Walter Isaacson discusses his experience following Elon Musk and Steve Jobs. Musk's difficult childhood in South Africa, being on the autism spectrum, and suffering abuse from his father are highlighted. These experiences contributed to his intense focus and addiction to drama. Isaacson had unprecedented access to Musk, spending three to four weeks per month with him.
Walter Isaacson thảo luận về trải nghiệm theo dõi Elon Musk và Steve Jobs. Tuổi thơ khó khăn của Musk ở Nam Phi, mắc chứng tự kỷ và bị cha ngược đãi được nhấn mạnh. Những trải nghiệm này góp phần tạo nên sự tập trung cao độ và chứng nghiện kịch tính của ông. Isaacson có quyền tiếp cận chưa từng có với Musk, dành ba đến bốn tuần mỗi tháng bên ông.
You're the only person on earth that followed Steve Jobs and Elon Musk for years and years.
Bạn là người duy nhất trên trái đất từng theo dõi Steve Jobs và Elon Musk trong nhiều năm.
So, what did you learn?
Vậy, bạn đã học được gì?
This is going to be a fun ride.
Đây sẽ là một cuộc phiêu lưu thú vị.
Walter Isaacson.
Walter Isaacson.
One of the greatest biography writers ever.
Một trong những nhà viết tiểu sử vĩ đại nhất từ trước đến nay.
Whose work allows all of us to learn from some of the greatest minds in history.
Tác phẩm của ông cho phép tất cả chúng ta học hỏi từ những bộ óc vĩ đại nhất trong lịch sử.
And all the people I've written about who are disruptors, they tend to have had demons driving them.
Và tất cả những người tôi viết về, những người gây đột phá, họ thường có những con quỷ thúc đẩy họ.
But for Elon Musk, it was particularly brutal.
Nhưng với Elon Musk, điều đó đặc biệt khắc nghiệt.
They scrawny kid on the autism spectrum, no friends, beaten up quite often.
Cậu bé gầy gò mắc chứng tự kỷ, không bạn bè, thường xuyên bị đánh đập.
But the scars from that were minor compared to what happened when he went home.
Nhưng những vết sẹo đó còn nhẹ so với những gì xảy ra khi cậu về nhà.
It took traveling around with Elon for 2 years, morning, noon, and night before I could
Phải đi theo Elon suốt 2 năm, sáng, trưa, tối trước khi tôi có thể
get him to open up about his father.
Khiến anh ấy cởi mở về cha mình.
And then it started coming out.
Và rồi mọi chuyện bắt đầu hé lộ.
Everything from his hardwiring to his psychologically abusive father helped make somebody who's addicted to drama.
Từ cấu trúc não bộ đến người cha lạm dụng tâm lý đã góp phần tạo nên một người nghiện kịch tính.
He was at Twitter headquarters.
Anh ấy ở trụ sở Twitter.
He decides they should get rid of one of the server farms.
Anh ấy quyết định loại bỏ một trong các trung tâm máy chủ.
And the engineers say, "We can't do it." He fires them.
Và các kỹ sư nói, 'Chúng tôi không thể làm điều đó.' Anh ấy sa thải họ.
And then Christmas Eve, Elon forces his way into the server facility with a set of wire cutters and cuts the cable to the server.
Và rồi đêm Giáng sinh, Elon xông vào cơ sở máy chủ với một cái kìm cắt dây và cắt cáp của máy chủ.
It drove the teams crazy, but it drove them to do things they didn't think they could do it because Musk
Điều đó khiến các đội phát điên, nhưng nó thúc đẩy họ làm những điều họ không nghĩ mình có thể làm được vì Musk
spends 80% of his hardcore mental energy on But is he happy?
Dành 80% năng lượng tinh thần cứng nhắc của mình cho Nhưng anh ấy có hạnh phúc không?
How did Steve Jobs change you?
Steve Jobs đã thay đổi bạn như thế nào?
When he was dying, I was in his backyard with him and he says, "I regret Imagine that you could follow Steve Jobs and Elon Musk for years and years and years and years.
Khi ông ấy sắp chết, tôi ở trong sân sau với ông ấy và ông ấy nói, 'Tôi hối tiếc Hãy tưởng tượng bạn có thể theo dõi Steve Jobs và Elon Musk trong nhiều năm.
Imagine what you would learn.
Hãy tưởng tượng bạn sẽ học được gì.
Imagine what you would see.
Hãy tưởng tượng bạn sẽ thấy gì.
Imagine the value that you would take from that experience of following two of the greatest world-shifting entrepreneurs that have ever lived.
Hãy tưởng tượng giá trị bạn nhận được từ trải nghiệm theo dõi hai trong số những doanh nhân thay đổi thế giới vĩ đại nhất từng sống.
Well, the man that sits in front of me today was given that privilege.
Chà, người đàn ông ngồi trước mặt tôi hôm nay đã được đặc ân đó.
He got to follow Steve Jobs until the day that he died and he got to follow Elon Musk for years and years and years in order to write down what he saw and share that information with you.
Ông ấy đã theo dõi Steve Jobs cho đến ngày ông ấy qua đời và theo dõi Elon Musk trong nhiều năm để viết lại những gì ông thấy và chia sẻ thông tin đó với bạn.
If you've ever wondered what it takes to be a genius, what it takes to change the world, what the cost is, the sacrifice, how to make
Nếu bạn từng thắc mắc điều gì tạo nên thiên tài, điều gì cần để thay đổi thế giới, cái giá phải trả, sự hy sinh, cách đưa ra
decisions, how to think, and how and what motivates these world-changing entrepreneurs.
Quyết định, cách suy nghĩ, và điều gì thúc đẩy những doanh nhân thay đổi thế giới này.
In the next hour and a half, you find out.
Trong một tiếng rưỡi tới, bạn sẽ biết.
And before this episode starts, I want to make a deal with you.
Và trước khi tập này bắt đầu, tôi muốn thỏa thuận với bạn.
About 58% of you that watch this podcast frequently haven't yet hit the subscribe button.
Khoảng 58% các bạn xem podcast này thường xuyên vẫn chưa nhấn nút đăng ký.
If you enjoy what we do here, here's the deal that I want to make with you.
Nếu bạn thích những gì chúng tôi làm ở đây, đây là thỏa thuận tôi muốn đưa ra với bạn.
If you hit that subscribe button, I promise you that we will keep making this show better in every single way and we have huge plans to turn this into more of a
Nếu bạn nhấn nút đăng ký, tôi hứa chúng tôi sẽ tiếp tục cải thiện chương trình này theo mọi cách và chúng tôi có kế hoạch lớn biến nó thành một
documentary-style conversation where we work incredibly hard to bring in footage of the things we're talking about to give you greater context and greater meaning.
