Aswath Damodaran introduces the big market delusion, where overconfident entrepreneurs and investors collectively overvalue startups in large markets. Historical examples include PCs, the internet, and social media. The AI value chain is chaotic, and investors should adopt a venture capitalist mindset, expecting few winners to cover many losses.
Aswath Damodaran giới thiệu ảo tưởng thị trường lớn, nơi các doanh nhân và nhà đầu tư quá tự tin cùng nhau định giá quá cao các startup trong thị trường lớn. Các ví dụ lịch sử bao gồm PC, internet và mạng xã hội. Chuỗi giá trị AI đang hỗn loạn, và nhà đầu tư nên áp dụng tư duy nhà đầu tư mạo hiểm, kỳ vọng một vài người thắng sẽ bù đắp nhiều khoản lỗ.
Who are these lunatics who are lending money to the data centers?
Những kẻ điên rồ nào đang cho vay tiền để xây dựng các trung tâm dữ liệu vậy?
I think private credit is vastly overrated for intelligence.
Tôi nghĩ tín dụng tư nhân được đánh giá cao một cách quá mức về mặt trí tuệ.
People assume these private credit guys must be smart guys.
Mọi người cho rằng những người làm tín dụng tư nhân này chắc hẳn phải là những người thông minh.
No, they're not.
Không, họ không phải vậy.
They're sheep.
Họ là những con cừu.
You have a company that is losing 2 and 1/2 billion dollars right now.
Bạn có một công ty đang lỗ 2 tỷ rưỡi đô la ngay lúc này.
Who in their right mind should be lending to that company?
Ai trong tình trạng tỉnh táo lại đi cho vay công ty đó chứ?
The equity narrative is setting what you charge the company.
Câu chuyện về vốn cổ phần đang định hình mức lãi suất mà bạn áp đặt lên công ty.
Make interest payments with potential and promise.
Trả lãi bằng tiềm năng và lời hứa.
You got to make it with cash flows.
Bạn phải trả bằng dòng tiền thực tế.
- Today's guest needs no introduction.
- Khách mời hôm nay không cần giới thiệu.
I'm very pleased to welcome Aswath Damodaran, professor at NYU Stern, who is focusing on corporate finance and valuation.
Tôi rất vui được chào đón Aswath Damodaran, giáo sư tại NYU Stern, người tập trung vào tài chính doanh nghiệp và định giá.
Today, we are going to talk about the intersection of credit and equity investing.
Hôm nay, chúng ta sẽ nói về giao điểm giữa đầu tư tín dụng và đầu tư vốn cổ phần.
Welcome, Aswath.
Chào mừng, Aswath.
- Thank you for having me.
- Cảm ơn vì đã mời tôi.
- You've spent the last week arguing SpaceX's 26 trillion AI opportunity.
- Tuần vừa qua, ông đã dành thời gian tranh luận về cơ hội AI trị giá 26 nghìn tỷ đô la của SpaceX.
You have done some research where you called these themes a big market delusion.
Ông đã thực hiện một số nghiên cứu trong đó gọi những chủ đề này là ảo tưởng thị trường lớn.
So, each AI company on its own can be priced on an internally consistent story.
Vậy nên, mỗi công ty AI riêng lẻ có thể được định giá dựa trên một câu chuyện nhất quán nội tại.
Um but yet, if you sum up all the revenues and all the valuations of all these stories combined, that can't be the case.
Ừm nhưng nếu bạn cộng tất cả doanh thu và tất cả định giá của tất cả những câu chuyện này lại với nhau, thì điều đó không thể đúng được.
How do you make that argument precise, and how should an investor work out whether they own one of the more consistent stories or one of the impossible ones?
Làm thế nào để ông lập luận điều đó một cách chính xác, và nhà đầu tư nên xác định như thế nào liệu họ đang sở hữu một trong những câu chuyện nhất quán hơn hay một trong những câu chuyện bất khả thi?
- I mean, it comes from human nature and from the fact that if you have a founder, entrepreneur, business somebody who starts a business, almost by definition, that person is overconfident.
- Ý tôi là, nó xuất phát từ bản chất con người và từ thực tế rằng nếu bạn có một nhà sáng lập, doanh nhân, một người khởi nghiệp, gần như theo định nghĩa, người đó quá tự tin.
It's a It's a given.
Đó là một điều đương nhiên.
Overconfidence is one of those behavioral traits that has led to all kinds of investing issues.
Sự quá tự tin là một trong những đặc điểm hành vi đã dẫn đến đủ loại vấn đề trong đầu tư.
In this case, here's what happens.
