạn ngồi suy đoán, mà các bạn nghĩ đã khiến họ bứt phá như vậy?
- You know, the thing that drives technological development in the West, um, is ultimately, you know, it's capitalistically and commercially driven.
- Bạn biết đấy, điều thúc đẩy phát triển công nghệ ở phương Tây, ừm, xét cho cùng, là do động lực tư bản và thương mại.
And if you're in an early market that is a rental market that primarily supports, you know, closed model development, then that's the thing that develops first.
Và nếu bạn đang ở trong một thị trường sơ khai, một thị trường cho thuê chủ yếu hỗ trợ phát triển mô hình đóng, thì đó là thứ được phát triển trước tiên.
Uh, and it's only once the market is ready for ownership that I
Ừ, và chỉ khi thị trường sẵn sàng cho việc sở hữu thì tôi
think there's a kind of commercial and capitalistic market support for open models.
Nghĩ rằng mới có sự hỗ trợ của thị trường thương mại và tư bản cho các mô hình mở.
So I think that uh for example I mean America used to have the best open models and indeed I think the highlight the peak of that was Llama 3 but there was no real commercial incentive at the time for you know Meta to do that or for anyone else to be producing great open models in the west.
Nên tôi nghĩ rằng, ví dụ, ý tôi là nước Mỹ từng có những mô hình mở tốt nhất và thực sự tôi nghĩ đỉnh cao của điều đó là Llama 3, nhưng vào thời điểm đó không có động lực thương mại thực sự để Meta làm điều đó hay để bất kỳ ai khác sản xuất những mô hình mở tuyệt vời ở phương Tây.
I think that uh
Tôi nghĩ rằng ừ
again armchair this that China has a different mindset that is more geopolitically motivated.
Lại ngồi suy đoán thì Trung Quốc có một tư duy khác, thiên về động lực địa chính trị hơn.
Uh and that uh I think that there was a bit of a uh sort of fluke moment like an unpredict a moment that was hard to predict which is when Deep Seek V3 came out and was so good.
Ừ và tôi nghĩ rằng có một khoảnh khắc khá là, kiểu như, may mắn, một khoảnh khắc khó đoán trước, đó là khi Deep Seek V3 ra mắt và tốt đến vậy.
Uh and then I and made Chinese intelligence abroad so relevant in a way that it hadn't been before.
Ừ và sau đó tôi và nó khiến trí tuệ Trung Quốc ở nước ngoài trở nên liên quan theo cách mà trước đây chưa từng có.
And I think
Và tôi nghĩ