Cuộc trò chuyện kiểu phim tài liệu, nơi chúng tôi làm việc chăm chỉ để đưa vào các cảnh quay về những điều chúng tôi đang nói, mang đến cho bạn bối cảnh và ý nghĩa sâu sắc hơn.
So, if you hit the subscribe button, I promise you that we will deliver an even greater version of this show.
Vì vậy, nếu bạn nhấn nút đăng ký, tôi hứa chúng tôi sẽ mang đến một phiên bản tuyệt vời hơn của chương trình này.
I hope you choose to come along on this journey.
Tôi hy vọng bạn chọn đồng hành cùng chúng tôi trong hành trình này.
Enjoy this episode.
Hãy thưởng thức tập này.
Walter, you have a tremendous amount of insight from following and studying some of the world's greatest minds, but also from a tremendously successful career of your own as a CEO and as a business person.
Walter, ông có rất nhiều hiểu biết sâu sắc từ việc theo dõi và nghiên cứu một số bộ óc vĩ đại nhất thế giới, nhưng cũng từ sự nghiệp thành công rực rỡ của chính ông với tư cách là CEO và doanh nhân.
For anybody that doesn't know, who are the individuals that you've been able to follow and study and had unique exclusive access to?
Đối với những ai chưa biết, những cá nhân nào mà ông đã có cơ hội theo dõi, nghiên cứu và có quyền truy cập độc quyền?
It was mainly Steve Jobs who brought us into the digital revolution with everything from friendly computers to a thousand songs in our pocket and I spent about two years at his side doing a biography of him and then Jennifer Doudna who I think brought us into the life sciences revolution because she and her colleagues helped invent CRISPR this tool that can edit our own DNA which is
Chủ yếu là Steve Jobs, người đã đưa chúng ta vào cuộc cách mạng kỹ thuật số với mọi thứ từ máy tính thân thiện đến hàng ngàn bài hát trong túi, và tôi đã dành khoảng hai năm bên cạnh ông ấy để viết tiểu sử, sau đó là Jennifer Doudna, người mà tôi nghĩ đã đưa chúng ta vào cuộc cách mạng khoa học sự sống vì bà và các đồng nghiệp đã phát minh ra CRISPR, công cụ có thể chỉnh sửa DNA của chúng ta, điều này
like whoa that's transformative and so I spent a lot of time at her Berkeley lab and learning how to edit human genes and then after that the next logical choice seemed to be Elon Musk bringing us into the era of space travel electric vehicles artificial intelligence and surprisingly when I talked to him he had read a couple of my books he said I said I just want to do this not based
Thật là biến đổi, và tôi đã dành nhiều thời gian tại phòng thí nghiệm Berkeley của bà để học cách chỉnh sửa gen người, và sau đó, lựa chọn hợp lý tiếp theo dường như là Elon Musk, người đưa chúng ta vào kỷ nguyên du hành vũ trụ, xe điện, trí tuệ nhân tạo, và đáng ngạc nhiên, khi tôi nói chuyện với anh ấy, anh ấy đã đọc một vài cuốn sách của tôi, tôi nói tôi chỉ muốn làm điều này không dựa trên
on five or 10 interviews but based on staying by your side for two years watching you morning noon and night whenever I want he went okay and then I said but by the way I'm not going to show you the book in advance you get no control over it he went okay and I thought all right this is going to be a fun ride Were you surprised?
Năm hay mười cuộc phỏng vấn mà dựa trên việc ở bên cạnh anh ấy trong hai năm, theo dõi anh ấy sáng, trưa, tối bất cứ khi nào tôi muốn, anh ấy nói được, và rồi tôi nói nhưng nhân tiện, tôi sẽ không đưa cuốn sách cho anh xem trước, anh không có quyền kiểm soát nó, anh ấy nói được, và tôi nghĩ được thôi, đây sẽ là một cuộc phiêu lưu thú vị. Ông có ngạc nhiên không?
I was a little bit surprised but if you know Musk he has sort of a little superhero complex and he thinks of himself playing big roles on the world stage and he loves to be transparent and I kind of suspected he would want to have this there was a mutual friend who helped broker the deal and the friend said you know he wants a biography I think he sees himself in the same trajectory as a
Tôi hơi ngạc nhiên nhưng nếu bạn biết Musk, anh ấy có một chút hội chứng siêu anh hùng và nghĩ mình đóng vai trò lớn trên sân khấu thế giới, và anh ấy thích minh bạch, và tôi hơi nghi ngờ anh ấy sẽ muốn có điều này, có một người bạn chung đã giúp dàn xếp thỏa thuận và người bạn nói bạn biết đấy, anh ấy muốn một cuốn tiểu sử, tôi nghĩ anh ấy thấy mình trên cùng quỹ đạo với
Steve Jobs or a Jennifer Doudna And why did you want to do it?
Steve Jobs hay Jennifer Doudna. Và tại sao ông muốn làm điều đó?
I wanted to do somebody who's taking us back into the era of space travel because I'm old enough to be one of those geeks who remember the countdown of 10 9 8 and you hold your breath and they'd launch from Cape Canaveral also I believe very much sustainable energy is important to the planet which means not just electric vehicles but solar roofs and power walls and the things he's
Tôi muốn làm về một người đưa chúng ta trở lại kỷ nguyên du hành vũ trụ vì tôi đủ già để là một trong những geek nhớ đến đếm ngược 10, 9, 8 và bạn nín thở và họ phóng từ Cape Canaveral, tôi cũng tin rất nhiều vào năng lượng bền vững quan trọng cho hành tinh, điều đó không chỉ có xe điện mà còn mái nhà năng lượng mặt trời và tường điện và những thứ anh ấy đang
doing.
Làm.
I also tend to think that he's a great engineer.
Tôi cũng có xu hướng nghĩ rằng anh ấy là một kỹ sư tuyệt vời.
He understands uh physical engineering.
Anh ấy hiểu kỹ thuật vật lý.
He doesn't understand human emotions very well, which is why he was better off with Tesla and SpaceX and not uh buying Twitter.
Anh ấy không hiểu cảm xúc con người tốt lắm, đó là lý do tại sao anh ấy tốt hơn với Tesla và SpaceX và không mua Twitter.
Uh but I wanted to understand the uh pioneering work that was being done.
Ừ nhưng tôi muốn hiểu về công trình tiên phong đang được thực hiện.