Trong trường hợp này, đây là những gì xảy ra.
You have an overconfident entrepreneur looking at a big market.
Bạn có một doanh nhân quá tự tin đang nhìn vào một thị trường lớn.
The big market is still unfunded.
Thị trường lớn đó vẫn chưa được tài trợ.
What's the definition of overconfident?
Định nghĩa của quá tự tin là gì?
You think you can win.
Bạn nghĩ mình có thể thắng.
You think you will be the one who wins.
Bạn nghĩ mình sẽ là người chiến thắng.
You go out and seek venture capitalists.
Bạn ra ngoài và tìm kiếm các nhà đầu tư mạo hiểm.
So, people who provide you capital are also overconfident people.
Vậy nên, những người cung cấp vốn cho bạn cũng là những người quá tự tin.
They think they think they can pick winners.
Họ nghĩ họ nghĩ họ có thể chọn ra người chiến thắng.
So, it all starts with the behavioral component human beings have, which is they think they can conquer things more easily than you really can.
Vậy nên, tất cả bắt đầu từ thành phần hành vi mà con người có, đó là họ nghĩ họ có thể chinh phục mọi thứ dễ dàng hơn so với thực tế.
So, let's take any big market.
Vậy, hãy lấy bất kỳ thị trường lớn nào.
It could have been PCs in the 1980s, um the internet in the 1990s, social media 30 years ago, or even China as a big market.
Đó có thể là máy tính cá nhân vào những năm 1980, ừm internet vào những năm 1990, mạng xã hội 30 năm trước, hoặc thậm chí là Trung Quốc như một thị trường lớn.
This phenomenon plays out.
Hiện tượng này diễn ra.
Hundreds of little pods, each a business, starts off saying, "I can conquer that market." They eat the And since they talked to other people who buy into their vision, each pod overvalues itself, overestimates its chance of success.
Hàng trăm nhóm nhỏ, mỗi nhóm là một doanh nghiệp, bắt đầu bằng câu nói: "Tôi có thể chinh phục thị trường đó." Họ ăn thị phần Và vì họ nói chuyện với những người khác tin vào tầm nhìn của họ, mỗi nhóm tự định giá quá cao, đánh giá quá cao cơ hội thành công của mình.
So, if you're going to each of these pods and ask them, "Are you being rational?
Vậy nên, nếu bạn đến từng nhóm này và hỏi họ: "Bạn có đang hành xử hợp lý không?
Is this sensible?" The answer you're going to get is, "Of course, look at our numbers.
Điều này có hợp lý không?" Câu trả lời bạn sẽ nhận được là: "Tất nhiên rồi, hãy nhìn vào các con số của chúng tôi.
We think we can win." But, if you do that and every single pod and add them all up, by definition, the sum of what they expect to happen is far greater than what the actual market is.
Chúng tôi nghĩ chúng tôi có thể thắng." Nhưng nếu bạn làm điều đó với từng nhóm một và cộng tất cả lại, theo định nghĩa, tổng những gì họ kỳ vọng sẽ xảy ra lớn hơn nhiều so với thị trường thực tế.
That is at the heart of the big market delusion.
Đó là cốt lõi của ảo tưởng thị trường lớn.
The problem though is if the market's not there, eventually there's a cleaning up to do, which is the actual market shows up maybe two, four, five, six years later.
Tuy nhiên, vấn đề là nếu thị trường không ở đó, cuối cùng sẽ có việc dọn dẹp, đó là thị trường thực tế xuất hiện có thể hai, bốn, năm, sáu năm sau.
And then, some of these companies have to drop off the map because they can't succeed, but a few will make it.
Và sau đó, một số công ty này phải biến mất khỏi bản đồ vì họ không thể thành công, nhưng một vài công ty sẽ làm được.
And that's the essence of the big market delusion.
Và đó là bản chất của ảo tưởng thị trường lớn.
It's not that all companies overvalued, but
Không phải là tất cả các công ty đều bị định giá quá cao, mà là
collectively there's an overvaluation.
Tổng thể thì có sự định giá quá cao.
So, that's a business phenomenon.
Vậy nên, đó là một hiện tượng kinh doanh.
The question you asked is, "How can investors pick a winner?" Hey, that's tough to do.
Câu hỏi bạn đặt ra là: "Làm thế nào nhà đầu tư có thể chọn ra người chiến thắng?" Này, điều đó thật khó làm.
I mean, first you got to recognize this is a low odds game.
Ý tôi là, trước tiên bạn phải nhận ra đây là một trò chơi có tỷ lệ thắng thấp.