He's the only person who can get astronauts from the US into orbit, you know, NASA can no longer do it.
Anh ấy là người duy nhất có thể đưa phi hành gia Mỹ lên quỹ đạo, bạn biết đấy, NASA không còn làm được nữa.
Boeing can't do it.
Boeing cũng không làm được.
So, how come?
Vậy, tại sao?
How did he make those rockets work?
Làm thế nào ông ấy khiến những tên lửa đó hoạt động?
And with Steve Jobs, what was the um access that you were given to him?
Và với Steve Jobs, ông đã được tiếp cận ông ấy như thế nào?
Oh, I stayed almost I stayed in his guesthouse, right, uh in his backyard for off and on for a couple of years.
Ồ, tôi đã ở lại, tôi ở trong nhà khách của ông ấy, ngay trong sân sau của ông ấy, trong vài năm, lúc có lúc không.
It wasn't quite the access I got to Elon Musk.
Nó không hẳn là sự tiếp cận tôi có với Elon Musk.
With Steve Jobs, it might be 1 week every couple of months I'd spend uh with him.
Với Steve Jobs, có thể là một tuần mỗi vài tháng tôi dành thời gian với ông ấy.
With Musk, it was three or four weeks per month sometimes.
Với Musk, đôi khi là ba hoặc bốn tuần mỗi tháng.
Steve Jobs was interesting, but he was mainly interested in the beautiful design and conceptualizing of products.
Steve Jobs rất thú vị, nhưng ông ấy chủ yếu quan tâm đến thiết kế đẹp và ý tưởng hóa sản phẩm.
And so, we'd spend a lot of time in Jony Ive's uh wonderful design studio at Apple headquarters, where Steve would spend the afternoon hour after hour walking around even looking at things like the European plug for a uh a charger and how it was going to be different from
Và vì vậy, chúng tôi dành nhiều thời gian trong xưởng thiết kế tuyệt vời của Jony Ive tại trụ sở Apple, nơi Steve dành cả buổi chiều đi vòng quanh hàng giờ, thậm chí nhìn vào những thứ như phích cắm châu Âu cho bộ sạc và nó sẽ khác như thế nào so với
the American plug, but how curved, you know, he just cared about God being in the details of each design.
phích cắm Mỹ, nhưng độ cong thế nào, bạn biết đấy, ông ấy chỉ quan tâm đến Chúa ở trong từng chi tiết của mỗi thiết kế.
Musk cares a lot more about executing the design through manufacturing and assembly line.
Musk quan tâm nhiều hơn đến việc thực thi thiết kế thông qua sản xuất và dây chuyền lắp ráp.
Musk spends about 80% of his hardcore mental energy designing the machines that make the machines.
Musk dành khoảng 80% năng lượng tinh thần cốt lõi của mình để thiết kế những cỗ máy tạo ra cỗ máy.
In other words, the Raptor engines or the battery cells, or the Teslas.
Nói cách khác, động cơ Raptor hoặc pin, hoặc những chiếc Tesla.
And so, a lot of the time I spent with him was on assembly lines.
Và vì vậy, phần lớn thời gian tôi dành cho ông ấy là trên dây chuyền lắp ráp.
When I sit here with CEOs or successful people, um I always start with their childhood because I think it provides an important context as to the people that they are.
Khi tôi ngồi đây với các CEO hoặc những người thành công, tôi luôn bắt đầu với thời thơ ấu của họ vì tôi nghĩ nó cung cấp bối cảnh quan trọng về con người họ.
It's almost like their childhood a biographer.
Nó gần giống như thời thơ ấu của một người viết tiểu sử.
You know it begins in childhood.
Bạn biết đấy, nó bắt đầu từ thời thơ ấu.
Well, I mean, you're the king of biography, so I had no idea that's where it's meant to start.
Chà, ý tôi là, ông là vua của thể loại tiểu sử, vì vậy tôi không biết đó là nơi bắt đầu.
It just seems like the most obvious place because it's the foundation of people, and those fingerprints seem to remain on them as adults.
Nó dường như là nơi hiển nhiên nhất vì đó là nền tảng của con người, và những dấu vân tay đó dường như vẫn còn trên họ khi trưởng thành.
When you look at Elon's childhood, do you spot things that are the reason he is the man he is today?
Khi ông nhìn vào thời thơ ấu của Elon, ông có phát hiện ra những điều là lý do tại sao ông ấy là con người ngày nay không?
Absolutely.
Chắc chắn rồi.
But, let me step back and talk about almost all the people I've written about who are disruptors.
Nhưng, hãy lùi lại và nói về hầu hết những người tôi đã viết, những người gây đột phá.
They tend to have had uh childhoods in which they were misfits.
Họ thường có thời thơ ấu mà họ là những kẻ lạc loài.
Uh starting with Leonardo da Vinci, who I wrote about.
Bắt đầu với Leonardo da Vinci, người tôi đã viết.
He grew up in a small village.
Ông ấy lớn lên trong một ngôi làng nhỏ.
Uh he was left-handed, illegitimate.
Ông ấy thuận tay trái, con ngoài giá thú.
His father didn't legitimate him.
Cha ông ấy không công nhận ông.
He was gay.
Ông ấy là người đồng tính.
He was distracted.
Ông ấy hay mất tập trung.
And so, he has demons driving him as he runs away from the village of Vinci to go to Florence.
Và vì vậy, ông có những con quỷ thúc đẩy khi ông chạy trốn khỏi làng Vinci để đến Florence.
Uh and you can go all the way through.
Và bạn có thể đi suốt.
Albert Einstein, growing up Jewish in Germany.
Albert Einstein, lớn lên là người Do Thái ở Đức.
Steve Jobs, having been adopted and adoptive family didn't take to him, and he moves on to another one.
Steve Jobs, bị bỏ rơi và gia đình nhận nuôi không chấp nhận ông, và ông chuyển sang một gia đình khác.
For Elon Musk, it was particularly brutal.
Đối với Elon Musk, điều đó đặc biệt tàn khốc.
He grew up in South Africa as a scrawny kid on the autism spectrum.
Ông ấy lớn lên ở Nam Phi như một đứa trẻ gầy gò trong phổ tự kỷ.
So, he had no social input-output skills.
Vì vậy, ông không có kỹ năng giao tiếp xã hội.
He was uh no friends.
Ông không có bạn bè.
And he was beaten up quite often.
Và ông thường xuyên bị đánh đập.
But, the scars from that were minor compared to uh what happened when he went home.
Nhưng, những vết sẹo đó còn nhẹ so với những gì xảy ra khi ông về nhà.
After being beaten up once, he was in the hospital for 4 days.
Sau một lần bị đánh, ông phải nằm viện 4 ngày.
But, he gets home, and his father makes him stand in front of him uh for 2 hours while the father tells him he's a loser and that it was his fault and takes the side of the kid who beat up Elon.
Nhưng khi về nhà, cha ông bắt ông đứng trước mặt ông trong 2 giờ trong khi người cha nói với ông rằng ông là kẻ thất bại và đó là lỗi của ông, và đứng về phía đứa trẻ đã đánh Elon.
And so, it's one of the oldest tropes in mythology, which is the aspiring young superhero fighting the dark side of the force and finding out Darth Vader is his father, having to
Và vì vậy, đó là một trong những mô típ lâu đời nhất trong thần thoại, đó là chàng siêu anh hùng trẻ tuổi đầy khát vọng chiến đấu với mặt tối của thế lực và phát hiện ra Darth Vader là cha mình, phải
overcome those demons.
vượt qua những con quỷ đó.
I think most of us, I mean, you have a very interesting background yourself from Botswana to Manchester to here in London.
Tôi nghĩ hầu hết chúng ta, ý tôi là, ông có một nền tảng rất thú vị từ Botswana đến Manchester và đến đây ở London.
I think most of us have things that drive us and sometimes there's some demons from childhood.
Tôi nghĩ hầu hết chúng ta đều có những điều thúc đẩy mình và đôi khi có những con quỷ từ thời thơ ấu.
But the question is whether you harness those demons or those demons harness you.
Nhưng câu hỏi là liệu bạn có kiểm soát được những con quỷ đó hay những con quỷ đó kiểm soát bạn.
And in Elon Musk's case, the answer is both.
Và trong trường hợp của Elon Musk, câu trả lời là cả hai.
Do you find that's nearly always the case?
Bạn có thấy điều đó hầu như luôn đúng không?
That those demons create both your As Tim Grover said to me, Tim Grover was the coach for Michael Jordan, Kobe, and he speaks to everybody having a dark side and a light side and they have a two-way relationship with each other.
Rằng những con quỷ đó tạo ra cả hai... Như Tim Grover đã nói với tôi, Tim Grover là huấn luyện viên của Michael Jordan, Kobe, và ông ấy nói về việc mọi người đều có mặt tối và mặt sáng, và chúng có mối quan hệ hai chiều với nhau.
They typically come from the same place.
Chúng thường đến từ cùng một nơi.
So, he'd speak to Michael Jordan's greatness coming from the same place that his dark side came from.
Vì vậy, ông ấy nói về sự vĩ đại của Michael Jordan đến từ cùng một nơi mà mặt tối của anh ấy đến.
And you've just described the entire theme of the Elon Musk book, which is darkness and lightness woven together, each coming from the same place, sometimes driving people crazy, sometimes driving them to do things they didn't think they'd be able to do.
Và bạn vừa mô tả toàn bộ chủ đề của cuốn sách về Elon Musk, đó là bóng tối và ánh sáng đan xen nhau, mỗi thứ đến từ cùng một nơi, đôi khi khiến người ta phát điên, đôi khi thúc đẩy họ làm những điều họ không nghĩ mình có thể làm.
And you want to take out the dark strands of Elon Musk, see, demon mode as his girlfriend Grimes calls it, where he just truly gets cold and in a very bad place.
Và bạn muốn loại bỏ những sợi tối của Elon Musk, thấy không, chế độ quỷ dữ như bạn gái Grimes của anh ấy gọi, nơi anh ấy thực sự trở nên lạnh lùng và ở một nơi rất tồi tệ.
But if you take out those strands, maybe you don't have Elon Musk at the end because the dark and the light all come from the same roots.
Nhưng nếu bạn loại bỏ những sợi đó, có lẽ bạn sẽ không còn Elon Musk ở cuối cùng nữa vì bóng tối và ánh sáng đều đến từ cùng một gốc rễ.
Shakespeare, as usual, said it best.
Shakespeare, như thường lệ, đã nói hay nhất.
Even the best are molded out of faults.
Ngay cả những người giỏi nhất cũng được hình thành từ những sai lầm.
And indeed, that's what you're talking about, whether it's Michael Jordan or Kobe or Elon Musk.
Và thực sự, đó là điều bạn đang nói đến, dù là Michael Jordan, Kobe hay Elon Musk.
What does Elon think of his father?
Elon nghĩ gì về cha mình?
Did you speak to him directly about him?
Bạn đã nói chuyện trực tiếp với anh ấy về ông ấy chưa?
Yes.
Có.
Uh he doesn't speak to his father anymore, of course.
Ừm, anh ấy không nói chuyện với cha mình nữa, tất nhiên.
And uh it's very brutal relationship.
Và ừm, đó là một mối quan hệ rất tàn bạo.
Yeah, but I spoke to his father and yeah, for quite a long time.
Vâng, nhưng tôi đã nói chuyện với cha anh ấy và vâng, trong một thời gian khá dài.
And still he's in contact with me.
Và ông ấy vẫn liên lạc với tôi.
It took a year of traveling around with Elon Musk before I could get him to open up about his father.
Phải mất một năm đi khắp nơi với Elon Musk trước khi tôi có thể khiến anh ấy cởi mở về cha mình.
And that's why a biography done the way Boswell did with Dr.
Và đó là lý do tại sao một cuốn tiểu sử được thực hiện theo cách Boswell đã làm với Dr.
Johnson and in a much smaller way I tried to do with Elon Musk or Steve Jobs is important because you're not just doing a few interviews.
Johnson và theo một cách nhỏ hơn nhiều, tôi đã cố gắng làm với Elon Musk hay Steve Jobs là quan trọng vì bạn không chỉ thực hiện một vài cuộc phỏng vấn.
You're just with them day in day out.
Bạn chỉ ở bên họ ngày này qua ngày khác.
And after a year, every now and then they'd say, "Tell me
Và sau một năm, thỉnh thoảng họ sẽ nói, "Kể cho tôi
about your childhood.
Về tuổi thơ của bạn.
Tell me about your dad." And he'd just stare blankly and be not wanting to speak.
Kể cho tôi về bố bạn." Và anh ấy chỉ nhìn chằm chằm vô hồn và không muốn nói.
And then one day, we're actually on his plane flying to California from Texas.
Và rồi một ngày, chúng tôi thực sự đang trên máy bay của anh ấy bay đến California từ Texas.
And once again, I just it was very quiet.
Và một lần nữa, tôi chỉ... nó rất yên tĩnh.
Finally I said, "Tell me about your dad." It was about the 20th time I'd asked him.