If you say, "Look, I want an 80% chance of success, don't even look here." The nature of investing in this space is for every five companies you try to do this on, if you're right on one out of the five, one out of the five, your portfolio will be fine.
Nếu bạn nói: "Nhìn này, tôi muốn có 80% cơ hội thành công, thì đừng nhìn vào đây nữa." Bản chất của việc đầu tư vào lĩnh vực này là cứ mỗi năm công ty bạn cố gắng làm điều này, nếu bạn đúng một trong năm, một trong năm, thì danh mục đầu tư của bạn sẽ ổn.
Cuz that winner will carry the other four along.
Vì người thắng cuộc đó sẽ kéo bốn người còn lại theo cùng.
It's a different mindset that you got to bring in.
Đó là một tư duy khác mà bạn phải mang vào.
If you want to venture capitalist mindset is, right?
Nếu bạn muốn mạo hiểm, tư duy của nhà đầu tư mạo hiểm là như vậy, đúng không?
Venture capitalists don't expect to win on eight out of 10.
Các nhà đầu tư mạo hiểm không kỳ vọng thắng 8 trên 10.
They expect to win on two out of 10, but the two have to be such big winners they cover the other eight losses.
Họ kỳ vọng thắng 2 trên 10, nhưng hai cái đó phải là những người thắng lớn đến mức bù đắp được tám khoản lỗ còn lại.
So, as investors, don't be afraid to be wrong.
Vậy nên, với tư cách nhà đầu tư, đừng sợ mình sai.
Make your hope, you know, make your best assessment.
Hãy đặt hy vọng của bạn, bạn biết đấy, hãy đưa ra đánh giá tốt nhất của bạn.
You have the advantage of looking across these different pods asking which of these pods is composed of people who are least overconfident.
Bạn có lợi thế là nhìn qua các nhóm khác nhau này và hỏi nhóm nào trong số này gồm những người ít tự tin thái quá nhất.
Because one of the things you're wary about is people are arrogant and overconfident overreaching.
Vì một trong những điều bạn phải đề phòng là người ta kiêu ngạo và tự tin thái quá, vươn quá xa.
So, you want to try to avoid, you know, clears throat those businesses that run by people who are so overconfident that they don't take the precautionary steps you need to take to protect yourself if you're wrong.
Vậy nên, bạn muốn cố gắng tránh, bạn biết đấy, [hắng giọng] những doanh nghiệp được điều hành bởi những người tự tin thái quá đến mức họ không thực hiện các bước phòng ngừa mà bạn cần làm để bảo vệ mình nếu bạn sai.
Kind of reverse.
Kiểu ngược lại.
And I think that's all you can do as an investor.
Và tôi nghĩ đó là tất cả những gì bạn có thể làm với tư cách nhà đầu tư.
Pick the right business filled with people who are willing to admit they're wrong, and then
Chọn đúng doanh nghiệp với những người sẵn sàng thừa nhận mình sai, và sau đó
accept the fact that you're going to be wrong a big percentage of the time.
Chấp nhận sự thật rằng bạn sẽ sai với một tỷ lệ lớn thời gian.
- In a normal value chain, let's say an automobile, the final product is sold once, um and the margin accrues unevenly to the whatever layer is usually scarce.
- Trong một chuỗi giá trị bình thường, giả sử là ô tô, sản phẩm cuối cùng được bán một lần, ừm và biên lợi nhuận tích lũy không đồng đều cho bất kỳ tầng nào thường khan hiếm.
If you're looking at the AI stack, it's probably the same, right?
Nếu bạn nhìn vào ngăn xếp AI, có lẽ cũng tương tự, đúng không?
You have only one subscription price, which has to be split across the model, the data center, the power, and the chips.
Bạn chỉ có một mức giá đăng ký, và nó phải được chia cho mô hình, trung tâm dữ liệu, điện năng và chip.
- Yeah, our model clears throat is not the AI model is not built on subscriptions.
- Vâng, mô hình của chúng tôi [hắng giọng] không phải là mô hình AI không được xây dựng trên đăng ký.
It And in fact, you're moving away from it.
Nó Và thực tế, bạn đang rời xa nó.
The problem with a subscription model in AI is the product and service itself is expensive to provide.
Vấn đề với mô hình đăng ký trong AI là bản thân sản phẩm và dịch vụ rất tốn kém để cung cấp.
I mean, I was looking at estimates of the Claude fable that got pulled off the the market last Friday because the US government pulled it off or forced Anthropic to pull it off.