Cuối cùng tôi nói, "Kể cho tôi về bố bạn." Đó là lần thứ 20 tôi hỏi anh ấy.
He must have been silent for 2 minutes, 3 minutes.
Anh ấy hẳn đã im lặng trong 2 phút, 3 phút.
I didn't say a word.
Tôi không nói một lời nào.
And then it started coming out, the stories of childhood.
Và rồi nó bắt đầu tuôn ra, những câu chuyện về tuổi thơ.
And so yeah, he's still rattled by the memory of his father has had two children by uh young woman that he had raised as a stepdaughter.
Và vâng, anh ấy vẫn bị ám ảnh bởi ký ức về cha mình, người đã có hai đứa con với một phụ nữ trẻ mà ông đã nuôi dưỡng như con gái riêng.
And so that really messed up Elon's mind.
Và điều đó thực sự làm rối loạn tâm trí của Elon.
Elon's father raised a stepdaughter and then had two kids with The stepdaughter, yes.
Cha của Elon đã nuôi một con gái riêng và sau đó có hai đứa con với con gái riêng đó, vâng.
And so there's uh and he's talked about it.
Và vì vậy, ừm, và anh ấy đã nói về điều đó.
Errol Musk also is an astonishingly good engineer who gave many uh good things in childhood.
Errol Musk cũng là một kỹ sư xuất sắc đáng kinh ngạc, người đã cho nhiều điều tốt đẹp trong thời thơ ấu.
He was at times successful, at times less so.
Ông ấy đôi khi thành công, đôi khi kém thành công.
Errol is his father?
Errol là cha của anh ấy?
Errol is the father.
Errol là cha.
But he also instilled some of these demons.
Nhưng ông ấy cũng gieo rắc một số con quỷ này.
So it's the most complex relationship.
Vì vậy, đó là mối quan hệ phức tạp nhất.
Now Barack Obama begins one of his memoirs by saying, "I think every successful man is either trying to live up to the expectations of his father or live down the sins of his father." And Obama says, "In my case it's both." Well, in Elon's case it's both.
Bây giờ Barack Obama bắt đầu một trong những cuốn hồi ký của mình bằng cách nói, "Tôi nghĩ mọi người đàn ông thành công đều hoặc là cố gắng sống theo kỳ vọng của cha mình hoặc sống để chuộc tội lỗi của cha mình." Và Obama nói, "Trong trường hợp của tôi, là cả hai." Vâng, trong trường hợp của Elon, là cả hai.
And what did you learn if anything from speaking to Elon's father?
Và bạn đã học được điều gì, nếu có, từ việc nói chuyện với cha của Elon?
I learned that he was like a Dr.
Tôi biết được rằng ông ấy giống như một Dr.
Jekyll and Mr.
Jekyll và Mr.
Hyde in the Stevenson thing and novel.
Hyde trong câu chuyện và tiểu thuyết của Stevenson.
In other words, he could be a brilliant doctor, but then he'd snap into these demon-like modes and Mr.
Nói cách khác, ông ấy có thể là một bác sĩ xuất sắc, nhưng sau đó ông ấy lại chuyển sang những chế độ giống như quỷ dữ và Mr.
Hyde and hardly remember when he would snap back out and became Dr.
Hyde và hầu như không nhớ khi nào ông ấy quay trở lại và trở thành Dr.
Jekyll, hardly remember what happened.
Jekyll, hầu như không nhớ chuyện gì đã xảy ra.
And that multiple personality was very much what Errol Musk himself says, "Yes, I go through these things." Well, guess what?
Và tính cách đa nhân cách đó rất giống với những gì Errol Musk tự nói, "Vâng, tôi trải qua những điều này." Vậy thì sao?
You see that in Elon Musk.
Bạn thấy điều đó ở Elon Musk.
Based on what you saw in some of the resilient leaders that you've followed, if your job was to create a really resilient child, what would you do to the child?
Dựa trên những gì bạn thấy ở một số nhà lãnh đạo kiên cường mà bạn đã theo dõi, nếu công việc của bạn là tạo ra một đứa trẻ thực sự kiên cường, bạn sẽ làm gì với đứa trẻ đó?
You know, that's such an interesting question and those of us who have children in this day and age, I think we can't help but coddling them too much.
Bạn biết đấy, đó là một câu hỏi rất thú vị và những người trong chúng ta có con trong thời đại này, tôi nghĩ chúng ta không thể không nuông chiều chúng quá mức.
I watched the way Elon was raised in South Africa where they, you know, his father gave him a motorcycle when he was 11 or 12 years old and driving, you know, going around.
Tôi đã xem cách Elon được nuôi dạy ở Nam Phi, nơi mà cha anh ấy đã cho anh ấy một chiếc xe máy khi anh ấy 11 hoặc 12 tuổi và lái xe đi khắp nơi.
He would almost free range be that way.
Anh ấy gần như được tự do như vậy.
Elon would, he could walk or go everywhere he wanted, get beaten up.
Elon có thể đi bộ hoặc đi bất cứ đâu anh ấy muốn, bị đánh đập.
Uh And his parents weren't hovering.
Và cha mẹ anh ấy không kè kè bên cạnh.
Well, likewise, I watch Elon, who has 10 surviving children, and Elon is deeply committed to those children.
Tương tự, tôi thấy Elon, người có 10 người con còn sống, và Elon rất tận tâm với những đứa trẻ đó.
He's almost obsessed by them.
Anh ấy gần như bị ám ảnh bởi chúng.
And yet, especially with little X, I don't know if you've seen the 3-year-old kid who is always in the pictures with Elon.
Và tuy nhiên, đặc biệt là với bé X, tôi không biết bạn đã thấy đứa trẻ 3 tuổi luôn xuất hiện trong các bức ảnh với Elon chưa.
Like you'll see a picture of Elon at the F1.
Giống như bạn sẽ thấy một bức ảnh của Elon tại F1.
He's always holding his I'd be there at night.
Anh ấy luôn bế nó. Tôi sẽ ở đó vào ban đêm.
They'd be doing a solar roof installation at midnight.
Họ sẽ lắp đặt mái nhà năng lượng mặt trời lúc nửa đêm.
And Musk would be in, you know, hyperdrive, getting all the equipment and telling people what to do, cuz Musk loved to be hands-on.
Và Musk sẽ ở trong trạng thái siêu tốc, lấy tất cả thiết bị và chỉ bảo mọi người phải làm gì, vì Musk thích làm việc trực tiếp.
And I'd watch little X playing amid the cables and heavy equipment.
Và tôi thấy bé X chơi đùa giữa những dây cáp và thiết bị nặng.
And my instincts are like, go grab this kid and make sure he's safe.
Và bản năng của tôi là, hãy túm lấy đứa trẻ này và đảm bảo nó an toàn.
But, I think that Musk, I remember when they shot off Starship, this largest rocket ever, for the first test, which went well for about 3 minutes.
Nhưng tôi nghĩ rằng Musk, tôi nhớ khi họ phóng Starship, tên lửa lớn nhất từ trước đến nay, trong lần thử nghiệm đầu tiên, đã diễn ra tốt đẹp trong khoảng 3 phút.
And afterwards, we're sitting in down in South Texas at the launch pad behind it, and having drinks in their fire pit.
Và sau đó, chúng tôi ngồi ở miền Nam Texas tại bệ phóng phía sau, uống đồ uống bên hố lửa.
And Elon is there with his mother, May, his girlfriend, Grimes, and little X.
Và Elon ở đó với mẹ anh, May, bạn gái anh, Grimes, và bé X.
And X is playing in a fire pit, just putting
Và X đang chơi trong hố lửa, chỉ bỏ
things in and putting And my instincts are, go grab the kid.
đồ vào và bỏ ra. Và bản năng của tôi là, hãy túm lấy đứa trẻ.
And Musk says to me, "When I was a kid, they used to say, 'Don't play with matches.' So, I got a box of matches, and I played with them behind a tree." And it was his wife saying, "I'm going to let X continue to do that." And May Musk said, "I think it's one generation of risk-takers training the next." So, maybe we should allow our kids to be a little bit more risk-taking as opposed
Và Musk nói với tôi, "Khi tôi còn nhỏ, họ thường nói, 'Đừng chơi với diêm.' Vì vậy, tôi lấy một hộp diêm và chơi với chúng sau một cái cây." Và vợ anh ấy nói, "Tôi sẽ để X tiếp tục làm điều đó." Và May Musk nói, "Tôi nghĩ đó là một thế hệ những người chấp nhận rủi ro đào tạo thế hệ tiếp theo." Vì vậy, có lẽ chúng ta nên cho phép con cái mình chấp nhận rủi ro nhiều hơn thay vì
to hovering the way my wife and I do.
kè kè như vợ chồng tôi vẫn làm.
And I was reading in your book about how when Elon's parents got a divorce when he was young, that meant that Elon's mother, who was taking care of him, had to then go and get a job, which left Elon at home alone.
Và tôi đã đọc trong cuốn sách của bạn về việc khi cha mẹ của Elon ly hôn khi anh ấy còn nhỏ, điều đó có nghĩa là mẹ của Elon, người chăm sóc anh ấy, phải đi làm, khiến Elon ở nhà một mình.
Right, right.
Đúng vậy.
That's what I'm saying.
Đó là điều tôi đang nói.
He was pretty much home alone cuz his mother had three jobs at times.
Anh ấy gần như ở nhà một mình vì mẹ anh ấy có ba công việc vào một số thời điểm.
And she's a great person.
Và bà ấy là một người tuyệt vời.
But she wasn't somebody who doted and worried every moment of the day.
Nhưng bà ấy không phải là người luôn quan tâm và lo lắng từng phút trong ngày.
And so she was often not around and divorced from his father.
Và vì vậy bà ấy thường không có mặt và ly dị cha anh ấy.
At one point he lost as a very young teenager decides to move back in with his father.
Tại một thời điểm, khi còn là một thiếu niên rất trẻ, anh ấy quyết định chuyển về sống với cha mình.
Which is psychologically uh even now Maye Musk says I why did he do that?
Điều đó về mặt tâm lý, ngay cả bây giờ Maye Musk nói tại sao anh ấy lại làm vậy?
And Kimbal, his brother, says he associates pain with love.
Và Kimbal, anh trai anh ấy, nói rằng anh ấy liên kết nỗi đau với tình yêu.
And Elon Musk says to me, adversity shaped me.
Và Elon Musk nói với tôi, nghịch cảnh đã hình thành nên tôi.
It made me who I am.
Nó đã tạo nên con người tôi.
So there's a part of Elon Musk that loves drama and rushing into the fire.
Vì vậy, có một phần của Elon Musk yêu thích kịch tính và lao vào lửa.
He associates pain with love.
Anh ấy liên kết nỗi đau với tình yêu.
From your observations, do you believe that regardless of whether it's healthy or not, we tend to seek out the environment of our childhood when we're older because familiarity is almost sometimes seems to be more important to us than whether it's healthy.
Từ những quan sát của bạn, bạn có tin rằng bất kể nó có lành mạnh hay không, chúng ta có xu hướng tìm kiếm môi trường thời thơ ấu khi lớn lên vì sự quen thuộc đôi khi dường như quan trọng hơn việc nó có lành mạnh hay không?
You know, that's a brilliant observation, which is cuz certainly with Elon Musk he's almost always trying to recreate the drama, the turmoil of his childhood in apartheid South Africa, seeing people killed and uh having an abusive, psychologically abusive father.
Bạn biết đấy, đó là một nhận xét xuất sắc, bởi vì chắc chắn với Elon Musk, anh ấy hầu như luôn cố gắng tái tạo lại kịch tính, sự hỗn loạn của thời thơ ấu ở Nam Phi thời apartheid, chứng kiến người bị giết và có một người cha lạm dụng tâm lý.
And I think we're all different.
Và tôi nghĩ tất cả chúng ta đều khác nhau.
I'm personally somebody who had a pretty nice childhood.
Cá nhân tôi là người có một tuổi thơ khá tốt đẹp.
My parents are the sweetest, nicest, smartest people I've ever known.
Cha mẹ tôi là những người ngọt ngào nhất, tốt bụng nhất, thông minh nhất mà tôi từng biết.
And I grew up in New Orleans and still go back there, still live with about eight blocks from where I was born and see the kids I went to kindergarten with and I love going back to that magical, we call it the green trees of our childhood.
Và tôi lớn lên ở New Orleans và vẫn trở về đó, vẫn sống cách nơi tôi sinh ra khoảng tám dãy nhà và gặp lại những đứa trẻ tôi học mẫu giáo cùng và tôi yêu thích việc quay trở lại với những cây xanh kỳ diệu của tuổi thơ chúng tôi.
Uh but it's also why I'm not driven I'm not as a disruptor the way Jobs and Musk are.
Nhưng đó cũng là lý do tại sao tôi không bị thúc đẩy, tôi không phải là người gây đột phá như Jobs và Musk.