Ý tôi là, tôi đang xem các ước tính về Claude fable bị rút khỏi thị trường thứ Sáu tuần trước vì chính phủ Mỹ rút nó hoặc buộc Anthropic rút nó.
It's estimated it'll cost you $6,000 an hour to run fable, $6,000 an hour.
Người ta ước tính sẽ tốn 6.000 đô la một giờ để chạy fable, 6.000 đô la một giờ.
And part of the reason for that is AI, especially as you get to these higher and higher levels of products, is incredibly expensive to
Và một phần lý do là AI, đặc biệt khi bạn đạt đến các cấp độ sản phẩm ngày càng cao hơn, cực kỳ tốn kém để
produce.
Sản xuất.
The data centers, the power that paying for the data itself.
Các trung tâm dữ liệu, điện năng, việc trả tiền cho chính dữ liệu.
Anthropic initially was able to use data that's in the public domain.
Anthropic ban đầu có thể sử dụng dữ liệu thuộc phạm vi công cộng.
So, it's a it's an expensive product to provide and you're you're right, the value chain right now is to be quite honest, nobody's making money.
Vậy nên, đó là một sản phẩm tốn kém để cung cấp và bạn đúng, chuỗi giá trị hiện tại, thành thật mà nói, không ai đang kiếm tiền.
Because the business is still evolving.
Vì doanh nghiệp vẫn đang phát triển.
That's the thing to remember is in young businesses, you're still
Đó là điều cần nhớ là trong các doanh nghiệp non trẻ, bạn vẫn đang
figuring out who's going to make the money.
Tìm hiểu xem ai sẽ kiếm được tiền.
You're right, though, eventually there will be parts of the value chain that claim more of the value and already you can see this battle starting to play out in AI.
Tuy nhiên, bạn đúng, cuối cùng sẽ có những phần của chuỗi giá trị chiếm nhiều giá trị hơn và bạn đã có thể thấy cuộc chiến này bắt đầu diễn ra trong AI.
We uh know whether you got a chance read Satya Nadella's long letter that he that came out on Twitter, which I you know, strange because it's a long letter, but you can read the letter about where he thinks AI is going.
Chúng tôi ờ biết liệu bạn có cơ hội đọc lá thư dài của Satya Nadella mà ông ấy đăng trên Twitter, điều mà tôi, bạn biết đấy, lạ vì đó là một lá thư dài, nhưng bạn có thể đọc lá thư về nơi ông ấy nghĩ AI đang đi.
And you can already see the kind of maneuvering that's happening between the big tech companies and the LLM saying, "Hey, who's going to be the winner in this space?" And you have all these satellite companies circling around trying to get value.
Và bạn đã có thể thấy kiểu vận động đang diễn ra giữa các công ty công nghệ lớn và LLM nói rằng, "Này, ai sẽ là người thắng trong không gian này?" Và bạn có tất cả các công ty vệ tinh này xoay quanh cố gắng giành giá trị.
So, it's going to be a pretty chaotic 2 or 3 years, perhaps even longer, even if AI's promise comes due as to who exactly is going to make money in this space.
Vậy nên, sẽ là 2 hoặc 3 năm khá hỗn loạn, có lẽ còn lâu hơn, ngay cả khi lời hứa của AI thành hiện thực về việc chính xác ai sẽ kiếm được tiền trong không gian này.
- That's a very sensible.
- Điều đó rất hợp lý.
Um if you focus more on valuation and I think the model companies, those are much more valued on a term basis or revenue and then a multiple attached to it.
Ừm nếu bạn tập trung nhiều hơn vào định giá và tôi nghĩ các công ty mô hình, chúng được định giá nhiều hơn dựa trên cơ sở kỳ hạn hoặc doanh thu và sau đó là một bội số gắn vào đó.
- Yeah, I'm sorry.
- Vâng, tôi xin lỗi.
When you attach a multiple, you're not valuing, you're pricing.
Khi bạn gắn một bội số, bạn không định giá, bạn đang định giá theo thị trường.
They price because people don't want to value businesses.
Họ định giá theo thị trường vì người ta không muốn định giá doanh nghiệp.
They don't I mean, let's step back.
Họ không Ý tôi là, hãy lùi lại một bước.
We talk about valuation.
Chúng ta nói về định giá.
Valuation is basically understanding a business, understanding business economics, making your best judgment on how business economics will evolve over time.
Định giá về cơ bản là hiểu một doanh nghiệp, hiểu kinh tế học doanh nghiệp, đưa ra phán đoán tốt nhất của bạn về cách kinh tế học doanh nghiệp sẽ phát triển theo thời gian.