I'm a little bit more suited to being amused and watching disruptors.
Tôi phù hợp hơn một chút với việc thích thú và quan sát những người gây đột phá.
So, my role is a little bit more as an observer.
Vì vậy, vai trò của tôi thiên về người quan sát hơn.
You've been both.
Bạn đã từng là cả hai.
You've been an observer on this podcast or on TV, but you're also a person in the arena by starting companies.
Bạn đã là người quan sát trên podcast này hoặc trên TV, nhưng bạn cũng là người trong cuộc đấu trường khi thành lập công ty.
I was in the arena quite a while.
Tôi đã ở trong đấu trường khá lâu.
I ran CNN during the Gulf War and it was a pretty intense thing to do.
Tôi điều hành CNN trong Chiến tranh Vùng Vịnh và đó là một việc khá căng thẳng.
But in some ways I'm not as suited to running into fire and turmoil as Elon Musk is and when the time came and the Gulf War was over, I decided I'd rather write books and uh have a go back to New Orleans.
Nhưng theo một cách nào đó, tôi không phù hợp để lao vào lửa và hỗn loạn như Elon Musk, và khi thời điểm đến và Chiến tranh Vùng Vịnh kết thúc, tôi quyết định thà viết sách và quay trở lại New Orleans.
So, do you did touch on this earlier, but I just it just came back to mind again.
Vậy, anh đã đề cập đến điều này trước đó, nhưng tôi chỉ là nó lại quay trở lại trong đầu tôi.
Do you think that these individuals who are most able to deal with running into the fire are those that were raised in the fire?
Anh có nghĩ rằng những người có khả năng đối phó tốt nhất với việc lao vào lửa là những người được nuôi dưỡng trong lửa không?
It's not a one-to-one correlation as people sometimes when they're arguing with me, they'll say, "Oh look, there are people with really bad childhoods who become totally ne'er-do-wells and you know, never amount to anything." And there are people with really wonderful childhoods who are very, very driven.
Không phải là mối tương quan một-một, vì đôi khi khi mọi người tranh luận với tôi, họ sẽ nói, 'Ồ nhìn kìa, có những người có tuổi thơ tồi tệ trở thành kẻ vô dụng hoàn toàn và không bao giờ làm nên trò trống gì.' Và có những người có tuổi thơ tuyệt vời lại rất, rất có động lực.
I think though it's a it may not be a one-to-one correlation, but it's certainly a non-zero correlation that having something to prove coming out of childhood and having demons to harness tends to drive you a bit more.
Tôi nghĩ dù sao thì nó có thể không phải là tương quan một-một, nhưng chắc chắn là tương quan khác không rằng việc có điều gì đó để chứng minh từ thời thơ ấu và có những con quỷ để khai thác có xu hướng thúc đẩy bạn nhiều hơn một chút.
One of the things that surprised me in your book was that you said Elon was a good student, but not fantastic.
Một trong những điều làm tôi ngạc nhiên trong cuốn sách của anh là anh nói Elon là một học sinh giỏi, nhưng không xuất sắc.
Yeah, even in South Africa and at boy's school and then when he goes to college his SATs are fine, but you know, they're not all 800s which is the scale we use in the US uh for uh college admissions test.
Vâng, ngay cả ở Nam Phi và trường nam sinh, và sau đó khi anh ấy vào đại học, điểm SAT của anh ấy cũng ổn, nhưng bạn biết đấy, chúng không phải tất cả đều 800, đó là thang điểm chúng tôi sử dụng ở Mỹ cho bài kiểm tra đầu vào đại học.
But he had an intense focus.
Nhưng anh ấy có sự tập trung mãnh liệt.
So when he focused on something you know, he would be awesomely smart.
Vì vậy, khi anh ấy tập trung vào điều gì đó, bạn biết đấy, anh ấy sẽ thông minh một cách đáng kinh ngạc.
Problem is he doesn't like things that don't interest him.
Vấn đề là anh ấy không thích những thứ không làm anh ấy hứng thú.
So when he had to learn Afrikaans in school and you know, he flunks it or when he has to learn certain things uh but when it came to engineering, especially material science, he could focus like a laser on and I mean that figuratively, but on the properties of materials that are engineering problems.
Vì vậy, khi anh ấy phải học tiếng Afrikaans ở trường và bạn biết đấy, anh ấy trượt môn đó hoặc khi anh ấy phải học một số thứ nhất định, nhưng khi nói đến kỹ thuật, đặc biệt là khoa học vật liệu, anh ấy có thể tập trung như tia laser và tôi nói theo nghĩa bóng, nhưng về các tính chất của vật liệu là các vấn đề kỹ thuật.
And I heard that when he discovered the computer that was another example of that.
Và tôi nghe nói rằng khi anh ấy khám phá ra máy tính, đó là một ví dụ khác về điều đó.
That insane focus.
Sự tập trung điên cuồng đó.
He taught himself to code in a couple of days.
Anh ấy tự học viết mã trong vài ngày.
Sure.
Chắc chắn.
I mean he he grew up at that time that I can remember and you can't where computer suddenly pop up.
Ý tôi là anh ấy lớn lên vào thời điểm mà tôi có thể nhớ và bạn không thể, nơi máy tính đột nhiên xuất hiện.
You can have your own computer.
Bạn có thể có máy tính riêng của mình.
And that's one of the things Steve Jobs and Bill Gates and uh brought us to which is oh, a computer you can actually plug in and have at home and code on.
Và đó là một trong những điều Steve Jobs và Bill Gates đã mang đến cho chúng ta, đó là ồ, một chiếc máy tính bạn thực sự có thể cắm vào và có ở nhà và viết mã trên đó.
Well, he got one and taught himself C++ and I think uh maybe uh Python uh Pascal and at age 12 or 13 coded his own video game called Blastar which he published.
Chà, anh ấy có một cái và tự học C++ và tôi nghĩ có thể là Python, Pascal và ở tuổi 12 hoặc 13 đã viết trò chơi điện tử của riêng mình tên là Blastar mà anh ấy đã xuất bản.
And he becomes addicted to two things.
Và anh ấy trở nên nghiện hai thứ.
One is computers and two is video games.
Một là máy tính và hai là trò chơi điện tử.
Did did um you spoke to his mother quite a lot.
Anh đã nói chuyện với mẹ anh ấy khá nhiều.
Yeah, I still do.
Vâng, tôi vẫn làm vậy.
She's uh very much around.
Bà ấy vẫn còn hiện diện nhiều.
What did she think of him at that age when he's 11, 12?
Bà ấy nghĩ gì về anh ấy ở độ tuổi đó khi anh ấy 11, 12?
Did they did she think he was a genius?
Bà ấy có nghĩ anh ấy là thiên tài không?
Yes.
Có.
She uh for better or worse uh was not a doting mother, was not somebody hovering all the time, but was a when Elon was five or six years old, she decided he was a genius and used to fight with the schools when the schools would sometimes say, "He's not doing well in school and he'd be distracted.
Bà ấy, dù tốt hay xấu, không phải là một người mẹ nuông chiều, không phải là người lúc nào cũng kè kè bên cạnh, nhưng khi Elon năm hoặc sáu tuổi, bà ấy đã quyết định rằng anh ấy là thiên tài và thường xuyên tranh cãi với nhà trường khi nhà trường đôi khi nói, 'Cháu không học tốt ở trường và hay bị phân tâm.'
He's always looking out of the window and staring blankly." And she would say, "Because he's a genius and you're not challenging him enough." And I think she still feels he's a genius.
'Cháu luôn nhìn ra ngoài cửa sổ và nhìn chằm chằm vô hồn.' Và bà ấy sẽ nói, 'Bởi vì nó là thiên tài và các người không thử thách nó đủ.' Và tôi nghĩ bà ấy vẫn cảm thấy nó là thiên tài.
Do you think if someone wanted to be like Elon Musk, they could choose to be?
Anh có nghĩ nếu ai đó muốn giống Elon Musk, họ có thể chọn để trở nên như vậy không?
No.
Không.
Um there's certain types of curiosity and drive that we can will ourselves to being.
Ừm, có một số loại tò mò và động lực nhất định mà chúng ta có thể tự ý chí để đạt được.
I've written about Benjamin Franklin, for example.
Ví dụ, tôi đã viết về Benjamin Franklin.
Benjamin Franklin was very wise, but he's probably not the smartest of the founders and I don't mean that in a disparaging way, but you have Hamilton and Jefferson and people who are really brilliant.
Benjamin Franklin rất khôn ngoan, nhưng ông ấy có lẽ không phải là người thông minh nhất trong số những người sáng lập và tôi không có ý nói điều đó một cách miệt thị, nhưng bạn có Hamilton và Jefferson và những người thực sự xuất sắc.
What you have in Franklin is somebody who's purely curious, always open to new ideas and unbelievably observant.
Điều bạn có ở Franklin là một người hoàn toàn tò mò, luôn cởi mở với những ý tưởng mới và cực kỳ tinh ý.
Well, we can all push ourselves to be that way more.
Chà, tất cả chúng ta đều có thể thúc đẩy bản thân trở nên như vậy hơn.
But can
Nhưng liệu
we push ourselves to be Einstein?
Chúng ta có thể thúc đẩy bản thân trở thành Einstein không?
And no, we can't.
Và không, chúng ta không thể.
And for Musk, he has a certain intensity that I think that even if you drank 50 cups of coffee and you know, you put an electric volt prod in the back of your head, that focus and maniacal intensity and sense of urgency is something that's not instilled in most of us.
Và đối với Musk, anh ấy có một cường độ nhất định mà tôi nghĩ ngay cả khi bạn uống 50 tách cà phê và bạn biết đấy, bạn đặt một cây điện volt vào sau đầu, sự tập trung và cường độ điên cuồng và cảm giác cấp bách đó là điều không được truyền vào hầu hết chúng ta.
Do you think it's a trauma response of sorts?
Anh có nghĩ đó là một phản ứng chấn thương không?
It's a trauma response.
Đó là một phản ứng chấn thương.
It's also and the book is got a lot, you know, of pa- you know, it's you can't have a one-sentence, here's why, but you start in childhood with the trauma.
Nó cũng vậy và cuốn sách có rất nhiều, bạn biết đấy, nó không thể có một câu duy nhất, đây là lý do tại sao, nhưng bạn bắt đầu từ thời thơ ấu với chấn thương.
You also start with a guy who's on the autism spectrum.
Bạn cũng bắt đầu với một người đàn ông nằm trong phổ tự kỷ.
Talks about having Asperger's as he calls it.
Anh ấy nói về việc mắc hội chứng Asperger như anh ấy gọi.
And that means he doesn't have good input-output signals for emotional You don't have good emotional human receptors.
Và điều đó có nghĩa là anh ấy không có tín hiệu đầu vào-đầu ra tốt cho cảm xúc. Bạn không có các thụ thể cảm xúc tốt của con người.
But he does have this intense focus, almost in a geek-like way, on certain engineering or mathematical or coding issues.
Nhưng anh ấy có sự tập trung mãnh liệt này, gần như theo kiểu mọt sách, vào một số vấn đề kỹ thuật, toán học hoặc lập trình.
I think everything from his hard wiring to his childhood and upbringing help make somebody who's addicted to turmoil, who has a maniacal intensity of focus, and also has multiple personality mood swings.
Tôi nghĩ mọi thứ từ cấu trúc cứng đến tuổi thơ và sự nuôi dạy của anh ấy đều góp phần tạo nên một người nghiện hỗn loạn, có cường độ tập trung điên cuồng, và cũng có những thay đổi tâm trạng đa nhân cách.
He ends up leaving South Africa and studies uh physics and business at the same time.
Cuối cùng anh ấy rời Nam Phi và học vật lý và kinh doanh cùng một lúc.
And I was I thought it was so fascinating that the reason why he took up business, which is quite rare for someone to do physics and business, I think.
Và tôi nghĩ thật thú vị khi lý do anh ấy theo học kinh doanh, điều khá hiếm đối với một người học vật lý và kinh doanh, tôi nghĩ vậy.
He said he didn't want to end up working for somebody who studied business uh and didn't understand the science.
Anh ấy nói anh ấy không muốn kết thúc việc làm việc cho một người đã học kinh doanh và không hiểu khoa học.
And he felt that if he didn't understand the business side, he'd end up having to work for somebody else.
Và anh ấy cảm thấy rằng nếu không hiểu về mặt kinh doanh, anh ấy sẽ phải làm việc cho người khác.
It's almost the first evidence of like, well, not the first evidence, but it's again evidence of his first principle thinking.
Đây gần như là bằng chứng đầu tiên về, không phải bằng chứng đầu tiên, nhưng lại là bằng chứng về tư duy nguyên lý đầu tiên của anh ấy.
In play?
Đang diễn ra?
Yes.
Vâng.
You know, first principle thinking is key to who he is.
Bạn biết đấy, tư duy nguyên lý đầu tiên là chìa khóa cho con người anh ấy.
someone that doesn't know?
Một người không biết?